Schuldgeld funktioniert nur in einem Rechtsstaat

Mephistopheles, Donnerstag, 21.10.2021, 19:27 (vor 1128 Tagen) @ BerndBorchert4186 Views

Morpheus, ich kann mich erinnern, dass es in Deinem Buch einen Abschnitt gibt "Warum das Schuldgeld einen Wert hat". Es würde mich interessieren, wie Du argumentierst. Könntest Du den Text hier teilen?
Bernd Borchert

Die Schuld bleibt, Recht wird geändert.

Das haben alle die, die meinen, wir hätten die Ewigkeit gepachtet, nicht auf der Rechnung.

Gruß Mephistopheles

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Jens Weidmann tritt zurück. Persönliche Gründe. - Durran, 20.10.2021, 11:28
- Ich bin mit Deiner Alternative (entweder Zinsen hoch oder weiterhin Euro-Staatsanleihen aufkaufen) als solcher nicht einverstanden - BerndBorchert, 20.10.2021, 11:35
  - Siehe mmnews: September Erzeugerpreise +14,2%, Energie +32,6% ("kurzfristig", "Basiseffekt Mehrwertsteuersenkung") ...mkT - igelei, 20.10.2021, 12:13
    - nochmal es ist eine Teuerung, keine Inflation - Manuel H., 20.10.2021, 12:24
      - Wir haben seit Jahren eine starke Inflation, die nur niemand als solche registriert - Morpheus, 20.10.2021, 19:05
    - Ok, aber was ist mit den Zinsen? Wird die EZB sie anheben? Mein Tipp: sie wird so weitermachen wie bisher, d.h. bei nahe 0% lassen. owT - BerndBorchert, 20.10.2021, 12:28
      - Sie können gar nicht groß anheben, vielleicht eine kleine Alibianhebung, sonst sind die meisten EU-Staaten pleite. oT - igelei, 20.10.2021, 12:33
        
        Warum sollte jemand für Geld noch Zinsen zahlen? Niemand braucht Geld. Banken schon gar nicht. Die haben zu viel! - Morpheus, 20.10.2021, 19:27
        
        Bei nahe 0% EZB Zinsen werden auch die Spareinlagen bei nahe 0% verzinst bleiben. Aus Sparer-Sicht ist also eine 10% Teuerung praktisch eine Negativ-Verzinsung von 10% im Jahr. Eine Katatstrophe! owT - BerndBorchert, 21.10.2021, 11:17
        
        Ich hätte gerne gesehen... - sensortimecom, 21.10.2021, 13:54
        
        Es kommt nicht so sehr drauf an, was das Publikum sagt, sondern was es denkt und tut. Es wird mit allen Mitteln versuchen, das Spar-Geld los zu werden, d.h. in Sachanlagen zu investieren. owT - BerndBorchert, 21.10.2021, 14:47
        
        Talk the talk, but walk the walk, - aliter, 21.10.2021, 16:47
        
        Ich kann's dir schon sagen, was damals geschehen wäre... - sensortimecom, 22.10.2021, 16:34
        
        Wieso sollten sie pleite gehen? - FOX-NEWS, 21.10.2021, 12:31
        
        Du hast was falsch verstanden. Es ging um die Spareinlagen von Bürgern, die bei x% Teuerung aber 0% Zinsen praktisch mit -x% verzinsen. owT - BerndBorchert, 21.10.2021, 12:41
      - Das kann sie nicht ewig. - sensortimecom, 20.10.2021, 12:43
      - Da werden schon mal die Weichen fuer die Gruene Schuldenorgie gestellt - CalBaer, 20.10.2021, 17:59
        
        Die Grüne Klimaoffensive wird ins Leere laufen. - FOX-NEWS, 21.10.2021, 12:37
- Ich mach an dieser Stelle mal die Prognose, dass das Thema Inflation/Teuerung/Geldwertverlust ein solches Thema werden wird wie die Migration 2015 oder Corona 2020, in den MSM und hier im Forum.oT - BerndBorchert, 20.10.2021, 12:21
  - Ab 2022 wird das Thema Corona abgelöst. - sensortimecom, 20.10.2021, 13:00
    - +1 sehr richtig - der_Chris, 20.10.2021, 14:06
      - Wobei noch zu sagen ist... - sensortimecom, 20.10.2021, 16:23
        
