Hallo Zarathustra,

Hallo Ashitaka

Weil dies verfahrenstechnisch heute so läuft, bedarf die Entstehung

des

Geldes keiner Bank.

Ob Du diese Geld erschaffenden Wirtschaftseinheiten Bank nennst oder

etwas

ähnliches, ist nicht relevant.

Eine Wirtschaftseinheit erschafft keine Geldeinheiten. Eine
Wirtschaftseinheit jagd Geldeinheiten hinterher.

Der Gesamtorganismus erschafft das Blut und das Geld. Die Vorstellung, ein einzelnes Organ könne dies tun, ist absurd. Frag' mal einen Arzt; oder irgend jemanden, der etwas von Organismen versteht. Da sind Kurt und ich bei weitem nicht die einzigen.

Der Geldentstehungsprozess spielt sich weit überwiegend jenseits der
Zentralen ab.

Deine lokalisierbaren Zentralen (Pinky & the Brain in ihrer allmächtigen
Willenszentrale) gibt es nicht.

Selbstverständlich gibt es lokalisierbare Zentralen, genauso wie das Herz als zentrales Organ in Deinem Organismus lokalisierbar ist. Nur haben diese eben keine Schöpfungsmacht bezüglich Geld /Blut.

Zentralmacht bedarf keiner lokalisierbaren
Zentrale.

Jetzt wird es wieder baudrillardesk: Die Zentralmacht ist zwar zentral, aber nicht lokalisierbar. Dennoch wissen jene, die sie nicht lokalisieren können, dass sie zentral liegt.

Man muss Macht (Potential) ausschließlich als Position in einem
Machtverhältnis begreifen,

Die Zentrale wird von der Schwarmmacht ermächtigt. So muss man das begreifen.

eine Position die minütlich ihren Halter
wechselt, deren gegenüberstehende Positionen (Ohnmachtposition der Massen)
jedoch nichts gegen das Verhältnis als solches unternehmen können.

Die Masse (der Schwarm) ist die Macht. Die Individuen und Organe sind demgegenüber in einer Ohnmachtsposition. Die Sehnsucht der Masse nach Führung erschafft Führer, Organe und Institutionen.

Schau dir z.B. diese ganzen Bitcoin-Freaks an. Sie sehnen sich nach einem
dezentral währenden System, vergessen dabei aber, dass eine Währung als
solches keine Geldeinheit möglich werden lässt, dass die Geldeinheit
ausschließlich durch Machtakt einer den Machtkreislauf in Gang setzenden
Zentralmacht entsteht und ihr aufgrund des Jagens der Geldeinheiten das
Wirtschaften folgt.

Satoshi Nakamoto und die Früherkenner wussten ein bisschen mehr über Zeitgeist, Massenpsychologie, Politik, Macht und Wirtschaftshistorie als so mancher Theoretiker hier, die Bitcoin schon bei einer der ersten Wellen als Tulpenzwiebel verlachten. Die Theoretiker müssen halt immer noch rödeln. So mancher Bitcoin-Freak jedoch nicht mehr.

Mit jedem Gedanken an eine Loslösung des auf Zentralmacht basierenden
Systeme

Die Systeme basieren auf Schwarmmacht. Wer das nicht sah, konnte auch Bitcoin nicht kommen sehen.

verstricken sie sich in Wahrheit tiefer in der Abhängigkeit von
Zentralmächten, simulieren sich die Voraussetzugnen weg, damit ihre Ware
(Bitcoin) überhaupt als Einheit vorfinanziert werden kann, geschaffen
wird, transferiert werden kann und solange das Vertrauen in die Ware
anhält Zahlungsfunktion bietet.

Bitcoin ist nicht von Zentralmächten abhängig. Bitoin ist vom Zeitgeist der Masse abhängig.
Das hat dessen Schöpfer glasklar erkannt. Satoshi Nakamoto ist ein Universalgenie.

Eine die Funktionen bietende Geldeinheit entsteht nur, wenn eine

allen

Abgabepflichtigen gegenüberstehende Zentralmachtposition ausreichend
Sanktionsgewalt vereint (Befehlsstrukturen) und gegenüber den in

diesem

Zentralmachtverhältnis stehenden Ohnmächtigen eine Abgabeneinheit

auf

umlauffähigen Trägern zum Termin festsetzt bzw. die Einheit

"Träger"

selbst als Abgabeneinheit festsetzt (Eine Bezifferung der Geldeinheit

auf

dem Träger ist dann nicht von Nöten).

