Bei “Demokratieimmel“ fehlt ein Buchstabe. h,f,p? (o.T.)
O.
gesamter Thread:
- Jens Weidmann tritt zurück. Persönliche Gründe. -
Durran,
20.10.2021, 11:28
![[*]](themes/dgfmobil/images/thread-entries-nested.svg "gesamten Thread öffnen")
- Ich bin mit Deiner Alternative (entweder Zinsen hoch oder weiterhin Euro-Staatsanleihen aufkaufen) als solcher nicht einverstanden -
BerndBorchert,
20.10.2021, 11:35
- Siehe mmnews: September Erzeugerpreise +14,2%, Energie +32,6% ("kurzfristig", "Basiseffekt Mehrwertsteuersenkung") ...mkT -
igelei,
20.10.2021, 12:13
- nochmal es ist eine Teuerung, keine Inflation -
Manuel H.,
20.10.2021, 12:24
- Wir haben seit Jahren eine starke Inflation, die nur niemand als solche registriert - Morpheus, 20.10.2021, 19:05
- Ok, aber was ist mit den Zinsen? Wird die EZB sie anheben? Mein Tipp: sie wird so weitermachen wie bisher, d.h. bei nahe 0% lassen. owT -
BerndBorchert,
20.10.2021, 12:28
- Sie können gar nicht groß anheben, vielleicht eine kleine Alibianhebung, sonst sind die meisten EU-Staaten pleite. oT -
igelei,
20.10.2021, 12:33
- Warum sollte jemand für Geld noch Zinsen zahlen? Niemand braucht Geld. Banken schon gar nicht. Die haben zu viel! - Morpheus, 20.10.2021, 19:27
- Bei nahe 0% EZB Zinsen werden auch die Spareinlagen bei nahe 0% verzinst bleiben. Aus Sparer-Sicht ist also eine 10% Teuerung praktisch eine Negativ-Verzinsung von 10% im Jahr. Eine Katatstrophe! owT -
BerndBorchert,
21.10.2021, 11:17
- Ich hätte gerne gesehen... -
sensortimecom,
21.10.2021, 13:54
- Es kommt nicht so sehr drauf an, was das Publikum sagt, sondern was es denkt und tut. Es wird mit allen Mitteln versuchen, das Spar-Geld los zu werden, d.h. in Sachanlagen zu investieren. owT -
BerndBorchert,
21.10.2021, 14:47
- Talk the talk, but walk the walk, - aliter, 21.10.2021, 16:47
- Ich kann's dir schon sagen, was damals geschehen wäre... - sensortimecom, 22.10.2021, 16:34
- Es kommt nicht so sehr drauf an, was das Publikum sagt, sondern was es denkt und tut. Es wird mit allen Mitteln versuchen, das Spar-Geld los zu werden, d.h. in Sachanlagen zu investieren. owT -
BerndBorchert,
21.10.2021, 14:47
- Ich hätte gerne gesehen... -
sensortimecom,
21.10.2021, 13:54
- Wieso sollten sie pleite gehen? -
FOX-NEWS,
21.10.2021, 12:31
- Du hast was falsch verstanden. Es ging um die Spareinlagen von Bürgern, die bei x% Teuerung aber 0% Zinsen praktisch mit -x% verzinsen. owT - BerndBorchert, 21.10.2021, 12:41
- Das kann sie nicht ewig. - sensortimecom, 20.10.2021, 12:43
- Da werden schon mal die Weichen fuer die Gruene Schuldenorgie gestellt -
CalBaer,
20.10.2021, 17:59
- Die Grüne Klimaoffensive wird ins Leere laufen. - FOX-NEWS, 21.10.2021, 12:37
- Sie können gar nicht groß anheben, vielleicht eine kleine Alibianhebung, sonst sind die meisten EU-Staaten pleite. oT -
igelei,
20.10.2021, 12:33
- nochmal es ist eine Teuerung, keine Inflation -
Manuel H.,
20.10.2021, 12:24
- Siehe mmnews: September Erzeugerpreise +14,2%, Energie +32,6% ("kurzfristig", "Basiseffekt Mehrwertsteuersenkung") ...mkT -
igelei,
20.10.2021, 12:13
