Hallo Beo2

jetzt kommen wir doch noch zu einer inhaltlichen Diskussion. Ich möchte auch noch mal auf diesen Beitrag hier im Forum verweisen, wo einige zusätzliche Infos drinstehen.

-> Na dann beschreib doch endlich dasjenige GELD, welches Du gerne hättest, ganz genau und konkret:
-> 1) Wie solle es beschaffen sein (bar oder digital?)? Wer gibt es heraus, auf welche Art und Weise, an Wen und Wofür, und in welcher Menge?
-> 2) Und wer zahlt Steuerabgaben, an Wen, Wofür und Wieviel?

regionales Kreditgeld, weil es die effizienteste, dezentralste Form der Geldversorgung ist. Es darf NUR regionale Banken geben, wie heute die Geno-Banken sowie die Sparkassen.

Na endlich Etwas, was einigermaßen greifbar zu sein scheint:
Also, privat organisierte Geno-Banken und Sparkassen erzeugen Kreditgeld für alle Kreditnehmer, u.z. jede nach eigenen Regeln bzw. Kriterien und in beliebiger Menge. Da entsteht doch sicher ein Wettbewerb, wer das meiste Kreditgeld erzeugt .. für Zins versteht sich. Da könnte es schnell eine Geldschwemme geben.

Kann sein, muss aber nicht. Das entscheidet jede Region für sich. Das ist doch gerade der Vorteil bei der Sache. Wer meint, das die wirtschaftliche Situation in Deutschland oder gar der EU mit einheitlichen Maßnahmen regelbar ist, der muss mit dem Klammerbeutel gepudert sein.

Diese zahlreichen Gelder sind dann gar nicht identisch, sondern jeweils eine eigene Währung mit eigenem Namen, und es entstehen sich freibildende Wechselkurse zwischen ihnen. Das hatten wir doch mit den ganzen lokalen und regionalen Tauschringen, nur eben noch kleiner. Das lief überhaupt nicht rund.

Ihr hattet keine Steuern. Ohne Zwangsabgaben existiert kein Geld. Geld braucht per Definition eine Zwangsabgaben. Ohne Zwangsabgabe ist es ein Tauschmedium, aber kein Geld. Weil es keine dauerhafte, erzwungene Nachfrage gibt.

Alle Banken mit vier bis fünf Infrastruktur-Anbietern pro Kontinent die IT-Umgebungen bereitstellen, um so die Betriebskosten klein zu halten aber Wettbewerb zu haben.

Verstehe ich nicht: Was für "Kontinente"?

Wenn die Menschheit frei wird, dann werden es sicher alle gleichermaßen werden wollen. Warum sollten die Chinesen weiter eine Beherrschung durch die KP tolerieren, während die Europäer bereits frei sind. Das unsere heutige Demokratie nur noch abstoßend wirkt, kann ich mehr als verstehen. Dieses Modell will niemand mehr, der es nicht schon hat und viele würden die Demokraten lieber heute als morgen loswerden. Das wird für eine Gesellschaft mit unbeschränkbarer Freiheit aber sicher nicht dauerhaft gelten.

Und, willst Du nur 4-5 IT-Anbieter erlauben und allen anderen Interessenten das Anbieten verbieten? Wer wählt denn "die richtigen" aus? Was bieten sie eigentlich an? Buchungssoftware? Das alles hatten wir doch bei den Tauschringen auch: Da gab es Software und auch online Plattformen von 4-5 Anbietern, z.B. Cyclos. Ich habe damit gearbeitet.

Es kann mehr geben, aber sollte nicht weniger geben.

Alles schön und gut, aber die Tauschringe krebsten vor sich hin und gingen schließlich ein. Dann entstanden neue, mit dem gleichem Schicksal. Dasselbe geschah auch mit den vielen dezentralen physischen Regionalwährungen.

Die dürfen keine Steuern mit Zwang erheben was für Geld zwingend erforderlich ist, damit es eben funktioniert. Ich kann es nur immer wieder wiederholen. Staatliches Geld ohne angemessene Steuern (10 bis 20 Prozent der Leistungsfähigkeit, mit festem Anteil) funktioniert auch nicht.

So gibt es keine Machtkonzentrationen im Finanzbereich mehr.

Okay, da haben wir also viele kleine regionale Volkswirtschaften, mit jeweils eigener Währung. An wie viele denkst Du so, etwa in der BRD? Da könnte sich die BRD doch gleich aufteilen in die Einzelstaaten (jetzt Bundesländer) oder gar in die Stadtstaaten.

Staaten machen überhaupt keinen Sinn. Staaten gibt es nur, weil die regionale Mafia von der Bewirtschaftung der Menschen profitieren will.
Es kann mach Sinn, festgelegte größere Einheiten zu fordern, weil die zu weit weg sind von den betroffenen Menschen. Natürlich arbeiten mehrere Kommunen bei übergreifenden Aufgaben, (für die eine Kommune zu klein ist,) zusammen. Das müssen aber nicht bei allen Aufgaben stets die gleichen Kommunen zusammenarbeiten. Die Menschen können da, je nach Themengebiet, sehr unterschiedliche Vorstellungen haben und deshalb muss es nicht die Nachbarkommune sein, mit der z.B. eine gemeinsame Universität betrieben wird.

Wie willst Du dafür die Mehrheit der Bürger gewinnen? Die lachen Dich doch aus!