Zentral gelegene Organisationen und Delegierte entstehen nur, wenn ein
Schwarm sich dergestalt formieren will. Der Wille ist im Schwarm

verteilt.

Nein, die Anzahl der Individuen (Masse) nimmt nur aufgrund der
Zentralmacht zu, der Masse wird ihr Potential, welches die Zentralmacht von
Ihnen raubt, soweit zediert, wie es die Verhältnismäßigkeit zwecks
Fortbestehen des Zentralmachtsystems gestattet. Es ist nicht der Wille,
welcher die Individuen zur Gefolgschaft und anschließenden Unterwerfung
führt, sondern ihre Ohnmacht.

Unsinn. Die Welt ist Wille. Macht und Ohnmacht sind Wieselworte und ergeben in einer deterministischen (=realen) Welt keinen Sinn.

Du verwechselst sehr gerne durch Not
begründete Zwänge mit Willen,

Ich verwechsle gar nichts. Der Wille eines Organismus wird sowohl durch den Charakter des Organismus, als auch durch äussere Impulse determiniert. Der eigene Charakter ist genauso ein 'Zwang' wie ein von aussen kommender Impuls. Ganz normales, deterministisches Ursache/Wirkungs- Prinzip.

sowie du auch den Hungerschrei eines
Neugeborenen gerne als Ausdruck seines Potentials (seiner Macht) verdrehst.

Da wird gar nichts verdreht. Ein Neugeborenes hat bereits die Macht, durch eigene Handlungen Erwachsene zu dirigieren, auch wenn Du als Erwachsener irrigerweise glaubst, Du seist der wahre Dirigent. Das ist Fiktion. Science Fiction.

May the Force be with you!

Vor dem Geld gab es Abgaben. Zu Geld wird es erst, wenn die
Wirtschaftssubjekte diese Abgabe-Verpflichtungen durch Zession zu Geld
machen.

Die Geldeinheit ist Abgabeneinheit.

Die Abgabeneinheit war zu Beginn kein Geld. Sie wurde es erst, nachdem die Wirtschaftssubjekte diese Einheiten zu zedieren begannen. So entstand Geld, und vorher war es keines.

Das Geld folgt somit keiner Abgabe,

Erst die Abgabe, dann das Geld. Dies ist die historische Reihenfolge dieser famosen Erfindung.

sondern stellt eine neue Abgabeneinheit dar, die sich in (z.B. Silbergeld)
oder auf einem kuranten Träger (Münzen, Eurobanknoten) ausdrücken
lässt.

Der Träger ist wurscht.

Sie wird nicht von Wirtschaftssubjekten (den aufgrund der zedierten
Potentiale erst Handelnden) geschaffen, sondern durch Zentralmacht (des
sich über alle Subjekte erstreckenden Potentials).

Kann man vergessen.

Erst der Zwang, alle dazu zu bewegen eine Einheit abzugeben
(Abgabeneinheit), schafft den Wert der Einheit,

Der Schwarm formiert (zwingt) sich selbst dazu.

Die Anzahl der Individuen hat keine Stimme,

Die Individuen haben Einzelstimmen, und deren Summe und Gesamtgewicht resultiert in den Entscheidungen und Bewegungen des Schwarms. Jeder Organismus funktioniert so. Deine Zellen haben Einzelstimmen, und deren Stimmen determinieren dein Handeln. Manchmal sind es die Magenzellen, die Dich zum Handeln dirigieren, und manchmal sind es die Zellen in einem anderen Organ, die Dich zu diesem oder jenem Lustakt befördern. Wie das Leben halt so spielt.

hat nicht das Potential, um
sich als Masse selbst in Bewegung zu setzen oder auszurichten.

Und ob!

Bei der
Masse (Anzahl von Individuen) handelt sich nicht um einen Schwarm, sondern
nur um den Anschein eines solchen. Der Anschein, das ist die Kunst die dir
zusagt.

