Noch 6 Tage Kernerergie in Deutschland - Eine Technologienation tritt ab ...

FOX-NEWS @, fair and balanced, Samstag, 08.04.2023, 22:33 vor 1056 Tagen 6729 Views

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Was in den 70er Jahren mit zunehmender Technologiefeindlichkeit begann, strebt jetzt seinem Höhepunkt zu. Viele konnten sich in diesem langen Herbst des Landes noch eine gute Zeit machen. Das ist jetzt vorbei, der Winter kommt ...

Grüße

--
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Afuera!

Die Schuldigen - natürlich die Chinesen ....

NST @, Südthailand, Sonntag, 09.04.2023, 07:43 vor 1056 Tagen @ Martin 5170 Views

.... die brauchen ein deutsches Zillertal.

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... Burgen, Milchkühe, Lastenräder .... sehr idyllisch und familienfreundlich.

Wir sollten die amerikanischen Freunde informieren, der Chinese kommt. Die werden uns retten. [[top]]
Gruss

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Mit der Schuld ist es so eine Sache...

D-Marker @, Rostock (MV), Montag, 10.04.2023, 00:11 vor 1055 Tagen @ NST 3615 Views

Für deutsche Rechtsprechung gelten für eine Schuldigkeit (mit allen Konsequenzen) folgende Bedingungen:

(und, mein mir lieb gewonnener @NST, da habe ich viel Zeit investiert)

folgende Voraussetzungen:

Nach deutschem Recht müssen

1. Ein Schaden entstanden sein

2. Ein Gesetz verletzt sein

3. Ein Schuldiger vorhanden sein.


Beim Zusammentreffen dieser 3 Voraussetzungen kam es früher zu einem Urteil...

Tja, "Es war einmal..."
Der Gedanke war Gut.

LG
D-Marker

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https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Eigentlich war das ein Scherz .... mit den Schuldigen ....

NST @, Südthailand, Montag, 10.04.2023, 03:27 vor 1055 Tagen @ D-Marker 3653 Views

bearbeitet von NST, Montag, 10.04.2023, 04:06


Beim Zusammentreffen dieser 3 Voraussetzungen kam es früher zu einem Urteil...

Tja, "Es war einmal..."
Der Gedanke war Gut.

.... es bezog sich auf den Beitrag xKrise / Lernkurve der anderen / China - wunderbarste Video

und das dort verlinkte Video. Mehr als 3std. - ich vermute du hast das nicht gesehen.

Ich kann das nur noch mal empfehlen - denn sehr viele Dinge kann ich ebenso aus Thailand bestätigen, besonders wenn es darum geht, wie asiatische Sprachen verwendet werden.

Der Sieren nennt das *- binäres Denken - ein sehr treffender Ausdruck. Ich hatte das in meinen früheren Beiträgen immer als - Deutsches Denken - bezeichnet. Der Begriff von Sieren bringt es aber besser auf den Punkt. Wer hat den Computer erfunden - Konrad Zuse, Bauingenieur Deutscher ... usw. @Mephisto der immer darauf verweist, wer hat es erfunden .... - der Chinese kopiert nur. Genau so ist es, das binäre Denken war dem Chinesen fremd, inzwischen dürfte er das aber auch können, Zusatzqualifikation.
Deutsche dagegen haben keine Ahnung davon, wie - nicht binäres Denken - funktioniert, speziell ausgebildete Diplomaten konnten das früher ... bevor die Aussenpolitik feministisch wurde. Feminismus ist aber die neue Zusatzqualifikation in D ... die streng dem Deutschen Denken folgt, es kann nur Eines geben.

Der Sprachgebrauch und das Denken stehen ständig in Wechselbeziehung. Daraus entstehen dann auch insgesamt andere Gesellschaftsmodelle.
-
Das mit dem Zillertal - genau so erleben Thais Deutschland, wenn sie auf Besuch dort waren, vor 2015. Wenn sie dann fix in D leben, z.B. durch Heirat - dann wachen sie sehr schnell auf und ab dann setzt das Heimweh ein. Dann realisieren sie, die Deutschen ticken ganz anders.

*- binäres Denken - - erzeugt die Wissenschaften, daraus entsteht der Transhumanismus --- das bezeichnete ich zuvor immer als - Deutsches Denken. Schwarz - Weiss denken, Richtig - Falsch denken, nur so oder so denken, Zwischentöne gibt es keine. Nicht binäres Denken hat keine klar definierten Grenzen, es ist ein sowohl als auch .... die Ungewissheit regiert. So lebt man mit nicht binärem Denken, das ist der Alltag. Trotzdem werden auch hier täglich Entscheidungen getroffen.

