Wo sind die Brics in der Ukraine?

Miesepeter, Dienstag, 26.11.2024, 22:24 (vor 11 Tagen) @ Brutus2890 Views
bearbeitet von Miesepeter, Dienstag, 26.11.2024, 22:34

Moin MP,
erlaubts Du ein paar Rückfragen?

Gern Brutus

Grössenordnung.

Russland: 130 Mio Menschen, Der Westen': ca 800 Mio Menschen

Der Westen grob 800 Mio, > die Brics grob 3,2 Mrd

Russland und 'der Westen' haben sich aber zum Kampf gemeldet, während die Brics - schlauerweise - am Seitenrand stehen und zuschauen, wer gewinnt, um sich danach auf dessen Seite zu schlagen.

Wirtschaftliche Potenz ohne Kernkraft (Mali Russland liefern nicht)

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Wo ist Mali?

ohne bezahlbares Gas

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Europa zahlt jetzt halt Weltmarktpreise, wie vorher jeder andere auch. Die langfristigen Lieferverträge vor 2022 lagen um 80% niedriger. Die Freundschaftspreise gibts jetzt nicht mehr, das ist alles.

und mit wenigem teurem Öl,

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das Agrarland Deutschland mit echten 20 Mio Arbeits- oder sagen wir, real Beschäftigungslosen sodann als Rückgrat der EU?

Ich schrieb ja ausführlich, dass ich die Kern-EU Ende des Jahrzehnts Richtung Level Stunde Null 1945 sehe. Die EU ist geliefert, es sei denn, sie machen sich 2025 von den USA los, melden sich bei den Brics an und nehmen ein 20 Billionen Wiederaufbauprogramm in Angriff wie anno 33.

Je kürzer der Weg an die Front - desto eleganter für Jene, die die kürzeste Strecke dorthin zurücklegen müssen.

Vorhergehende Einlassung war nicht von mir, aber logistisch herrscht in der Ukraine ein Patt.

Bis auf Holodomor (Ukrainer, 2 Mio verhungern lassen mittels Zwangs-Kollektivierung der Landwirtschaft bis 1939)

Der Holodomor, ein nationales Trauma der Ukrainer, betraf Russen ebenso wie Ukrainer, die Ukraine ebenso wie Südrussland. Stalin war Georgier, der leitende Kommissar Kaganovich war Ukrainer hebräischer Abstammung (wie auch der heutige Kriegskommissar, sein Förderer und ein guter Teil seines Kabinetts). Die Westukraine - Galizien, der Teil mit den eingefleischtesten Nationalisten und Bandera-Fans, lag damals grösstenteils in Polen und war nicht betroffen - dort wird heute am meisten am Holodomor gelitten und die Russen dafür gehasst.

Deutschland war in der gleichen Lage wie Russland heute: eine Mittelmacht allein gegen eine absolute wirtschaftliche Übermacht, damals waren es die Russen, die dann die Frontsoldaten gestellt haben.


Fast, ähm nee, eher gar nicht!
Die zahlenmäßige Überlegenheit an der Front beginnt in dem Augenblick, als die Sowjetunion an ihrer Ostfront mit Japan einen Waffenstillstand vereinbart hat!

Bitte. Ich sprach nicht von zahlenmassiger Überlegenheit, sondern von wirtschaftlicher Übermacht. Die Russen haben aber die Frontsoldaten und das tote Fleisch zur Verfügung gestellt, Frankreich, England, USA konnten/wollten das schon damals nicht.

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Die Zeit spielte von Beginn an gegen Deutschland (daher Blitzkriegstrategie), und mit jedem Tag, den der Konflikt länger dauerte, verschob sich das Kräfteverhältnis etwas weiter zu seinen Ungunsten.

2. Italien (es erübrigt jeder Kommentar, einfach nur never ever sich mit so Leuten zu arrangieren unzuverlässig bis dorthinaus)

Bitte aber doch die Geschichte Italiens vor/während des 1.Weltkriegs anzusehen! Wer dann 25 Jahre später nicht damit rechnete, das dies für D kein verlässlicher Allierter sein kann: schlechter Beobachter.

3. Spanien (!)

hat alles richtig gemacht, sich aus 1. und 2. Weltkrieg weitestgehend herausgehalten, auch jetzt machen sie das Gleiche wieder. Man wünschte sich, die Deutschen wären zu so etwas fähig.

