Wie wäre die Interpretation der 2. Welle als vollständige Durchseuchung der Bevölkerung?

BerndBorchert, Donnerstag, 26.11.2020, 00:06 (vor 1479 Tagen) @ EinSportfreund4282 Views
bearbeitet von BerndBorchert, Donnerstag, 26.11.2020, 00:23

Wenn in den letzten Wochen bei Tests fast 10% positiv sind und das positiv-Sein 2 Wochen hält, dann sind ja bald alle durch. Die Welle muss also nach unten gehen, weil keine neuen Opfer für den Virus mehr da sind, denn es sind ja schon fast alle immun.

Was sagst Du dazu? Die vollständige Durchseuchung ist übrigens auch die natürlichste "Sättigung" einer Seuchen-Welle (-> Gompertzsche Sättigungsfunktion). Hattest du nicht meine Postings (3 mal in den letzten Wochen) gelesen und mal kommentiert, in denen ich argumentiere, dass die Positiv-Rate auf die Gesamtbevölkerung angewendet werden sollte - was eigentlich klar ist, oder? aber konsequent von den Medien+RKI+etc. vermieden wird.

Bernd Borchert

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Corona Zahlen KW47 und Vorhersage mittels Gompertz Modellierung, wie es weitergehen könnte - EinSportfreund, 25.11.2020, 21:03
- Ergänzung (Zahlen und Grafik) ... mkT - igelei, 25.11.2020, 22:25
  - Deine Graphik unten ist vordergründig so dermaßen Propaganda für die RKI/Medien/Regierungs-Kampagne - und dabei ist diese Interpretation falsch, falsch, falsch - BerndBorchert, 27.11.2020, 14:24
- Wie wäre die Interpretation der 2. Welle als vollständige Durchseuchung der Bevölkerung? - BerndBorchert, 26.11.2020, 00:06
  - Bis heute wurden in Deutschland 26,456,866 Corona-Tests gemacht aber nur 983,731 waren positiv. (OT) - Zürichsee, 26.11.2020, 00:13
    - Bei @igeleis Tabelle siehst Du, dass die positiv-Rate sich in den letzten Wochen verzehnfacht hat. owT - BerndBorchert, 26.11.2020, 00:18
      - Dann sieh mal die Schweiz an, wir müssten dann schon lange eine Durchseuchung erreicht haben. - Zürichsee, 26.11.2020, 00:32
        
        Aus der Lameng geschätzt: In D sind es aktuell schon 20% aller Bürger, die positiv gewesen wären, wenn sie getestet worden wären, in CH 30%. Tendenz: jede Woche +5%. owT - BerndBorchert, 26.11.2020, 08:49
        
        Deine Schätzung in Ehren, aber da liegst du - wie immer - viel zu hoch. (OT) - Zürichsee, 26.11.2020, 09:06
        
        Logischerweise kann der Wert für die ganze Bevölkerung nicht über der aktuellen Positivrate von 9% liegen. (OT) - Zürichsee, 26.11.2020, 09:22
        
        Kannst Du bitte Deine "Logik" erklären? owT - BerndBorchert, 26.11.2020, 09:47
        
        Logik hat mit gesundem Menschenverstand zu tun. Da kann ich dir leider nicht weiter helfen. (OT) - Zürichsee, 26.11.2020, 09:51
        
        Doch, bei 18% kann er theoretisch liegen ... mkT - igelei, 26.11.2020, 10:34
        
        Und warum nicht höher? es sammelt sich doch an! die, die z.B. vor 3 Wochen positiv getestet worden wären, sind doch andere als die, die heute positiv getestet würden. owT - BerndBorchert, 26.11.2020, 10:44
        
        Damit kommen wir wieder zurück auf Start: Bis heute wurden erst 983,731 Menschen positiv getestet. Das sind etwa 1.2 % der deutschen Bevölkerung. (OT) - Zürichsee, 26.11.2020, 10:51
        
        Stimmt, eigentlich müsstest du jedes Prozent pro Woche kummulieren, das wäre dann aber 126% ;-) oT - igelei, 26.11.2020, 10:55
        
        Wenn schon, dann nur alle 2 Wochen, denn so lange soll die Infektion (und damit - nehmen wir es einfach mal an - der positive Test) im Durchschnitt dauern. owT - BerndBorchert, 26.11.2020, 11:01
        
        Uiii, jetzt hast du aber dicke in das Klooo gegriffen. Diese 1.2 % wurden in den 45 Wochen erreicht, also pro Woche durchschnittlich 0.027 %. (OT) - Zürichsee, 26.11.2020, 11:01
        
        Wie siehts denn aus? Wenn Du nur alle 2-3 Wochen (so lange hält test-positiv an) den Prozentwert summierst und noch einen 50% Abschlag für nicht volle Repräsentativität machst, was kommt raus? owT - BerndBorchert, 26.11.2020, 17:36
        
