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Ungarn hat den Kriegszustand ausgerufen - Mirko2, 25.05.2022, 02:02
Die ungarische Regierung hat seit Dienstag um Mitternacht den drohenden Kriegszustand ausgerufen. „Dieser Krieg stellt eine anhaltende Bedrohung für Ungarn dar, bedroht die physische Sicherheit, ist aber auch eine Bedrohung für die sichere Energieversorgung der Wirtschaft und der Familien“, sagte der ungarische Ministerpräsident Viktor Orban.
Quelle: https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/madarsko-vyhlasilo-stav-valecne-hrozby-...
Was schreiben die deutschen Medien:Ungarns Ministerpräsident Viktor Orban hat wegen des Ukraine-Kriegs den Ausnahmezustand in dem EU-Land ausgerufen. Wie Orban am Dienstagabend in einer Videoansprache mitteilte, soll der ab Mitternacht geltende Ausnahmezustand das Land vor den wirtschaftlichen Auswirkungen des russischen Angriffskriegs auf die Ukraine schützen.
Quelle: Focus
Er will sich aus dem Ukraine-Krieg raushalten, nutzt ihn aber, um durchregieren zu können: Ungarns Ministerpräsident Viktor Orbán (58) hat Stunden nach Vereidigung seiner neuen Regierung den Ausnahmezustand ausgerufen und ihn mit dem Ukraine-Krieg begründet.
Quelle: Bild
Erst am Ende des Artikels:
Laut Orbán sei nun „Handlungsspielraum und sofortiges Handeln“ nötig – weshalb die Regierung heute ab Mitternacht den Kriegszustand erklärt.
@Deutsche Medien, Ungarn hat den "Kriegszustand" erklärt und nicht einen Ausnahmezustand.
Ich habe im Februar geschrieben: Wir sollten uns in die Kriegswirtschaft begeben, es werden Dinge auf uns zukommen (...). Ungarn macht es vor und was macht Deutschland?
Dobry noc Německo -
- DT, 25.05.2022, 01:32
https://www.rheinpfalz.de/sport_artikel,-public-viewing-hanslik-bringt-den-betzenberg-z...
![[image]](https://www.rheinpfalz.de/cms_media/module_img/11374/5687309_1_articledetail_jubel2.jpg)
Selbst da wurden Pyros gezündet, wie man sehen kann.
Ich verstehe gar nicht, was so schlimm daran ist. Als ich noch öfters hin gegangen bin, hieß es "Der Betze brennt". Zu Beginn in der Westkurve konnte man kaum die Hand vor Augen sehen. Geschadet hat es keinem und verletzt hat es auch keinen. Die fucking DFL wollte einfach nur die Leute kontrollieren.
Zum Glück wurden die festen Sitzplätze in klappbare Stehplätze umgewandelt.
Das waren noch Zeiten - nur ein paar Wellenbrecher, und wenn ein Tor gegen die Bayern fiel, ist man ein paar Reihen übereinander gefallen. Da gabs auch noch die Trommler und Einpeitscher, und irgendwann wurden selbst die verboten.
Zum Glück gibts in der Stadt noch die Gesänge, ich hab sie neulich gepostet. Sonst hätte der Fußball komplett seine Stimmung verloren und wäre woke und gegendert wie die ganzen drecksgrünversifften Käffer.
In der Palz und in Sachsen wohnen noch am ehesten die Revoluzzer, den Chris aus dem Pott mag ich aber auch nicht vergessen. Wenn die Anarchie losgeht, dann erinnern sich die Pälzer vielleicht noch an 1572.
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- Mephistopheles, 24.05.2022, 23:43
Wenn Du einmal begriffen hast, daß die alle Deutschen tot sehen wollen und sukzessive auf das Ziel hinarbeiten, dann ist das alles nur noch logisch.
Und auch erst der Anfang ..
Sie wollen es selber!
Vom Nutzen und Nachteil der Historie
es gibt einen Grad von Schlaflosigkeit, von Wiederkäuen, von historischem Sinne, bei dem das Lebendige zu Schaden kommt und zuletzt zugrunde geht, sei es nun ein Mensch oder ein Volk oder eine Kultur.Um diesen Grad und durch ihn dann die Grenze zu bestimmen, an der das Vergangene vergessen werden muß, wenn es nicht zum Totengräber des Gegenwärtigen werden soll, müßte man genau wissen, wie groß die plastische Kraft eines Menschen, eines Volkes, einer Kultur ist; ich meine jene Kraft, aus sich heraus eigenartig zu wachsen, Vergangenes und Fremdes umzubilden und einzuverleiben, Wunden auszuheilen, Verlorenes zu ersetzen, zerbrochene Formen aus sich nachzuformen. Es gibt Menschen, die diese Kraft so wenig besitzen, daß sie an einem einzigen Erlebnis, an einem einzigen Schmerz, oft zumal an einem einzigen zarten Unrecht, wie an einem ganz kleinen blutigen Risse unheilbar verbluten; es gibt auf der anderen Seite solche, denen die wildesten und schauerlichsten Lebensunfälle und selbst Taten der eigenen Bosheit so wenig anhaben, daß sie es mitten darin oder kurz darauf zu einem leidlichen Wohlbefinden und zu einer Art ruhigen Gewissens bringen. Je stärkere Wurzeln die innerste Natur eines Menschen hat, um so mehr wird er auch von der Vergangenheit sich aneignen oder anzwingen; und dächte man sich die mächtigste und ungeheuerste Natur, so wäre sie daran zu erkennen, daß es für sie gar keine Grenze des historischen Sinnes geben würde, an der er überwuchernd und schädlich zu wirken vermöchte; alles Vergangene, eigenes und[213] fremdestes, würde sie an sich heran-, in sich hineinziehen und gleichsam zu Blut umschaffen. Das, was eine solche Natur nicht bezwingt, weiß sie zu vergessen; es ist nicht mehr da, der Horizont ist geschlossen und ganz, und nichts vermag daran zu erinnern, daß es noch jenseits desselben Menschen, Leidenschaften, Lehren, Zwecke gibt. Und dies ist ein allgemeines Gesetz; jedes Lebendige kann nur innerhalb eines Horizontes gesund, stark und fruchtbar werden; ist es unvermögend, einen Horizont um sich zu ziehn, und zu selbstisch wiederum, innerhalb eines fremden den eigenen Blick einzuschließen, so siecht es matt oder überhastig zu zeitigem Untergange dahin. Die Heiterkeit, das gute Gewissen, die frohe Tat, das Vertrauen auf das Kommende – alles das hängt, bei dem einzelnen wie bei dem Volke, davon ab, daß es eine Linie gibt, die das Übersehbare, Helle von dem Unaufhellbaren und Dunkeln scheidet; davon, daß man ebenso gut zur rechten Zeit zu vergessen weiß, als man sich zur rechten Zeit erinnert; davon, daß man mit kräftigem Instinkte herausfühlt, wann es nötig ist, historisch, wann, unhistorisch zu empfinden. Dies gerade ist der Satz, zu dessen Betrachtung der Leser eingeladen ist: das Unhistorische und das Historische ist gleichermaßen für die Gesundheit eines einzelnen, eines Volkes und einer Kultur nötig.
http://www.zeno.org/Philosophie/M/Nietzsche,+Friedrich/Unzeitgem%C3%A4%C3%9Fe+Betrachtu...Gruß Mephistopheles
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- tomflitzebogen, 24.05.2022, 23:33
Bla, bla, bla.
https://www.welt.de/wirtschaft/article238976249/Super-Spekulant-in-Davos-Ohne-einen-sch...
Mit Abgrundtiefengedanken wenigstens noch zusammen, fährt die Menschheit in den Abgrund (Das Ende der Menschheit)
https://www.blablacar.de/
Einen lebendigen Gruß und einen schönen Sommer!
tomflitzebogen -
- tomflitzebogen, 24.05.2022, 23:16
… die wollen Geld verdienen, sind alle Tot gibt es kein Geld mehr + Grüße!
tomflitzebogen -
- tomflitzebogen, 24.05.2022, 23:06
Zirkus(themen) statt Zeitenwende hier im Forum + Grüße!
tomflitzebogen![[image]](images/uploaded/20220524210541628d48a52b4a1.gif)
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- mawa99, 24.05.2022, 22:55
bereits ab Minute 1 in ihrem Block gezündelt und das dann über die gesamte Spielzeit, ich hoffe der Pleiteclub vom Betzeberg kann die Strafe zahlen ohne neue Kredite aufnehmen zu müssen.
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- Ortelius, 24.05.2022, 22:50
"Die verantwortungslosen Kampagnen der Pharmaindustrie"
https://www.swr.de/report/panikmache-bei-zeckenschutzimpfungen/-/id=233454/did=4666602/...
"Robert-Koch-Institut warnt vor Panikmache"
https://www.swr.de/report/presse/04-robert-koch-institut-warnt-vor-panikmache/-/id=1197... -
- Arbeiter, 24.05.2022, 22:48
Wenn Du einmal begriffen hast, daß die alle Deutschen tot sehen wollen und sukzessive auf das Ziel hinarbeiten, dann ist das alles nur noch logisch.
Und auch erst der Anfang ..
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Glückwunsch Betze! (mT) - DT, 24.05.2022, 22:34
2-0 in Dresden. Aufstieg in die 2. Liga.
101 min. 90+11. Wegen Pyros der Dresdner etc.
Der Betze hatte noch eine Riesenchance bei 90+8, 3 gegen 1.
So einen muß man reinmachen.Es wird nicht leichter in der 2. Liga. Die letzten 3 verlorenen Spiele, das 0-0 auf dem Betze gegen Dresden ... das wird wieder ein Gezittere. Und das Management ist auch nicht professioneller geworden.
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- Vatapitta, 24.05.2022, 22:28
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- tar, 24.05.2022, 22:12
Warum hat Rom die Antike im Imperium vereint und nicht Athen oder Alexandria (die erste Millionenstadt)?
Ganz einfach: Weil die anderen es nicht vermochten, den Rest zu unterwerfen.
Gut, bei den Musels kann man natürlich sagen, die waren zu doof (selbstverschuldete Unmündigkeit); warum aber nicht China? Alle grundlegenden europäischen Erfindungen wurden bereits vor Europa von den Chinesen odr Indern gemacht und kamen mit dem Islam nach Europa - mit Ausnahme des Buchdrucks mit beweglichen Lettern. (Da hatten die Chinesen halt einfach Pech mit ihrer Bilderschrift statt der Keilschrift).
Ich behaupte, der Grund war die Scholastik. (Da habe ich mich bereits vor Jahren mit einem Theologen darüber gestritten). Nämlich der tiefgreifende und umfassende Versuch die Existenz Gottes zu beweisen. Dieser Versuch erforderte die Entwicklung einer systematischen Philosophie, die ebenfalls weltweit einzigartig ist. Im Grunde sind wir heute noch dabei, die Existenz Gottes zu beweisen, bzw., wenn uns das nicht gelingt, dann müssen wir selber werden wie Gott (Der Kampf gegen die Pandemie ist nichts anderes, als der Versuch, so zu werden wie Gott.. Ebenso die Organtransplantation. Ebenso der Transhumanismus. Wir schaffen einen Menschen, der besser ist als der von Gott geschaffene.)
Ach Gottchen
" /> Scholastik gabs doch auch schon bei den alten Griechen, dann 700 Jahre Rom und danach 1.000 Jahre Ruhe und schwupps: Aufklärung, Meritokratie. Wobei es letztere interessanterweise auch bei den Chinesen gab, die ja schließlich auch ge-eint wurden. Doch der Sprung fehlte dort: das Fehlen von Eigentum und freier Lohnarbeit. Du siehst doch, wohin die Reise ging, seit sie das vor etwa 30 Jahren durchsetzten. -
Die neueste Perversion der Impfindustrie! Werbung für FSME-Impfung. Angst vor der Killer-Zecke... - XERXES, 24.05.2022, 22:10
Mir fehlen da tatsächlich die Worte...
https://www.youtube.com/watch?v=MyO65WUIeu0
Ist so etwas Fakten befreites überhaupt zulässig? Tatsächlich wurden z.B. ganze 445 Fälle berichtet...Nur Erkrankung, nicht Sterbefälle!
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/696212/umfrage/faelle-von-fruehsommer-me...
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- Plancius, 24.05.2022, 22:08
Einfach weg mit Wert 0,00. War ein schöner Dividendenwert. Phosagro wird an der Moskauer Börse derzeit mit Höchstkursen bewertet. Ist schon ein Jammer im besten Deutschland aller Zeiten.
Noch nicht mal ein Stück Papier zum Tapezieren zu Hause bekommt man.
Selbst Interactive Brokers bringt nichts mehr. Bieten seit Februar auch keinen Handel an der MOEX mehr an.