In der Realität ist es aber anders - z.B. Schrödingers Katze [[euklid]]
Gruss

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Das besten am Interview war der dumme naive

Lenz-Hannover @, Montag, 10.04.2023, 21:21 vor 1054 Tagen @ NST 3435 Views

der fast nichts wusste.

Du bist auf der Suche nach der Definition von - Schulden .... wie wärs damit ...

NST @, Südthailand, Montag, 10.04.2023, 06:03 vor 1055 Tagen @ D-Marker 3572 Views

bearbeitet von NST, Montag, 10.04.2023, 06:29

Für deutsche Rechtsprechung gelten für eine Schuldigkeit (mit allen Konsequenzen) folgende Bedingungen:

Soros und seine Kumpane sprechen von "ewigen Schulden". Aus den Europa-Zuweisungen der Länder jedenfalls kann dies nie mehr zurückgezahlt werden, zumal Deutschland netto schon die Hälfte der EU-Lasten trägt.

Das Wort -ewig- kennen wir noch in einem anderen Zusammenhang mit Schuld.

Die EU wird immer übergriffiger

Früher wurden solche Forderungen von den Erbfeinden gestellt - die sind inzwischen zu Erbfreunden erhoben worden, das nenne ich mal ein echter Fortschritt. Mit 7 Meilen Stiefeln geht es vorwärts ....

„In der Rente ist der Lappen weg“ - Menschen reagieren empört auf EU-Ankündigung

Quelle

„Komisch ist, dass ich bis 70 arbeiten soll und sobald ich nicht mehr arbeiten soll, darf ich auch nicht mehr Auto fahren“, lautet etwa ein Kommentar unter dem Bericht auf Twitter.

Stell dir vor, du bist 70 und wohnst auf dem Land.

Was genau ist daran komisch - jene die das fragen, sind doch eh geschlumpft und ein Sicherheitsrisiko. Ihr habt doch ein optimales Krankenkassensystem, mit Ärzten und Privatpraxen, Krankenhäusern, Unikliniken .... [[top]]

Ich will auch endlich Rente und dazugehören. :-)
Gruss

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Da passt Ayn Rand

Eugen A. Tagpfau @, Sonntag, 09.04.2023, 07:58 vor 1056 Tagen @ FOX-NEWS 5431 Views

"Dies war das Ziel all jener Betrüger in Bibliotheken und Klassenzimmern, die ihre Offenbarungen als Vernunft verkauften, ihre "Instinkte" als Wissenschaft, ihre Begierden als Wissen, das Ziel all der Wilden, die das Nichtobjektive, das Nichtabsolute, das Relative, das Vorläufige, das Wahrscheinliche vertraten - jener Wilden, die, wenn sie einen Farmer die Ernte einbringen sahen, darin nur ein mystisches Phänomen erkennen konnten, das nicht an das Gesetz von Ursache und Wirkung gebunden war und durch eine allmächtige Laune des Farmers möglich wurde, woraufhin sie den Farmer ergriffen, anketteten, ihn seiner Werkzeuge, seiner Saat, des Wassers und des Bodens beraubten, ihn auf einen Felsen stießen und ihm befahlen:

"Jetzt bring eine Ernte ein und ernähre uns!"

Bin jedenfalls gespannt, welches Bundesland seine AKW am schnellsten unbrauchbar macht

Martin @, Sonntag, 09.04.2023, 08:35 vor 1056 Tagen @ FOX-NEWS 5302 Views

Die Grünen in B-W hatten ja ganz schnell spektakulär die Kühltürme gesprengt. Kürzlich - in einer Diskussion - sagte aber Fritz Vahrenholt, dass auch in S-H ein abgeschaltetes AKW dadurch schnell unbrauchbar gemacht worden sei, indem man in bestimmte Elektrik Säure geleert habe. Ich konnte dazu allerdings keine weitere Quelle finden.

Ich würde den Grünen jedenfalls zutrauen, wenn sie gezielt dafür sorgten, dass die abgeschalteten AKW nicht mehr einfach reaktiviert werden können.

Das Gelbe hat sich in vielen Jahren klar gegen Kernkraft - und zwar auf der ganzen Welt - positioniert.

neptun, Sonntag, 09.04.2023, 21:57 vor 1055 Tagen @ FOX-NEWS 3981 Views

Daß die Sch...-Grünen da zufällig etwas "Richtiges" vertreten, ist damit noch lange nicht deren Verdienst. "Auch ein blindes Huhn ..."

Soweit ich weiß, war diese Positionierung für Jürgen auch ein persönliches Anliegen.

Schon länger aber führt nun oben unter "Themen" der Link auf "Risiken der Kernkraft" ins Leere bzw. auf die Startseite zurück.