- Ich mach an dieser Stelle mal die Prognose, dass das Thema Inflation/Teuerung/Geldwertverlust ein solches Thema werden wird wie die Migration 2015 oder Corona 2020, in den MSM und hier im Forum.oT -
BerndBorchert,
20.10.2021, 12:21
- Ab 2022 wird das Thema Corona abgelöst. -
sensortimecom,
20.10.2021, 13:00
- +1 sehr richtig -
der_Chris,
20.10.2021, 14:06
- Wobei noch zu sagen ist... -
sensortimecom,
20.10.2021, 16:23
- Die Lösungen sind oft so nah, nur gibt es ein schwerwiegendes Leseproblem - Inventor, 20.10.2021, 22:04
- Wobei noch zu sagen ist... -
sensortimecom,
20.10.2021, 16:23
- +1 sehr richtig -
der_Chris,
20.10.2021, 14:06
- Nein, ich wette, das Thema wird lauten: Mangel -
Ulli Kersten,
20.10.2021, 14:43
- Nochmal VOLKSWAGEN -
der_Chris,
20.10.2021, 15:52
- Volvo lieferte meinen hochpreisigen Firmenwagen sogar 2 Monate früher als angekündigt?! - Joe68, 20.10.2021, 16:08
- Mangel, das Phänomen, das entsteht, wenn der Staat seine schmierigen Griffel im Spiel hat. - FOX-NEWS, 21.10.2021, 12:55
- Nochmal VOLKSWAGEN -
der_Chris,
20.10.2021, 15:52
- Ab 2022 wird das Thema Corona abgelöst. -
sensortimecom,
20.10.2021, 13:00
- Lockere Geldpolitik & drohende (Hyper-) Inflation ... [edit] -
Beo2,
20.10.2021, 19:02
- Zur Hyper-Inflation kommt es, wenn die Sparguthaben (in Geld und Anleihen) in Rohstoffe und Waren umgetauscht werden -
Morpheus,
20.10.2021, 19:14
- Wessen "Sparguthaben" ..? -
Beo2,
20.10.2021, 20:10
- Die Reichen haben das überschießende Geld bisher aufgenommen. -
Morpheus,
20.10.2021, 20:35
- Echt nett von den Reichen, dass sie das ganze Geld brav auf ihren Konten lassen. Vielleicht sollten wir sie in Zukunft dafür bezahlen, dass sie das weiter tun. (oT) -
Naclador,
21.10.2021, 10:28
- Nein, denn die "überschießende Gelderzeugung" ist eine Folge davon .. -
Beo2,
21.10.2021, 11:18
- Der Sarkasmus ist offenbar an Dir vorüber gegangen. -
Naclador,
21.10.2021, 11:35
- Nein, aber bin eben kein Schwurbler und Leerdrescher. Und Danke. [owT] - Beo2, 21.10.2021, 11:41
- Der Sarkasmus ist offenbar an Dir vorüber gegangen. -
Naclador,
21.10.2021, 11:35
- Wenn die Ursache klar ist, kann das geändert werden. Wir müssen ein Geldsystem einführen, was das verhindert. -
Morpheus,
21.10.2021, 12:01
- Ganz einfach, Morpheus? -
Naclador,
21.10.2021, 12:13
- Also zum Geldsystem kann ich dir sagen es muss regional sein, aber es braucht ein Gesamtkonzept - Morpheus, 21.10.2021, 15:22
- Der Beifall der weltweiten Höchstgrad-Freimaurerei ist dir schon einmal sicher -
MausS,
21.10.2021, 14:22
- Ich kenne keine Freimaurer und Frau Esken wird mir keinesfalls zustimmen -
Morpheus,
21.10.2021, 16:00
- Das Menschliche kommt mir immer zu kurz. -
trosinette,
22.10.2021, 08:22
- Und da rief der Dieb : "Haltet den Dieb !" [owT] -
Beo2,
22.10.2021, 10:44
- schade -
trosinette,
22.10.2021, 11:13
- Du hast doch gerade "Das Menschliche" vermisst, stimmt's? Dann denk nochmal nach. [owT] - Beo2, 22.10.2021, 14:26
- schade -
trosinette,
22.10.2021, 11:13
- unbeschränkbare Freiheit durch kommunale Selbstbestimmung -
Morpheus,
23.10.2021, 01:11
- „Ich bin glücklich, weil…“ oder „ich wäre glücklich, wenn…“? -
trosinette,
28.10.2021, 08:22
- Es geht um zwei Dinge, den Untergang zu vermeiden und die Leistungsfähigkeit zu steigern -
