Hallo Bergamr!

Du schreibst an @Olivia: warum meinst Du, daß die NS-Bezüge Deiner Verwandtschaft irgendeine Beziehung zu der heutigen Situation in Israel haben?
Und warum habe ich das Gefühl, daß Du mit derartigen 'Vergleichen' (die keine sind) um Absolution bettelst für eine nicht gerechtfertigte Kritik an der Vorgehensweise Israels?

Beim Betteln um Absolution stimme ich Dir zu.
Das ist so bei den Deutschen – die müssen sich vor ihrem Statement immer erst einmal entschuldigen. Das nennt man Schuld-Kult, der uns von den Alliierten anerzogen wurde.
Andere müssen sich für ihre Verbrechen nicht rechtfertigen.

Aber was heißt hier nicht gerechtfertigt?
Ein systematisches Bombardieren, Aushungern und Vertreiben einer Zivilbevölkerung – was umgangssprachlich als Genozid bezeichnet wird – darf nicht kritisiert werden?

Es gibt auf der ganzen Welt kein Gutes, aber auch kein Böses, absolut gesehen.

Das ist nicht richtig, weil hier Materialismus und Idealismus in einen Topf geworfen werden.
Die Menschenrechte sind nicht neutral, sie basieren auf Moral, wo sehr wohl zwischen Gut und Böse oder besser Recht und Unrecht unterschieden wird.
Basis sind die 10 Gebote – als Grundsätze eines geregelten Zusammenlebens - die Dir ja auch ein wenig bekannt sein dürften

Alles ist relativ, alles ist durchmischt. Es gibt nur ausgleichende Prozesse, und dabei gibt es Umstände, die diese Prozesse mehr oder weniger unterstützen.

Ja, aber so absolut, wie Du das hier beschreibst, ist eben nicht, siehe oben.

Israel wird immer vorgeworfen, daß es ohne US- oder EU-Hilfe nicht existieren könnte, sich auch nicht waffentechnisch zur Wehr setzen könnte.

Das ist ein Faktum – das kaum zu bestreiten ist.
Israel wird seit seiner Gründung subventioniert – egal, wie man dazu steht und es rechtfertigt oder nicht.
Alleine Deutschland hat vermutlich über 250 bis 270 Milliarden nach Israel verschenkt.
Das wären bei einem Bevölkerungsvergleich mit Deutschland von 10:1 ca. 2 bis 2,5 Billionen Euro, wenn man es pro Kopf umlegt.
Ist das etwa nix?
Und aus den USA ist mindestens genauso viel geflossen, wenn nicht mehr – und fließt immer noch.

Ich möchte jetzt nicht auf die vielen Eigenentwicklungen in etlichen technischen Bereichen hinweisen, Israel hat vieles zum westlichen Know-How beigetragen.

Niemand wird die Spitzenleistungen israelischer Wissenschaftler in Frage stellen oder deren technisches Know-How.
Aber unterm Strich bleibt es, wie es ist – Israel lebt zu einem guten Teil auf Kosten anderer Länder.

Auf der anderen Seite (was nie vorgetragen wird) sind die sog. 'Palästinenser' seit 1948 in der mittlerweile 4. oder 5. Generation 'Flüchtlinge' (das hätte man mal den Ostpreußen oder Schlesiern von 1945 erzählen sollen ...), haben ein eigenes UN-Flüchtlingswerk und werden von ihren arabischen 'Brüdern' immer noch in Lagern gehalten.

Hier werden Äpfel mit Birnen verglichen!
Deutschland hatte nach der Niederlage in WK II Gebietsverluste hinnehmen müssen.
Daher flohen (bzw. mußten fliehen, da man sie vertrieb) die Deutschen von Ostpreußen und Schlesien in das verberbleibende Rumpf-Deutschland.

Ganz anders stellt sich die Lage in Palästina dar.
Dort wurden die bislang ansässigen Einwohner von einem Eindringling vertrieben – also wie auch die Deutschen aus den Ostgebieten.
ABER sie waren zuvor keine Libanesen, Syrer, Jordanier oder Ägypter.
Es ist also ein an den Haaren herbei gezogener Vergleich.

Während man das Vertreiben der Deutschen noch mit ihrer „Schuld“ am Dritten Reich fragwürdig begründen könnte, hat die Vertreibung der Palästinenser überhaupt nichts mit Kriegsschuld zu tun, denn die waren an WK I oder WK II überhaupt nicht beteiligt.

Nach dieser Logik hätte man einen Teil Deutschlands den Juden zur Gründung eines eigenen Staates zur Verfügung stellen müssen, denn die haben ja für die Vertreibung gesorgt.

Oder wollen da auch gar nicht raus, das entzieht sich meiner Kenntnis. Es werden aber Zigmilliarden von UN und EU in diese 'Opfer' investiert, ohne dabei einen Vorteil für die Menschen außer der Militarisierung ihrer Organisationen zu erreichen.

Und wieder wird der Einäugige zum König.
Warum sollten die Anrainer-Staaten die Millionen Vertriebenen aufnehmen – was sie ja durchaus schon getan haben – und das bestehende Unrecht legitimieren?
Darf sich Israel ALLES erlauben, egal wie oft dabei Recht gebrochen wird?
Steht Israel ÜBER dem Recht?

Nun ja, das paßt für viele, für mich nicht.

An welche Regeln sollte man sich bei der Bewertung von menschlichen Verhältnissen eigentlich orientieren?
Kann jeder machen was er will?

Für mich ist evident, daß Israel überlebenstauglich ist, die sog. 'Palästinenser' nicht.

Das ist ziemlich starker Tobak, mein lieber Bergamr.
Das ist unverhüllter Rassismus – der in anderen Fällen sofort gegeißelt würde.
Aber jeder darf denken und schreiben, was er möchte.
Woraus schließt Du, daß Palästinenser nicht lebenstauglich sind?

Und das nicht mangels Unterstützung, sondern mangels Selbstorganisation. Übrigens ein großes Manko aller Surensöhne und-mägde.

Und selbst wenn es so wäre – was ich stark in Frage stelle – woher nimmst Du die Weisheit, das diese Leute sich nicht organisieren können?
Gerade die Hisbollah beweist, daß sie es sehr wohl können.

Die Hisbollah ist nämlich nur zu einem kleineren Teil militärisch organisiert, der Hauptteil ist soziales Engagement, medizinische Versorgung und technisches Hilfswerk.
Aber da ja nur von der sogenannten Terrororganisation hierzulande gekräht wird, nimmt man überhaupt nicht mehr zur Kenntnis, was da noch hinten alles dran hängt.

Es ist auf jeden Fall vollkommen unangemessen, im Zusammenhang mit dem Beitrag von @Kaladhor auf Deine Verwandtschaft im Zeitraum der NS-Herrschaft hinzuweisen.

Na klar, die Leiden der Einen sind unvergleichbar mit allen anderen Grausamkeiten dieser Welt.

Weißt Du, warum das mit dem Staat Israel einfach nicht funktionieren will?
Weil sich seine Bewohner und Gönner für etwas Besseres halten.
So lange dieses Problem nicht gelöst wird, wird Israel immer unter Streß stehen.

Ein Scheidungsrichter würde dem inzwischen zum fünften Mal Geschiedenen empfehlen, auch mal sich selbst ein wenig kritisch unter die Lupe zu nehmen.
Es kann nicht immer nur an seinen 5 Ehefrauen gelegen haben, wenn die Ehe auch beim 5.Versuch in die Brüche ging.

mfG
nereus