Das glaube ich nicht. Weil sie endlich wieder über sich selbst bestimmen dürfen und es wird besser werden. Es gab im Mittelalter mal das Stadtrecht. Da hat sich das Recht der Kaufleute von Deutschland bis weit nach Südost-Europa ausgebreitet. Das war ein durch und durch aus der Praxis und für die Praxis gemachtes Recht. Weil es so praktisch war, und so gut funktionierte, haben es ausgehend von einigen deutschen Städten andere Städte übernommen. So eine Entwicklung möchte ich wieder haben. Konkurrenz um bessere Lösungen. Eine Kommune lernt von der anderen. Eine macht den Vorreiter und probiert etwas neues aus. Wenn es sich bewährt hat, übernehmen es andere. Herrscher müssen so dumm werden, wie wir es heute bei den Witzfiguren in der Politik erleben. Das hat mit den Feedback-Systemen zu tun. Deshalb gibt es nur eine Möglichkeit damit es besser wird, dass die Menschen IHRE Belange in IHRER Kommune selbst in IHRE Hände nehmen. Nur so wird es wieder besser werden.

Aber klar, nach dem Kollaps der Zivilisation, nachdem 99% der Menschheit verschwindet, wird natürlich alles wieder möglich sein .. die ganze kreative Diversität. Es wird gewiss unterschiedliche Ordnungen geben und auch kleine Stadtstaaten.

Wir können dort hin migrieren und wir können den Kollaps so wahrscheinlich vermeiden. Wenn einzelne Regionen kollabieren wäre das nicht schlimm, weil es mit einem weiteren Zeitverlauf höchst unwahrscheinlich wird, dass die Nachbarregionen zeitgleich ebenfalls kollabieren. Dann können sich die Pleite-Regionen mit Hilfe der Nachbarn und einer Währungsreform regenerieren. Das kostet Zeit und einige Menschen werden vielleicht abwandern, aber danach gibt es dann in dieser Region wieder attraktive Bedingungen und neue Chancen, so dass Menschen wieder zuwandern werden.

Kein Bargeld, weil so das Geld den regionalen Raum nicht verlassen kann und der elektronische Währungsumtausch sehr leicht und kostengünstig abzuwickeln ist.

Bei nur Digitalgeld habe ich Bedenken: Ich mag meine Anonymität beim Einkaufen .. ist ja ein Teil meiner Privatsphäre und Freiheit.

Dafür kann man andere Formen finden. Beispiel du scanst eine QR-Code und ein Dienstleister deines Vertrauens, der keine Daten speichert, zieht das Geld von Deinem Konto ein und überweist es auf das Konto des Verkäufers, dass durch den QR-Code übergeben wird. Nur als ein Beispiel, da kann man sich andere, bessere Mechanismen vorstellen, die aber am Ende auch nur für Anonymität sorgen.

Steuerzahlungen erfolgen dezentral direkt an die Anbieter, ...

An welche Anbieter? - wer kassiert Steuerzahlungen? Wer bemisst die Höhe der individuellen Abgaben? Was ist die Bemessungsgrundlage? Was dürfen "die Anbieter" mit ihren Steuereinnahmen machen? Wer entscheidet über die Höhe derer Gehälter? Wer baut die Straßen und Brücken, die Kanalisation, die Krankenhäuser, die Universitäten usw.?

Alles private Unternehmen. Es gibt nur noch eine Klasse, die freien. Niemand mehr, der von Abgaben lebt. Alle werden von der lokalen Bevölkerung unter Vertrag genommen. Es gibt Leistungsvereinbarungen und leistungsbezogene Zahlungen. Die können auch runter gehen auf persönliche Zusatzleistungen, die dann individuell zu vergüten sind.

... wie heute bei Telefon, Handy, GEZ. Also auch an die regionale Polizei. Das vermeidet Korruption, weil nicht wenige über das Geld von vielen entscheiden.

Verstehe ich nicht: Wer entscheidet Was?

Die Kommune entscheidet das für sich.

Wenige Entscheider kann man bestechen. Bei vielen Entscheidern hilft allenfalls gute Werbung.

Hmm, alles noch sehr nebulös. Aber mach einfach weiter! Bin für alles offen.

Ehrlich gesagt, ich weiß nicht, wo ich anfangen soll.

Noch eine Anmerkung: Für mich war die BRD mit ihrer DM eine "Region". Dasselbe sehe in der Schweiz, Luxemburg, Island, Dänemark, Kroatien, Tschechien usw. usf.. Du willst also viele kleinere Staaten bzw. Stadtstaaten .. nennst es aber "Region". Das hättest Du mir gleich sagen müssen. Ich sehe da nämlich keinen grundsätzlichen Unterschied zu Heute.

Ja, das ist halt immer so ein Problem, wenn das von mir im Forum so aus dem Kontext gerissen wird. Investiere einfach 9,99 und kaufe Dir das E-Book. Dann bekommst du alle Informationen in der richtigen Reihenfolge und systematischer präsentiert. Wir können das dann gerne hier weiter diskutieren, aber die Qualität leidet einfach, wenn ich Dir hier nur Bruchstücke hinwerfe, wo ich eine wirklich systematische Ausarbeitung angefertigt habe.

Du bist nicht etwa mit dem Peter Heisenko "verwandt", oder? Der hat nämlich das Gleiche wie Du entworfen und publiziert. Und dann wäre da auch noch der Franz Hörmann mit seinem Gesellschaftsentwurf .. und noch ein paar Andere. Ich kenne sie alle, nicht persönlich.

Nein, bin ich nicht.

Grüße
Morpheus

--
-------------------------------------------