Mathematische Stilblüten

D-Marker, Donnerstag, 26.11.2020, 07:09 (vor 1479 Tagen) @ EinSportfreund4010 Views
bearbeitet von D-Marker, Donnerstag, 26.11.2020, 07:26

Statistische Abweichung für Spitzensportler:

"Bei Berufssportlern steigt allerdings die Wahrscheinlichkeit eines falsch-positiven Tests, da sie öfter getestet werden als die durchschnittliche Bevölkerung."

https://www.swr.de/sport/fussball/1-fc-heidenheim/unterschiedliche-testergebnisse-coron...

Da müssen wir wohl vollkommen neue Ansätze bei der Wahrscheinlichkeitsrechnung finden...feix.
Fehlerbereinigung durch Laborwechsel ist schon in, zukünftig: Geimpfte werden nicht getestet, zählen aber automatisch in der Statistik als negativ. (Wegen der Offensichtlichkeit...)

Feix
D-Marker

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Corona Zahlen KW47 und Vorhersage mittels Gompertz Modellierung, wie es weitergehen könnte - EinSportfreund, 25.11.2020, 21:03
- Ergänzung (Zahlen und Grafik) ... mkT - igelei, 25.11.2020, 22:25
  - Deine Graphik unten ist vordergründig so dermaßen Propaganda für die RKI/Medien/Regierungs-Kampagne - und dabei ist diese Interpretation falsch, falsch, falsch - BerndBorchert, 27.11.2020, 14:24
- Wie wäre die Interpretation der 2. Welle als vollständige Durchseuchung der Bevölkerung? - BerndBorchert, 26.11.2020, 00:06
  - Bis heute wurden in Deutschland 26,456,866 Corona-Tests gemacht aber nur 983,731 waren positiv. (OT) - Zürichsee, 26.11.2020, 00:13
    - Bei @igeleis Tabelle siehst Du, dass die positiv-Rate sich in den letzten Wochen verzehnfacht hat. owT - BerndBorchert, 26.11.2020, 00:18
      - Dann sieh mal die Schweiz an, wir müssten dann schon lange eine Durchseuchung erreicht haben. - Zürichsee, 26.11.2020, 00:32
        
        Aus der Lameng geschätzt: In D sind es aktuell schon 20% aller Bürger, die positiv gewesen wären, wenn sie getestet worden wären, in CH 30%. Tendenz: jede Woche +5%. owT - BerndBorchert, 26.11.2020, 08:49
        
        Deine Schätzung in Ehren, aber da liegst du - wie immer - viel zu hoch. (OT) - Zürichsee, 26.11.2020, 09:06
        
        Logischerweise kann der Wert für die ganze Bevölkerung nicht über der aktuellen Positivrate von 9% liegen. (OT) - Zürichsee, 26.11.2020, 09:22
        
        Kannst Du bitte Deine "Logik" erklären? owT - BerndBorchert, 26.11.2020, 09:47
        
        Logik hat mit gesundem Menschenverstand zu tun. Da kann ich dir leider nicht weiter helfen. (OT) - Zürichsee, 26.11.2020, 09:51
        
        Doch, bei 18% kann er theoretisch liegen ... mkT - igelei, 26.11.2020, 10:34
        
        Und warum nicht höher? es sammelt sich doch an! die, die z.B. vor 3 Wochen positiv getestet worden wären, sind doch andere als die, die heute positiv getestet würden. owT - BerndBorchert, 26.11.2020, 10:44
        
        Damit kommen wir wieder zurück auf Start: Bis heute wurden erst 983,731 Menschen positiv getestet. Das sind etwa 1.2 % der deutschen Bevölkerung. (OT) - Zürichsee, 26.11.2020, 10:51
        
        Stimmt, eigentlich müsstest du jedes Prozent pro Woche kummulieren, das wäre dann aber 126% ;-) oT - igelei, 26.11.2020, 10:55
        
        Wenn schon, dann nur alle 2 Wochen, denn so lange soll die Infektion (und damit - nehmen wir es einfach mal an - der positive Test) im Durchschnitt dauern. owT - BerndBorchert, 26.11.2020, 11:01
        
        Uiii, jetzt hast du aber dicke in das Klooo gegriffen. Diese 1.2 % wurden in den 45 Wochen erreicht, also pro Woche durchschnittlich 0.027 %. (OT) - Zürichsee, 26.11.2020, 11:01
        
        Wie siehts denn aus? Wenn Du nur alle 2-3 Wochen (so lange hält test-positiv an) den Prozentwert summierst und noch einen 50% Abschlag für nicht volle Repräsentativität machst, was kommt raus? owT - BerndBorchert, 26.11.2020, 17:36
        