        Die Lösungen sind oft so nah, nur gibt es ein schwerwiegendes Leseproblem - Inventor, 20.10.2021, 22:04
  - Nein, ich wette, das Thema wird lauten: Mangel - Ulli Kersten, 20.10.2021, 14:43
    - Nochmal VOLKSWAGEN - der_Chris, 20.10.2021, 15:52
      - Volvo lieferte meinen hochpreisigen Firmenwagen sogar 2 Monate früher als angekündigt?! - Joe68, 20.10.2021, 16:08
    - Mangel, das Phänomen, das entsteht, wenn der Staat seine schmierigen Griffel im Spiel hat. - FOX-NEWS, 21.10.2021, 12:55
- Lockere Geldpolitik & drohende (Hyper-) Inflation ... [edit] - Beo2, 20.10.2021, 19:02
  - Zur Hyper-Inflation kommt es, wenn die Sparguthaben (in Geld und Anleihen) in Rohstoffe und Waren umgetauscht werden - Morpheus, 20.10.2021, 19:14
    - Wessen "Sparguthaben" ..? - Beo2, 20.10.2021, 20:10
      - Die Reichen haben das überschießende Geld bisher aufgenommen. - Morpheus, 20.10.2021, 20:35
        
        Echt nett von den Reichen, dass sie das ganze Geld brav auf ihren Konten lassen. Vielleicht sollten wir sie in Zukunft dafür bezahlen, dass sie das weiter tun. (oT) - Naclador, 21.10.2021, 10:28
        
        Nein, denn die "überschießende Gelderzeugung" ist eine Folge davon .. - Beo2, 21.10.2021, 11:18
        
        Der Sarkasmus ist offenbar an Dir vorüber gegangen. - Naclador, 21.10.2021, 11:35
        
        Nein, aber bin eben kein Schwurbler und Leerdrescher. Und Danke. [owT] - Beo2, 21.10.2021, 11:41
        
        Wenn die Ursache klar ist, kann das geändert werden. Wir müssen ein Geldsystem einführen, was das verhindert. - Morpheus, 21.10.2021, 12:01
        
        Ganz einfach, Morpheus? - Naclador, 21.10.2021, 12:13
        
        Also zum Geldsystem kann ich dir sagen es muss regional sein, aber es braucht ein Gesamtkonzept - Morpheus, 21.10.2021, 15:22
        
        Der Beifall der weltweiten Höchstgrad-Freimaurerei ist dir schon einmal sicher - MausS, 21.10.2021, 14:22
        
        Ich kenne keine Freimaurer und Frau Esken wird mir keinesfalls zustimmen - Morpheus, 21.10.2021, 16:00
        
        Das Menschliche kommt mir immer zu kurz. - trosinette, 22.10.2021, 08:22
        
        Und da rief der Dieb : "Haltet den Dieb !" [owT] - Beo2, 22.10.2021, 10:44
        
        schade - trosinette, 22.10.2021, 11:13
        
        Du hast doch gerade "Das Menschliche" vermisst, stimmt's? Dann denk nochmal nach. [owT] - Beo2, 22.10.2021, 14:26
        
        unbeschränkbare Freiheit durch kommunale Selbstbestimmung - Morpheus, 23.10.2021, 01:11
        
        „Ich bin glücklich, weil…“ oder „ich wäre glücklich, wenn…“? - trosinette, 28.10.2021, 08:22
        
        Es geht um zwei Dinge, den Untergang zu vermeiden und die Leistungsfähigkeit zu steigern - Morpheus, 28.10.2021, 12:52
        
        Gibt es ein universelles "Besser" und eine intrinsische Motivation des Menschen für seine Entwicklung? - trosinette, 29.10.2021, 09:24
        
        Geld ist kein Tauschmittel sondern das Abgabegut. Und Abgaben für öffentliche Aufgaben sind zwingend erforderlich. - Morpheus, 29.10.2021, 14:04
        
        GELD ist beides: zugleich Tauschmittel UND Abgabengut (und noch mehr) .. [edit] - Beo2, 30.10.2021, 09:36
        
        Systemische Glückstreffer - trosinette, 01.11.2021, 12:37
        
        die Struktur von Gesellschaften ist sehr wichtig - Morpheus, 03.11.2021, 02:09
        
        Ich bleibe dabei: Unsere Probleme sind nicht organisatorischer- sondern geistiger Natur. - trosinette, 03.11.2021, 10:18
        
        Warum sollte es mit Gewalt durchgesetzt werden - Morpheus, 03.11.2021, 11:49
        
        Was denn nun? Du musst dich endlich entscheiden! - MausS, 29.10.2021, 11:29
        
        Natürlich will ich die Systemverlängerung aber in der maximal möglichen Freiheit - Morpheus, 29.10.2021, 12:48
        