Möglicherweise nur ein "technischer Fehler", aber ein bezeichnender.

O tempora, o mores.

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Immer daran denken: Die große Mehrheit der deutschen Bevölkerung hat Mörderparteien gewählt!

"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Ganz bestimmt nicht, neptun/crisismaven/Literaturhinweis/drblockchain, das war Dein persönliches Anliegen.

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Sonntag, 09.04.2023, 22:28 vor 1055 Tagen @ neptun 3927 Views

bearbeitet von paranoia, Sonntag, 09.04.2023, 22:36

Am meisten begeistert hat mich Dein Satz (sinngemäß):

Kernkraftwerke mit unendlicher Laufzeit müssen explodieren, wenn die Explosionswahrscheinlichkeit auch noch so klein ist.

Und Deutschland soll an Deinem Schweizer Wesen genesen?

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/kernkraftwerke-neue-reaktoren-werden-w...

Am besten alle grundlastfähigen Kraftwerke zerstören, oder?

Mittlerweile kann es die linke Madsack-Gruppe auch nicht mehr unter den Tisch fallen lassen:

https://www.rnd.de/politik/die-schweiz-hat-angst-vor-dem-blackout-4-stufenplan-soll-str...

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Kommst Du schon wieder mit Deiner Paranoia! Laß es doch einfach bleiben und höre auf zu lügen. (owT)

neptun, Sonntag, 09.04.2023, 22:36 vor 1055 Tagen @ paranoia 3578 Views

.

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Immer daran denken: Die große Mehrheit der deutschen Bevölkerung hat Mörderparteien gewählt!

"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Höre mit diesen dreisten Lügen auf: DU bist es, der mich verleugnet ...

neptun, Sonntag, 09.04.2023, 23:13 vor 1055 Tagen @ paranoia 3753 Views

... bzw. mir eine Identität andichtest, welche es nicht gibt.

Man braucht keinen "Sprachprofiler" um Dich zu finden

Der von Dir verlinkte Beitrag ist tatsächlich von mir, und ich würde auch niemals einen Hehl daraus machen.

Streng Deine Sprachprofiler-Begabung aber nur ein winziges bißchen an, dann kannst Du klar erkennen, daß es einen erheblichen Unterschied gibt zwischen @CM bzw. @Literaturhinweis einerseits und @neptun andererseits.

Und den drblockchain auch in denselben Topf werfen zu wollen, ist mehr als lächerlich.

Du kannst so gute und ausgereifte Beiträge schreiben, und das schätze ich an Dir.

Ich verstehe nicht, warum Du es angesichts dessen nötig hast, Dich selbst dermaßen zu blamieren.

Mit einem frohen Ostergruß von

neptun

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Immer daran denken: Die große Mehrheit der deutschen Bevölkerung hat Mörderparteien gewählt!

"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Habe erst jetzt gesehen, daß Du Deinen Beitrag erweitert hast.

neptun, Montag, 10.04.2023, 04:17 vor 1055 Tagen @ paranoia 3727 Views

Am meisten begeistert hat mich Dein Satz (sinngemäß):
Kernkraftwerke mit unendlicher Laufzeit müssen explodieren, wenn die Explosionswahrscheinlichkeit auch noch so klein ist.

Das ist nicht mein Satz! Höre bitte endlich auf mit diesen Unterstellungen.

Und Deutschland soll an Deinem Schweizer Wesen genesen?

Wo sollte ich ein "Schweizer Wesen" herhaben?!

Am besten alle grundlastfähigen Kraftwerke zerstören, oder?

Was soll dieser Quatsch?! Es gibt z.B. Kohle-, Gas- und Wasserkraftwerke, allesamt grundlastfähig. Atomkraft ist dadurch völlig überflüssig.

Das Zerstörungswerk ist das der Grünen, nicht das eines @neptun, und auch nicht das eines @CrisisMaven. Daß die Grünen auch mal was richtig machen, ist wohl eher ihrer abgrundtiefen Dummheit geschuldet. [[zwinker]]

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Immer daran denken: Die große Mehrheit der deutschen Bevölkerung hat Mörderparteien gewählt!

"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

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neptun, Montag, 10.04.2023, 04:19 vor 1055 Tagen @ D-Marker 3527 Views

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Immer daran denken: Die große Mehrheit der deutschen Bevölkerung hat Mörderparteien gewählt!

"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Es stellt sich die Frage über zu viel Strom im Netz?