Was ich allerdings nicht verstehe:
Am 19.05.2022 erhielt Phosagro die Erlaubnis, sein GDR-Programmm weiterzuführen.
Moscow – PhosAgro (Moscow Exchange, LSE: PHOR), one of the world's leading vertically integrated phosphate-based fertilizer producers, further to its notice of 29 April 2022, hereby announces that, on 19 May 2022, it received a formal permission from the Government Commission on Control for Effectuation of Foreign Investments dated 18 May 2022 authorising PhosAgro to maintain its depositary receipts programme effective and the depositary receipts issued thereunder (ISINs: US71922G3083; US71922G4073; US71922G1004) (the "DRs") to remain in circulation (the "Permission"). The Permission is not expressed to be limited in time.
Allerdings werden seit gestern die GDR-Aktien an den Börsen nicht mehr geführt.
Wer hat denn nun meine Anteile?
Was läuft da in irgendwelchen Hinterzimmern?Gruß Plancius
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- aman13, 24.05.2022, 22:05
Heute und mittlerweile weiss es jeder dass Butcha eine FakseFlag unter Führung der MI6 war .
Usw ufs
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- Plancius, 24.05.2022, 21:54
Habe heute von Smartbroker folgende Info erhalten:
Sehr geehrte Depotkundin,
sehr geehrter Depotkunde,wie wir Informationen der Lagerstellen entnehmen, hat die obige Gesellschaft die Beendigung des ADR-Programms und die Einstellung der Zertifizierung beschlossen. Aktionäre haben bis zum 03.08.2023 die Möglichkeit, ihre ADRs in die unterliegenden Aktien umzutauschen. Für jeweils einen ADR erhalten Sie zwei Aktien der Gazprom PJSC (ISIN RU0007661625).
Das Angebot wird nur von der Lagerstelle Clearstream USA angeboten. Sofern Ihre Bestände bei einer anderen Lagerstelle liegen, müssen diese vor Weisungserteilung entsprechend verlagert werden. Nach dem Umtausch werden die neuen Aktien bei der Lagerstelle Citibank Moscow verwahrt. Bitte beachten Sie auch, dass wir keine Aussagen über die Erfolgsaussichten der Weisung treffen können. Ebenso können wir keine abschließenden Aussagen über die Auswirkungen eines Umtausches auf Ihre Rechte und Pflichten treffen. Nach derzeitigem Kenntnisstand ist davon auszugehen, dass die Aktie nach dem Umtausch vorerst nicht verlagert oder verkauft werden kann.
Beim Umtausch fallen Gebühren in Höhe von USD 0,05 pro ADR und USD 17,50 pro Umtausch (vorbehaltlich
Anpassung) sowie ggf. Steuern an. Alle anfallenden Steuern und Gebühren gehen zu Ihren Lasten. Alle Inhaber müssen sicherstellen, dass die Annahme nicht gegen gültiges Recht des jeweiligen Landes verstößt. Dieses Schreiben bedeutet nicht, dass Sie berechtigt sind, an der Maßnahme teilzunehmen. Wir empfehlen Ihnen, dies zu prüfen und gegebenenfalls mit einem Rechtsberater zu besprechen.Wir bitten Sie, uns möglichst umgehend, spätestens jedoch bis zum 25.07.2023, 12:00 Uhr (bei uns eintreffend) mitzuteilen, ob Sie Ihre ADRs umtauschen möchte (Option 1). Ohne Ihre Weisung bis zu diesem Termin, erhalten Sie zu einem späteren Zeitpunkt aus dem Verkauf der ADRs eventuell einen Erlös abzüglich einer Gebühr in Höhe von USD 0,05 pro ADR (Option 2).
Für die Prüfung der Werthaltigkeit des Angebotes und die Entscheidung bezüglich der Annahme oder Ablehnung des Angebotes/der Kapitalmaßnahme ist der Anleger verantwortlich.
*****************
Für mich bedeutet das Schreiben, dass ich unter Zugzwang gesetzt werde. Tausche ich die ADRs nicht gegen Aktien, dann werden meine ADRs nach Ablauf der Frist im August einfach zu einem fiktiven Preis ausgebucht.
Bei mir ist bei Gazprom die Lagerstelle = "Girosammelverwahrung", also nicht Clearstream USA. Was das bedeutet und was ich da machen muss, weiß ich bisher noch nicht.
Ich habe kürzlich von Smartbroker bereits ein Angebot erhalten, meine Gazprom ADRs zu einem Preis von 0,02 EUR pro ADR abzugeben, was praktisch einen Totalverlust bedeutet. Hier das Schreiben:
Sehr geehrte Depotkundin,
sehr geehrter Depotkunde,wie wir Informationen der Wertpapiermitteilungen entnehmen, bietet die Trimax Capital AG den Inhabern der Gazprom PJSC ADRs bis zum 30.04.2022 an, ihre ADRs zu einem Preis von EUR 0,02 je ADR zu übernehmen.
Die Mindestabnahmemenge beträgt 2.000 ADRs. Das Angebot ist begrenzt auf 1.000.000 ADRs. Eine Garantie auf Annahme des Angebotes besteht nicht. Die Annahme erfolgt in der Reihenfolge des Eingangs der Annahmeerklärung
Gruß Plancius
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- tomflitzebogen, 24.05.2022, 21:27
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- Mephistopheles, 24.05.2022, 21:27
Es gab 2 Gründe für Europas Aufschwung nach der Pest:
1. Die Hexenbulle, durch die auch Wissen zur Verhütung/Abtreibung zerstört wurde.
=> Personalstärke
2. Der Bauernaufstand von 1381 in England, durch die Eigentum und Lohnarbeit aus der Antike re-etabliert wurden, die durch den Untergang Roms im dunklen Zeitalter verschwunden waren.
=> Innovationsantrieb
Pest gab es schon früher, Antonioninische, Julianische Pest usw.
Eine Erklärung taugt nur dann etwas, wenn sie auch erklären kann, warum andere das nicht getan haben.
Warum hat Rom die Antike im Imperium vereint und nicht Athen oder Alexandria (die erste Millionenstadt)?
Gut, bei den Musels kann man natürlich sagen, die waren zu doof (selbstverschuldete Unmündigkeit); warum aber nicht China? Alle grundlegenden europäischen Erfindungen wurden bereits vor Europa von den Chinesen odr Indern gemacht und kamen mit dem Islam nach Europa - mit Ausnahme des Buchdrucks mit beweglichen Lettern. (Da hatten die Chinesen halt einfach Pech mit ihrer Bilderschrift statt der Keilschrift).
Ich behaupte, der Grund war die Scholastik. (Da habe ich mich bereits vor Jahren mit einem Theologen darüber gestritten). Nämlich der tiefgreifende und umfassende Versuch die Existenz Gottes zu beweisen. Dieser Versuch erforderte die Entwicklung einer systematischen Philosophie, die ebenfalls weltweit einzigartig ist. Im Grunde sind wir heute noch dabei, die Existenz Gottes zu beweisen, bzw., wenn uns das nicht gelingt, dann müssen wir selber werden wie Gott (Der Kampf gegen die Pandemie ist nichts anderes, als der Versuch, so zu werden wie Gott.. Ebenso die Organtransplantation. Ebenso der Transhumanismus. Wir schaffen einen Menschen, der besser ist als der von Gott geschaffene.)
Gruß Mephistopheles
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- Zweifler, 24.05.2022, 21:13
Ich war auf der Homepage des Anbieters (greeny garden: https://greenyplus.shop/de). Eigentlich zu schön um wahr zu sein. Auf 0,1m2 den Ernteertrag von 60m2 erzielen und sich mit frischem Gemüse und Obst selbst versorgen zu können, angeblich mit überlegenen Nährstoffgehalten und ohne die üblichen Belastungen mit Pestiziden und Co. Und das alles auch in der kleinen Etagenwohnung in der Großstadt!
Die Kosten belaufen sich für das Teil auf 2000 Euro. Mit dabei ist die Grundausstattung für ein Jahr (Pflanzutensilien, Samen, Filter usw.). Das muss man danach regelmäßig zukaufen. Und dann kommt der Stromverbrauch: 3kwh pro Tag, macht etwa 1100kwh pro Jahr. Das ist inzwischen ein ganz erheblicher Kostenfaktor.
Alle grünen Träume vom Energiewandel lassen sich erst dann realisieren, wenn man grundlastfähigen Strom klimaneutral in großen Mengen preiswert produzieren kann. Das ist mE nicht in Sichtweite. -
- tar, 24.05.2022, 21:02
Es gab 2 Gründe für Europas Aufschwung nach der Pest:
1. Die Hexenbulle, durch die auch Wissen zur Verhütung/Abtreibung zerstört wurde.
=> Personalstärke
2. Der Bauernaufstand von 1381 in England, durch die Eigentum und Lohnarbeit aus der Antike re-etabliert wurden, die durch den Untergang Roms im dunklen Zeitalter verschwunden waren.
=> Innovationsantrieb
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Die Meinungen über die Ukraine sowie die Ursachen sind vielseitig und oft verwirrend. Hier ein sehr objektives Video - helmut-1, 24.05.2022, 20:59
Es ist ein Gespräch zwischen Dr. Daniele Ganser und einem Ukrainer, vom April dieses Jahres:
https://www.youtube.com/watch?v=OwdlYNx-zVc
Selten, dass man sowas neutral gehaltenes findet.
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- DT, 24.05.2022, 20:58
sie erfüllen den Besatzerauftrag, und der lautet nunmal:
a) Zerstörung der deutschen Industrie
b) Verkauf des US Frackinggases an Deutschland zu Höchstpreisen, auf Dauer und mit gigantischen Abnahmemengen UM JEDEN Preis.Wenn die Durchmesser der Flügelräder in Schwedt nicht passen - umso besser,
dann ist das ein weiteres Argument, einfach nur komprimiertes Methan von unsere geliebten Besatzern und zugunsten meiner Oxy, Exxon und BP Dividende zu kaufen. -
- Manuel H., 24.05.2022, 20:19
Alle Nebenwirkungen sind ein Beweis, dass die Spritzen sehr gut wirken, nicht auszudenken, wie schlimm man erkrankt wäre, hätte man sich nicht spritzen lassen. So hatte man wenigstens einen etwas milderen Verlauf.
Das sagen mir meine Verwandten, wenn ich sie darauf anspreche, weshalb sie seit Monaten Fieber haben, nix mehr schmecken und riechen können und über Herzschmerzen klagen.
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- igelei, 24.05.2022, 19:48
..
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- aliter, 24.05.2022, 19:24
Hier ist der Text der Geno Broker:
wie jetzt veröffentlicht wird das ADR Programm der Gasprom pjsc zum 3. 8. 22 beendet.
Gemäss einer in Kraft getretenen Regelung der Russ. Föder. ist der Umlauf bestehender Depositary Receipts und die Ausgabe neuer verbotenRussische Emittendten müssen die ADR Programme nach Inkrafttreten des Gesetzes kündigen.
Gemäss der Information unser ausländischen Depotbank haben Sie die Möglichkeit für die von Ihnen gehaltenen ADRs gebührenpflichtig USD .05 pro ADR und 17.5 pro Auftrag plus sonstige Spesen im Verhältnis 1 : 2 in Originalaktien des russischen Emittenten ISIn RU0007661625 WKN 766162 zu tauschenDie aus der Umwandlung resultierenden Wertpapiere müssen lokal in Russland gehalten werden unsere ausländische Depotbank bietet eine Verwahrmöglichkeit in Russland nicht an.
Sofertn Sie einen Umtausch wünschen benötigen wir Info zu einer Depotverindung in Russland unter Angabe der Depotnummer zusätzlich das ausgefüllte und unterschriebene Formular Depositary Receipt Cancellation - No Change of Beneficial Ownership Attestation welches Sie beim Kundenberater erhalten
Wenn Sie am Umtausch interessiert sind beötigen wir den Auftrag bis 24.7.23
Beigefügt Auftragsformular
+++++++Das scheint ja zu bedeuten, dass für 2 ADRS eine echte Aktie gibt oder umgekehrt? Ist das eine 50%ige Enteignung und ausserdem welche russische Depotbank könnte man nehmen und schliesslich was passiert, wenn man die Frist verstreichen lässt? Allerdings, wenn das kein Tippfehler der Genobroker ist, habe ich ja noch massenhaft Zeit. Nachsatz zur Zeit sind die Gazprom ADRs mit 0,0 Euro im Depotverzeichnis aufgeführt.