        Aber "die Ursache" ist immer noch nicht klar .. - Beo2, 21.10.2021, 17:31
        
        Der Staat mit seinen Steuern ist die Ursache allen Wirtschaftens. Hilfe beim Staat gegen Ausbeutung zu suchen ist DER IRRTUM schlechthin. - Morpheus, 22.10.2021, 12:40
        
        Wenn bereits die Überschrift auf einer falschen Annahme beruht, was sollen da dann noch für Erkenntnisse kommen... - MausS, 22.10.2021, 13:28
        
        Na so was ..! - Beo2, 22.10.2021, 14:04
        
        Läuft denn hier ein Wettbewerb - MausS, 22.10.2021, 19:30
        
        Warum werden die Steuerabgaben ... - Beo2, 23.10.2021, 00:25
        
        Offensichtlich ist das alles nicht in Sichtweite deines Horizontes ..... - NST, 23.10.2021, 04:32
        
        Du zeigst nur, daß es gute und schleche Regierungen geben kann - FOX-NEWS, 23.10.2021, 08:19
        
        Guter oder schlechter König ..... so einfach ist es auch wieder nicht .... - NST, 23.10.2021, 09:40
        
        Ich habe dennoch keine Sorgen, daß man das mit den Steuern und Abgaben irgendwann nicht mehr organisiert kriegt. - FOX-NEWS, 23.10.2021, 10:37
        
        Vor die Alternative gestellt, zu verhungern oder weiterzuexistieren als Sklave, haben sich die Menschen seit jeher für die Sklaverei entschieden - Mephistopheles, 23.10.2021, 13:19
        
        Von wegen "Sichtweite deines Horizontes ....." - Beo2, 23.10.2021, 11:19
        
        Es hat lange gedauert, - dersachse, 23.10.2021, 16:00
        
        Dünnschiss, üble "Stimmungs"mache, und weiter Nichts auf der Pfanne. [owT] - Beo2, 23.10.2021, 17:46
        
        Offenbar noch nie was von Steuervorrauszahlung gehört? - Odysseus, 23.10.2021, 13:12
        
        Schon mal etwas von Steuer'rückerstattung gehört .. [owT] - Beo2, 23.10.2021, 13:27
        
        Ja, ein Wettbewerb von Ideen, Erklärungen und Konzepten .. [edit] - Beo2, 23.10.2021, 12:32
        
        Welche konkreten Steuern muss man denn nun zahlen, ... - b.o.bachter, 23.10.2021, 14:05
        
        Als Unternehmer; nicht als Krattler - Mephistopheles, 23.10.2021, 15:31
        
        Grundsteuer, Kfz-Steuer ... - FOX-NEWS, 23.10.2021, 08:09
        
        Man muss erst Grund- & Kfz-Besitzer werden! BEVOR man dafür besteuert werden kann. [owT] - Beo2, 23.10.2021, 09:36
        
        Grundsteuerpflichtig sind die Eigentümer, nicht die Besitzer. - FOX-NEWS, 23.10.2021, 10:27
        
        Genau das meinte ich. [owT] - Beo2, 23.10.2021, 11:06
        
        Schulden und Termine sind ein Folgeproblem, das dottore als Ursache gesehen hat, die es nicht ist - Morpheus, 23.10.2021, 04:48
        
        Leider behindert euch eure Ideologie beide im Denken und durch diese geistige Behinderung seid ihr nicht in der Lage, die tatsächlichen Fakten zu erkennen - Mephistopheles, 23.10.2021, 08:49
        
        Jawohl, Herr Oberbehinderter .. Pardon, Herr Chefdemagoge ..! [edit] - Beo2, 23.10.2021, 10:44
        
        Was Du schreibst scheint mir weitestgehend durch Deine Wunschfantasie begründet. - trosinette, 24.10.2021, 07:07
        
        Meph: Irgendwann in einem unabsehbaren Zeitraum, aber absehbar, kann der Staat diese Finanzierungslüke nicht mehr schließen. - el_mar, 23.10.2021, 11:55
        
        Eventuell, gibt es noch eine letzte Spielverlängerung: - el_mar, 23.10.2021, 12:14
        
        Auch dieser Gedanke stammt von @Morpheus, dass wir die Zeit der Spielverlängerung nutzen sollten, um beim Ende besser aufgestellt zu sein - Mephistopheles, 23.10.2021, 16:43
        
        Könntest du bitte belegen wo ich moralisiere statt zu argumentieren - Morpheus, 26.10.2021, 02:10
        
        Mit deinem Freiheits- und Demokratieimmel, der rein moralisch induziert ist und mit dern Daseinsbedingungen des Menschen überhaupt nichts zu tun hat - Mephistopheles, 26.10.2021, 13:11
        
