Hallo neptun,

ich bitte zu entschuldigen, daß ich auf Deinen damaligen Beitrag keine würdigende Stellungnahme verfaßt habe. Hiermit versuche ich, dies nachzuholen.

Da wir in Bezug auf die aktuelle Lage anscheinend unterschiedliche Definitionen der Begriffe haben, wird das sehr schwierig, aber der Versuch ist's wert.

Ich: Israel muß sich rechtfertigen, gemeine Mörder zu verfolgen<<

Du:>>meinst Du im Ernst damit die palästinensische Bevölkerung?

Antwort: Ich meine damit gar nix, aber der IDF wird bei jedwedem Vorgehen unterstellt, daß sie einen 'Völkermord' begehen wollen. Wie ich schon geschrieben hab, eigentlich ist das ein Polizeieinsatz. Und die Tatsache, daß sich die Täter hinter und unter den Zivilen verstecken, macht ihn sehr brisant. Aber diese Tatsache darf nicht davon abhalten, ihn überhaupt auszuführen. Erpreßbarkeit und so ...

Ich: und Israel ist sowieso ein xxx-Staat (kannst alles einsetzen, was Du willst: totalitär, apartheid, faschistisch, ... blablablubb).

Du: Das ist eine Verallgemeinerung und völlig daneben. Was zählt, ist dieses eine und im Jetzt einzige humanitäre Verbrechen, welches Israel begeht, ohne daß geklärt ist, weshalb der Auslöser überhaupt erfolgen konnte!

Antwort: Actio/Reactio völlig verkannt, oder? Selbst wenn Israel da als LIHOP oder wie auch immer mit drin hängt, es sind über 1000 Zivilisten in wenigen Stunden massakriert worden. Es verlangt eine Antwort, genauso wie 9/11 eine Antwort verlangt hat, Verursacher hin, Verantwortliche her. Wenn etwas in die Welt gebracht worden ist, bleibt es in der Welt. 'Ist die Kugel aus dem Lauf, hält's kein Teufel mehr auf'. Wenn Du andere Prinzipien bevorzugst, fein. Sind halt leider nicht von dieser Welt. Und daß nur die Verbrechen im Jetzt zählen und die vergangenen nicht, ist Deine Interprätation und entspricht in keinster Weise der allgemeinen Sicht. Nicht der moralischen, nicht der geschichtlichen, nicht der juristischen, you name it ... Was zählt, ist das momentan anerkannt rechtliche. Und da ist Israel als Staat einer Terrororganisation eindeutig voraus. Hätte die Terrororganisation wenigstens eine hinter ihr stehende Bevölkerungsbasis, aber nein, sie morden ja auch noch ihre Gegner in den eigenen Reihen ...

Ich:Das impliziert, daß man vom Jetzt-Zustand ausgeht und nicht immer wieder bei Adam+Eva anfängt.

Du: Genau. Was jetzt passiert, ist ein humanitäres Verbrechen des Staates Israel an der palästinensische Bevölkerung.
Der grausame, aber in seiner Ermöglichung noch längst nicht geklärte Überfall der Hamas ist die Vergangenheit vor drei Wochen, nicht jetzt.

Antwort: siehe oben. Der westlich geprägte Forist sollte sich mit arabischen Wertvorstellungen vertraut machen, um Actio/Reactio besser zu verstehen. In einem solchen Fall wäre eine Nicht-Reaktion Israels eine dem Todesurteil gleichkommende Unterwerfungsgeste.

Ich übergehe zwei unwichtige Passagen und komme auf:

Ich: Ich möchte nur darauf hinweisen, daß sie wenigstens über ihre Fehler debatieren und sich (auch im vorliegenden Fall 'Gaza') durchaus Gedanken über ihre Vorgehensweise machen.

Du: Während sie debattieren und sich Gedanken machen, schaffen sie blutige und grausame Fakten. So ist ihre aktuelle Vorgehensweise abseits der Gedanken.

Antwort: Die 'blutigen und grausamen' Fakten wurden von anderen gesetzt, die die Israelis zur Reactio gezwungen haben. Schon vergessen?

Ich: Damit sind wir beim Punkt: die Lage erkennen. Israel wurde angegriffen, darauf sollten wir uns einigen können, oder?

Du: Nein, nicht bevor eine unabhängige internationale Kommission alle Fakten rund um die unmögliche Möglichkeit eines solchen Angriffs restlos geklärt hat. Ich halte es für möglich, daß es ein ähnlicher Inside-Job ist wie der vor 22 Jahren in NY.

Netanjahu hat derzeit schon davon profitiert, kaum jemand beschäftigt sich noch mit dem Gedanken, daß er nicht länger in die israelische Regierung gehört.