        Du kannst doch nicht von dem Wert der Getesteten auf die ganze Bevölkerung schliessen. - Zürichsee, 26.11.2020, 10:46
        
        Nee, kannst du ja auch nicht, daher die Einschränkungen für den theoretischen Wert ... mkT - igelei, 26.11.2020, 11:07
        
        Und noch was Grundsätzliches, die gesamten Rechnereien, Annahmen usw. haben KEINERLEI Aussagekraft, weil die Grundlage, der PCR-Test, keine Aussage machen kann, ob eine Infektion vorliegt. oT - igelei, 26.11.2020, 11:16
        
        Damit sagst du, dass die Zahl 983,731 der positiv Getesteten zu hoch ist, da ja bei vielen gar keine Infektion vorliegt. (OT) - Zürichsee, 26.11.2020, 11:29
        
        Jepp, natürlich. Ich persönlich denke, die einzig seriöse Rechengrundlage wäre die Anzahl der Toten in ITS-Behandlung, sofern auch die Mortalität bekannt wäre... mkT - igelei, 26.11.2020, 11:40
        
        Und da wäre zu deinem Szenario noch dieses Totschlagargument: - Zürichsee, 26.11.2020, 10:26
      - Durchseuchung kann es nur geben, wenn entsprechend viele Infektionen vorlagen. PCR positiv ist aber keine Infektion oT - Martin, 26.11.2020, 11:20
        
        Dem ist keineswegs so. - Naclador, 26.11.2020, 12:19
        
        Die stille Feiung ist eine Infektion, auch wenn symptomlos. Ich meine 'keine' Infektion. oT - Martin, 26.11.2020, 12:32
        
        Der Übergang ist fließend. - Naclador, 26.11.2020, 12:44
        
        Mit "Durchseuchung" bzw. "-Grad" ist der Prozentsatz gemeint, wieviele schon einmal positiv getestet worden wären, wenn jeder jede Woche getestet würde. owT - BerndBorchert, 26.11.2020, 12:28
        
        Unter 'Durchseuchung' versteht man in der Regel erfolgte Immunität. Das geht nur per Infektion oT - Martin, 26.11.2020, 12:33
        
        Definitionssache. Ich würde es wortwörtlich interpretieren: "durchseucht" heißt: die Seuche ist durch alle durch. Von Immunität ist da direkt keine Rede. owT - BerndBorchert, 26.11.2020, 12:37
  - Durchseuchung - EinSportfreund, 26.11.2020, 00:38
    - Todesraten und Durchseuchung ... mkT - igelei, 26.11.2020, 07:00
      - in-sample/out-of-sample mit Welle1 und Welle2 - EinSportfreund, 26.11.2020, 11:40
        
        Gut, Maßnahmen findet man: ... mkT - igelei, 26.11.2020, 11:55
    - Mathematische Stilblüten - D-Marker, 26.11.2020, 07:09
    - Gehst Du bei Deiner Modellierung nicht auch davon aus, dass jeder nur einmal zu den Neu-Infizierten dazugehören kann? - BerndBorchert, 26.11.2020, 07:47
      - Daten sind ein Schwachpunkt der Modellierung - EinSportfreund, 26.11.2020, 13:05
    - Ist meine Antwort auf deinen verlinkten Beitrag so unverständlich... - Rybezahl, 26.11.2020, 11:44
      - Slowakei mit 1,6% Durchseuchung - EinSportfreund, 26.11.2020, 13:16
        
        Wesentlich höhere Duchseuchung - Rybezahl, 26.11.2020, 13:54
  - "Die Wahrscheinlichkeit, dass der Test falsch ist, liegt bei 97 Prozent." - Auchda, 26.11.2020, 09:22
    - (oT) Diese Aussage ist schlicht falsch. Es müsste heissen: "Die Wahrscheinlichkeit, dass der Test falsch ist, liegt bei 3 Prozent." (oT) - Zürichsee, 26.11.2020, 09:30
      - Die Aussage ich richtig, weil der PCR-Test zur Diagnostik, ob an Corona erkrankt oder nicht erkrankt ungeeignet ist. Infiziert ist nicht krank(oT) - bolte, 26.11.2020, 11:12
    - No. Irgendwas wird da mit dem PCR Test sehr stabil getestet, mit Fehler < 1-2%. Die Frage ist: WAS wird da getestet? Ein Virus? Eine Virus-Familie? die Existenz von einer Handvoll DNA-Schnipsel? owT - BerndBorchert, 26.11.2020, 10:58
      - Du sagst es ja: IRGENDWAS. Alles weitere ist im Sinne der dahinter stehenden Agenda nur beigestelltes Blendwerk - MausS, 26.11.2020, 11:22
        