Morpheus,
28.10.2021, 12:52
- Gibt es ein universelles "Besser" und eine intrinsische Motivation des Menschen für seine Entwicklung? -
trosinette,
29.10.2021, 09:24
- Geld ist kein Tauschmittel sondern das Abgabegut. Und Abgaben für öffentliche Aufgaben sind zwingend erforderlich. -
Morpheus,
29.10.2021, 14:04
- GELD ist beides: zugleich Tauschmittel UND Abgabengut (und noch mehr) .. [edit] - Beo2, 30.10.2021, 09:36
- Systemische Glückstreffer -
trosinette,
01.11.2021, 12:37
- die Struktur von Gesellschaften ist sehr wichtig -
Morpheus,
03.11.2021, 02:09
- Ich bleibe dabei: Unsere Probleme sind nicht organisatorischer- sondern geistiger Natur. -
trosinette,
03.11.2021, 10:18
- Warum sollte es mit Gewalt durchgesetzt werden - Morpheus, 03.11.2021, 11:49
- Ich bleibe dabei: Unsere Probleme sind nicht organisatorischer- sondern geistiger Natur. -
trosinette,
03.11.2021, 10:18
- die Struktur von Gesellschaften ist sehr wichtig -
Morpheus,
03.11.2021, 02:09
- Geld ist kein Tauschmittel sondern das Abgabegut. Und Abgaben für öffentliche Aufgaben sind zwingend erforderlich. -
Morpheus,
29.10.2021, 14:04
- Was denn nun? Du musst dich endlich entscheiden! -
MausS,
29.10.2021, 11:29
- Natürlich will ich die Systemverlängerung aber in der maximal möglichen Freiheit - Morpheus, 29.10.2021, 12:48
- Gibt es ein universelles "Besser" und eine intrinsische Motivation des Menschen für seine Entwicklung? -
trosinette,
29.10.2021, 09:24
- Es geht um zwei Dinge, den Untergang zu vermeiden und die Leistungsfähigkeit zu steigern -
Morpheus,
28.10.2021, 12:52
- „Ich bin glücklich, weil…“ oder „ich wäre glücklich, wenn…“? -
trosinette,
28.10.2021, 08:22
- Und da rief der Dieb : "Haltet den Dieb !" [owT] -
Beo2,
22.10.2021, 10:44
- Das Menschliche kommt mir immer zu kurz. -
trosinette,
22.10.2021, 08:22
- Ich kenne keine Freimaurer und Frau Esken wird mir keinesfalls zustimmen -
Morpheus,
21.10.2021, 16:00
- Aber "die Ursache" ist immer noch nicht klar .. -
Beo2,
21.10.2021, 17:31
- Der Staat mit seinen Steuern ist die Ursache allen Wirtschaftens. Hilfe beim Staat gegen Ausbeutung zu suchen ist DER IRRTUM schlechthin. -
Morpheus,
22.10.2021, 12:40
- Wenn bereits die Überschrift auf einer falschen Annahme beruht, was sollen da dann noch für Erkenntnisse kommen... -
MausS,
22.10.2021, 13:28
- Na so was ..! -
Beo2,
22.10.2021, 14:04
- Läuft denn hier ein Wettbewerb -
MausS,
22.10.2021, 19:30
- Warum werden die Steuerabgaben ... -
Beo2,
23.10.2021, 00:25
- Offensichtlich ist das alles nicht in Sichtweite deines Horizontes ..... -
NST,
23.10.2021, 04:32
- Du zeigst nur, daß es gute und schleche Regierungen geben kann -
FOX-NEWS,
23.10.2021, 08:19
- Guter oder schlechter König ..... so einfach ist es auch wieder nicht .... -
NST,
23.10.2021, 09:40
- Ich habe dennoch keine Sorgen, daß man das mit den Steuern und Abgaben irgendwann nicht mehr organisiert kriegt. -
FOX-NEWS,
23.10.2021, 10:37
- Vor die Alternative gestellt, zu verhungern oder weiterzuexistieren als Sklave, haben sich die Menschen seit jeher für die Sklaverei entschieden - Mephistopheles, 23.10.2021, 13:19