Mirko2, Montag, 10.04.2023, 12:10 vor 1055 Tagen @ FOX-NEWS 3690 Views

Man weiß, dass Kraftwerke vom Netz genommen werden, wenn zu viel Strom im Netz ist. Bei zu viel Wind dreht man die Windmühlen aus dem Wind und schaltet diese ab. Auch bei Solarparks kann man abschalten, aber was ist mit den vielen privaten Solaranlagen, die ungesteuert einspeisen? Wenn ich mir meine Solaranlage ansehe, sehe ich ein Wechselrichter und ein Stromzähler, der von mir den erzeugten Strom misst, den ich in das Netz einspeise, aber nichts, was die Anlage von außen abschalten könne.
Ich habe Kopfschmerzen dabei, dass die Netzbetreiber kaum noch diese un-regelbare Einspeisung regel können, früher waren es tausend von Stromerzeuger, heute sind wir bei fast hunderttausende. Daher die Frage in das Forum, braucht es nicht die gleiche Grundlast, wie diese Zappel-Einspeisung?

Begrenzung des Frequenzabstiegs im Netz über Rundsteuersignale bzw. harte Abschaltung

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Montag, 10.04.2023, 16:29 vor 1054 Tagen @ Mirko2 3623 Views

Hallo Mirko2,

meines Wissens müssen solare Einspeiser bei Erreichen von 50,2 Hz vom Netz gehen.
Eventuell macht das Dein Wechselrichter von ganz alleine.

Eine harte Abschaltung all dieser Einspeiser kann jedoch zu einem Frequenzeinbruch führen.
Die 50,2 Hz-Grenze musste wohl später einer kontinuierlichen Abschaltung weichen.

Des Weiteren gibt es noch eine Möglichkeit, mit überlagerten Signalen im Niederspannungsnetz Wechselrichter zu steuern.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Stefan von Outdoor Chiemgau, Stromnetz in letzten Tagen so instabil wie noch nie.

Ankawor @, Montag, 10.04.2023, 18:55 vor 1054 Tagen @ paranoia 3651 Views

https://www.youtube.com/watch?v=XnEPF8L-iVk

Angucken, einkaufen, abwarten und hoffen

--
Zu jeder Zeit geht unter,
was träge ist und faul.
Stillschweigend schafft der Meister,
der Stümper braucht das Maul.

Outdoor-Chiemgau weist auf Alarmmeldung von Übertragungsnetzbetreiber Tennet hin

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Montag, 10.04.2023, 21:50 vor 1054 Tagen @ Ankawor 3678 Views

Hallo Ankawor,

Tennet soll gemeldet haben, dass das (n-1)-Kriterium verletzt ist.

Was in einer solchen Situation infolgedessen passieren kann, beschreibt dieser Artikel:

https://de.wikipedia.org/wiki/Stromausfall_in_Europa_im_November_2006

Das Übertragungsnetz fährt von nun an offensichtlich im wahrsten Sinne des Wortes ohne Netz, falls der Alarm nicht zwischendurch aufgehoben wurde.

Konkret heißt das, daß das Netz bei Ausfall einer Leitung keine Stabilität mehr garantieren kann.

Dazu ein primitives Beispiel:

In Deinem Badezimmer befindet sich ein Durchlauferhitzer, den Du auf Stufe II gestellt hast (18kW).
Klassischerweise wird der dreiphasig angeschlossen.
Ich unterstelle mal, Du habest den 1-phasig angeschlossen (weiß nicht, ob das geht).
Bei 230V braucht der Durchlauferhitzer ~78 Ampère. Du hast das Gerät über drei Leitungen, die mit 32 A abgesichert sind, am Verteilerkasten angeschlossen.

Wenn jetzt eine Leitung ausfiele, würden sich die 78 Ampère auf zwei Leitung verteilen, im Idealfall mit je 39 Ampère. Bedingt durch die Überlast schaltet irgendwann die stärker belastete Leitung ab und die nun verbleibende Leitung muss jetzt 78 Ampère tragen und schaltet sofort ab.

Die Netzwirklichkeit ist natürlich komplexer (Graphenstruktur, Erzeuger, Abnehmer, mehrere Netzebenen etc.), aber das ist quasi die maximale Vereinfachung des Sachverhalts.

Hättest Du den Durchlauferhitzer über vier Leitungen à 32 Ampère angeschlossen, hättest Du (n-1)-Sicherheit gehabt: Durch den Ausfall einer der vier Leitung wäre die Verfügbarkeit von Warmwasser sichergestellt gewesen, denn ein Leitungsausfall produziert noch keine Abschaltung in Form einer Kettenreaktion.

In 2006 gingen aufgrund der Kettenreaktion der Abschaltung die Ausfälle bis Nordspanien.