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- Griba, 24.05.2022, 19:06
Vor allem: wer einmal das Pieks-Abo gewählt und überlebt hat, ist locker bereit, bis zum 6. Booster durchzuhalten, weil
1. es kostenlos ist,
2. man sich von dem wenigen noch verbliebenen Restgehirn gern befreien möchte,
3. alles so toll ist,
4. nur die Exberten es ganz genau wissen können,
und
5. nix mit irgendwas zu tun hat.Was mir besonders auffällt, ist daß die kognitiven Fähigkeiten bei geboosterten deutlich nachlassen. Das trifft zwar auch auf reine "Genesene" (also nicht die geschlupft und genesenen) zu, ist aber bei dene nicht so auffällig.
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- Griba, 24.05.2022, 18:52
Die sind aber unter Obimbo irgendwie neutralisiert worden - habe das nicht so verfolgt.
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- paranoia, 24.05.2022, 17:57
Hallo FOX-NEWS,
kann die Sprache zwar nicht, aber für mich sieht das aus wie ein Front-End für einen Werbe-POP-UP-Generator der vom Server mit Inhalten beliefert wird.
Gruß
paranoia -
- Griba, 24.05.2022, 17:40
Selbst wenn ich wiedergeboren würde, könnte ich mich sehr wahrscheinlich nicht an den Schatz erinnern und/oder hätte dann auch ganz andere Probleme.
![[[zigarre]]](images/smilies/zigarre.gif)
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Geht es wieder? - stocksorcerer, 24.05.2022, 16:57
Nachdem ich eingeloggt jetzt seit Stunden ein komplett leeres Gelbes hatte, kann ich jetzt tatsächlich wieder was sehen. Ich hoffe, dass das so bleibt. ^^
Gruß
stocksorcerer -
- nereus, 24.05.2022, 16:17
Hallo Naclador!
Du schreibst: Wenn Gold- und Silbermünzen "legal tender" sind, sind sie Geld und keine Ware.
Das entnebelt ein wenig unser Problem.
Vielen Dank dafür.@Beo2 hatte nämlich vom Gewicht der Münzen gesprochen, die weltweit zirkulieren konnten. Das Herrscher-Symbol war nur die nachträgliche Zertifizierung für die Echtheit der Münze aus Edelmetall.
Und welche staatlichen Gesetze galten bitte beim Fernhandel?
Das hätte die Händler einen Dreck interessiert.
Sie prüften die Ware auf Menge und Qualität, wogen dann die Münzen und fertig.Damit kann der Begriff “ legal tender“ alias gesetzliches Zahlungsmittel in diesem konkreten Fall entsorgt werden.
Übrigens, das Sanktions-Karussell zwischen Russland und dem Werte-Westen zeigt praktisch anschaulich, wie es um gesetzliche Zahlungsmittel wirklich steht.
Was gerade noch galt, gilt auf einmal nicht mehr.Das Problem dabei: Der Bedarf nach der „Ware“ (Gas oder Öl) ist aber noch da, egal, was man sich in den Regierungsbunkern dieser Welt alles so ausdenkt.
Also weicht der Kreml (vorerst) auf den Rubel aus – der üblichen Weg der Bezahlung wurde ihm ja versperrt - und sorgt für schale Mienen im „Hort der Gerechtigkeit“.BEZAHLT wollen die Russen aber werden, gell .. sonst wird nämlich abgeschiebert.
![[[euklid]]](images/smilies/euklid.gif)
Damit stünde dann der hiesiger Gesetzgeber und sein Zahlungsmittel mit heruntergelassener Hose da.
Oder er läßt in Frankfurt ein paar Schwertransporter mit „Gelb-Kack“ beladen und fährt mit Begleitung der Bundeswehr an die russische Grenze wo, diese von Elwira Sachipsadowna Nabiullina sehnsüchtig erwartet werden. Das ist Ökonomie-Lehrstunde vom Allerfeinsten, abseits jeglicher sinnloser Endlos-Debatten über die Entstehung des Geldes.
mfG
nereus -
- Griba, 24.05.2022, 16:14
nurn Schuß muß/darf noch rein...
Anners isses nich mehr zu ertrachen...![[[la-ola]]](images/smilies/la-ola.gif)
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- Mephistopheles, 24.05.2022, 15:57
Ich schwanke noch wegen der (auch persönlichen) Zeitachse. Aber Gold ist mir irgendwie sympatischer, in kleiner Stückelung auch sicherer.
![[image]](https://img.welt.de/img/geschichte/mobile119769561/1662503537-ci102l-w1024/Trierer-Goldschatz.jpg)
Nur, damit du die Zeitachse richtig kalibrieren kannst.
Goldschatz aus Trier revolutioniert die NumismatikGruß Mephistopheles
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- Griba, 24.05.2022, 15:37
Ich schwanke noch wegen der (auch persönlichen) Zeitachse. Aber Gold ist mir irgendwie sympatischer, in kleiner Stückelung auch sicherer.
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- der_Chris 2, 24.05.2022, 15:30
Vorweg: Der Booster wirkt!
Ich vermute, ich habe jetzt aus meinem Bekannten- und Kundenkreis ein Pieksmuster erkennen können.
Grundlage der Beobachtung und Mustererkennung bilden ca. 70-80 Gespräche mit Menschen aus drei verschiedenen Bundesländern. Überwiegend wurde Ugurbräu verabreicht, einige wenige mit Moderna und Astra, J+J ist mir nicht bekannt. Den Anteil der Nicht-Gen-Manipulierten würde ich auf 30% schätzen.Mit Coschissma in Berührung gekommen sind bis heute fast alle (90%), oder aber sie hatten zumindest in der Familie einen oder mehrere Fälle, über die sie mir etwas berichteten.
Here are the results:Ungepiekste: durch die Bank milde bis sehr milde Coschissma Verläufe.
2-fach gepiekste: Einige Tage Erkältungssymptome, von Halsweh über Husten, Gliederschmerzen ist alles dabei, zumeist nach zwei Tagen, selten nach drei Tagen wieder vollständig auf dem Damm.
3-fach gepiekste: Schwere Verläufe, durchgängig eine Woche böse Erkältungssymptome bis hin zu Grippesymptomen ist alles dabei.
Auch einige Fälle von „Long-Covid“ wurden mir berichtet, allerdings nicht ein einziger von Ungepieksten.
Schlussfolgerung: Der Booster besorgt es der Klientel richtig, sobald sie mit C in Berührung kommen.
Wer zweifach gepiekst ist, hatte wohl eine relativ große Chance, zumindest einmal wenig bis keinen Wirkstoff (sic!) bekommen zu haben. Der dritte Stich scheint somit durch die Bank immer die volle Ladung zu beinhalten.Meine Theorie, dass man den Menschen bis zur zweiten Pieksung ein Mittel verabreicht, was in der Qualität sehr stark schwankt und dabei wohl nicht zweimal 100% „von irgendwas“ beinhaltet, scheint damit bestätigt.
Ebenso, dass der Booster die volle Ladung enthält, oder sogar darüber hinaus noch mehr „von irgendwas“ intus hat, spiegelt das ebenso wieder.
Auffällig auch, dass die zweifach Gepieksten nach Erkrankung definitiv keinen Booster mehr wollen, die dreifach Angeschossenen dem Herrgott dankbar sind, dass sie geboostert waren, weil „nicht auszumalen wäre, was ohne drei Schüsse intus wohl passiert wäre“.
Hier ist auch klar die Meinung, dass Nr. 4 ebenfalls konsumiert wird.
Ich sehe meine Skepsis gegenüber diesem Kram mehr als bestätigt.
Zweifach gepiekste sollten damit das Jugend Forscht Experiment abbrechen und dankbar dafür sein, dass bis dato nix schlimmes passiert ist.
Interessant ist auch, dass Bhakdi genau dies vorausgesagt hat.
Woher wusste er das bereits vor über einem Jahr? -
- Naclador, 24.05.2022, 15:14
Eine Leihe von Getreide gegen Mehrleistung in der Zukunft ist ein Kredit.
Die gab es bereits vor der Einführung von Münzen oder gar Banknoten, aber natürlich gab es auch vorher schon Geld, nämlich jeweils das, was damals als Abgabegut festgelegt war.
Danke für die Korrektur.
Gruß,
Naclador -
- Mephistopheles, 24.05.2022, 15:01
Und zwar als Naturalkredit. Bauern liehen sich nach einer schlechten Ernte Saatgut von ihren glücklicheren Berufsgenossen. Die ältesten erhaltenen Schriftdokumente sind Schuldbücher.
Und zwar das, was dem Staat geschuldet ist. (Gebet dem Kaiser, was des Kaisers ist!)
Die wichtigste Eigenschaft von Geld ist weder die "Tauschfunktion", die eigentlich Kauffunktion ist, noch die "Wertaufbewahrungsfunktion". Die wichtigste Eigenschaft ist die Schuldentilgungsfunktion, zunächst bezüglich der Abgabenschuld, später auch bezüglich Kontraktschulden.
Was als Schuldentilgungsmittel akzeptiert wird, bestimmt der Machthaber. Shekel Gerste zu 30% Zinsen, Silber 20%. Der Machthaber war also historisch vor den Schuldbüchern.
Gruß,
NacladorOhohoh, da fehlt`s aber noch weit.
Gruß Mephistopheles
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- Naclador, 24.05.2022, 14:55
Genau so wenig wie eine Banknote eine Ware ist (außer für die Druckerei).
Die konkrete Form des Geldes ist für die Geldfunktion ohne Belang, deshalb funktionieren ja auch bunte Papierzettel. Wenn man mit staatlichem Abgabemittel zahlt, dann tauscht man nicht, sondern man kauft, gleichgültig ob es sich um Silbermünzen oder Banknoten handelt.
Gruß,
NacladorPS: Oder besser gesagt, die Münze ist nebenbei AUCH eine Ware, aber die Geldfunktion ist davon unabhängig.
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- Mephistopheles, 24.05.2022, 14:46
Hallo Meph!
Du schreibst: Niemals. Das ist schon alleine aus dem Grund ausgeschlossen, weil die Tauschmittel, die man tauschen könnte, überhaupt nicht existieren. Habe ich aber gesagt. Dass du das nicht kapiert hast, ändert nichts an ihrer Nichtexistenz.
Das ist wirklich irre.
Die Tauschmittel, die man tauschen könnte, existieren nicht.
Was soll man dazu noch sagen?Man könnte mal Gräber der Vorzeit besuchen, wo die Krieger zusammen mit ihren Waffen und allem, was ihnen gehörte, bestattet wurden. Amscheinend ist keiner auf die Idee gekommen, da was zu tauschen, wobei Waffen damals wie heute das mit Abstand Wertvollste waren, was ein Krieger besitzen konnte.
Zum meinen Hinweis der Nichtakzeptanz von gesetzlichen Zahlungsmitteln schwurbelst Du zwar eine schöne Geschichte, aber es zeigt, daß Du gegen dieses Argument nichts vorzubringen hast.
Auf den Hinweis der Giralgeld-Definition schreibst Du:Na also, da steht`s doch!
Habe ich dir doch gesagt. Letzten Endes wird nur Gesetzliches Zahlungsmittel als Schuldenbefreiend akzeptiert (gibt es hier niemanden, der Steuerschulden hatte und den Betrag als Guthaben auf seinem Bankkonto überwiesen hatte und der Bank einen Überweisungsauftrag erteilt hatte, den die Bank aber nicht ausführte, weil sie da die Bank vorher die Grätsche machte? Die Steuerschulden hatte er nach wie vor; er konnte aber den Verlust, den er beim Bankrott der Bank hatte, steuermindernd geltend machen.
Nochmal:
Nur Bares ist Wahres!
Bei Überweisungen gilt die Steuerschuld erst dann als getilgt, wenn der Staat die Bezahlung bestätigt hat!
Haben wir im alten Forum vor dem Niedergang dieses Forums durch die Tauschtheoretiker rauf und runter diskutiert.
Weißt Du eigentlich noch, worüber wir hier reden?![[[hae]]](images/smilies/hae.gif)
Als ich dann auf diesen Widerspruch verweise, nämlich, daß die Abgaben zunächst für die Erschaffung von Geld erforderlich waren und nun beim Abgaben-Einzieher nicht mehr als Abgabemittel anerkannt werden, schreibst Du:
Aus dem einfachen Grunde: Es fehlt an Tauschangeboten.
Wie kommst Du denn jetzt auf Tauschangebote?
Deine Tauschmittel haben doch (weiter oben) überhaupt nicht existiert.
Das GELD – als gesetzliches Zahlungsmittel - wäre aber da.Geld ist niemals einfach da, weil Geld kein herrenloses Gut ist. Es hat immer und zu jedem Zeitpunkt einen Eigentümer.
Das Argument der einfacheren Verwaltung – das durchaus eine Rolle spielt – lasse ich aber an dieser Stelle nicht gelten, weil es hier um Grundsätzliches geht.
Und jetzt begeben wir uns in die Wirtschaft.