- Ich habe dennoch keine Sorgen, daß man das mit den Steuern und Abgaben irgendwann nicht mehr organisiert kriegt. -
FOX-NEWS,
23.10.2021, 10:37
- Guter oder schlechter König ..... so einfach ist es auch wieder nicht .... -
NST,
23.10.2021, 09:40
- Von wegen "Sichtweite deines Horizontes ....." -
Beo2,
23.10.2021, 11:19
- Es hat lange gedauert, -
dersachse,
23.10.2021, 16:00
- Dünnschiss, üble "Stimmungs"mache, und weiter Nichts auf der Pfanne. [owT] - Beo2, 23.10.2021, 17:46
- Es hat lange gedauert, -
dersachse,
23.10.2021, 16:00
- Du zeigst nur, daß es gute und schleche Regierungen geben kann -
FOX-NEWS,
23.10.2021, 08:19
- Offenbar noch nie was von Steuervorrauszahlung gehört? -
Odysseus,
23.10.2021, 13:12
- Schon mal etwas von Steuer'rückerstattung gehört .. [owT] - Beo2, 23.10.2021, 13:27
- Offensichtlich ist das alles nicht in Sichtweite deines Horizontes ..... -
NST,
23.10.2021, 04:32
- Ja, ein Wettbewerb von Ideen, Erklärungen und Konzepten .. [edit] - Beo2, 23.10.2021, 12:32
- Welche konkreten Steuern muss man denn nun zahlen, ... -
b.o.bachter,
23.10.2021, 14:05
- Als Unternehmer; nicht als Krattler - Mephistopheles, 23.10.2021, 15:31
- Warum werden die Steuerabgaben ... -
Beo2,
23.10.2021, 00:25
- Grundsteuer, Kfz-Steuer ... -
FOX-NEWS,
23.10.2021, 08:09
- Man muss erst Grund- & Kfz-Besitzer werden! BEVOR man dafür besteuert werden kann. [owT] -
Beo2,
23.10.2021, 09:36
- Grundsteuerpflichtig sind die Eigentümer, nicht die Besitzer. -
FOX-NEWS,
23.10.2021, 10:27
- Genau das meinte ich. [owT] - Beo2, 23.10.2021, 11:06
- Grundsteuerpflichtig sind die Eigentümer, nicht die Besitzer. -
FOX-NEWS,
23.10.2021, 10:27
- Man muss erst Grund- & Kfz-Besitzer werden! BEVOR man dafür besteuert werden kann. [owT] -
Beo2,
23.10.2021, 09:36
- Läuft denn hier ein Wettbewerb -
MausS,
22.10.2021, 19:30
- Schulden und Termine sind ein Folgeproblem, das dottore als Ursache gesehen hat, die es nicht ist -
Morpheus,
23.10.2021, 04:48
- Leider behindert euch eure Ideologie beide im Denken und durch diese geistige Behinderung seid ihr nicht in der Lage, die tatsächlichen Fakten zu erkennen -
Mephistopheles,
23.10.2021, 08:49
- Jawohl, Herr Oberbehinderter .. Pardon, Herr Chefdemagoge ..! [edit] -
Beo2,
23.10.2021, 10:44
- Was Du schreibst scheint mir weitestgehend durch Deine Wunschfantasie begründet. - trosinette, 24.10.2021, 07:07
- Meph: Irgendwann in einem unabsehbaren Zeitraum, aber absehbar, kann der Staat diese Finanzierungslüke nicht mehr schließen. -
el_mar,
23.10.2021, 11:55
- Eventuell, gibt es noch eine letzte Spielverlängerung: -
el_mar,
23.10.2021, 12:14
- Auch dieser Gedanke stammt von @Morpheus, dass wir die Zeit der Spielverlängerung nutzen sollten, um beim Ende besser aufgestellt zu sein -
Mephistopheles,
23.10.2021, 16:43
- Könntest du bitte belegen wo ich moralisiere statt zu argumentieren -
Morpheus,
26.10.2021, 02:10
- Mit deinem Freiheits- und Demokratieimmel, der rein moralisch induziert ist und mit dern Daseinsbedingungen des Menschen überhaupt nichts zu tun hat -
Mephistopheles,
26.10.2021, 13:11
- Bei “Demokratieimmel“ fehlt ein Buchstabe. h,f,p? (o.T.) - Oblomow, 26.10.2021, 13:38