Auch der gelbe Schwarm ist ein Schwarm. Wir versammeln uns hier und wollen interagieren.
Sinnlos, dies als Macht oder Ohnmacht zu bezeichnen. Es ist schlicht unser Wille.

Die Masse ist eine Gefolgschaft,

Du folgst mir.

die Folge eines im Zentrum an Kontrast
und Anziehungskraft gewinnenden Potentials

Ich bin nicht im Zentrum. Ich bin ganz aussen.

("er hat Blinde geheilt!",

Das glaubt, wer's glauben muss aufgrund seines Charakters. Ich glaub's nicht.

Ostfriese: "Gravitationszentrum"). Die Individuen folgen nicht willentlich,
sondern zwanghaft, aus ihrer Not und Ohnmacht begründet.

Du folgst mir willentlich und in der Tat nicht ohne Not. Zwang ist es in jedem Fall.
Es als Macht oder Ohnmacht zu bezeichnen, ergibt aber wiederum keinen Sinn.

1. Warum haben Geld-Einheiten, wenn sie durch einen
Wirtschaftsmachtprozess entstehen, einen Wert?

Weil Geld-Einheiten, die weit überwiegend in einem
Wirtschaftsmachtprozess (Schweiz) entstehen, naheliegenderweise einen

weit

höheren wirtschaftlichen Wert repräsentieren als Geldeinheiten, die

weit

überwiegend in einem gewalttätigen Befehlsprozess (Nord Korea)

entstehen.

Der aufmerksame Leser merkt es: Du umgehst die Antwort.

Nein, Du umgehst sie.

Nochmal: Wodurch erhalten Geld-Einheiten, wenn sie durch einen
Wirtschaftsprozess entstehen, ihren Wert?

Wodurch wohl? Durch die Effizienz des wirtschaftlichen Prozesses. Dieser ist – wie erwähnt – in der Schweiz ungleich höher als in Nord Korea. Folglich ist auch der Wert des daraus entstandenen Geldes ungleich höher.

Was ist deiner Ansicht nach der
systematisch ursächliche Antrieb dafür, dass die Abgabepflichtigen eine
Parität zwischen einer beliebigen Einheit und den Geldeinheiten schaffen
wollen, die Ursache, dass sie in diese Parität vertrauen?

Unzählige, multikausale Ursachen.

Die Grundlage, weshalb ein Schwarm sich direkte Demokratie verordnet

oder

eben nicht - ist unter anderem – eine Mentalitätsfrage. Der

Zeitgeist

(Prechters 'social mood') spielt ebenso eine Rolle.

Die soziale Stimmung (social mood: "Yeah! Ach nö! Oh mein Gott!") ist
eine ausgestaltende Folge, keine das System erklärende Ursache.

Die Definition eines Wirtschaftsmachtprozesses bleibst du weiterhin
schuldig.

Was? Du willst mir einen Dreizeiler für ein hyperkomplexes Gebilde wie die 'Gesellschaft' abringen? Es gäbe keine Sammlungen, wenn es für das Phänomen Gesellschaft eine Kurzdefinition gäbe. Wenn einer es könnte, dann Kurt. Ich bin da leider überfordert.

Erkläre in dem Zusammenhang, ob die für einen
Wirtschaftsprozess (Leistungsprozess) notwendigen Rechtsräume ohne

eine

Abgabeneinheiten (Geldeinheiten = Abgabeneinheiten) festsetztende und
erhebende Zentralmachtposition im Sinne eines arbeitsteiligen
Wirtschaftsprozesses finanzier- und besicherbar wären.

Die Organisation der Wirtschaftseinheiten hängt von der Mentalität

des

Schwarms ab. Der eine Schwarm sucht sich Leitfiguren zur Anbetung, der
andere eher weniger.

Wieder wird der Anschein eines auf die Menschheit überführbaren Schwarms
erweckt, der aber gar nicht existiert.

Siehst Du wenigstens den gelben Schwarm? Du bist mitten drin. Oder eher am Rand?

Individuen bewegen sich ohne
Zentralmacht nicht "ungeordnet gemeinsam" fort, sondern "ungeordnet
einzeln".

Sowohl die Individuen der Gesellschaften wie der Gemeinschaften bewegen sich ungeordnet fort.
Willst Du den Gemeinschaften etwa auch noch eine Zentralmacht andichten?