        Du kannst doch nicht von dem Wert der Getesteten auf die ganze Bevölkerung schliessen. - Zürichsee, 26.11.2020, 10:46
        
        Nee, kannst du ja auch nicht, daher die Einschränkungen für den theoretischen Wert ... mkT - igelei, 26.11.2020, 11:07
        
        Und noch was Grundsätzliches, die gesamten Rechnereien, Annahmen usw. haben KEINERLEI Aussagekraft, weil die Grundlage, der PCR-Test, keine Aussage machen kann, ob eine Infektion vorliegt. oT - igelei, 26.11.2020, 11:16
        
        Damit sagst du, dass die Zahl 983,731 der positiv Getesteten zu hoch ist, da ja bei vielen gar keine Infektion vorliegt. (OT) - Zürichsee, 26.11.2020, 11:29
        
        Jepp, natürlich. Ich persönlich denke, die einzig seriöse Rechengrundlage wäre die Anzahl der Toten in ITS-Behandlung, sofern auch die Mortalität bekannt wäre... mkT - igelei, 26.11.2020, 11:40
        
        Und da wäre zu deinem Szenario noch dieses Totschlagargument: - Zürichsee, 26.11.2020, 10:26
      - Durchseuchung kann es nur geben, wenn entsprechend viele Infektionen vorlagen. PCR positiv ist aber keine Infektion oT - Martin, 26.11.2020, 11:20
        
        Dem ist keineswegs so. - Naclador, 26.11.2020, 12:19
        
        Die stille Feiung ist eine Infektion, auch wenn symptomlos. Ich meine 'keine' Infektion. oT - Martin, 26.11.2020, 12:32
        
        Der Übergang ist fließend. - Naclador, 26.11.2020, 12:44
        
        Mit "Durchseuchung" bzw. "-Grad" ist der Prozentsatz gemeint, wieviele schon einmal positiv getestet worden wären, wenn jeder jede Woche getestet würde. owT - BerndBorchert, 26.11.2020, 12:28
        
        Unter 'Durchseuchung' versteht man in der Regel erfolgte Immunität. Das geht nur per Infektion oT - Martin, 26.11.2020, 12:33
        
        Definitionssache. Ich würde es wortwörtlich interpretieren: "durchseucht" heißt: die Seuche ist durch alle durch. Von Immunität ist da direkt keine Rede. owT - BerndBorchert, 26.11.2020, 12:37
  - Durchseuchung - EinSportfreund, 26.11.2020, 00:38
    - Todesraten und Durchseuchung ... mkT - igelei, 26.11.2020, 07:00
      - in-sample/out-of-sample mit Welle1 und Welle2 - EinSportfreund, 26.11.2020, 11:40
        
        Gut, Maßnahmen findet man: ... mkT - igelei, 26.11.2020, 11:55
    - Mathematische Stilblüten - D-Marker, 26.11.2020, 07:09
    - Gehst Du bei Deiner Modellierung nicht auch davon aus, dass jeder nur einmal zu den Neu-Infizierten dazugehören kann? - BerndBorchert, 26.11.2020, 07:47
      - Daten sind ein Schwachpunkt der Modellierung - EinSportfreund, 26.11.2020, 13:05
    - Ist meine Antwort auf deinen verlinkten Beitrag so unverständlich... - Rybezahl, 26.11.2020, 11:44
      - Slowakei mit 1,6% Durchseuchung - EinSportfreund, 26.11.2020, 13:16
        
        Wesentlich höhere Duchseuchung - Rybezahl, 26.11.2020, 13:54
  - "Die Wahrscheinlichkeit, dass der Test falsch ist, liegt bei 97 Prozent." - Auchda, 26.11.2020, 09:22
    - (oT) Diese Aussage ist schlicht falsch. Es müsste heissen: "Die Wahrscheinlichkeit, dass der Test falsch ist, liegt bei 3 Prozent." (oT) - Zürichsee, 26.11.2020, 09:30
      - Die Aussage ich richtig, weil der PCR-Test zur Diagnostik, ob an Corona erkrankt oder nicht erkrankt ungeeignet ist. Infiziert ist nicht krank(oT) - bolte, 26.11.2020, 11:12
    - No. Irgendwas wird da mit dem PCR Test sehr stabil getestet, mit Fehler < 1-2%. Die Frage ist: WAS wird da getestet? Ein Virus? Eine Virus-Familie? die Existenz von einer Handvoll DNA-Schnipsel? owT - BerndBorchert, 26.11.2020, 10:58
      - Du sagst es ja: IRGENDWAS. Alles weitere ist im Sinne der dahinter stehenden Agenda nur beigestelltes Blendwerk - MausS, 26.11.2020, 11:22
        
        Es kann nicht nur Blendwerk sein, sonst hätten wir keine Toten. (OT) - Zürichsee, 26.11.2020, 11:36
        
