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- Dragonfly, 30.09.2026, 18:47
Kauf lieber BASF oder Bayer. Oder VW [kwT]
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- Dragonfly, 30.09.2026, 18:42
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- Dragonfly, 30.09.2026, 18:34
Wenn Du die Kohle hast und das Risiko eingehen willst.
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- Dragonfly, 30.09.2026, 18:34
Da ist und war ein Sanierungsbedarf, der im Prinzip den Wert der Wohnungen uebersteigt. Es werden diverse im Internet angeboten.
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- Fidel, 30.09.2026, 18:20
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- stokk', 30.09.2026, 16:35
Klarer Sell.
Aber wenn ein MDAX-Wert in 8 Jahren um ~90% gefallen ist, sind die alten "Bagholder" schon lange raus.
LanXess ist jetzt quasi wieder ein IPO.
Die ist nur eine Beobachtung und keine Anlageempfehlung. -
- MI, 30.09.2026, 16:28
Hi Ostfriese
das scheint mir zwar mindestens ab 18, eher noch ab 21 zu sein
![[[zwinker]]](images/smilies/zwinker.gif)
, aber man hat in jedem Falle das Gefühl, dass hier zwei (ehemalige) Foristen sehr nah "an der Wahrheit" über Geld und Schuld sind, und vermutlich war dottore da schon immer am nächsten dran. Ich muss gestehen, dass mir an vielen Stellen das tiefere Verständnis für den argumentativen Austausch und die vielen historischen Details abgeht, trotzdem bleibt auch immer was hängen. Insbesondere auch deswegen, weil du immer mal wieder Diskussionsperlen an passenden Stellen einstreust und so dottores Erbe und das des Gelben überhaupt hochhältst. Das wollte ich nur mal dankend und lobend erwähnt haben. ![[[top]]](images/smilies/top.gif)
MI
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- JJB, 30.09.2026, 16:07
eigentlich wählen doch -im Osten wie auch im Westen- stabil 2/3 konservativ bürgerlich (wenn man von der Prämisse ausgeht, daß der gemeine CDU Wähler tatsächlich glaubt, die CDU vertrete konservative Werte und stünde für bürgerliche Politik).
es ist die idiotische Brandmauer, welche zur großen Freude der Linken immer linksgrün-woke Realpolitik garantiert.
es sei denn, die AfD bekäme wirklich mehr als 50%. -
- SevenSamurai, 30.09.2026, 15:58
Nicht jammern, sondern entsprechend wählen.
In drei Bundesländern gab es Wahlen.
Ergebnis:
Ein Linksruck in zwei Bundesländern. Vielleicht sogar in drei.
CDU/CSU:
Wir müssen es nur besser verkaufen. Wenn nichts mehr geht, machen wir weiter wie bisher, aber mit Söder statt Merz. Und Krieg gegen Russland muss sein. Es sterben nur die Kinder der weniger Reichen.
So sieht es doch aktuell aus.
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- Robse, 30.09.2026, 15:40
Was sagt der stokkator dazu?
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- stokk', 30.09.2026, 13:31
Schon ein Kurs von 20 € liefert ein CRV > 4.
PSST
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- Dieter, 30.09.2026, 13:19
Hallo stokk,
wie wäre es mit einer Spekulation in der Form: Ziel ca. 30 Euro, Stop beim Allzeittief. Meiner Ansicht nach ein gutes Chance-Risiko-Verhältnis.Gruß Dieter
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- JJB, 30.09.2026, 11:58
wie war das mit Bayer und Monsanto?
mit Mannesmann und vodaphone?
mit Viessmann?
Wer profitiert von der kaputten Northstream am meisten?
Irgendwo hab ich mal gelesen, daß hinter der graichen-Firma u.a US amerikanische Geldgeber (vulgo Heuschrecken) stehen, die sich auf den Kauf von Immobilien spezialisiert haben.Economic Hitman, Weltwirtschaftskrise 1929, es gäbe sicher noch mehr Beispiele.
Merkwürdigerweise müssen die anglo-amerikanischen geschäftsleute ein superfeines Näschen haben. Die gewinnen nämlich immer.
Honi qui mal y pense...
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- paranoia, 30.09.2026, 10:16
Hallo tar,
als einer der wenigen die Vorgänge bei der Kreditvergabe verstanden haben sollte, plärrt wie all die Mainstream-Narren vom "Geld aus dem Nichts" und vom "Größten Betrug aller Zeiten".
Wie lächerlich ist das?