Wo keine Zentralmacht, da keine gemeinsame Vorstellung, keine
gemeinsame Bewegung.

Tatsächlich. Jetzt definierst Du auch noch die Gemeinschaft als Zentralmachtsystem.
Wer hätte das gedacht. Mich überrascht inzwischen allerdings gar nichts mehr. Ob Dir Silke hier auch noch folgen kann?

Du versuchst den Menschen, welcher sich aufgrund
seines Bewusstseins selbst repräsentieren muss (einer Vorstellung der
Richtung bedarf), zum Tier zu machen.

Der Mensch ist ein Säugetier, ein Herdentier. Anthropozentriker sind Religiöse.

Das, die durch Zentralmacht erst eine Richtung schaffende
Vorstellungskraft, werden wir noch sehr vertiefen.

Sinnlos. Wer jede menschliche Organisation, ob Gemeinschaft oder Gesellschaft, als Zentralmachtsystem beschreibt, kratzt an der Oberfläche.

So ist das nunmal. Selbst in Nordkorea wird ein bisschen

gewirtschaftet.

Aber eben nicht gerade viel, bzw. nur auf Befehl, und folgedessen ist

deren

Geld auch nicht viel Wert.

Es geht nicht um die Bewertung, sondern um die Frage, was den Wert (die
Anziehungskraft) systematisch begründet. Wie schon mehrmals erklärt:

Dir leuchtet nicht ein, dass es aufgrund der Entscheidungen des
nordkoreanischen Zentralmachthalters zu keiner Ausweitung eines
Machtkreislaufes in Nordkorea kommt.

Das leuchtet mir in der Tat nicht ein.

Er verweigert Machtzessionen (mehr Rechte seiner Untertanen), verhindert
damit auch die Basis für eine Zunahme der Schuldkontrakte.

Was? Er? So genau ist die Machtzentrale plötzlich lokalisierbar?
Ashitaka Ashitaka ... Pass auf Dich auf!

Und hier gilt
es genau aufzupassen: Wenn er erst gar nicht den Willen zeigt, die Basis
der Wirtschaft durch mehr Machtzession zu festigen, kann er auch niemanden
auf die Jagd nach Abgabeneinheiten schicken bzw. das Laufrad
beschleunigen.

Klar, alles hängt an diesem einen kranken Deppen. Und wenn er nicht gestoben ist, dann lebt er noch heute. Und wie! Nee nee Ashi, so funktioniert das nicht.

Dennoch funktioniert das Zentralmachtsystem, sind die Massen in diesem
Verhältnis machtlos.

Nein, die Individuen.
Die Masse, der Gesamtorganismus hat die Gestaltungs-Macht.
Individuelle Personen, Zellen und Organe üben lediglich Funktionen aus.

Vielleicht fühlt Kim sich in den nächsten Jahren
aufgrund der Unzufriedenheit seiner Untertanen und dem Festhalten an der
Zentralmacht zu mehr Machtzession gezwungen.

Genau. Die Masse bestimmt, wo's lang geht.

Vielleicht ist er morgen weg
und du kannst dich an der nächsten Figur festhalten.

Die Masse installiert immer mal wieder neue Figuren.

Erst die Produktion (Hauswirtschaft), danach Geldeinheit,

Nein, danach Abgabeneinheit, und sobald diese Abgabeneinheiten unter

den

Tributpflichtigen weitergereicht werden, entsteht Geld (und

Wirtschaft).

Du zerreißt wieder nur den Kontext, um von der Tatsache abzulenken, dass
die Wirtschaftsräume eine Folge (Jagd) der Geldeinheit darstellen. Deshalb
wird mein Satz auch genau an der Stelle unterbrochen.

Geldeinheiten und Wirtschaftsräume entstehen als Folge der Jagd nach Abgabeeinheiten.
Die Wirtschaftssubjekte erfanden die Transformation der Abgabeeinheiten in Geldeinheiten.

danach
Wirtschaftsräume (zwecks Rödelei um die als Abgabe geschuldeten
Geldeinheiten wegen).

siehe oben.

Dein Diskussionsstil ist der Zerstörung des Kontextes wegen (auf den man
in Diskussionen eigentlich eingehen sollte) erbärmlich. Darauf sollten
hier alle viel stärker achten, diesen Stil bemängeln.