Eine Tauschwirtschaft hat es niemals gegeben, weil das ein Wiederspruch in sich ist. Wo getauscht wird, wird nicht gewirtschaftet (Es gibt allerdings Dödele, die meinen, sie tauschen, wie zwei Landwirte, die meinten, sie könnten zwei passende Grundstücke tauschen. Da kamen sie sich wohl besonders schlau dabei vor, weil sie sich auch noch den Steuerberater gespart haben; das hätte sie dann gleich darüber aufgeklärt, was dann später ein Gericht besorgte. Nix Tausch! Das ist sehr wohl zu versteuern!
Hier werden Dinge miteinander vermengt, die zunächst wenig miteinander zu tun haben.
Wenn jemand etwas erzeugt oder herstellt, dann kann man den Vorgang als Produktion und das Erzeugte als Produkt bezeichnen.Wenn jemand etwas erzeugt oder herstellt, dann hat er das vorfinanziert.
Die Urschuld existiert ganz ohne Staat und Steuervogt.
Genau daran scheitert aber das Tauschparadigma. Der Staat oder Steuervogt will Geld, ohne was zu erzeugen oder hergestellt zu haben.Aus welchem Grund der "Produzent" das also tut, spielt keinerlei Rolle – außer in den Köpfen der Debitisten.
Das muß es auch, weil sonst ihre schöne Theorie den Bach hinunter geht.Du schreibst dann: Bereichern kann man sich nur an Eigentum.
Aha, das ist jetzt erstaunlich.
Vorher war es kein Eigentum und wurde dann vom Räuber zum Eigentum erklärt.Durch den Rechtsstaat! Ohne Rechtsstaat kann das Raubgut niemals zum Eigentum werden. Habe ich dir aber schon erklärt.
Nun behauptest Du allerdings, daß man sich nur an Eigentum bereichern kann
Da gibt es jetzt nur 2 Möglichkeiten!
Entweder war das Geraubte vorher schon Eigentum oder das Geraubte hatte vor dem Raub keinen Wert oder keine Bedeutung und erlangt diese Bedeutung erst nach dem Raub?Wie ist das möglich?
Wie kann ein Stück Land erst wertlos sein, um nach seiner Wegnahme plötzlich wertvoll werden?
Das gilt ebenso für alle Art von Waren oder Gebäuden.
Und woher wußte der Räuber, daß es nach dem Raub seine Bedeutung erhalten würde?Einfach nachlesen bei Cato dem Älteren. Der Sklave erwirtschaftete mehr, als für seinen Unterhalt aufgewendet werden musste.
Das bestreite ich doch nicht, aber das hat doch erst einmal nichts mit Wertschätzung und Produzieren an sich zu tun.
Nein; sie schufen den Rechtsstaat. Danach waren es keine Räuber mehr. Einfach nachlesen beim heiligen Augustinus, Bischof von Hippo.
Auch das ist nicht falsch, aber keine Herleitung von grundlegenden Ursachen.
Der Staat hat lediglich etwas okkupiert, was längst existierte.
Und später behaupten irgendwelche Dogmatiker ER (der Staat) hätte das alles erfunden.Hast Du es jetzt?
Gruß Mephistopheles
-
- Beo2, 24.05.2022, 14:43
Tagchen @nereus !
vielen Dank für deine vernünftigen Ausführungen. Keine Sorge, ich bin geldtheoretisch "bestens aufgestellt".Womit wurde denn überhaupt im antiken Fernhandel (z.B. Seidenstraße) bezahlt? Dort trafen ja unterschiedliche Klientel (andere Länder, andere Kulturen) aufeinander. Mit gesetzlichem Zahlungsmittel?
Nicht nur "im antiken Fernhandel", sondern bis in das 16. Jahrhundert n.Chr. hinein war der TAUSCHhandel die dominierende Form der Handelstransaktionen : Getauscht wurde nämlich vorwiegend Gold und Silber gegen andere Ware, fingergerecht portioniert in Form von Münzen. Das Gewicht der Münzen war bekannt und konnte einfach abgezählt werden! Diese Erfindung, datiert in ca. das 6.Jh. v.Chr., fand schnelle Nachahmung weltweit.
Gold- und Silbermünzen sind aber sog. Warengeld (Rohstoff), bis heute .. "es zählte" nicht etwa eine darauf aufgedruckte Zahl, sondern das Gewicht und die Reinheit des Edelmetalls. Das aufgeprägte Herrschersiegel war der Vorläufer der späteren Punze, d.h. ein Versprechen der Prägeanstalt betreffend das Gewicht und insbesondere die Reinheit der Münze - auf die Fälschung (= Streckung mit anderen Metallen) stand die Todesstrafe. Die Münzen (und Barren) wurden häufig eingeschmolzen, um das Edelmetall für andere Zwecke zu verwenden.
Da brauchten die Händler keine Waage und keine Chemikalien mehr mitzuführen - eine bahnbrechende Erfindung und Erleichterung für den Tauschhandel!
Mit Gruß, Beo2 -
- Naclador, 24.05.2022, 14:27
Hallo Naclador!
Du schreibst: .. es passiert ja nicht oft, aber hier sind wir diametral unterschiedlicher Meinung.
Das finde ich gut, denn nur so kann konstruktiver Disput entstehen.
![[[zwinker]]](images/smilies/zwinker.gif)
So ist das!
Es fing damit an, dass einige Stammesmitglieder unserer Vorfahren gemerkt haben, dass es viel weniger mühsam war, anderen das Sammelgut und die Jagdbeute unter Gewaltandrohung abzunehmen, als selber sammeln und jagen zu gehen.
Mit Verlaub, das weiß kein Mensch.
Das sind Mutmaßungen, die eine gewisse Daseinsberechtigung haben, aber wirklich sicher ist das nicht.
Es gibt sogar Funde (Artefakte und Dokumente) aus vergangen Zeiten, die auf eine sehr hochstehende Kultur verweisen und z.B. in den Legenden von Atlantis oder den Vimanas aus Indien ihren Widerhall fanden.Mir ist noch keine andere plausible Herleitung untergekommen. Warum sollten einige Stammesmitglieder freiwillig mehr arbeiten, um anderen die Arbeit zu ersparen? Das könnte ich mir höchstens noch aus Mitleid für die Alten und Gebrechlichen vorstellen.
Dass die Steuernehmer den Arbeitenden zumindest einen gewissen Schutz gewährten, halte ich aber für plausibel. Das ändert aber ja nichts an der grundsätzlichen Dynamik: Die Mitversorgung von Nichtarbeitern erfordert ein Mehrprodukt von den Arbeitern, damit diese ihrer Abgabeverpflichtung nachkommen, also ihre Steuerschuld begleichen können. Das Ausmaß der Gewaltausübung kann sich dabei sicherlich unterscheiden. Es muss aber irgendeine Art von Sanktion erfolgen, wenn ein Arbeiter seine Abgabepflicht nicht einhält.
Das waren die ersten Steuern.
Wie die Steuern tatsächlich entstanden, liegt ebenfalls im Dunkel der Zeit.
Theoretisch könnte man sich auf so etwas auch friedlich einigen.
Ich behaupte das nicht, aber als Denkalternative ist es möglich.Denkbar, aber ich glaube, da setzt Du zu viel zivilisatorische Basis voraus. Solche Abkommen erfordern ein erhebliches abstraktes Denkvermögen.
Die "Steuerpflichtigen" waren dadurch gezwungen, ihren Verlust durch Mehrarbeit auszugleichen, um weiter ihre Urschuld begleichen zu können.
Der Verlust war doch nicht nur ein Verlust, sondern ggf. auch ein Gewinn oder neutral.
Die Saga vom raubmordenden Oberhäuptling wird ständig als notwendiges Gewaltargument herangezogen, bei dem die Untertanen nur auf den Knien angekrochen kamen.
Das ist Legende, auch wenn es immer wieder einmal Realität wurde.
Der Gewaltherrscher mußte den Untertanen etwas bieten, sonst war es schnell vorbei mit der Herrschaft.
Einfach nur kassieren – so hat es noch nie funktioniert.So kann es funktioniert haben, aber vermutlich nicht auf Dauer. Wahrscheinlich haben Spiritualität und Religion einen erheblichen Anteil an der Stabilisierung solcher Machtverhältnisse gehabt. Wie dem auch sei, die ökonomischen Zusammenhänge sind hier wieder unabhängig vom konkreten "Unterdrückungsgrad".
Und wenn man die eigene Verteidigung der Ritterschaft überläßt, kann man theoretisch auch die Mehrkosten (die dann ja entfallen) als Steuern entrichten, jetzt nur mal so als Gedankenmodell.
Welche Mehrkosten? Und "Ritterschaft" stammt aus einer geschichtlich viel jüngeren Periode. Eine derart spezialisierte Kriegerkaste ist ohne Geldsystem gar nicht machbar.
Das war der Beginn der Wirtschaft.
Nein, weil sich daraus ziemlich irre Ableitungen ergeben, die dann tatsächlich auch von den Protagonisten vorgenommen wurden.
So hatte @dottore einst die Kreativität eines Einzelnen mit der notwendigen Schuldbegleichung begründen wollen.
Da bin ich ihm damals kräftig in die Parade gefahren.Kreativität ist sicherlich hilfreich bei der eigenen Urschuldbegleichung und von daher ein evolutionärer Vorteil.
Später, als er als @Silke unterwegs war, wollte er mir die Yacht von Roman Abramowitsch als Urschuld aufnötigen.
Dem habe ich ebenso heftig widersprochen.Dass Du dottore mit Silke gleichsetzt, ist wohl als Scherz gemeint? Ich habe Silke in dieser Hinsicht ebenso widersprochen. Urschuld ist für mich streng nur das, was ich zum Lebenserhalt benötige. Silke hat den Begriff verallgemeinert bis zur Bedeutungslosigkeit.
Im Umkehrschluß könnte man dann auf die Idee kommen, je mehr Staat und je höher die Steuern, desto besser stünde es um die Wirtschaft.
Das ergibt sich nämlich zwangsläufig aus diesen Grundannahmen, wenn man Wirtschaft ohne Staat für unvorstellbar hält.Keineswegs. Je höher die Steuern, desto höher der ZWANG zum Wirtschaften. Mehr Zwang führt aber nicht notwendig zu mehr Leistung. Da gibt es recht bald "diminishing returns", wenn man seine Arbeiter zu sehr knechtet.
Damals gab es auch heftige Debatten um die Entstehung von Märkten mit @Diogenes und @Dimi, und deren Argumentation mich mehr überzeugte, als das, was @dottore dazu vortrug und der sich Märkte ohne Gewaltherrschaft nicht vorstellen konnte, auch wenn er es nicht so drastisch formulierte.Womit wurde denn überhaupt im antiken Fernhandel (z.B. Seidenstraße) bezahlt?
Dort trafen ja unterschiedliche Klientel (andere Länder, andere Kulturen) aufeinander.
Mit gesetzlichem Zahlungsmittel?Die Römer kannten den Tauschhandel (lateinisch permutatio mercium, „Vertauschung der Waren“), denn bis zur Einführung des Geldes existierte auf der Grundlage des Tauschhandels lediglich der Tauschvertrag, bei dem die Vertragsparteien gegenseitig Sachen mit einem ungefähr gleichen Tauschwert austauschten. Cicero verstand unter der „permutatio“ noch den Umsatz.[4] Beim Tausch musste später Iulius Paulus zufolge für beide Vertragsparteien dem jeweiligen Empfänger an der Sache Eigentum verschafft werden.[5] Für ihn war klar, dass beim Tausch nicht zwischen Käufer und Verkäufer unterschieden werden könne. Im frühen römischen Recht begann bereits die Verdrängung des Tauschvertrages durch den Kaufvertrag (lateinisch emptio venditio; wörtlich: „Kauf/Verkauf“). Der hochklassische Jurist des 2. Jahrhunderts, Gaius, verlangte in seinen Institutionen, dass der Kaufpreis „in klingendem Geld“ zu bestehen habe,[6] der Tauschvertrag galt nun als überholt. Seitdem wurde der bisherige Tauschwert durch den objektiveren Geldwert ersetzt. Doch der Geldmangel, der bereits unter Augustus begann, hielt den Tauschvertrag am Leben.[7] So verschafften sich die Griechen Wein durch die Hingabe von Bronze, Eisen, Fellen und Sklaven.[8]
Im frühen Mittelalter überwog weiterhin der Tauschhandel, Waren wechselten den Besitzer, ohne dass Geld für sie bezahlt wurde.[9] Das mittelhochdeutsche Wort „tûsch“ („Spaß, Gespött, Täuschung, Betrug, Tausch“) etablierte sich erstmals 1172 in Priester Wernhers „Drei Liedern von der Magd“ („Driu liet von der maget“).[10] Das mittelhochdeute Wort wies bereits darauf hin, dass man sich beim Tausch durch unterschiedlich eingeschätzte Tauschwerte auch täuschen oder betrogen werden kann. Im Mittelalter blieben trotz des vorhandenen Geldes auch Tauschgeschäfte neben Kaufverträgen üblich. Dabei kam es vor, dass innerhalb Deutschlands bei Tauschgeschäften doppelte Zollgebühren verlangt wurden.[11] Auch der Tausch von Grundstücken war üblich, auf diese Weise betrieben Grundstücksnachbarn private Flurbereinigung.