4. Finnland
ja nee, is klar bis Montag schießen wir auf der Straße liegend von links nach rechts, also neben den Wehrmachtssoldaten auf die Russen - vielleicht Alterssenilität Dienstag verabschieden sich die Finnen von und, gibt ne Schießpause, wechseln die Straßenseite, legen sich neben die Russen und schießen dann mit denen gemeinsam auf uns.> Vollmeise!

Wie die Rumänen und Italiener und einige andere aus deiner Achsenkoalition auch, das geschieht in jedem grossen Krieg. Kleine Länder marschieren mit, solange sie sich davon Profit versprechen, und überlegen es sich am Dienstag dann halt anders.

Auch das wird diesmal nicht anders verlaufen. Am Ende sind sie alle dann schon immer mit dem Sieger marschiert.

Selbst heute, ganz simpel, wie kann sich ein Land bei der Größe Russlands effizient verteidigen?
Dass es das nicht kann, nicht nur orgendwo am Pazifik oder der Tundra sondern mitten in Europa, beweist das Kursk Geschehen.

Mit solchen Thesen wirst Du aber hier bei den Putinbewunderern auch keinen grossen Zuspruch finden :)

Würden dort (oder sonstwo) ne Zeit lang mehrere zehntausende Amerikaner anlanden, kann man auf eigenem Gelände ja wieder mal einen Test starten.

Es werden aber keine zehntausende Amerikaner landen, wozu hat man denn Vasallen?

Gruselig, wenn sie versuchen, hundertausende aus dem Westen dafür zu rekrutieren. Himmelfahrskommando mit Ansage!
Allein deshalb verbietet es sich, seinen Fuß in NATO Uniform auf fremdes, konkret russisches Territorium zu stellen.

Darum machen das ja die Ukrainer und NATO Truppen in ukrainischen Uniformen.

Allerdings, und jetzt Fakten, hat sich Rheinmetall an die Gender Frauen Neger Klima Quoten Kriterien und EU Vorgaben zu halten oder nicht? Ach fast vergessen: Statistik!
Braucht man etwa keine Ingenieure aus der "Normalwelt"?
Der Vorsprung der Russen und Chinesen vergrößert sich täglich!

Bei China sehe ich das identisch.
Bei Russland sieht es etwas anders aus. Die haben zwar kein Diversity Training abzusitzen, haben aber viele andere Wege gefunden, um ihre Industrie von jeglicher Produktivität fernzuhalten. Bei Interesse:

Wir verlieren täglich im zivilen Bereich, das sieht im militärischen doch vollkommen identisch aus.
Aus welcher Chipfabrik bedient sich eigentlich Rheinmetall bei seinen "Innovationen"?

Wir verlieren aber nicht gegen russische Hersteller, auch die Chips kommen nicht aus Russland.

Wenn die Chinesen eine militärische Allianz mit den Russen eingehen, dann ist die Messe gelesen.
Momentan möchten die Chinesen aber lieber ihre Produkte an beide Seiten verkaufen.

Und was danach sein wird? Wer weiss schon, ob sich China verhalten wird wie Spanien, Japan oder die USA im 2. Weltkrieg? Die werden das machen, was für sie den grössten Gewinn verspricht, und das muss nicht ein Kampf an Seiten Russlands gegen die USA und Europa sein.

Setzen wir mal den Fall, die BRICS würden den Westen boykottieren.
Dann wird über Proxies, dann zu höheren Preisen für die Abnehmer weitergeliefert.

Die Brics machen das aber nicht. Werden sie es machen? Oder haben die USA etwa auch bei den Brics längst ihre Spielverderber drin?

Bedeutet für den Dollar? > Talfahrt!

Das ist doch den US-Eliten völlig wurscht. Wenn sie den Konflikt gewinnen, dann steht der Dollar wie eine Eins. Wenn sie den Konflikt verlieren, dann wertet der Dollar stark ab (etwas, was insbesondere die Chinesen partout nicht wollen, sie wehren sich permanent gegen eine Aufwertung des Yuan, den die USA von Ihnen fordern!).
Pech. Aber doch nicht für die Goldmann Sachsens und Rockefellers. Die werden das kaum merken, ausser dass sie dann in grösseren Einheiten rechnen müssen.

Warum machen es die Chinesen dann heute nicht, und beliefern stattdessen weiter die USA?
Warum machen es heute nicht einmal die Russen, und beliefern stattdessen weiter die USA?
Warum liefern die Russen sogar heute noch Gas an die Ukraine und nach Europa?!