Den "Größten Betrug aller Zeiten" kann man stehen lassen, wenn er sich auf die "fiat"-Eigenschaft des heutigen Gelds bezieht, die Behauptung "Geld aus dem Nichts" nicht.
Wenn "Banken Geld aus dem Nichts schaffen", wieso gibt es dann überhaupt Bankenkrisen, frage ich gerne. Die Banken müssten sich dann doch quasi "reich drucken", oder?
Die Kreditvergabe wird von den "Geld aus dem Nichts"-Behauptern von der Auszahlung des Kredits getrennt. Die Auszahlung des Kredits erfordert Zentralbankgeld, ein aus Banksicht knappes Gut, dass sie beschaffen muss.
Unter dem Begriff "Bankenrefinanzierung" oder "Sparkasse Lummerland" habe ich versucht - hoffentlich wurde es verstanden - zu erklären, wie das Ganze funktioniert.
Ansonsten gibt es bei der Refinanzierung von Banken gegenüber der Finanzierung von Unternehmen keinen Unterschied.
Gegenüber Nichtbanken haben die Banken nur ein Privileg: Sie können sich temporär im Austausch für zentralbankfähige Wertpapiere, typischerweise Staatsanleihen, bei der Zentralbank im Rahmen eines Wertpapierpensionsgeschäfts kurzfristig Liquidität beschaffen.
Gruß
paranoia -
- Dieter, 30.09.2026, 10:05
Hallo Joe68,
überschlägig kann man doch rechnen, daß sich die Baukosten folgendermaßen aufteilen:50% sind Lohnkosten, wobei direkt oder indirekt davon ca. 60% an Steuern und Sozialvers. anfallen.
50% sind Materialkosten, wobei davon 20% allein die MWST frißt und die Materialkosten aufgrund der politisch gewollten hohen Energiekosten stark gestiegen sind.Summa-summarum: Es gehen 50-60% der gesamten Herstellungskosten einer Immo direkt oder indirekt an den Staat sowie die Sozialen Sicherungssysteme, von denen wiederum viele profitieren, die zum Wohlergehen des Landes nichts beitragen, sondern sogar auf Kosten der arbeitenden und investierenden leben, z.T. ohne Berechtigung, sich überhaupt hier im Land aufhalten zu dürfen. Oder Ausschüttungen an Länder, die ungeniert unser Land ruinieren z.B. durch Sprengung von .....
Gruß Dieter
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- Ankawor, 30.09.2026, 09:57
Nicht jammern, sondern entsprechend wählen. Entweder Migration runter (für die , die an den Kosten nichts drehen wollen), oder staatlich gefördert Wohnimmobilien finanzieren (für die, die AllE Welt aufnehmen wollen), viel mehr Alternativen gibt es da nicht. Oh doch, all die Rentner, die alleine viel zu große Immos belegen (20m2 sind völlig ausreichend, siehe die Altenpflegeheime und die dortigen Appartments), müssen dazu gebracht werden, die Häuser und Altbauwohnungen zu räumen. Die Omas gegen Rechts, bitte alle damit anfangen und Platz machen die junge männliche Bereicherung!https://www.youtube.com/watch?v=ule2BJ-IcbE
Ausdrücklich als Satire bezeichnet, damit nicht etwa jemand glaubt, das sei Tatsache.
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- Dieter, 30.09.2026, 09:54
Wenn sich die Zeiten ändern:
Hallo Fox-News,
Landhäuser rund um die Hauptstadt und in der Nähe der westlichen Städte der Ukraine sind fast unmöglich für den Winter zu mieten; wohlhabende Menschen haben sie als Zufluchtsorte reserviert, falls das Leben in der Hauptstadt unerträglich wird», schreibt The Economist
Gruß Dieter
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- tar, 30.09.2026, 09:21
Seine Analyse des Wachstumsschubs durch Setzung und Verteilung von Eigentumsstrukturen (Landreform in Japan ab 1946) ist korrekt. Diese schuf einen unglaublichen Wachstumsschub - wie eben historisch jedwede initiale Setzung und Verteilung von Eigentumsstrukturen, angefangen mit England 1381 und 500 Jahre später im Tigerstaat Deutschland im 19. Jahrhundert.