Jetzt tust Du gerade so, als hätte ich die Existenz des Tauschhandels geleugnet. Das habe ich keineswegs, aber das hat mit Geld nichts zu tun. Geld ist keine Ware, und Kauf ist kein Tausch.
Hochkulturen ohne Geld sind allerdings sehr schwer vorstellbar, weil große Infrastrukturprojekte, wie sie für Hochkulturen kennzeichnend sind, ohne Geld schlicht nicht vorfinanzierbar sind. Mit Tauschhandel allein baut man keine Brücken, keine Paläste, keine Kanalisation und man unterhält auch keine stehende Armee. Nenne gern Gegenbeispiele, wenn Du sie findest.
Es wurde also sehr wohl getauscht und die Ur- und Kontraktschuld existierte damals schon.
Es gab aber sowohl im römischen Reich als auch im Mittelalter neben dem Tauschhandel auch den Kaufhandel, und neben der Naturalabgabe auch die Steuer in Geld.
Gruß,
NacladorPS: Ach so, der Tauschhandelleugner war Meph, alles klar. Mit seinem "Es wurde nicht getauscht, weil es nichts zu tauschen gab." Das unterschreibe ich so nicht.
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- Ashitaka, 24.05.2022, 14:12
Ich: Ab ins Haus, klick auf's Gelbe Forum.
Auch ich: Noch nie so schnell aufgehört einen Faden zu ende zu lesen.
Frage mich: Wo kommt solch ein Stuss her? Hat mal wieder wer nur das Entenhausen Erklärbärsyndrom?
Frage mich weiter: Wieso zur Ausnahme nicht mal die wirklichen Eigenschaften und Funktionen, ihre Herkunft und systemtragenden Beweggründe erklären? Was bereitet dir vor der Zukunft solche Angst, dass du lediglich den unwesentlichen Eigenschaften / Funktionen eine wesentliche Bedeutung zuschreibst? Hat es damit zu tun, dass die Anfänge gar nicht verstanden wurden? Hat es damit zu tun, dass du nicht in Zeiträumen / Fälligkeiten denkst?
Freie Fahrt! Die Zeit der großen Erklärungen ist schließlich vorbei.
Als nächstes versagt hoffentlich die ganze Forensoftware!
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- Odysseus, 24.05.2022, 13:34
,
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- Odysseus, 24.05.2022, 13:31
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- nereus, 24.05.2022, 13:27
Hallo Naclador!
Du schreibst: .. es passiert ja nicht oft, aber hier sind wir diametral unterschiedlicher Meinung.
Das finde ich gut, denn nur so kann konstruktiver Disput entstehen.
Es fing damit an, dass einige Stammesmitglieder unserer Vorfahren gemerkt haben, dass es viel weniger mühsam war, anderen das Sammelgut und die Jagdbeute unter Gewaltandrohung abzunehmen, als selber sammeln und jagen zu gehen.
Mit Verlaub, das weiß kein Mensch.
Das sind Mutmaßungen, die eine gewisse Daseinsberechtigung haben, aber wirklich sicher ist das nicht.
Es gibt sogar Funde (Artefakte und Dokumente) aus vergangen Zeiten, die auf eine sehr hochstehende Kultur verweisen und z.B. in den Legenden von Atlantis oder den Vimanas aus Indien ihren Widerhall fanden.Das waren die ersten Steuern.
Wie die Steuern tatsächlich entstanden, liegt ebenfalls im Dunkel der Zeit.
Theoretisch könnte man sich auf so etwas auch friedlich einigen.
Ich behaupte das nicht, aber als Denkalternative ist es möglich.Die "Steuerpflichtigen" waren dadurch gezwungen, ihren Verlust durch Mehrarbeit auszugleichen, um weiter ihre Urschuld begleichen zu können.
Der Verlust war doch nicht nur ein Verlust, sondern ggf. auch ein Gewinn oder neutral.
Die Saga vom raubmordenden Oberhäuptling wird ständig als notwendiges Gewaltargument herangezogen, bei dem die Untertanen nur auf den Knien angekrochen kamen.
Das ist Legende, auch wenn es immer wieder einmal Realität wurde.
Der Gewaltherrscher mußte den Untertanen etwas bieten, sonst war es schnell vorbei mit der Herrschaft.
Einfach nur kassieren – so hat es noch nie funktioniert.
Und wenn man die eigene Verteidigung der Ritterschaft überläßt, kann man theoretisch auch die Mehrkosten (die dann ja entfallen) als Steuern entrichten, jetzt nur mal so als Gedankenmodell.Das war der Beginn der Wirtschaft.
Nein, weil sich daraus ziemlich irre Ableitungen ergeben, die dann tatsächlich auch von den Protagonisten vorgenommen wurden.
So hatte @dottore einst die Kreativität eines Einzelnen mit der notwendigen Schuldbegleichung begründen wollen.
Da bin ich ihm damals kräftig in die Parade gefahren.
Später, als er als @Silke unterwegs war, wollte er mir die Yacht von Roman Abramowitsch als Urschuld aufnötigen.
Dem habe ich ebenso heftig widersprochen.Im Umkehrschluß könnte man dann auf die Idee kommen, je mehr Staat und je höher die Steuern, desto besser stünde es um die Wirtschaft.
Das ergibt sich nämlich zwangsläufig aus diesen Grundannahmen, wenn man Wirtschaft ohne Staat für unvorstellbar hält.Damals gab es auch heftige Debatten um die Entstehung von Märkten mit @Diogenes und @Dimi, und deren Argumentation mich mehr überzeugte, als das, was @dottore dazu vortrug und der sich Märkte ohne Gewaltherrschaft nicht vorstellen konnte, auch wenn er es nicht so drastisch formulierte.
Womit wurde denn überhaupt im antiken Fernhandel (z.B. Seidenstraße) bezahlt?
Dort trafen ja unterschiedliche Klientel (andere Länder, andere Kulturen) aufeinander.
Mit gesetzlichem Zahlungsmittel?Die Römer kannten den Tauschhandel (lateinisch permutatio mercium, „Vertauschung der Waren“), denn bis zur Einführung des Geldes existierte auf der Grundlage des Tauschhandels lediglich der Tauschvertrag, bei dem die Vertragsparteien gegenseitig Sachen mit einem ungefähr gleichen Tauschwert austauschten. Cicero verstand unter der „permutatio“ noch den Umsatz.[4] Beim Tausch musste später Iulius Paulus zufolge für beide Vertragsparteien dem jeweiligen Empfänger an der Sache Eigentum verschafft werden.[5] Für ihn war klar, dass beim Tausch nicht zwischen Käufer und Verkäufer unterschieden werden könne. Im frühen römischen Recht begann bereits die Verdrängung des Tauschvertrages durch den Kaufvertrag (lateinisch emptio venditio; wörtlich: „Kauf/Verkauf“). Der hochklassische Jurist des 2. Jahrhunderts, Gaius, verlangte in seinen Institutionen, dass der Kaufpreis „in klingendem Geld“ zu bestehen habe,[6] der Tauschvertrag galt nun als überholt. Seitdem wurde der bisherige Tauschwert durch den objektiveren Geldwert ersetzt. Doch der Geldmangel, der bereits unter Augustus begann, hielt den Tauschvertrag am Leben.[7] So verschafften sich die Griechen Wein durch die Hingabe von Bronze, Eisen, Fellen und Sklaven.[8]
Im frühen Mittelalter überwog weiterhin der Tauschhandel, Waren wechselten den Besitzer, ohne dass Geld für sie bezahlt wurde.[9] Das mittelhochdeutsche Wort „tûsch“ („Spaß, Gespött, Täuschung, Betrug, Tausch“) etablierte sich erstmals 1172 in Priester Wernhers „Drei Liedern von der Magd“ („Driu liet von der maget“).[10] Das mittelhochdeute Wort wies bereits darauf hin, dass man sich beim Tausch durch unterschiedlich eingeschätzte Tauschwerte auch täuschen oder betrogen werden kann. Im Mittelalter blieben trotz des vorhandenen Geldes auch Tauschgeschäfte neben Kaufverträgen üblich. Dabei kam es vor, dass innerhalb Deutschlands bei Tauschgeschäften doppelte Zollgebühren verlangt wurden.[11] Auch der Tausch von Grundstücken war üblich, auf diese Weise betrieben Grundstücksnachbarn private Flurbereinigung.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Tauschhandel
Es wurde also sehr wohl getauscht und die Ur- und Kontraktschuld existierte damals schon.
mfG
nereus -
- Olivia, 24.05.2022, 12:38
....
-
- Naclador, 24.05.2022, 12:14
http://thesaker.is/sitrep-operation-z-yes-it-is-the-grind/
Zitat:
Heavy fighting continues at Novobakhmutovka and Novoselovka-Vtoroi, as well as near New York. In the area of Marinka and Ugledar, there are no changes yet.
Gemeint ist New York, Ukraine.
Gruß,
Naclador -
- Beo2, 24.05.2022, 12:11
.
-
- Reffke, 24.05.2022, 12:08
…
-
- Naclador, 24.05.2022, 11:55
Und zwar als Naturalkredit. Bauern liehen sich nach einer schlechten Ernte Saatgut von ihren glücklicheren Berufsgenossen. Die ältesten erhaltenen Schriftdokumente sind Schuldbücher.
Die wichtigste Eigenschaft von Geld ist weder die "Tauschfunktion", die eigentlich Kauffunktion ist, noch die "Wertaufbewahrungsfunktion". Die wichtigste Eigenschaft ist die Schuldentilgungsfunktion, zunächst bezüglich der Abgabenschuld, später auch bezüglich Kontraktschulden.
Gruß,
Naclador -
- nereus, 24.05.2022, 11:53
Hallo Meph!
Du schreibst: Niemals. Das ist schon alleine aus dem Grund ausgeschlossen, weil die Tauschmittel, die man tauschen könnte, überhaupt nicht existieren. Habe ich aber gesagt. Dass du das nicht kapiert hast, ändert nichts an ihrer Nichtexistenz.
Das ist wirklich irre.
Die Tauschmittel, die man tauschen könnte, existieren nicht.
Was soll man dazu noch sagen?Zum meinen Hinweis der Nichtakzeptanz von gesetzlichen Zahlungsmitteln schwurbelst Du zwar eine schöne Geschichte, aber es zeigt, daß Du gegen dieses Argument nichts vorzubringen hast.
Auf den Hinweis der Giralgeld-Definition schreibst Du:Na also, da steht`s doch!
Weißt Du eigentlich noch, worüber wir hier reden?
Als ich dann auf diesen Widerspruch verweise, nämlich, daß die Abgaben zunächst für die Erschaffung von Geld erforderlich waren und nun beim Abgaben-Einzieher nicht mehr als Abgabemittel anerkannt werden, schreibst Du:
Aus dem einfachen Grunde: Es fehlt an Tauschangeboten.
Wie kommst Du denn jetzt auf Tauschangebote?
Deine Tauschmittel haben doch (weiter oben) überhaupt nicht existiert.
Das GELD – als gesetzliches Zahlungsmittel - wäre aber da.
Das Argument der einfacheren Verwaltung – das durchaus eine Rolle spielt – lasse ich aber an dieser Stelle nicht gelten, weil es hier um Grundsätzliches geht.Und jetzt begeben wir uns in die Wirtschaft.
Eine Tauschwirtschaft hat es niemals gegeben, weil das ein Wiederspruch in sich ist. Wo getauscht wird, wird nicht gewirtschaftet (Es gibt allerdings Dödele, die meinen, sie tauschen, wie zwei Landwirte, die meinten, sie könnten zwei passende Grundstücke tauschen. Da kamen sie sich wohl besonders schlau dabei vor, weil sie sich auch noch den Steuerberater gespart haben; das hätte sie dann gleich darüber aufgeklärt, was dann später ein Gericht besorgte. Nix Tausch! Das ist sehr wohl zu versteuern!
Hier werden Dinge miteinander vermengt, die zunächst wenig miteinander zu tun haben.
Wenn jemand etwas erzeugt oder herstellt, dann kann man den Vorgang als Produktion und das Erzeugte als Produkt bezeichnen.
