Hallo Silke,

Titel/Forderungen werden hinterlegt (WPPG) oder endgültig angekauft oder
eben Devisen"reserven" (auch nur Forderungen) oder Goldforderungen oder was
auch immer erlaubt ist...alles, alles Schuldtitel.

Das hat Mephistopheles auch erklärt (Bilanzverlängerung der SNB).

Sie nimmt irgendwas rein

Nein nicht irgendwas.

Richtig, nicht irgendwas, sondern notenbankfähige Sicherheiten, der Haftung wegen.

Beim Geld dreht sich im Kern alles darum, dass jemand im Gegenzug zur geschaffenen Geldeinheit (Machteinheit) über den Sicherheitenvertrag haftbar gemacht werden kann (spiegelbildlich: Ohnmächtig werden kann) oder die Wahrscheinlichkeit der Haftungsinanspruchnahme klein genug ist (so z.B. Staatsanleihen als notenbankfähige Sicherheiten).

weil nur damit private und öffentliche Schulden
getilgt werden können

Sonst würde die Herausreicherei keinen Sinn machen - Ostereier braucht
keiner, nur GZ.

Da seid ihr d'accord.

"Die Beurkundung ist nicht das Beurkundete"
Muttu lesen.
Beurkundete Geldsummen sind kein Geld sondern eben Beurkundungen von
Teilsummen von Geld.
Eine Beurkundung über einen halben Liter Mich ist keine Milch. Milch ist
die weiße Brühe aus Fett und Wasser.
Forderungen auf Geld sind kein Geld.
Geldträger sind kein Geld.

So ist es. So wie auch keine Schuld durch ZB in Geld umgewandelt wird. Die Schuld existiert eben weiter. Jede "Geld aus dem Nichts"-Böse-Bank-Predigt zeigt wie wenig das Thema Haftung im systematischer Hinsicht verstanden worden ist.

Nein. Für Anleihen wird kein Geld herausgereicht, sondern sie werden
gekauft von bereits vorhandenem Gelde.

Anleihen werden mit GZ bezahlt.
GZ ist kein Geld sondern Beurkundungen von Geldsummen (aktiv) - von
Anteilen am Geld (passiv).

Bezahlt wird mit Geldeinheiten. Denn Bezahlung (Zählen) ist die Schaffung der Parität zwischen Schuld- und Geldeinheit. Die Bezahlung darf nicht mit der Erfüllung verwechselt werden. Zwecks Erfüllung werden die Beurkundungen übertragen (analog/digital). Sonst gäb es sicher Ärger an der Brötchentheke.

Das Thema (Ärger an der Brötchentheke) hatten azur und ich damals mal sehr gepfeffert diskutiert. 2014 hatte ich auch noch gedacht, dass Geld ein Schuldverhältnis sei, statt zu erkennen, dass es von einem solchen höchstens getragen wird (geldpolitische Operation).

Nein. Der Staat leistet keine Sicherheiten, darum bekommt er auch kein
fresh money (keinen Kredit). Er bekommt nur das Geld für seine

Anleihen,

das bereits bei einer früheren Kreditaufnahme eines Privatiers oder

eines

Unternehmens entstanden war.

Aaaah "Money is Kredit". Du zahlst dein Bier wohl mit Kredit.
Staat bekommt GZ für seine Anleihen (nachlesen was GZ ist). Was soll er
denn mit Geld. Damit kann er keine Rechnungen bezahlen, nur mit
GZ=Eurobanknoten und Scheidemünzen und erfüllunghalber Forderungen darauf
(Giral/Gebuchtes).
@wgn Heurekamoment lesen - ja das dauert bis das sackt.

Der Staat bekommt eben wegen dieser fehlenden
Besicherung auch keine Kredite, sondern er muss Anleihen begeben. Ein
Banker, der dem Staat einen Kredit geben würde, würde sich strafbar
machen.

Ja.
Habe ich auch nicht behauptet.
Die Käufer der Staatsanleihen reichen diese aber wieder flugs bei der ZB
ein um dafür GZ zu bekommen( , also eigentlich ein ZB-Guthaben eingeräumt
zu bekommen, dass sie sich in GZ auszahlen lassen können) =
(Rekapitalisierung).
Den Gesetzestext, in dem steht, das GZ=Geld ist hat der @dottore bis heute
noch nicht gefunden. Vielleicht kannst du?

Ihr redet irgendwie völlig aneinander vorbei. Was Mephistopheles zur fehlenden Leistung von Sicherheiten seitens Staat erklärt hat ist richtig, was Silke zum Geld als Passivum erklären will ebenfalls. Aber das passt hier argumentativ nicht zusammen, weil ihr beide auf etwas anderes hinweisen wollt, für etwas unterschiedliches brennt.

Nein. Die BRD hat keine 2 Bio Miese, sondern sie hat für 2 Bio

Anleihen

begeben, die ihr abgekauft wurden.

Anleihen sind keine Autos sondern zurückzuzahlen mit Aufschlag - also
Miese=Soll.

Die Schuld erwächst aus dem Recht zur Rückzahlung. Hört bitte auf hier Begriffe wie "Miese" (=Verlust, Fehlbetrag) zu verwenden oder sie mit "Soll" gleichzusetzen.

Was deine Anleihe in 10 Jahren wert ist,
steht ebenfalls in den Sternen.

Ne, das steht uff der Anleihe druff - dannunddann soundsoviel GZ.

Richtig Silke: Das Verhältnis (Rückzahlungsverpflichtung zu Geldeinheiten) steht.

Richtig Mephistopheles: Es steht aber in den Sternen, wie alle übrigen Verhältnisse aussehen, was also die rückgezahlten Geldeinheiten allbezüglich wert sind. Wer weiß, vielleicht kann man sich mit 100.000 Euro in der Tasche in 30 Jahren nicht einmal einen Kaffee kaufen.

Da mutt ihr mal drüber nachdenken, über euch und mich lachen.

Herzlichst,

Ashitaka

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Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.