Werner schweigt jedoch über das Ertragsgesetz, denn 10-20 % Wachstum sind nur in einer Aufhol- oder Wiederaufbauphase möglich (wie in Japan nach dem Krieg oder in China ab den 1990ern). Wenn eine Wirtschaft jedoch technologisch voll entwickelt ist (wie Deutschland oder Japan heute), sind solche Raten physikalisch und technologisch völlig unmöglich - ganz gleich, wie viel produktiven Kredit man ins System pumpt. Es fehlen schlicht die bahnbrechenden Innovationen oder die ungenutzten Arbeitskräfte, um das Geld in reales Wachstum zu übersetzen.
Ich störe mich daher und auch an seinem simplen Narrativ, dass sich da schlicht irgendwelche Bösewichte in Form von Zentralbankern bereichern und das Schlaraffenland verhindern. Gerade er, der als einer der wenigen die Vorgänge bei der Kreditvergabe verstanden haben sollte, plärrt wie all die Mainstream-Narren vom "Geld aus dem Nichts" und vom "Größten Betrug aller Zeiten".
Wie lächerlich ist das?
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- Joe68, 30.09.2026, 09:18
Die Neubaukosten sind viel zu hoch, um diese Immos 'günstiger' am Mietmarkt anbieten zu können. Die Einkommen sind für 50% und mehr, der Arbeitnehmer, zu niedrig um sich hier Eigentum leisten zu können.
Wie konnte das passieren?
1. Ständig steigende Anforderungen des Staates an die Baustandards
2. Steigende Baupreise (Material, Lohnkosten,.. zum Teil auch staatlich verursacht)
3. Migration in die sozialen Systeme (Staat übernimmt nahezu fast alle Mitkosten, Verdrängung der länger hier lebenden Menschen, die zu den 50% schlechter entlohnten Bereichen).Welcher Politik haben wir das zu verdanken? CDU, SPD, GRÜNE.
Nicht jammern, sondern entsprechend wählen. Entweder Migration runter (für die , die an den Kosten nichts drehen wollen), oder staatlich gefördert Wohnimmobilien finanzieren (für die, die AllE Welt aufnehmen wollen), viel mehr Alternativen gibt es da nicht. Oh doch, all die Rentner, die alleine viel zu große Immos belegen (20m2 sind völlig ausreichend, siehe die Altenpflegeheime und die dortigen Appartments), müssen dazu gebracht werden, die Häuser und Altbauwohnungen zu räumen. Die Omas gegen Rechts, bitte alle damit anfangen und Platz machen die junge männliche Bereicherung!
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- helmut-1, 30.09.2026, 07:22
Zum Beispiel die aktuellen Proteste in Madrid:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/madrid-proteste-wohnungsnot-100.html
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- FOX-NEWS, 30.09.2026, 05:42
Da hat manch eine Immobilie dank habeckscher Gesetze nur noch den Wert von Bodenpreis minus Abrisskosten, obwohl sie durchaus noch bewohnbar wäre.
Grüße
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- Dragonfly, 30.09.2026, 01:45
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- Dragonfly, 30.09.2026, 01:34
Die Aktie hatte ich mal im Auge aus bestimmten Gruenden.
Haben exposure zu CRE schon start gesenkt, aber immer noch brutal hoch.
Valley National Bancorp has reduced its commercial real estate (CRE) concentration ratio to 317% of total risk-based capital as of June 30, 2026, down significantly from a peak of 474% at the end of 2023
Valley National Bancorp
https://finance.yahoo.com/quote/VLY/ -
- Dieter, 29.09.2026, 23:22
Hallo eesti,
z.B. bei uns im Raum Paderborn haben wir nach wie vor steigende Immo-Preise trotz erhöhter Zinsen. + erhöhte Mieten da nach wie vor ein Nachfrageüberhang die Preise treibt.Ich habe zwar von Investoren gehört, daß die Banken restriktiver geworden sind und längst nicht mehr jedes Projekt finanzieren, Projekte, die vor 1-2 Jahren noch problemlos durchgelaufen wären.
Auch ist durchaus denkbar, daß der STaat mit Finanzierungshilfen nachbessert, um die Wohnungsnot zu beheben, zumindest in Städten mit entspr. Bedarf.
Gruß Dieter
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- Dieter, 29.09.2026, 23:04
Hallo Dragonfly,
bin kein Immo-Experte, kann mir aber vorstellen, daß es hauptsächlich geplante und zukünftige Projekte betrifft und welche, die ggf. vor 10 Jahren oder noch länger her realisiert wurden und die derzeit eine Anschlußfinanzierung benötigen.Bei Gewerbe-Immos dürfte das auf jeden Fall kritisch werden, da steigende Kosten auf eine fallende Nachfrage stößt. Bei Wohn-Immos müßte zumindest in den halbwegs prosperierenden Gegenden das Gegenteil der Fall sein, also steigende Kosten stehen einer steigenden Nachfrage gegenüber, das würde bedeuten, daß der Immomarkt regional preislich weiter auseinanderdriftet.