Die Urschuld existiert ganz ohne Staat und Steuervogt.Aus welchem Grund der "Produzent" das also tut, spielt keinerlei Rolle – außer in den Köpfen der Debitisten.
Das muß es auch, weil sonst ihre schöne Theorie den Bach hinunter geht.Du schreibst dann: Bereichern kann man sich nur an Eigentum.
Aha, das ist jetzt erstaunlich.
Vorher war es kein Eigentum und wurde dann vom Räuber zum Eigentum erklärt.
Nun behauptest Du allerdings, daß man sich nur an Eigentum bereichern kann.Da gibt es jetzt nur 2 Möglichkeiten!
Entweder war das Geraubte vorher schon Eigentum oder das Geraubte hatte vor dem Raub keinen Wert oder keine Bedeutung und erlangt diese Bedeutung erst nach dem Raub?Wie ist das möglich?
Wie kann ein Stück Land erst wertlos sein, um nach seiner Wegnahme plötzlich wertvoll werden?
Das gilt ebenso für alle Art von Waren oder Gebäuden.
Und woher wußte der Räuber, daß es nach dem Raub seine Bedeutung erhalten würde?Einfach nachlesen bei Cato dem Älteren. Der Sklave erwirtschaftete mehr, als für seinen Unterhalt aufgewendet werden musste.
Das bestreite ich doch nicht, aber das hat doch erst einmal nichts mit Wertschätzung und Produzieren an sich zu tun.
Nein; sie schufen den Rechtsstaat. Danach waren es keine Räuber mehr. Einfach nachlesen beim heiligen Augustinus, Bischof von Hippo.
Auch das ist nicht falsch, aber keine Herleitung von grundlegenden Ursachen.
Der Staat hat lediglich etwas okkupiert, was längst existierte.
Und später behaupten irgendwelche Dogmatiker ER (der Staat) hätte das alles erfunden.Hast Du es jetzt?
mfG
nereus -
- Beo2, 24.05.2022, 11:38
Ich habe bereits geschrieben :
Der Emittent von solchem GELD (Kreditgeld) muss eine nennenswerte und glaubwürdige 1) legislative, 2) militärische und/oder 3) wirtschaftliche MACHT (Vermögen) besitzen. Mindestens eines dieser Merkmale muss vorhanden sein. Und auch das ist noch nicht alles.
Beim Vater Staat sind es alle drei. Deshalb kann gegen das "gesetzliche Zahlungsmittel" (= staatlich emittierte Landeswährung) kein privat emittiertes Zahlungsmittel jemals anstinken.Ein Möchte-Gern-Zahlungsmittel (GELD), welches nicht in der Lage ist, als (tri- bis multilaterales) TAUSCHmittel zwischen realen! Leistungen und Gegenleistungen (Waren & Arbeitsleistungen) zu dienen/fungieren - und in der (relativ kurzen) "Zwischenzeit" seine Kaufkraft einigermaßen beizubehalten - ist WERTLOS und findet keinerlei Akzeptanz. Erst recht, wenn Alternativen vorhanden sind.
Hier kommen u.a. die "Nachhaltigkeit der Machtfülle des Emittenten" und die allgemeine Preisentwicklung ins Spiel ... ein weiterer konstituierender Aspekt von funktionierendem Kreditgeld.Damit haben wir also schon die zwei wichtigsten konstituierenden, d.h. notwendigen Merkmale von funktionierendem Kredit-/Geld (Zahlungsmittel) zusammen, nämlich:
_ 1) dessen Tauschmittelfunktion/-fähigkeit, und
_ 2) dessen Wertaufbewahrungsfunktion/-fähigkeit.Erst wenn diese beiden Eigenschaften gegeben sind, wird das Möchte-Gerne-Zahlungsmittel allgemein/landläufig als Zahlungsmittel TATSÄCHLICH akzeptiert. Und erst dann kann es seine dritte wichtige Eigenschaft erwerben, nämlich:
_ 3) dessen allgemein akzeptierte Finanzierungsfunktion/-fähigkeit.Übrigens, mit bloßem "bedrucktem Papier" kann gar Nichts "vorfinanziert" werden. Das geht nur mit realen! Vorleistungen von Jemandem, der dieses bedruckte Papier als Zahlungsmittel vorübergehend!, d.h. an der realen Gegenleistung statt!, akzeptiert .. wie z.B. die Staatsbediensteten, die Eltern, die Lieferanten, die übrigen Wirtschaftsakteure. Etwas Reales (Leistung) kann grundsätzlich nur mit etwas anderem Realen (Gegenleistung) endgültig vergolten ("bezahlt") werden .. sonst funktioniert gar Nichts; schon gar nicht Kreditgeld.
Welcher Malocher würde täglich arbeiten gehen (= reale Leistung), wenn er sich für seinen Geldlohn Nichts, d.h. keine reale Gegenleistung kaufen könnte ? .. ganz egal, wieviel Kreditgeld (von wem auch immer) sein Arbeitgeber bekommen kann.
Die monetäre (= buchhalterische) und die realwirtschaftliche Leistungsebene müssen immer sauber auseinander gehalten werden - dürfen NICHT gleichgesetzt werden.Mit Gruß, Beo2
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- Manuel H., 24.05.2022, 11:31
Als Kind zum Fischhändler. Der fing die Forelle im Bassin, schlachtete sie und wickelte sie in Zeitungspapier (wegen der Blei-Aromen).
Auf dem Markt gab es in meiner Kindheit lebende Gänse und Schlachtkaninchen. Denen wurde dann vor dem Kunden der Hals umgedreht, dann ab ins Zeitungspapier.1980 wurde das dann überall verboten.
2005 wurde der Käsehändler vom Ordnungsamt verdonnert, seine Rohmilch-Käse in eine Kühlung zu setzen, damit diese nicht mehr richtig reifen können und genauso schmecken wie der EU-Industrie-Käse der Oligarchen.
War für ihn eine Rieseninvestition, nur um das Reifen seiner Produkte zu verhindern.Irgendwann fingen dann die Bäcker an, sich jedes Mal einen Plastikhandschuh überzustülpen, um ein Brötchen rauszureichen,
Jetzt stehen sie sogar noch mit Mundschutz über die Nase gezogen vor mir, selbstverständlich hinter einer Plexiglas-Trennscheibe und wollen Kartenzahlung.
Wie errichtet man die Hölle auf Erden würde ich da gerne die üblichen Verdächtigen Bill Gates, George Soros, Schwab usw. fragen.
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- Naclador, 24.05.2022, 11:11
.
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- Rotti, 24.05.2022, 11:10
Servus Olivia
Hunderte Millionen Jahre hat die Natur ein sehr effizientes System des Wachsens von Pflanzen erschaffen. Mit Hilfe von Sonnenlicht, Mutterboden und Wasser, wachsen sie und ernähren uns dadurch.
Auch hier dürfte der Energieerhaltungssatz gelten. Streiche den Boden und erwarte ein gleichwertiges Wachstumsergebnis................... mit mehr Wasser wird das nichts. Also muss ich die Nährstoffe im Wasser lösen. Problem dabei, es darf zu keiner Umkehrosmose kommen. Also muss ich die Energie, die der Boden bereit stellt, im Wasser aufkonzentrieren.
Es wird sich schlicht nicht rentieren. Das ganze noch garniert mit Fotovoltaik und Windstrom............. Einziger Zweck könnte Machtkonzentration sein. Halte die Schäfchen in steter Abhängigkeit.
M.f.G.
Rotti -
- Mephistopheles, 24.05.2022, 11:09
Ähnliche Anlagen sind übrigens auch hier in ausgewählten schicken Edeka-Filialen zu bewundern, wo allerlei Salatsorten und Kräuter unter photogenem Kaufanreiz-Licht hinter Glas zu bewundern und zu kaufen ist.
Dort ist es der letzte Ökoschrei der Grünen, so platzschonend, so superregional, weil es neben der Ladenkasse und Einkaufstüte wächst.
Bei den Asiaten soll es ja üblich sein, dass lebende ische im Bassin schwinnen, die dann auf Wunsch des Kunden mit dem Käscher herausgefischt und vor seinen Augen geschlachtet und ausgenommen werden. Frischer geht es nicht!
Irgendwann einmal wurde hier von einem Bauern berichtt, der lebnede Gänse auf dem Markt anbot und sie ebenfalls schlachtete, bis irgend eine dämliche Ökotussi, die das nicht aushalten konnte, sie ihm abkaufte. Viel Spaß bei der Wohnungsreinigung!
Vielleicht geht das ja noch weiter und irgendwann wird man im Dedeka erleben können, wo der Metzger vor den Augen der Kunden Schweine schlachtet, wie bei einer Hausschlachtung. Der Kunde weiß dann zumindest, wo sein Fleisch herkommt.
Der Höhepunkt wird aber ereicht sein, wenn der Bauer, wie es im Schwäbischen einer macht, die Rinder direkt im Edeka-Markt streßfrei erschießt. Eben noch glückliche Kuh und, ohne es zu ahnen, erschossen!
Gruß Mephistopheles
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- FOX-NEWS, 24.05.2022, 11:03
... auf Deine Anweisungen und Sonderwünsche. Wie dumm von mir, Deine überragende Stellung ignoriert zu haben.
Gut, daß der Punkt also geklärt ist. Erweise Er mir förderhin den alleruntertänigsten Respekt!
Grüße
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- Naclador, 24.05.2022, 11:00
Lieber nereus,
es passiert ja nicht oft, aber hier sind wir diametral unterschiedlicher Meinung.
Mephistopheles hat völlig recht, hat aber wie Du keine Lust, bei Adam und Eva anzufangen.
Es fing damit an, dass einige Stammesmitglieder unserer Vorfahren gemerkt haben, dass es viel weniger mühsam war, anderen das Sammelgut und die Jagdbeute unter Gewaltandrohung abzunehmen, als selber sammeln und jagen zu gehen. Das waren die ersten Steuern. Die "Steuerpflichtigen" waren dadurch gezwungen, ihren Verlust durch Mehrarbeit auszugleichen, um weiter ihre Urschuld begleichen zu können. Das war der Beginn der Wirtschaft.
Gruß,
Naclador -
- Beo2, 24.05.2022, 10:56
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-
- Ankawor, 24.05.2022, 10:53
Ich habe diese Experimente seitdem mit großem Interesse verfolgt und ich finde das Thema "Urban Farming" als solches hochinteressant. Immerhin bietet es die Möglichkeit, zumindest Teile der Nahrungsmittelproduktion in die Städte zurück zu holen.
Nur ein Video dazu, es gibt zahlreiche zu finden:
https://www.youtube.com/watch?v=-qI0F9kT9Zs&t=28s
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- aliter, 24.05.2022, 10:51
noch ein Gedanke! wenn man in verschiedenen Foren sieht, welchen Aufruhr mit seitenlangen Beiträgen, ob und wo das Ticket gilt/nicht gilt, wohin man fahren kann etc diese Aktion verursacht hat, so ist die vermutlich mit der Beschäftigung durch die WM vergleichbar. Auch da wurde im Windschatten des allgemeinen Interesses die eine oder andere politische Unzumutbarkeit durchgepeitscht.
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- Greenhoop, 24.05.2022, 10:31
... auf Deine Anweisungen und Sonderwünsche. Wie dumm von mir, Deine überragende Stellung ignoriert zu haben.
GH
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- Naclador, 24.05.2022, 10:27
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- Naclador, 24.05.2022, 10:26
Die Zentralbank emittiert das Geld, aber die Schulden in der Eröffnungsbilanz macht nicht die Zentralbank, sondern der Staat.
Gruß,
Naclador -
- Olivia, 24.05.2022, 10:14
die uns nun die schönste aller Welten verspricht.
https://globalcommunityweekly.substack.com/p/pfizer-ceo-pitches-a-wifi-med-microchip?s=r
Jeder Alki oder Drogenabhängige braucht dann nur noch so einen Chip.....
Dass Austin-Fitts als junge Frau noch dachte, dass sie bei "verschwundenen Regierungsgeldern" einer hohen Größenordnung Nachforschungen anstellen müßte.... und dass ihr das NICHT sehr gut bekommen ist, das dürfte Dir vmtl. unbekannt sein.
Wie gut hast du eigentlich die Situation um 2007/2008/2009 mitbekommen und die Dinge, die da abliefen?
Die Frau war für "Housing" zuständig in der Regierung... und die bekam mit, was da ablief und begann zu handeln.Die gesamte Korruption in D, die damals in diesem Zusammenhang zumindest zum Teil an die Öffentlichkeit kam, die sollte doch zumindest in einem Börsenforum halbwegs bekannt sein.
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- Mephistopheles, 24.05.2022, 10:05
Hallo Meph!