- Ich sehe, dass die Menschheit sich, von einigen Rückschlägen abgesehen, hin zu mehr Freiheit entwickelt hat. - Morpheus, 26.10.2021, 22:03
- Mit deinem Freiheits- und Demokratieimmel, der rein moralisch induziert ist und mit dern Daseinsbedingungen des Menschen überhaupt nichts zu tun hat -
Mephistopheles,
26.10.2021, 13:11
- Könntest du bitte belegen wo ich moralisiere statt zu argumentieren -
Morpheus,
26.10.2021, 02:10
- Auch dieser Gedanke stammt von @Morpheus, dass wir die Zeit der Spielverlängerung nutzen sollten, um beim Ende besser aufgestellt zu sein -
Mephistopheles,
23.10.2021, 16:43
- Eventuell, gibt es noch eine letzte Spielverlängerung: -
el_mar,
23.10.2021, 12:14
- Der Debitismus war ein guter Anfang, aber da fehlt noch viel, um eine saubere theoretische Grundlage zu haben - Morpheus, 23.10.2021, 16:57
- Jawohl, Herr Oberbehinderter .. Pardon, Herr Chefdemagoge ..! [edit] -
Beo2,
23.10.2021, 10:44
- Das greift mbMn zu kurz. -
Naclador,
25.10.2021, 10:26
- Geld hat zwar mit Schulden zu tun aber die sind nicht das Wesentliche. Abgaben erzeugen eine Geld-Beschaffungszwang und damit einen Arbeitszwang. -
Morpheus,
25.10.2021, 17:08
- Und woher kommt der Arbeitszwang? -
Naclador,
26.10.2021, 09:35
- dottore abstrahiert Nahrung als Urschuld, ich abstrahiere Geld als Grundbedürfnis. Wir interpretieren dasselbse in entgegengesetzte Richtungen -
Morpheus,
26.10.2021, 21:55
- Da muss ich einfach nochmal antworten. -
Naclador,
27.10.2021, 10:24
- Ich war drauf und dran, mich auf eine Diskussion mit @Morpheus und @Beo2 einzulassen, aber -
MausS,
27.10.2021, 15:48
- .. dann hast Du aber lieber gekniffen. Ich fordere Dich heraus ..! [edit] -
Beo2,
27.10.2021, 17:52
- Du hast bisher weder etwas substantielles vorgelegt, noch wird und kann da etwas kommen - MausS, 27.10.2021, 18:33
- Wenn von Dir nichts kommt, dann wende ich mich eben an andere. -
trosinette,
28.10.2021, 08:06
- Je mehr Informationsquellen Du aufgeschlossen heranziehst, umso besser für dich .. -
Beo2,
28.10.2021, 11:04
- Hör mal zu Meister…. -
trosinette,
28.10.2021, 12:17
- Es ist mir völlig egal, was DU zu wissen glaubst .. -
Beo2,
28.10.2021, 12:32
- Wozu sollte man bei Dir sachlich bleiben? [edit] - trosinette, 28.10.2021, 13:20
- Es ist mir völlig egal, was DU zu wissen glaubst .. -
Beo2,
28.10.2021, 12:32
- "Gehandelt bzw. getauscht wurde... " -
MausS,
28.10.2021, 12:49
- Es geht doch! auch mal sachlich ..! - Beo2, 29.10.2021, 20:01
- Hör mal zu Meister…. -
trosinette,
28.10.2021, 12:17
- Die Erkenntnisse sind ein Beleg dafür, dass bereits in der Bronzezeit komplexe und weitreichende Handelssysteme zwischen Europa und dem östlichen Mittelmeerraum existiert haben müssen.... -
trosinette,
08.11.2021, 11:28
- Da es bis ins 16. Jh. kaum GELD i.S. eines zedierfähigen Schuldscheins gab .. -
Beo2,
08.11.2021, 12:02
- Kurzschluss - trosinette, 08.11.2021, 13:22
- Da es bis ins 16. Jh. kaum GELD i.S. eines zedierfähigen Schuldscheins gab .. -
Beo2,
08.11.2021, 12:02
- Je mehr Informationsquellen Du aufgeschlossen heranziehst, umso besser für dich .. -
Beo2,
28.10.2021, 11:04
- .. dann hast Du aber lieber gekniffen. Ich fordere Dich heraus ..! [edit] -