Ja, alle hier sollten tun, was Ashitaka als Soll vorgibt. Die Zehn Gebote des Ashitaka. Das Problem Deiner (Kon)texte ist, dass sie sich laufend widersprechen.

Das ist nämlich
bei genauer Betrachtung der Grund, weshalb sich in Wortgefechten
unerfahrene Foristen sehr schnell beleidigt fühlen.

Ja ja. Die Moralkeule, wenn's anders nicht mehr geht.

Dir danke ich für die Kontrastzunahme.

Wenn jemand erklärt, dass der Ball rund ist, kann ich ihn auch nach

dem

Wort "Ball" unterbrechen und behaupten, dass es ein Würfel ist.

Kannst du

dir das erklären?

Das ist nun ein Musterbeispiel einer Scheinantwort und widerlegt in
keinster Weise, dass die Geldentstehung ein Prozess sein muss.

Der Satz sollte deinen wenig intellektuellen Diskussionsstil deutlich
machen. Ich mag Foristen, die auf den Kontext des Gegenübers eingehen, ihn
nicht aufgrund fehlender Argumente und des Bedürfnisses, einen Anscheins
zu erwecken, zerstören.

Ich mag Foristen, die mit klarer Sprache und klaren Gedanken brillieren und diesen Mangel nicht durch sinnfreien Wortschwall überdecken. So hat halt jeder seine Vorlieben.

Wenn es ein
Akt wäre, so könnte Nordkorea Geld mit Schweizer Geld konkurrieren.

Kann

es, aus den dargelegten Gründen, aber nicht.

Muss es nicht, siehe wiederholte Erklärungen oben. Das Zentralmachtsystem
Nordkoreas, es funktioniert.

Das bestreitet auch keiner. Du lenkst mal wieder ab vom Kontext. Es geht darum, dass nur produktives Wirtschaften werthaltiges Geld schöpft. Ein 'Machtakt' durch ein paar Deppen in der Zentrale schöpft kein Geld.

Abgabepflichtige (Ohnmachtpositionen) schwärmen nicht, sondern sie

werden

durch Zentralmacht getrieben, damit spiegelbildlich ihrer Potentiale
beraubt.

Umgekehrt. Zentral gelegene Figuren und Organisationen sind ein

Ausdruck

des Schwarmwillens.

Zarathustra, wach auf. Die Figuren und ihre Lokalisierungen sind völlig
belanglos. Dein Versuch, die Aufmerksamkeit immer wieder auf die Halter
(Figuren) und lokalisierbaren Zentralen / Dezentralen zu lenken, lässt
lediglich die Handlungen erblicken, nicht aber die für diese aktiven
Potenzen (Realisationen von Potentialen, Handlungen) notwendige
Potentialstruktur (Zentralmacht). Geh mir weg mit den Austauschmarken, den
Trumps, den Obamas, den Kim's etc.

Der Schwarm tauscht sie aus, und niemand sonst.

Beim Thema Zentralmacht handelt es sich um keine organische Struktur,

Doch, drum nennt man sie ja zentrale Organe.

Nein, Zentralmacht ist Potential. Potentiale haben keine organische
Strukturen. Das durch sie begründete Vermögen hingegen schon.

Was Du alles erzählst.

sondern um eine Verhältnismäßigkeit von Potentialen/Möglichkeiten
(Potentialstruktur = Machtstruktur).

Fata Morgana.

So wie das Neugeborene um welches sich nicht mehr gekümmert wird, dessen
Organe eigenes Potential schaffen und erhalten?

Das Neugeborene hat im Normalfall das organische Potential, Dich dazu zu bewegen, es zu füttern.

Wer Potentiale und Macht
als organische Strukturen simuliert, der darf natürlich auch so tun, als

... hätte ein Neugeborenes das organische Potential, Dich dazu zu bewegen, es zu füttern.

wäre 6 Millionen Juden durch ihre Vergasung, durch ihren
Überlebenswillen, ein Machtausdruck gelungen.

Diesen Mist hatten wir schon ein rundes Dutzend mal. Die Juden waren eine Minderheit innerhalb der Masse. Die Masse hatte das Potential, eine Minderheit zu drangsalieren.

Herzlichst,

Ashitaka

Zara