Ausschreibung von Tennet

Im Video 11:45 wird eine Ausschreibung von Tennet gezeigt. Tennet fehlen offensichtlich die Kraftwerkskapazitäten, mit denen es möglich wäre, aus Gründen der (n-1)-Sicherheit einem Kraftwerk den Betrieb zu untersagen und dafür ein anderes anzuschalten.

Mit solchen Maßnahmen kann man die Lastflüsse lenken und die (n-1)-Sicherheit wiederherstellen.
Je kleiner der Kraftwerkspark, desto geringer die Möglichkeiten, Lastflüsse zu lenken.

Im grünen Endstadium ohne Kernkraft und Kohlenwasserstoff gibt es natürlich keine Lenkung mehr, sondern nur Ausfälle.
Dazu muss man allerdings wissen, dass der Übertragungsnetzbetreiber Tennet z.B. schon vor ein paar Jahren mittlerweile im Schnitt schon zweimal pro Tag eingreifen musste. Anfang der 2000-er Jahre war das zweimal im Jahr.

Der Eierkrauljob in der Leitzentrale, die gar nicht so weit von mir weg ist, ist zu einer sehr anspruchsvollen Tätigkeit geworden.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Danke @paranoia, aber ...

Mirko2, Dienstag, 11.04.2023, 10:15 vor 1054 Tagen @ paranoia 3266 Views

Die Netzbetreiber können in der Niederspannungsebene die vielen privaten Solaranlagen nicht steuern und da ist das Problem. Ich setze mal ein Link zu einem Video https://www.youtube.com/watch?v=NO23oGu33uc, da wird gut erklärt, was ich meine (ab 9:00).

Netzregelung: Balkonkraftwerk-Erfinder Holger Laudeley hat Unrecht mit seiner These über die "Standardlastkurve"

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Dienstag, 11.04.2023, 14:49 vor 1053 Tagen @ Mirko2 3232 Views

Hallo Mirko2,

Herr Laudeley hat Unrecht.

Die von ihm zitierte "Standardlastkurve" verändert sich durch den Anstieg von privater Einspeisung mit Balkonkraftwerken.
Die Energiewirtschaft hat das natürlich bemerkt und reagiert darauf.

In der alten Welt bestand die Unsicherheit im Ausgleich zwischen Energieangebot und Energieverbrauch nur auf der Seite des Verbrauchers. Die Energieerzeuger waren grundlastfähig und konnten im Rahmen ihrer technischen Begrenzungen herauf- und heruntergeregelt oder gar ein- oder ausgeschaltet werden.

Der Verbraucher war und ist die unsichere Größe, denn der hat nicht immer im Rahmen eines Tages-, Wochen- und Jahreszyklus gleich viel Strom verbraucht.

In der neuen woken, grünen Energiewelt ist aber auch die Energieerzeugung unsicher geworden.

Der Einfluss der Sonne auf die Stromerzeugung durch PV-Anlagen ist berechenbar.

Nicht berechenbar sind die Störungen in Form von Saharastaub und Morgennebel.
Ich wollte das vor fünf Jahren nicht glauben, aber Saharastaub und Morgennebel führen tatsächlich zu einem Prognosefehler.

Wenn der PV-Anteil in der Stromerzeugung weiter ansteigt, erhöht sich die Prognoseunsicherheit.

Ich weiß nicht, ob die Balkonkraftwerke Rundsteuerempfänger besitzen, mit denen der Netzbetreiber sie abschalten kann.
Wenn aber der Stadtteil Hannover-Südstadt vom Nettoverbraucher dank Balkon-Solar zum Erzeuger mutiert und die Netzfrequenz über 50 Hertz ansteigt, kann man die Südstadt auch einfach ganz abschalten.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Nicht berechenbar sind die Störungen ...

Mirko2, Dienstag, 11.04.2023, 15:48 vor 1053 Tagen @ paranoia 3208 Views

Das war ja meine Frage, wie will der Netzbetreiber meine Einspeisung berechnen, wenn die Wechselrichter hin und her tanzt. Wolke da Leistung sinkt von 7600W auf 900W und dann wieder auf 2000W. Und ich meine nicht nur meine Anlage, sondern die vielen Privaten, wie will der Netzbetreiber seine Grundlast berechnen, die er vorhalten muss, um genau diese Schwankungen auszugleichen? Dazu dann die vielen Balkon(kraft)werke ... In meiner Erinnerung hat mal mein Netzbetreiber "ČEZ" davor gewarnt, der schnelle Ausbau von nicht steuerbaren Energieerzeugungsanlagen es zu Abschaltungen einiger Städte oder Teile kommen könne (ohne Vorwahrungen).