So weit ich weiß, gibt es aber in den VSA große Probleme im Immosektor, dort könnte es massive Probleme geben, schlimmer als je zuvor.
Gruß Dieter
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- eesti, 29.09.2026, 23:00
Ein nicht unbedeutender Immofonds der DWS als Beispiel.
grundbesitz Fokus Deutschland - RC EUR DIS Fonds
WKN: 980708 ISIN: DE0009807081https://www.comdirect.de/inf/fonds/detail/chart.html?ID_INSTRUMENT=77945059&timeSpa...
![[image]](images/uploaded/202609292049486abc246c751ca.png)
Das ähnelt wohl eher einem Totalzusammenbruch.
Verkaufen ist derzeit schwierig.
Auch in Rußland purzeln die Immobilienpreise deutlich. Der Krieg mit den satten Finanzierungskosten schlägt bei allen Kriegsfinanzierern durch. Das macht gehebelte Immobilieninvestments, das dürfte die Mehrheit sein, leider weniger ertragreich, und läßt so manches Objekt satt in die roten Zahlen rutschen.
Ob die Preise weiter fallen werden?
Ich weiß es nicht.
Samoljot, ein großer russischer Immobilienentwickler sackte bereit an der Börse um 90% im Kurs ab.
Da geht aber noch was, wenn die Zinsen nicht schnell sinken.
Aber wie sollen die Zinsen im jetzigen Umfeld sinken?
Nicht nur Deutschland und Rußland versenken Unsummen in die Kriegsspielzeuge. Kapitalvernichtung pur, und somit Wohlstandsvernichtung.Das Handelsblatt schrieb dazu natürlich ein wenig.
Hier z.B.
https://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/fonds-etf/dws-anleger-zweifeln-of... -
ob es so kommt ? - zu Immobilien - Dragonfly, 29.09.2026, 21:39
Der deutsche Immobilienmarkt brennt. Emanuel Boeminghaus
https://www.youtube.com/watch?v=-UIKP7oB4dQ&feature=youtu.be
Kurzfassung: Emanuel Böminghaus warnt in dem rund 23-minütigen Video vor einer sich verschärfenden Krise am deutschen Immobilienmarkt, die seiner Ansicht nach neben der bereits schwachen Industrie zur nächsten großen Belastung für Deutschland werden könnte. X
- Zentraler Auslöser sind die Zinsen bzw. Finanzierungskosten. Viele Immobilienprojekte und Wohnungen seien unter den heutigen Finanzierungskonditionen wirtschaftlich deutlich schwieriger darstellbar als in der Niedrigzinsphase. Facebook
- Er stellt das in den größeren wirtschaftlichen Zusammenhang: Maschinenbau, Automotive und Chemie stehen bereits unter Druck, während sich seiner Ansicht nach parallel eine Immobilienkrise aufbaut. X
- Sein Grundtenor ist nicht „kleine Marktbereinigung“, sondern: Das Problem werde noch unterschätzt und könne größer werden, insbesondere weil Immobilien stark fremdfinanziert sind und Finanzierung, Preise und Investitionen miteinander zusammenhängen. Sein eigener Teaser lautet sinngemäß, die „Immobilienhütte“ brenne und das Feuer werde größer. X
In einem Satz: Er sieht die Kombination aus hohen Finanzierungskosten + schwacher deutscher Wirtschaft + unter Druck geratenem Immobiliensektor als möglichen nächsten größeren Krisenherd. -
Thema Börse: Lanxess - Was lief da schief? - stokk', 29.09.2026, 21:07
Preis unter IPO-Kurs, MarktKap. ~ 1 Mia. EUro.
![[image]](https://i.ibb.co/Xvqq2Wg/lanxess.png)
Einst:
https://rp-online.de/nrw/staedte/leverkusen/neue-schilder-europas-chemieregion-fehlerha...Chemiegipfel NRW 2025: https://www.wirtschaft.nrw/chemiegipfel-nrw-2025-landesregierung-und-industrie-schliess...
Das Schwesterunternehmen Covestro AG hat ja die XRG P.J.S.C., Abu Dhabi, Vereinigte Arabische Emirate, übernommen.
Vermutlich erbarmt sich auch für Lanxess ein internationaler Käufer... -
- stokk', 29.09.2026, 20:29