Beo2,
27.10.2021, 17:52
- Es fehlt die Ableitung der Folgen aus der Geld-Definition. - Morpheus, 27.10.2021, 16:52
- Ich war drauf und dran, mich auf eine Diskussion mit @Morpheus und @Beo2 einzulassen, aber -
MausS,
27.10.2021, 15:48
- Buchführung ... macht man noch nicht sehr lange -> großer Irrtum! -
reefan,
27.10.2021, 15:08
- Aber Geld nutzte man bereits 6.000 Jahre früher -
Morpheus,
27.10.2021, 17:00
- Also doch keine "Jäger und Sammler". - Naclador, 27.10.2021, 17:13
- Aber Geld nutzte man bereits 6.000 Jahre früher -
Morpheus,
27.10.2021, 17:00
- Da muss ich einfach nochmal antworten. -
Naclador,
27.10.2021, 10:24
- Der "Arbeitszwang" entstand mit der Erfindung der Leibsklaverei .. - Beo2, 27.10.2021, 22:11
- dottore abstrahiert Nahrung als Urschuld, ich abstrahiere Geld als Grundbedürfnis. Wir interpretieren dasselbse in entgegengesetzte Richtungen -
Morpheus,
26.10.2021, 21:55
- Und woher kommt der Arbeitszwang? -
Naclador,
26.10.2021, 09:35
- Dann greifen wir doch ein wenig tiefer .. -
Beo2,
27.10.2021, 19:24
- Würdest Du bitte endlich, ENDLICH!, anfangen, deine Behauptungsorgien mit konkreten Belegen zu versehen!? - MausS, 27.10.2021, 20:58
- Geld hat zwar mit Schulden zu tun aber die sind nicht das Wesentliche. Abgaben erzeugen eine Geld-Beschaffungszwang und damit einen Arbeitszwang. -
Morpheus,
25.10.2021, 17:08
- Leider behindert euch eure Ideologie beide im Denken und durch diese geistige Behinderung seid ihr nicht in der Lage, die tatsächlichen Fakten zu erkennen -
Mephistopheles,
23.10.2021, 08:49
- Na so was ..! -
Beo2,
22.10.2021, 14:04
- Wenn bereits die Überschrift auf einer falschen Annahme beruht, was sollen da dann noch für Erkenntnisse kommen... -
MausS,
22.10.2021, 13:28
- Der Staat mit seinen Steuern ist die Ursache allen Wirtschaftens. Hilfe beim Staat gegen Ausbeutung zu suchen ist DER IRRTUM schlechthin. -
Morpheus,
22.10.2021, 12:40
- Das Schuldgeld-System (Euro, Dollar, Franken, etc.) ist eigentlich ok und stabil. Das Problem sind die Offenmarktkäufe der ZBs, die seit 2007 erlaubt sind: die verwässern den Wert des Geldes. -
BerndBorchert,
21.10.2021, 18:11
- Schuldgeld funktioniert nur in einem Rechtsstaat - Mephistopheles, 21.10.2021, 19:27
- So endet jedes Schuldgeldsystem. - Naclador, 25.10.2021, 10:30
- Ganz einfach, Morpheus? -
Naclador,
21.10.2021, 12:13
- Nein, denn die "überschießende Gelderzeugung" ist eine Folge davon .. -
Beo2,
21.10.2021, 11:18
- Echt nett von den Reichen, dass sie das ganze Geld brav auf ihren Konten lassen. Vielleicht sollten wir sie in Zukunft dafür bezahlen, dass sie das weiter tun. (oT) -
Naclador,
21.10.2021, 10:28
- Die Reichen haben das überschießende Geld bisher aufgenommen. -
Morpheus,
20.10.2021, 20:35
- Wessen "Sparguthaben" ..? -
Beo2,
20.10.2021, 20:10
- Zur Hyper-Inflation kommt es, wenn die Sparguthaben (in Geld und Anleihen) in Rohstoffe und Waren umgetauscht werden -
Morpheus,
20.10.2021, 19:14
- Ich bin mit Deiner Alternative (entweder Zinsen hoch oder weiterhin Euro-Staatsanleihen aufkaufen) als solcher nicht einverstanden -
BerndBorchert,
20.10.2021, 11:35
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