        Es kann nicht nur Blendwerk sein, sonst hätten wir keine Toten. (OT) - Zürichsee, 26.11.2020, 11:36
        
        Tote gibt es in jeder Grippesaison - Rainer, 26.11.2020, 11:43
        
        Das ist statistisch gesehen nicht möglich. - Naclador, 26.11.2020, 13:04
        
        Mittelwert und Schwankungen - Rainer, 26.11.2020, 18:33
        
        Danke, dann lag es nur an unterschiedlichen Definitionen von Übersterblichkeit. (owT) - Naclador, 27.11.2020, 10:27
        
        Die erschreckende Situation in den Krankenhäusern: - Rybezahl, 26.11.2020, 12:41
        
        Die meisten haben eben "AUCH Corona". - Naclador, 26.11.2020, 12:52
        
        Ja, wie auch hier zu sehen: - Rybezahl, 26.11.2020, 13:19
        
        Intensivbetten - cassi, 27.11.2020, 10:12
        
        Profit Center Krankenhaus / Intensivbetten (Dr. Wodarg) - tradi, 28.11.2020, 00:36
        
        Exakt, leicht nachzuvollziehen - Martin, 26.11.2020, 13:25
        
        Lockdown bis März? - Rybezahl, 26.11.2020, 14:51
        
        Die "Pandemie" ist Blendwerk! Nicht dass es da eine vermeintlich neue Coronaviren-Variante gibt. Aber die gibt es wohl ziemlich oft bzw. jährlich. (oT) - MausS, 27.11.2020, 11:19
        
        Es geht ja hier um das Widerlegen - D-Marker, 26.11.2020, 11:39
        
        Da machst Du es Dir zu einfach. - Naclador, 26.11.2020, 14:25
        
        Andere Möglichkeit - Skeptiker, 26.11.2020, 15:57
      - Das können wir leider nicht wissen, da das Testverfahren zu stark variiert. - Naclador, 26.11.2020, 12:29
        
        Du verbindest "Durchseuchung" auch mit Immunität. Das ist aber nicht so - man sollte den Begriff besser wortwörtlich nehmen - BerndBorchert, 26.11.2020, 12:52
        
        Kann man so definieren, aber dann ist der Durchseuchungsgrad epidemiologisch betrachtet nicht besonders interessant. - Naclador, 26.11.2020, 12:56
        
        Zum PCR-Test: Du sagst, der Test weist "SARS-COV-2" nach. Ich würde das nicht als Behauptung ansehen, sondern als Definition: - BerndBorchert, 26.11.2020, 13:09
        
        Unwahrscheinlich. - Naclador, 26.11.2020, 13:41
        
        Danke. Für die Impfungs-Pusher gäbe es also nicht die Möglichkeit eines ewigen Katz-und-Maus Spiels "die Impfung vom letzten Jahr muss ergänzt werden durch eine gegen die neue Covid-Variante" - BerndBorchert, 26.11.2020, 14:03
        
        Ja, für die nächste Test- und Impforgie braucht es einen neuen Erreger, wenn es "plausibel" bleiben soll. - Naclador, 26.11.2020, 14:15
        
        "Diese Pandemie ist ein Fest der Gegenaufklärung." Full Ack. owT - BerndBorchert, 26.11.2020, 15:13
- Wie löst die Gompertz Modellierung die Gleichung?: Woher stammen die C-Zahlen? PCR-Test für die Diagnostik ungeeignet. Infektion ist nicht krank. - bolte, 26.11.2020, 07:52
  - mache trotzdem eine Vorhersage - EinSportfreund, 27.11.2020, 00:02
    - Hmm, ich würde mal vermuten, dass die Plateauphase im Winter länger dauern dürfte ... mkT - igelei, 27.11.2020, 09:34
    - Könntest Du die IST-Werte von den vorhergesagten unterscheiden? bzw. den letzten IST-Tag mit einer Vertikale markieren? ist die Abflachung IST, oder Prognose? - BerndBorchert, 27.11.2020, 10:29
      - IST-Werte und Vorhersage der Neuinfektionen - EinSportfreund, 27.11.2020, 23:59
        
        Also ist die Abflachung des Anstiegs und sogar der erste Rückgang schon in den IST Daten - BerndBorchert, 28.11.2020, 00:20
        
        Vorhersage von Hand - EinSportfreund, 28.11.2020, 03:22
        
        Nee, nur den ganz normal auf- und abschwellenden Verlauf der jährlich aufscheinenden, winterhalbjährigen Grippe- bzw. Erkältungswelle. - MausS, 28.11.2020, 06:21
        
        Das glaube ich Dir gern, dass Deine Kurve da in die ganz andere Richtung abdreht, wenn noch keine Abflachung in den IST Daten drin ist - BerndBorchert, 28.11.2020, 11:03
        
        positivrate modelliert - EinSportfreund, 01.12.2020, 22:02

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