Du schreibst: Deine verschwurbelte Satzkonstruktion soll nur verschleiern, dass Geld niemals Tauschmittel war noch ist.
Geld ist auch Tauschmittel, neben der Tatsache, daß es auch ein (gesetzliches) Zahlungsmittel ist.
Niemals. Das ist schon alleine aus dem Grund ausgeschlossen, weil die Tauschmittel, die man tauschen könnte, überhaupt nicht existieren. Habe ich aber gesagt. Dass du das nicht kapiert hast, ändert nichts an ihrer Nichtexistenz.
Diese fanatische Begriffshuberei ist wirklich zum Piepen.
Das diskutiere besser mal mit Georg Wilhelm Friedlich Hegel. (Könnte aber sein, dass du den im Zuge des Niedergangs der Zivilisation nicht mehr verstehst.*)
Übrigens, Steuern werden fast nie mit gesetzlichen Zahlungsmitteln (BARGELD) gezahlt, außer bei der Umsatz-/Mehrwertsteuer.
Was sagen denn die debitistischen Magier
![[[freude]]](images/smilies/freude.gif)
zu diesem Thema, welche die Geldentstehung AUSSCHLIESSLICH auf den Erlaß von Abgaben und Steuern fokussieren, wenn nun der Hauptteil dieser Steuern überhaupt nicht mehr mit gesetzlichen Zahlungsmitteln geleistet werden darf? Eben nicht; das wird nur vom Finanzamt akzeptiert. Wenn die Bank aus irgendeinem Grund die Überweisung nicht ausführt, z.B., weil sie dich für einen russischen Oligarchen und Putinfreund hält
, dann hast du deine Steuern eben nicht bezahlt und ein Rollkommando der Staatsmacht wird bei dir anmarschieren und deine Kasse plündern. Wenn sie dort genügend Bargeld vorfinden, dann hast du Glück gehabt. Wenn nicht, dann kann es dir gehen wie dem Bobbele und du wirst eingeknastet. 
Wir lesen: 4. Giralgeld ist kein gesetzliches Zahlungsmittel.
Es bewirkt eine Tilgung von Geldschulden nur bei Einverständnis des Gläubigers, das z.B. durch Angabe einer Kontoverbindung auf Rechnungen oder anderen Formularen erteilt wird. Daher ist rechtlich eine bargeldlose Zahlung keine Erfüllung, sondern lediglich eine Leistung an Erfüllungs statt i.S.v. § 364 I BGB.Quelle: https://www.gabler-banklexikon.de/definition/gesetzliche-zahlungsmittel-58396
Na also, da steht`s doch!
Kreisch!
Der Gesetzgeber zwingt einerseits zur Leistung von Abgaben (unter Androhung von Strafe), bewirkt andererseits dann aber den Zwang zur Leistung mit nicht-gesetzlichen Zahlungsmitteln, die auch Giralgeld genannt werden und schreibt sich diesen Umstand dann auch noch in sein Bürgerliches Gesetzbuch.Aus dem einfachen Grunde: Es fehlt an Tauschangeboten.
Angebote gab und gibt es in Hülle und Fülle, mit und ohne Markt, mit dem Steuervogt und Zöllner, als auch ohne.
Die Welt quillt über mit aller Art von Angeboten.Jedes Produkt oder jede Dienstleistung, das angeboten wird, muss vorfinanziert werden. Daran scheitert jedes Tauschmittel.
Das ist grundsätzlich und auf die heutige Wirtschaftsordnung bezogen erst einmal nicht falsch.
Jede Wirtschaftsordnung. Eine Tauschwirtschaft hat es niemals gegeben, weil das ein Wiederspruch in sich ist. Wo getauscht wird, wird nicht gewittschaftet (Es gibt allerdings Dödele, die meinen, sie tauschen, wie zwei Landwirte, die meinten, sie könnten zwei pasende Grundstücke tauschen. Da kamen sie sich wohl besonders schlau dabei vor, weil sie sich auch noch den Steuerberater gespart haben; das hätte sie dann gleich darüber aufgeklärt, was dann später ein Gericht besorgte. Nix Tausch! Das ist sehr wohl zu versteuern!
Falsch ist es aber in seiner Absolutheit, weil es einfach nicht stimmt.
Doch.
Wir hatten das schon mehrfach hier, doch ich habe jetzt keinen Bock von Link zu Link zu springen, um wieder eine Endlos-Debatte zu generieren.
Aber jetzt kommt die absolute Krönung – mit oder ohne Frau Sommer von Jacobs.
![[image]]( https://www.jacobskaffee.at/siteassets/uber-jacobs/geschichte/jacobs_at_desktop_geschichte8_1970.png?preset=two-halves-image)
Quelle: https://www.jacobskaffee.at/ueber-jacobs/geschichte/
Deine Traumfrau?
Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?
Wie begann dann die ursprüngliche, also primäre Produktion?
Auch das ist mittlerweile geklärt und immer wieder: Durch Raub und Plünderung.
Privare (lat.) bedeutet auch rauben, Privateigentum entsteht durch Raub. D.h., das Geraubte muss zuerst legalisiert werden, erst ab dem Moment, wo es Gesetzeskraft hat, kann man von Eigentum sprechen.Aha, so war das damals .. oder ist es auch heute noch.
Da wird also etwas geraubt.
Was wird denn da geraubt?
Eigentum war es angeblich nicht.
Es wurde nach dem Raub dann jedoch zum Privateigentum erklärt.
Fiat Eigentum, quasi.
Wie kann ich etwas rauben, wenn ich nicht weiß, womit ich es zu tun habe?
Geraubt wurden in der Ursprungszeit des Wirtschaftens hauptsächlich Frauen. Man wusste wahrscheinlich sehr wohl, womit man es zu tunn hatte. Auf jeden Fall erhöhte der Raub das Presitge der Räuber.
(Veblen-Effekt)Oder spielt das Eigentum in dem Fall gar keine so große Rolle, sondern ging es beim Raub eher um die Inbesitznahme einer "profitablen/erfolgversprechenden" Sache, um sich an dieser zu bereichern?
Bereichern kann man sich nur an Eigentum.
Und inwiefern hat dann dieser Raub die Produktion entstehen lassen?
Hat der Räuber nach dem Raub dann einfach angefangen eine Werkstatt oder einen Betrieb zu gründen, um dann zu produzieren?Einfach nachlesen bei Cato dem Älteren. Der Sklave erwirtschaftete mehr, als für seinen Unterhalt aufgewendet werden musste.
Oder waren es die Räuber einfach leid weiter durch die Lande zu ziehen, so wie der Mafiosi, der versucht sein Schwarzgeld später legal weiß zu waschen.
Nein; sie schufen den Rechtsstat. Danach waren es keine Räuber mehr. Einfach nachlesen beim heiligen Augustinus, Bischf von Hippo.
Liebe Debitisten, ich liebe Euch doch alle – frei nach einem ehemaligen deutschen Minister.
Ihr ähnelt in gewisser Weise der Sekte der „Covidianer, die alleine im Park mit Maske herumlaufen.
Ich werde für Euch beten – ganz sicher.Und @Beo2, laß Dich ja nicht unterkriegen.
* Aristarch von Samos hatte bereits das heliozentrische Weltsystem erkannt; Ptolemäus, der ein paar Jahrhunderte später sein geozentrisches Weltsystem beschrieb, hat es nur nicht mehr verstanden. Was beweist, dass es die Verblödung nicht erst in der heutigen Zeit, sondern auch schon in der Antike gab. Was mich zu der Hypothese veranlasst, dass die Entdeckungen der faustischen Zivilisation in Physik, Chemie, Elektronik, Astronomie und Biologie in ein paaar Jahrhunderten einfach nicht mehr verstanden werden und die Artefakte wie bei den Maya oder in Kambodscha oder in Indien noch rumstehen werden, jedoch allmählich vom Dschungel verschluckt werden und keiner der Nachfahren mehr etwas davon weiß. Niemand wird sie mehr verstehen.
Die Enkel der RaketenbauerGruß Mephistopheles
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- FOX-NEWS, 24.05.2022, 09:58
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s.parentNode.insertBefore(a, s)
})();Webseitengefrickel war eigentlich nie mein Steckenpferd ...
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- Hausmeister, 24.05.2022, 09:53
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- Olivia, 24.05.2022, 09:29
Kann man sich alles bei youtube anschauen, wenn es jemanden interessiert.
Wenn es nix zu essen gibt, dann ist das auf jeden Fall besser als nichts.... nur... woher kommt dann die "Nährlösung".... ein paar Ideen gibt es dazu auch bereits....
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- Olivia, 24.05.2022, 09:15
Wie ich bereits in einem anderen Post schrieb, wurde das Thema zum ersten Mal um 2008 einem breiteren Publikum bekannt. Die damaligen Publizisten bezogen sich dabei teilweise auf "Nothilfen" in den arabischen Staaten, wo durch ständige Kriege kleinteiliger Nahrungsmittelanbau in urbanen Gebieten notwendig wurde. In den leeren Autofabriken der USA wurde dann in größerem Maße damit experimentiert.
Ich habe diese Experimente seitdem mit großem Interesse verfolgt und ich finde das Thema "Urban Farming" als solches hochinteressant. Immerhin bietet es die Möglichkeit, zumindest Teile der Nahrungsmittelproduktion in die Städte zurück zu holen.
DAS ist aber etwas völlig Anderes, als das Erstellen von Riesenfabriken, die alle von den "üblichen Verdächtigen" gesponsert werden. D.h. die Bevölkerung bekommt nicht mehr mit, was dort mit welchen Mitteln produziert wird. Das bekommt sie zwar auch so kaum mit (trotz etlicher Dokumentationen, die auch in den MSM gezeigt werden) aber diese Fabriken sind eine neue Stufe.
Ich schrieb ja bereits vor einiger Zeit darüber dass in alten U-Bahn-Tunneln in London "Gemüse" angebaut wird. Das funktioniert. Über Nebenwirkungen wird man erst nach einiger Zeit sprechen können.
Aber das ist ja nicht alles. Es geht u.a. darum, im großen Ausmaße diese Lebensmittel auch noch genetisch zu manipulieren. Die Bevölkerung weiß nicht, was da wie manipuliert wird.
Ich fürchte, dass diese, sich anbahnende, erweiterte Konzentration im Lebensmittelbereich zu weiteren, massiven Schäden führen wird. Hier verweise ich nur auf Monsanto.... oder so etwas, wie das, was wir in den letzten Monaten mit der Glorifizierung der neuen Impftechnologie erlebt haben.
Die globale Konzentration ist das Problem.
Es gibt keinerlei Wettbewerb oder Kontrolle mehr.
Unabhänig davon habe ich vor einiger Zeit begonnen, ebenfalls "Mini-Experimente" mit diesen das Wachstum anregenden "Beleuchtungskörpern" zu machen. Interessante Sache für Zeiten, wo die Sonne fehlt. Man kann die ja auch nur stundenweise zur Unterstützung einsetzen. Interessant ist die Angelegenheit allemal. Die Probleme liegen da vergraben, wo keinerlei nationale und auch internationale Kontrolle mehr möglich ist..... siehe dazu auch die "Bio-Labore" unseres großen Bruders, die dieser mit Vorliebe dort aufstellt, wo keine Kontrollmöglichkeiten staatlicherseits existieren...... oder wo diese mithilfe von "Geld" ausgehebelt wurden.
Des weiteren sollte doch inzwischen fast jedem aufgefallen sein, dass unsere Jugend systematisch auf "Laborfleisch" hin "trainiert" wird. ..... ABER, was ist da drin. WAS machen die?
Dass die Bevölkerung das "frißt" ohne zu fragen, halte ich bereits für gegeben. Das hat sie ja auch mit den Impfungen so gemacht. Eine gut konzipierte Medienaktion mit viel "Umweltkatastrophen-Szenarien" und die Leute sind bereit dafür. Für alles übrigens. Sagte man früher "Sex sells", so sind die "Macher" inzwischen hinter diese Formel gekommen "Fear sells better/easier". -
- FOX-NEWS, 24.05.2022, 09:08
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- FOX-NEWS, 24.05.2022, 09:03
... und habe als Vereinsmitglied eine moderate Erwartungshaltung über die entgegengebrachten Leistungen. Mir will gerade der Monatsbeitrag für das Gelbe nicht einfallen und meinen letzten Spendenbeleg kann ich auch nicht finden. Vermutlich verbringt @HM mit den üppigen, hier erzielten Einnahmen, aktuell seinen Urlaub an der Côte d’Azur und hat nur vergessen, seine Heinzelmännchen entsprechend zu instruieren, die anspruchsvollen Gratisnutzer jederzeit über interne Abläufe zu informieren und zufrieden zu stellen.