        Tote gibt es in jeder Grippesaison - Rainer, 26.11.2020, 11:43
        
        Das ist statistisch gesehen nicht möglich. - Naclador, 26.11.2020, 13:04
        
        Mittelwert und Schwankungen - Rainer, 26.11.2020, 18:33
        
        Danke, dann lag es nur an unterschiedlichen Definitionen von Übersterblichkeit. (owT) - Naclador, 27.11.2020, 10:27
        
        Die erschreckende Situation in den Krankenhäusern: - Rybezahl, 26.11.2020, 12:41
        
        Die meisten haben eben "AUCH Corona". - Naclador, 26.11.2020, 12:52
        
        Ja, wie auch hier zu sehen: - Rybezahl, 26.11.2020, 13:19
        
        Intensivbetten - cassi, 27.11.2020, 10:12
        
        Profit Center Krankenhaus / Intensivbetten (Dr. Wodarg) - tradi, 28.11.2020, 00:36
        
        Exakt, leicht nachzuvollziehen - Martin, 26.11.2020, 13:25
        
        Lockdown bis März? - Rybezahl, 26.11.2020, 14:51
        
        Die "Pandemie" ist Blendwerk! Nicht dass es da eine vermeintlich neue Coronaviren-Variante gibt. Aber die gibt es wohl ziemlich oft bzw. jährlich. (oT) - MausS, 27.11.2020, 11:19
        
        Es geht ja hier um das Widerlegen - D-Marker, 26.11.2020, 11:39
        
        Da machst Du es Dir zu einfach. - Naclador, 26.11.2020, 14:25
        
        Andere Möglichkeit - Skeptiker, 26.11.2020, 15:57
      - Das können wir leider nicht wissen, da das Testverfahren zu stark variiert. - Naclador, 26.11.2020, 12:29
        
        Du verbindest "Durchseuchung" auch mit Immunität. Das ist aber nicht so - man sollte den Begriff besser wortwörtlich nehmen - BerndBorchert, 26.11.2020, 12:52
        
        Kann man so definieren, aber dann ist der Durchseuchungsgrad epidemiologisch betrachtet nicht besonders interessant. - Naclador, 26.11.2020, 12:56
        
        Zum PCR-Test: Du sagst, der Test weist "SARS-COV-2" nach. Ich würde das nicht als Behauptung ansehen, sondern als Definition: - BerndBorchert, 26.11.2020, 13:09
        
        Unwahrscheinlich. - Naclador, 26.11.2020, 13:41
        
        Danke. Für die Impfungs-Pusher gäbe es also nicht die Möglichkeit eines ewigen Katz-und-Maus Spiels "die Impfung vom letzten Jahr muss ergänzt werden durch eine gegen die neue Covid-Variante" - BerndBorchert, 26.11.2020, 14:03
        
        Ja, für die nächste Test- und Impforgie braucht es einen neuen Erreger, wenn es "plausibel" bleiben soll. - Naclador, 26.11.2020, 14:15
        
        "Diese Pandemie ist ein Fest der Gegenaufklärung." Full Ack. owT - BerndBorchert, 26.11.2020, 15:13
- Wie löst die Gompertz Modellierung die Gleichung?: Woher stammen die C-Zahlen? PCR-Test für die Diagnostik ungeeignet. Infektion ist nicht krank. - bolte, 26.11.2020, 07:52
  - mache trotzdem eine Vorhersage - EinSportfreund, 27.11.2020, 00:02
    - Hmm, ich würde mal vermuten, dass die Plateauphase im Winter länger dauern dürfte ... mkT - igelei, 27.11.2020, 09:34
    - Könntest Du die IST-Werte von den vorhergesagten unterscheiden? bzw. den letzten IST-Tag mit einer Vertikale markieren? ist die Abflachung IST, oder Prognose? - BerndBorchert, 27.11.2020, 10:29
      - IST-Werte und Vorhersage der Neuinfektionen - EinSportfreund, 27.11.2020, 23:59
        
        Also ist die Abflachung des Anstiegs und sogar der erste Rückgang schon in den IST Daten - BerndBorchert, 28.11.2020, 00:20
        
        Vorhersage von Hand - EinSportfreund, 28.11.2020, 03:22
        
        Nee, nur den ganz normal auf- und abschwellenden Verlauf der jährlich aufscheinenden, winterhalbjährigen Grippe- bzw. Erkältungswelle. - MausS, 28.11.2020, 06:21
        
        Das glaube ich Dir gern, dass Deine Kurve da in die ganz andere Richtung abdreht, wenn noch keine Abflachung in den IST Daten drin ist - BerndBorchert, 28.11.2020, 11:03
        
        positivrate modelliert - EinSportfreund, 01.12.2020, 22:02

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