Regelung von Schwankungen, die durch Balkonkraftwerke entstehen

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Dienstag, 11.04.2023, 23:17 vor 1053 Tagen @ Mirko2 3150 Views

Hallo Mirko2,

Das war ja meine Frage, wie will der Netzbetreiber meine Einspeisung berechnen, wenn die Wechselrichter hin und her tanzt. Wolke da Leistung sinkt von 7600W auf 900W und dann wieder auf 2000W.

dann verstehst Du ja das Problem perfekt!

Die Frage ist nicht, was Deine Einspeisung macht, sondern was ein Pool aus Einspeisern macht.
Ist die Volatilität der Summe der Einspeisungen kleiner als die Summe der einzelnen Volatilitäten?

Dein Netzbetreiber braucht Kraftwerke, die sehr schnell regelbar sind. Neben Pumpspeicherkraftwerken, von denen es nur eine begrenzte Zahl gibt, sind das vor allem Gaskraftwerke.

Wenn Deine Leistung von 7600 Watt auf 900 Watt fällt, muss der Netzbetreiber die 6700 Watt Ausfall ausregeln. Es muss also Kraftwerke geben, die Deine fehlenden 6700 Watt ersetzen.
Der Begriff dazu ist "Primärregelung".

https://de.wikipedia.org/wiki/Regelleistung_(Stromnetz)

Im ersten Schritt aber bremsen die Verbraucher nun die Läufer der Generatoren in den Kraftwerken aus, die laufen langsamer, also fällt die Frequenz der erzeugten Wechselspannung.

Und ich meine nicht nur meine Anlage, sondern die vielen Privaten, wie will der Netzbetreiber seine Grundlast berechnen, die er vorhalten muss, um genau diese Schwankungen auszugleichen? Dazu dann die vielen Balkon(kraft)werke ... In meiner Erinnerung hat mal mein Netzbetreiber "ČEZ" davor gewarnt, der schnelle Ausbau von nicht steuerbaren Energieerzeugungsanlagen es zu Abschaltungen einiger Städte oder Teile kommen könne (ohne Vorwahrungen).

Hier ist die Frage, ob die Erzeugung der vielen Balkonkraftwerke positiv korreliert ist (dann addieren sich die Schwankungen) oder ob die unkorreliert oder negativ korreliert sind (dann verringern sich die Summe der Schwankungen. Es stellt sich auch die Frage, ob diese Korrelation im Zeitablauf gleich ist.
Das kann ich Dir alles gar nicht sagen, weil ich es auch nicht weiß!

Früher mussten Solaranlagen bei 50,2 Hz ihre Einspeisung abbrechen. Diese harte Regelung ist wohl heute Geschichte aber es gibt noch genügend Wechselrichter im Betrieb, die so gebaut sind.

Du kannst zur Behebung von Ungleichgewichten immer Stromerzeuger oder Verbraucher vom Netz trennen.
Letzteres wird von den Betroffenen als störend empfunden. [[lach]]

Bei Unterfrequenz gibst Du Gas, fährst Gaskraftwerke hoch etc. Wenn das nicht reicht, musst Du Verbraucher abwerfen. Wenn die Regelleistung im Netz nicht mehr ausreicht, weil die Balkonkraftwerke doch positiv korreliert sind, und auch die Balkonkraftwerke Deiner Nachbarn angesichts der Wolke am Himmel genauso ihre Einspeisung reduzieren, dann müssen irgendwann Verbraucher vom Netz getrennt werden (Lastabwurf).

Bei Überfrequenz fährst Du Gaskraftwerke herunter und trennst notfalls Erzeuger vom Netz.

Wenn denn dank Balkonkraftwerken ein Wohngebiet vom Verbraucher zum Nettoerzeuger mutiert, die Frequenz auf 50,2 Hz oder gar mehr steigt und die Balkonkraftwerke keine Rundsteuersignale auswerten (das weiß ich leider nicht), dann könnte man dieses Wohngebiet auch notfalls abwerfen.
Ohne Takt vom Netz machen die Balkonkraftwerke vermutlich auch zu und erzeugen nichts mehr, bzw. gehen auf Störungsmodus.

Durch die volatilen Einspeiser, böse Zungen sprechen auch vom "Zufallsstrom", wird die Regelung schwieriger und immer mehr Eingriffe seitens des Netzbetreibers werden erforderlich.

Ich mag's gerne einfach und glaube, dass uns die wachsende Komplexität irgendwann einmal das Rückgrat bricht.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

ČEPS musste Hunderte von Solarkraftwerken vom Netz zu nehmen.