Deine unabhängige Kommission ist eine nicht existierende Chimäre. Soetwas gibt es nicht und wird es auch nie geben. Was wahr ist und was für wahr gilt, wird von Interessengruppen bestimmt. Davon kann u.a. auch Deutschland ein Lied singen. Was in dem Fall bleibt, ist die Gewißheit von über 1000 toten israelischen Zivilisten in ein paar Stunden. Und eine Mörderbande, die das verübt hat, wohlwissend, daß jegliche Reaktion darauf in Richtung Gaza das 'Moralgeheul' erklingen läßt. Pfui Deibel.

Ich: Der Angriff war brutal, und der Angriff galt keinen besonderen Zielen, sondern allein dem Zweck, möglichst viele 'Juden' zu töten (und schlimmeres vor dem Tod).

Du: Ja, sehr brutal, das ist richtig.

Ich: Was soll nun die Antwort sein?

Du: Es gibt Fragen, auf die es keine Antworten gibt, und solche, auf die es nicht sofort Antworten gibt.

Antwort: Ganz manchmal, da scheinen wir uns einig zu sein ...

Ich: Alles, was Israel nun tun wird, wird von allen Seiten, Wertewesten, Arabern, Palästinensern, Rußland, China, Iran, von allen wird es durch den Verhältnismäßigkeitsfleischwolf gedreht.

Du: Was soll an Verhältnismäßigkeit falsch sein? Der "Fleischwolf" ist wohl Teil Deiner hinzugefügten Propaganda-Würzmischung.

Antwort: Du weichst hier nur meiner Feststellung, daß Israel (egal wie es reagiert) alles nur falsch machen kann, aus. Du weißt ja (siehe oben) auch keine adäquate Antwort ...

Ich: Eigentlich wird von allen ausgedrückt: Israel, schön, daß es Euch gab, aber Ihr geht besser still und heimlich sterben,

Du: Es ist allein Deine Interpretation, das das von allen ausgedrückt würde.

Ich:das wäre am besten für unser aller Gewisssen. Bitte wehrt Euch nicht länger!

Du: Was derzeit in Gaza stattfindet an humanitärer Katastrophe, hat mit "wehren" nicht das geringste mehr zu tun!

Ich:Es ist billig, hier die Bibel (resp. die Thora) zu bemühen mit 'Auge um Auge'.

Du: Ich weiß nicht, ab das wirklich so billig ist. Dieses "Prinzip" paßt jedenfalls definitiv nicht zu den "Werten" des Wertewestens.

Ich: Wenn Israel sich nicht wehrt, ist es schlicht nicht mehr existent.

Du: Sag' Du mir doch bitte mal, ob Du die Abriegelung und den sicheren Hungertod vieler zig- oder auch hunderttausender als ein "sich wehren" verstehst?

Antwort: Du erklärst in vielen Worten die moralische Unmöglichkeit Israels, sich zu wehren; gleichzeitig pochst Du auf die ebenfalls moralische Unmöglichkeit, seinen Feind nicht zu 'berühren'. Ich halte das für infantiles Pazifistengeschwätz. Das taugt leider nicht für 'Sturmwetter auf Hoher See'.

Ich: (Das sollte sich manch Europäer auch mal zu Gemüte führen, welche historischen Funktionen da gerade abgerufen werden).

Du: Wie war das noch gleich mit "Lageerkennung setzt voraus, daß man die Lage nüchtern betrachtet. Das impliziert, daß man vom Jetzt-Zustand ausgeht und nicht immer wieder bei Adam+Eva anfängt."?

Antwort: Was genau ist daran mißzuverstehen? Wie schon geschrieben, fällt Israel, fällt Europa. Fällt Israel nicht, kann Europa trotzdem fallen. Wir werden sehen ...

Ich: Wer das Leid trägt, sind die kleinen Leute.

Du: Genau um die geht es. Auch Israel hat für sie eine menschliche Verantwortung!

Antwort: Genau deshalb hat Israel einen 20% Anteil an arabischen Mitbürgern, und genau deshalb hätte Israel wahrscheinlich gerne mehr von diesen friedlichen Mitbürgern. Das sind nämlich diese kleinen Leute, die einem Gemeinwesen guttun, im Gegensatz zu den Leuten, die blutige Mordattacken fahnenschwingend und Süßigkeiten-verteilend feiern. Und die jetzt als Schutzschild und Opferstatistik für ihre von ihnen gewollten Hamasführern herhalten müssen.

Ich: Aber bitte nicht diesen verschleierten 'Judenhaß' so ungeprüft auf den Staat Israel anwenden.

Du: Wer tut so etwas? Ist das jetzt Deine persönliche oder eine Dir indoktrinierte Antisemitismuskeule?

Ich: Der ist bei weitem das größte Opfer in der unsäglichen Geschichte des Nahen Ostens.

Du: Aktuell ist die palästinensische Bevölkerung ein um viele Dimensionen größeres Opfer als Israel.

Antwort: Jaja, wenn einem nix mehr einfällt, dann blubbert man vom Antisemitismus und den Opferzahlen, egal wie das eine oder andere zustande kommt.

Gruß (und ein Extra-Shalom für Dich)
Bergamr

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Ehrlich schade für die Heimat! Endgültig verloren seit Sommer 2015 ...