Wieviel Aufwand dürfte es sein, eine Meldung anzupinnen? So schiesen Spekulationen ins Kraut.
Grüße
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- DT, 24.05.2022, 08:56
https://www.bugsfighter.com/de/remove-fastbestcaptcha-top-ads/
Entfernen Sie Fastbestcaptcha.top von Websites, die Push-Benachrichtigungen in Google Chrome anzeigen dürfen
Gehen Sie zu den Google Chrome-Einstellungen, indem Sie oben rechts auf das 3-Punkte-Symbol klicken und auswählen Einstellungen.
Auf der linken Seite wählen Sie Datenschutz und Sicherheit Menü.
Unter geöffnet Datenschutz und Sicherheit Tab, wählen Sie Site-Einstellungen.
Scrollen Sie nach unten Berechtigungen Abschnitt und klicken Sie auf Benachrichtigungen (mit dem Glockensymbol).
Gehen Sie zur unteren Liste der benannten Websites Berechtigt, Benachrichtigungen zu senden.
FINDE Fastbestcaptcha.top in der Liste und klicken Sie daneben auf das 3-Punkte-Symbol. Klicken Entfernen Schaltfläche, um die Website-Berechtigung zu löschen.Auf jeden Fall einen Werbeblocker wie uBlock Origin und natürlich ein Antivirenprogramm im Hintergrund laufen lassen.
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- Andudu, 24.05.2022, 08:48
...ich habe das selbst schon erlebt, dass irgendjemand dann den Verkehr auf seine Seite weiterleitet oder Zeug abfragt und der Webseitenbetreiber das noch gar nicht mitbekommen hat.
Wenn eine Seite irgendwo nicht funktioniert, ist ein Hinweis auch ein netter Zug, denn es ist unmöglich eine Seite auf allen Endgeräten zu prüfen. Die meisten Seitenbetreiber haben ja ein Interesse daran, von möglichst vielen gelesen zu werden.
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- hörby, 24.05.2022, 08:47
Vor 30 Jahren kamen findige Gärtner in den Niederlanden auf die Idee, ihr Gemüse in Gewächshäusern ohne Erde anzubauen. Als Ersatz dienten Substrate wie Steinwolle oder Holzfasern. Weil das Verfahren viele Vorteile hat, verbreitete es sich in den folgenden Jahren auch in Deutschland. Theo Reintges verrät uns interessante Details. Er betreut das Gemüse-Versuchswesen bei der Landwirtschaftskammer Nordrhein-Westfalen.
https://www.iva.de/iva-magazin/schule-wissen/tomaten-und-gurken-kommen-ohne-erde-aus
In Deutschland wachsen im Unterglas-Erwerbsanbau mittlerweile etwa 80 Prozent der Tomaten und Gurken sowie mehr als 50 Prozent der Paprika auf Substraten. Darüber hinaus eignen sich auch Kulturen wie Auberginen. Bei den Substraten dominieren Kokosfasern und Steinwolle. Außerdem werden Holzfasern, Perlite – das ist aufgeschäumtes Vulkangestein – und Bims verwendet. Ein anderes Verfahren gibt es bei Salaten und Kräutern. Diese Kulturen wachsen zum Teil in Rinnen, durch die Nährlösung fließt (Nährfilmtechnik) oder sie schwimmen gleich auf der Nährlösung.
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- Andudu, 24.05.2022, 08:43
...was ich nicht getan habe, normalerweise muss man ja was eingeben oder alle Bilder mit Booten markieren oder sowas, das war da nicht. Daher dachte ich, dass das Gelbe vielleicht gehackt wurde oder ich mir einen Virus eingefangen habe (unwahrscheinlich, denn es verhielt sich auf meinem Firmenrechner genauso wie auf meinem privaten).
Beim zweiten Aufruf landet man aber direkt im Forum, war gestern auch schon so. Komische Sache.
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Lawrow: Russland denkt über Ende der Wirtschaftsbeziehungen zum Westen nach - hörby, 24.05.2022, 08:40
Gehen dann die Lichter aus? Im Rohstoff armen Westen.
Lawrow: Russland sollte sich Eurasien noch mehr zuwenden. 06:45 Uhr.https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/ukraine-krieg-live-ticker-lawrow...
Die "diktatorische Position" des Westens gegenüber Russland beschleunigt nach Ansicht des russischen Außenministers die Entwicklung der Wirtschaftsbeziehungen seines Landes zu China. Moskau werde sich nur auf sich selbst und auf diejenigen Staaten verlassen, die "ihre Zuverlässigkeit bewiesen haben", sagte Sergej Lawrow den Staatsagenturen Ria und Tass zufolge in der Nacht zum Dienstag.
Die Zukunft liegt laut Lawrow in der Region Eurasien. Neben China nannte er auch Indien und den Iran als wichtige Partner. Auf westliche Lieferungen sollte sich Russland seiner Meinung nach nicht mehr verlassen. Russland werde sich vielmehr "ernsthaft überlegen", ob es eine Wiederaufnahme der Beziehungen brauche, wenn der Westen etwas anbiete.
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- nereus, 24.05.2022, 07:58
Hallo Meph!
Du schreibst: Deine verschwurbelte Satzkonstruktion soll nur verschleiern, dass Geld niemals Tauschmittel war noch ist.
Geld ist auch Tauschmittel, neben der Tatsache, daß es auch ein (gesetzliches) Zahlungsmittel ist.
Diese fanatische Begriffshuberei ist wirklich zum Piepen.Übrigens, Steuern werden fast nie mit gesetzlichen Zahlungsmitteln (BARGELD) gezahlt, außer bei der Umsatz-/Mehrwertsteuer.
Was sagen denn die debitistischen Magier
zu diesem Thema, welche die Geldentstehung AUSSCHLIESSLICH auf den Erlaß von Abgaben und Steuern fokussieren, wenn nun der Hauptteil dieser Steuern überhaupt nicht mehr mit gesetzlichen Zahlungsmitteln geleistet werden darf? Wir lesen: 4. Giralgeld ist kein gesetzliches Zahlungsmittel.
Es bewirkt eine Tilgung von Geldschulden nur bei Einverständnis des Gläubigers, das z.B. durch Angabe einer Kontoverbindung auf Rechnungen oder anderen Formularen erteilt wird. Daher ist rechtlich eine bargeldlose Zahlung keine Erfüllung, sondern lediglich eine Leistung an Erfüllungs statt i.S.v. § 364 I BGB.Quelle: https://www.gabler-banklexikon.de/definition/gesetzliche-zahlungsmittel-58396
Kreisch!
Der Gesetzgeber zwingt einerseits zur Leistung von Abgaben (unter Androhung von Strafe), bewirkt andererseits dann aber den Zwang zur Leistung mit nicht-gesetzlichen Zahlungsmitteln, die auch Giralgeld genannt werden und schreibt sich diesen Umstand dann auch noch in sein Bürgerliches Gesetzbuch.Aus dem einfachen Grunde: Es fehlt an Tauschangeboten.
Angebote gab und gibt es in Hülle und Fülle, mit und ohne Markt, mit dem Steuervogt und Zöllner, als auch ohne.
Die Welt quillt über mit aller Art von Angeboten.Jedes Produkt oder jede Dienstleistung, das angeboten wird, muss vorfinanziert werden. Daran scheitert jedes Tauschmittel.
Das ist grundsätzlich und auf die heutige Wirtschaftsordnung bezogen erst einmal nicht falsch.
Falsch ist es aber in seiner Absolutheit, weil es einfach nicht stimmt.
Wir hatten das schon mehrfach hier, doch ich habe jetzt keinen Bock von Link zu Link zu springen, um wieder eine Endlos-Debatte zu generieren.Aber jetzt kommt die absolute Krönung – mit oder ohne Frau Sommer von Jacobs.
Quelle: https://www.jacobskaffee.at/ueber-jacobs/geschichte/
Wie begann dann die ursprüngliche, also primäre Produktion?
Auch das ist mittlerweile geklärt und immer wieder: Durch Raub und Plünderung.
Privare (lat.) bedeutet auch rauben, Privateigentum entsteht durch Raub. D.h., das Geraubte muss zuerst legalisiert werden, erst ab dem Moment, wo es Gesetzeskraft hat, kann man von Eigentum sprechen.Aha, so war das damals .. oder ist es auch heute noch.
Da wird also etwas geraubt.
Was wird denn da geraubt?
Eigentum war es angeblich nicht.
Es wurde nach dem Raub dann jedoch zum Privateigentum erklärt.
Fiat Eigentum, quasi. Wie kann ich etwas rauben, wenn ich nicht weiß, womit ich es zu tun habe?
Oder spielt das Eigentum in dem Fall gar keine so große Rolle, sondern ging es beim Raub eher um die Inbesitznahme einer "profitablen/erfolgversprechenden" Sache, um sich an dieser zu bereichern?Und inwiefern hat dann dieser Raub die Produktion entstehen lassen?
Hat der Räuber nach dem Raub dann einfach angefangen eine Werkstatt oder einen Betrieb zu gründen, um dann zu produzieren?
Oder waren es die Räuber einfach leid weiter durch die Lande zu ziehen, so wie der Mafiosi, der versucht sein Schwarzgeld später legal weiß zu waschen.Liebe Debitisten, ich liebe Euch doch alle – frei nach einem ehemaligen deutschen Minister.
Ihr ähnelt in gewisser Weise der Sekte der „Covidianer, die alleine im Park mit Maske herumlaufen.
Ich werde für Euch beten – ganz sicher.Und @Beo2, laß Dich ja nicht unterkriegen.
mfG
nereus -
- Greenhoop, 24.05.2022, 07:32
... und habe als Vereinsmitglied eine moderate Erwartungshaltung über die entgegengebrachten Leistungen. Mir will gerade der Monatsbeitrag für das Gelbe nicht einfallen und meinen letzten Spendenbeleg kann ich auch nicht finden. Vermutlich verbringt @HM mit den üppigen, hier erzielten Einnahmen, aktuell seinen Urlaub an der Côte d’Azur und hat nur vergessen, seine Heinzelmännchen entsprechend zu instruieren, die anspruchsvollen Gratisnutzer jederzeit über interne Abläufe zu informieren und zufrieden zu stellen.
Gruß - GH
-
- Manuel H., 24.05.2022, 05:16
Udo Pollmer hatte vor Jahren bereits darüber berichtet.
https://www.youtube.com/watch?v=MLnc3fWjMII
Auch Pollmer erzählt, dass es sich dabei um Salatanbau handeln würde. In anderen Folgen hat er mal über den Rohkost-Fimmel der "Grünen" gelästert, Salat sei ein verkeimter Quatsch bar jeder Inhaltsstoffe.
Das Keimproblem der pestizidschwangeren Salatblätter ohne Nahrungsinhalt ist zumindest in diesen Gewächshäusern gelöst.
Ähnliche Anlagen sind übrigens auch hier in ausgewählten schicken Edeka-Filialen zu bewundern, wo allerlei Salatsorten und Kräuter unter photogenem Kaufanreiz-Licht hinter Glas zu bewundern und zu kaufen ist.
Dort ist es der letzte Ökoschrei der Grünen, so platzschonend, so superregional, weil es neben der Ladenkasse und Einkaufstüte wächst.
Ist es nun eine schreckliche Dystopie wie Konstantin beschreibt oder tatsächlich eine Option, um die Pläne der Elite einer Bevölkerungsreduktion entbehrlich zu machen?
Pollmer vergleicht den Anbau mit den Legebatterien für Hühner, mit denen wir seit Jahrzehnten den Hauptbedarf an Eiern stillen und lobt den geringen Bedarf an Ressourcen gegenüber der Chemie- wie Bio-Landwirtschaft.
Ich bin da ganz hin- und hergerissen. So niedlich das ist, dass ein grüner Biolandwirt mit allerlei Subventionen vor den Toren der Stadt ein paar Eierchen produziert, wobei auch er eine sozialverträgliche Größe seiner Hühnerschar (Hackordnung) nicht hinbekommt, bei der Ernährung zukaufen muss usw., so romantisch, als Grünenwähler mit dem SUV vorbeizufahren, um aus dem Gehalt als Gleichstellungs-Stadtrat oder als Werbestratege für das vegane Hackfleisch-aus-Chemie-Soja-Startup weltrettend dort seine 24 Eier a 95 cent zu kaufen, so sollte vielleicht klar sein, dass es für Japan schon eine Herausforderung ist, auf engstem Platz und ohne landwirtschaftliche Fläche mal eben 40 Millionen (alleine Tokyo) täglich mit Nahrung zu versorgen.
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- Arioch, 24.05.2022, 04:31
und bitte beim öffnen, Corona konform die Maske aufsetzen:
![[image]](images/uploaded/20220524023054628c435ef13a9.jpg)