Mirko2, Mittwoch, 12.04.2023, 14:07 vor 1052 Tagen @ paranoia 3084 Views

Der diesjährige Ostermontag war der erste Tag in der Geschichte der Tschechischen Republik, an dem der Verwalter des heimischen Elektrizitätssystems ČEPS Solarkraftwerke in großem Umfang ferngesteuert abschalten musste. Ähnliche Situationen werden jedoch zunehmen.

Die überschüssige Energie konnte nirgendwo gespeichert und nicht einmal ins Ausland exportiert werden, da auch in den umliegenden Ländern, die mit dem gleichen Problem zu kämpfen hatten, der Feiertag und das für erneuerbare Energien günstige Wetter vorherrschten. Daher griff ČEPS auf die Abschaltung von Kraftwerken mit einer installierten Leistung von mehr als 100 kW zurück.

Es wird mehr Fälle geben, in denen der Anlagenbetreiber aufgrund von Überkapazitäten Ökostromanlagen abschalten muss.

Quelle: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-firmy-velikonocni-stopka-o-svatcich-odpoji...

Das wundert mich gar nicht. Hier nochmal, was ich dazu schrieb ...

Hannes, Donnerstag, 13.04.2023, 14:54 vor 1051 Tagen @ Mirko2 2925 Views

... lieber @Mirko2, ihr seid uns nur schon etwas Voraus:

Der diesjährige Ostermontag war der erste Tag in der Geschichte der Tschechischen Republik, an dem der Verwalter des heimischen Elektrizitätssystems ČEPS Solarkraftwerke in großem Umfang ferngesteuert abschalten musste. Ähnliche Situationen werden jedoch zunehmen.

Die überschüssige Energie konnte nirgendwo gespeichert und nicht einmal ins Ausland exportiert werden, da auch in den umliegenden Ländern, die mit dem gleichen Problem zu kämpfen hatten, der Feiertag und das für erneuerbare Energien günstige Wetter vorherrschten. Daher griff ČEPS auf die Abschaltung von Kraftwerken mit einer installierten Leistung von mehr als 100 kW zurück.

Es wird mehr Fälle geben, in denen der Anlagenbetreiber aufgrund von Überkapazitäten Ökostromanlagen abschalten muss.

Quelle: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-firmy-velikonocni-stopka-o-svatcich-odpoji...

Dein Link sagt (maschinelle Google-Übersetzung):

"Der drohende Stromüberschuss bedeutet eine riskante Situation, denn Stromerzeugung und -verbrauch müssen im System dauerhaft im Gleichgewicht sein. Bei Schwankungen greift immer das staatliche Unternehmen ČEPS ein. Wenn der Strom zur Deckung des Verbrauchs fehlt, aktiviert ČEPS bestehende Ersatzquellen und kauft von ihnen Strom, der zur Regulierung bestimmt ist. Umgekehrt, wenn die Produktion die Nachfrage übersteigt, schaltet der Netzmanager schnell abschaltbare Kraftwerke – also Solar- und Windanlagen – ab.

In solchen Situationen wird Strom faktisch zu Abfall, dessen „Verbrennen“ oder Speichern in Gold bezahlt wird. Dank des geringen Verbrauchs und der hohen Leistung der Solarkraftwerke ist der Strompreis am sogenannten Intraday-Markt, der von der staatlichen Firma OTE überwacht wird, am Montag zwischen acht und zwanzig Uhr unter Null gefallen. Zwischen 13 und 17 Uhr lagen die durchschnittlichen Handelspreise laut OTE unter 100 Euro pro Megawattstunde."

Hier hatte ich Dir geschrieben: "vom Ende her Enspeisen bedeutet einen Spannungsberg gegenüber dem Netz, damit der Strom von Berg zu Tal fließt. Die Höhe der Spannung ist sicherheitstechnisch überall begrenzt: Dein Solarwechselrichter z. B. hat das schon eingebaut. Auch die erste Trafostation auf dem Weg des Stroms rückwärts passt auf.

Mach Dir keine Sorgen, die Gefahr geht vom Großmarkt aus, notfalls wird der Handel ausgesetzt (erst Lastabwurf, dann ggf. endlich Blackout)."

Unser Herr Habeck weiß das (was kommt, vor allem).

Kommt bei uns auch noch, da kannst Du Gift drauf nehmen. Wird alles noch eingepreist werden (steht ja in Deinem Link klar beschrieben, waum).

Mit einem Gleichnis hatte ich die Asozialität der Balkonkraftwerke mal beschrieben (war eine Diskussion hier), obwohl es bei Dir in der Tschechei im konkreten Fall rein um staatlich alimentierte Groß-Erzeuger (PV-Spekulanten) geht, nicht die kleinen Spinner in ihren Mietwohnungen (für die aber auch die Allgemeinheit zahlt!!!):

Infos zu: Zähler mit und ohne Rücklaufsperre, was macht das für einen Unterschied und für wen?
Hannes, inmitten des Landes S-A d. BRD in der EU, Donnerstag, 14.01.2021, 01:39 @ Hannes7316 Views
:

"
...