        Bei “Demokratieimmel“ fehlt ein Buchstabe. h,f,p? (o.T.) - Oblomow, 26.10.2021, 13:38
        
        Ich sehe, dass die Menschheit sich, von einigen Rückschlägen abgesehen, hin zu mehr Freiheit entwickelt hat. - Morpheus, 26.10.2021, 22:03
        
        Der Debitismus war ein guter Anfang, aber da fehlt noch viel, um eine saubere theoretische Grundlage zu haben - Morpheus, 23.10.2021, 16:57
        
        Das greift mbMn zu kurz. - Naclador, 25.10.2021, 10:26
        
        Geld hat zwar mit Schulden zu tun aber die sind nicht das Wesentliche. Abgaben erzeugen eine Geld-Beschaffungszwang und damit einen Arbeitszwang. - Morpheus, 25.10.2021, 17:08
        
        Und woher kommt der Arbeitszwang? - Naclador, 26.10.2021, 09:35
        
        dottore abstrahiert Nahrung als Urschuld, ich abstrahiere Geld als Grundbedürfnis. Wir interpretieren dasselbse in entgegengesetzte Richtungen - Morpheus, 26.10.2021, 21:55
        
        Da muss ich einfach nochmal antworten. - Naclador, 27.10.2021, 10:24
        
        Ich war drauf und dran, mich auf eine Diskussion mit @Morpheus und @Beo2 einzulassen, aber - MausS, 27.10.2021, 15:48
        
        .. dann hast Du aber lieber gekniffen. Ich fordere Dich heraus ..! [edit] - Beo2, 27.10.2021, 17:52
        
        Du hast bisher weder etwas substantielles vorgelegt, noch wird und kann da etwas kommen - MausS, 27.10.2021, 18:33
        
        Wenn von Dir nichts kommt, dann wende ich mich eben an andere. - trosinette, 28.10.2021, 08:06
        
        Je mehr Informationsquellen Du aufgeschlossen heranziehst, umso besser für dich .. - Beo2, 28.10.2021, 11:04
        
        Hör mal zu Meister…. - trosinette, 28.10.2021, 12:17
        
        Es ist mir völlig egal, was DU zu wissen glaubst .. - Beo2, 28.10.2021, 12:32
        
        Wozu sollte man bei Dir sachlich bleiben? [edit] - trosinette, 28.10.2021, 13:20
        
        "Gehandelt bzw. getauscht wurde... " - MausS, 28.10.2021, 12:49
        
        Es geht doch! auch mal sachlich ..! - Beo2, 29.10.2021, 20:01
        
        Die Erkenntnisse sind ein Beleg dafür, dass bereits in der Bronzezeit komplexe und weitreichende Handelssysteme zwischen Europa und dem östlichen Mittelmeerraum existiert haben müssen.... - trosinette, 08.11.2021, 11:28
        
        Da es bis ins 16. Jh. kaum GELD i.S. eines zedierfähigen Schuldscheins gab .. - Beo2, 08.11.2021, 12:02
        
        Kurzschluss - trosinette, 08.11.2021, 13:22
        
        Es fehlt die Ableitung der Folgen aus der Geld-Definition. - Morpheus, 27.10.2021, 16:52
        
        Buchführung ... macht man noch nicht sehr lange -> großer Irrtum! - reefan, 27.10.2021, 15:08
        
        Aber Geld nutzte man bereits 6.000 Jahre früher - Morpheus, 27.10.2021, 17:00
        
        Also doch keine "Jäger und Sammler". - Naclador, 27.10.2021, 17:13
        
        Der "Arbeitszwang" entstand mit der Erfindung der Leibsklaverei .. - Beo2, 27.10.2021, 22:11
        
        Wieder alles ohne wissenschaftliche Herleitungen und historische Belege, Funde , Beweise u. ä. - ergo: reine Märchenstunde - MausS, 28.10.2021, 05:59
        
        Dann greifen wir doch ein wenig tiefer .. - Beo2, 27.10.2021, 19:24
        
        Würdest Du bitte endlich, ENDLICH!, anfangen, deine Behauptungsorgien mit konkreten Belegen zu versehen!? - MausS, 27.10.2021, 20:58
        
        Das Schuldgeld-System (Euro, Dollar, Franken, etc.) ist eigentlich ok und stabil. Das Problem sind die Offenmarktkäufe der ZBs, die seit 2007 erlaubt sind: die verwässern den Wert des Geldes. - BerndBorchert, 21.10.2021, 18:11
        
        Schuldgeld funktioniert nur in einem Rechtsstaat - Mephistopheles, 21.10.2021, 19:27
        
        So endet jedes Schuldgeldsystem. - Naclador, 25.10.2021, 10:30

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