Weil die fehlenden Einnahmen die Handlungsfähigkeit vielleicht beschränken könnten.

Vielleicht weil die Feindschaft doch nicht so gross ist, wie es für die Frontsoldaten aussehen soll?
Kleine Meinungsverschiedenheit unter Freunden halt.

Alles Spekulationen.

Russland könnte aber auch sowas wie die MEFO Wechsel installieren.

Russland hat keine Probleme mit der Staatsfinanzierung, die brauchen sowas nicht. Vergleichbares macht hingegen die EU, sie nennt das dann Sondervermögen.

Müsste man halt gelesen haben, wie, was, wo, das ist.

Das hat Putin sicherlich getan.

Die offensichtliche Frage ist, was diese neue Rakete ändert, wenn überhaupt.

Und die G7 heute: "Russlands Aktion sei ein Beweis der Eskalationbereitschaft und wir stehen zur Ukraine!"
Das hats bewirkt!

Zu Zeiten, wenn sich alle vom Home Office aus in Zoom Konferenzen treffen, warum muss man ein Brüssler Hauptquartier eigentlich noch in den Fokus nehmen - wenn das ohnehin leer sein könnte?

Es würde ja schon reichen, wenn er mal die Rüstungsbetriebe in der Ukraine schliessen würde und weitere Neubauten verhindert. Vielleicht auch die Nachschubwege über den Dnejpr mal wegnimmt? ISt das nicht das kleine militärische 1x1?

Diese Fabrik in Dnipro hätte leicht durch Kinzhals oder Drohnen ausgeschaltet werden können. Eigentlich sollten wir uns die Frage stellen, warum Kiew 1000 Tage nach Beginn dieses Krieges immer noch Raketenfabriken in der Ostukraine betreibt, die Waffen für den Einsatz gegen russische Soldaten herstellen? Warum werden in diesem Moment auf ukrainischem Gebiet neue Panzer-, Raketen- und Drohnenfabriken eröffnet, die von NATO-Unternehmen betrieben werden? Warum fühlen sie sich vor Putins Schlägen so sicher?


Berechtigte Frage!
Könte sein, den Gegner ebendort sich in Sicherheit fühlen zu lassen.

3 Jahre lang?

Dieses Szenario wird nur dann nicht eintreten, wenn

  • eine Grossmacht es schafft, die USA über Kanada oder Mexiko weitestgehend konventionell anzugreifen und zu besiegen
  • die Europäer es rechtzeitig schaffen, sich von den USA zu befreien


Das ist doch der herausragende Punkt. Könnten sie das, wenn ihnen Jemand dabei hilft?
(Weil ohne Hilfe gehts kaum.)

Ich glaube es nicht. Völker haben ihre Mentalitäten, da kommen sie nicht raus. Die Ungarn zb sind sturköpfig und widerspenstig, sie haben sich den Sowjets widersetzt, sie haben den Zaun geöffnet und damit den eisernen Vorhang zerstört, bei der EU werden sie es wieder machen. Die Rumänen oder die Italiener drehen sich genau dann, wenn es anfängt zu schmerzen, dann aber sofort. Die Spanier halten sich abseits am Zipfel Europas und schauen nach Lateinamerika.

Die Deutschen, die Briten und in geringerem Masse die Franzosen, somit Kerneuropa, haben keines dieser Talente. Die sind stiernäckig, dickköpfig und extrem leichtgläubig, sie glauben noch im vorletzten Moment, dass die Armee Wenk es noch rausreissen wird.

Die Ukrainer sind auch so. Die EU hat ihnen mit den Minskverträgen ein wunderbares Törchen in die EU geöffnet (egal welchen gegenteiligen Unsinn die Merkel heute in den gedrehten Wind ruft), aber sie entschieden sich für Alles oder Nichts und hielten sich für unbesiegbar mit Uncle Sam im Rücken.

Bad Choice.


Yugoslawien gehört ja auch zu Europa.
Ich vermute mal das diese beiden Gebiete nichts zerstörerisches mitbekommen werden.

Zumindest nicht von russischer Seite.


Wenn Serbien Deutschland als russischer Proxie hilft, dann hat es eine Win Win Win Situation und das Win der Chinesen obendrauf!!

Ich sehe nicht, dass Deutschland sich von Serbien zu irgendetwas helfen lassen würde.

Gruss,mp


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