"Geld ist kein Aktivum. Was aktiviert wird, sind die Beurkundungen des Geldes (Münzen, Scheine) bzw. die Guthaben auf Geld."

Silke, Freitag, 18.05.2018, 18:17 (vor 2380 Tagen) @ tar4409 Views
bearbeitet von Silke, Freitag, 18.05.2018, 18:22

Lieber tar,
sehr gelungene Antwort...

Frage 1.
Hast du das "Ende der Theraphiesitzungen"[[zwinker]] für unsern @BillHicks gelesen (leider keine Wortmeldung von dir im Faden)?
Ich fand das Posting sehr gelungen.

Frage 2.
Wie stehst du zu der Aussage:
"Vermögen ist Aktiva. Geld ist ein Passivum. Geld ist kein Aktivum. Was aktiviert wird, sind die Beurkundungen des Geldes (Münzen, Scheine) bzw. die Guthaben auf Geld."

Cryptos sind aus meiner Sicht digitale Vermögenswerte (digital assets),
die man als Zahlungsmittel einsetzen kann (wie übrigens jeden anderen
Vermögenswert auch, insofern ein Gläubiger es als Zahlungsmittel
akzeptiert). D.h. ich ordne sie bilanziell klar den Aktiva zu.
Crypto-Passiva sind nur über darauf lautende Verbindlichkeiten möglich,
aber nicht mit ihnen selbst.

Verständlich geschrieben.

Man könnte Cryptos gut mit Gold vergleichen. Gold selbst kann kein
Passiva sein, aber auf Gold lautende Verbindlichkeiten. Insb. bzgl. Bitcoin
und dessen Ablegern kann man den Goldvergleich heranziehen, weil diese Art
von Cryptos a) für sich eine begrenzte Maximalanzahl haben (Forks außen
vor) und b) man Energie für deren Produktion aufwenden muss. Bei XRP passt
dieser Vergleich nicht ganz, da XRP nicht hergestellt werden, sondern alle
bereits vorhanden sind. Es gibt dennoch auch hier eine Maximalanzahl (die
schrumpft, da bei jeder Transaktion ein winziger XRP-Anteil vernichtet
wird).

BTC kann ich verleihen.
Frage 3:
Ich kann Cryptos nicht beleihen, oder?

Da Cryptos also selbst (noch) keine eingegangenen Verbindlichkeiten
abbilden können (inkl. Haftung, Besicherung, Vernichtung bei Tilgung
usw.), ordne ich sie nicht allgemein dem "Geld" zu, wie auch in
meiner
kurzen Zusammenfassung zu "Geld" hier Kapitel 2.5 beschrieben
- und
hier sind wir wieder beim Unbegriff "Geld", unter dem jeder was anderes
versteht.

Vielleicht gelingt doch eine Einigung…
Frage 4 ff.:
Gibt es dein Paper auch auf deutsch?
Wäre das nichts für die Sammlung bzw. als Diskussionsgrundlage oder wurde das schon diskutiert und wo?

"Geld" stellt meines Erachtens nach immer eine
Forderung/Verbindlichkeit dar (per Befehl: Steuer/Tribut/Abgabe/Gebühr
oder per Vertrag) und ist also immer Aktiva und gleichzeitig Passiva.

Das ist der richtige Weg.
Aber die Aussage von @Ashitaka scheint mir passender.
Ich habe Geld verstanden nicht als die Träger und beurkundeten Summen sondern als das "von was Teilsummen beurkundet werden".
Energie ist auch ein mehrdeutiger und viel genutzter Begriff.
Wir unterteilen einzelne Teilsummen Energie in Einheiten je soundsoviel Watt.
Ich verstehe das Wesen von Geld=Macht im ZMS ein bisschen wie Energie im Stromkreislauf - nicht dingliche Scheine, Münzen, Bytes.

Münzen sind daher meiner Ansicht nach auch von "Geld" auszuschließen,
denn sie können Aktiva ohne Passiva sein.

Das hatte der @dottore geschrieben.
@Ashitaka hat dem widersprochen.

Münzen sind ebenfalls
Vermögenswerte (mit Nennwert und Materialwert).

Ich sehe sie auch als Aktiva, denen aber auch von der ZB akzeptierte Schuldverhältnisse zu Grunde liegen, um die entsprechende geldpolitische Operation auszuführen und eine ZB-Gutschrift durchzuführen, die halt in Metallscheibenform mit Nominal und Siegel ausgereicht wird.

Man könnte in kürze
zusammenfassen: Cryptocoins sind digitale Münzen.

Das ist halt die Frage, ob dem so ist...

Wie jeder Vermögenswert sind Cryptos auch gleichzeitig eine Ware. Eben
vergleichbar mit (endlichen) Rohstoffen oder Münzen (Nennwert).

Cryptos sind eine Ware, die als Zahlungsmittel verwendet werden kann, nicht wegen ihrem bestimmten Eigenschaften (knapp, fälschungssicher) sondern wegen ihrer Funktionsfähigkeit als Zahlungsmittel (vorzählbar, von den Parteien akzeptiert).
Sie haben nichts mit Geld zu tun, da sie nicht vom ZMS beurkundet werden=kein StZM und GZ sein können.

Wie wir wissen, wird jeder Kauf und Verkauf von Vermögenswerten
besteuert. Also warum sollte man da Cryptos außen vor lassen?

Ja.
Viele Leute vergleichen sie fälschlicherweise mit auf Trägern aufgetragenen Geldsummen, sprechen gar von "einer Währung gleichgestellt" und beachten nicht dass ihnen die oben beschriebene Systemeigenschaft von Geld=Macht fehlen.

Liebe Grüße
Silke


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