Wozu brauchen Zähler eine Rücklaufsperre?

Antwort: Damit die (von Deinem bösen Strom-Multi an Dich Konsumsklaven) rechtskräftig verkaufte Energiemenge nicht wieder sozusagen von Dir "widerrechtlich storniert" werden kann, durch Rücklieferung von EltEnergie. Du bist evtl. ein coooler Öko-"Guerilla" und bekämpfst böse Strom-Multis.

Bin kein Kaufmann, aber Vergleiche bringen Klarheit: Stell Dir analog vor, Du machst einen Vertrag mit einer Wasserlieferfirma. Die soll Dir im Sommer mit Gießwasser aushelfen. Die legen Rohre zu Dir, bauen einen Zähler ein und liefern. Du hast was Du willst. Alles gut.

Aber Du willst nicht zahlen, verständlich. Im Herbst hast Du immer Regen satt und lieferst zurück, durch deren Leitungen (warum nicht, wenn die schon mal da rumliegen?), Zähler drehst Du schlauer Ökobauer wieder auf Null, ohne jede Manipulation, also was?!

Der alte weiße Wassermann bleibt auf seinen Investkosten sitzen und seine Marge ist oooch futsch. Ein revolutionärer Akt.
...

"

Fazit: "Die Politiker" haben das verzapft. Und es wird teuer werden (für uns).

Grusz

H.

WIr haben gerade eine Turbine aus der Tschechei geliefert gekriegt, danke. Meine Miete wird noch weiter absacken.

Hannes, Donnerstag, 13.04.2023, 15:17 vor 1051 Tagen @ Hannes 2991 Views

Das höre ich gerade im Radio.

Unser Müllheizkraftwerk soll "dadurch 10.000-e Haushalte Magdeburgs zusätzlich mit Fernwärme versorgen können, ab Mitte nächsten Jahres, und die Industriekunden mit Dampf".

Die beim Radio meinen sicherlich, dass die Stromerzeugung ausgebaut wurde, schrieb hier schon dazu. Die SWM haben Eigenbedarf-Stromerzeugung und verkaufen das auch zT. (bin dorthin gewechselt, schrieb ich hier).

Nach Habecks geplantem Gesetz wäre Müllverbrennung wahrscheinlich i. O. und meine Mietwohnung in der Altstadt hat Fernheizung davon.

Wir haben gerade Post gekriegt, die Miete sinkt (knapp 100 qm Stadtzentrum Landeshauptstadt):

[image]

Eigentlich müsste ich GRÜN wählen.
[[ironie]]

H.

Das Europa-Stromnetz.

aprilzi @, tiefster Balkan, Dienstag, 11.04.2023, 20:45 vor 1053 Tagen @ paranoia 3324 Views

Hi,

Deutschland ist im Europa-Netz angeschlossen, wenn zu viel Strom produziert werden sollte, dann wird es zum Null-Tarif exportiert. Und die Nachbarn freuen sich auf diese Energie, da spielt Hannover-Nord und Süd keine Rolle.
Also die Leitungen können bis Portugal und bis Griechenland Strom aus Deutschland hinbringen. Kein Problem.
Deutschland kann auch die Ukraine mitversorgen auch Russland ist an dem Netz angeschlossen, es gibt genug Abnehmer für Strom, diese Frage ist einfach absurd.

https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4isches_Verbundsystem

Gruß

Deine These: Deutscher Strom bis nach Portugal und Griechenland

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Dienstag, 11.04.2023, 23:37 vor 1053 Tagen @ aprilzi 3210 Views

Hallo aprilzi,

Deutschland ist im Europa-Netz angeschlossen, wenn zu viel Strom produziert werden sollte, dann wird es zum Null-Tarif exportiert. Und die Nachbarn freuen sich auf diese Energie, da spielt Hannover-Nord und Süd keine Rolle.
Also die Leitungen können bis Portugal und bis Griechenland Strom aus Deutschland hinbringen. Kein Problem.

Doch, es ist ein Problem. Es fehlen Leitungskapazitäten in Nord-Süd-Richtung in Deutschland.
Die Leitungen sind verstopft und die alternativen Energieerzeuger im Norden müssen abgeregelt werden und werden dafür vom Verbraucher entschädigt.

Mittlerweile weiß ich, dass die Kuppelstellen nach Frankreich auch schon mal mit 10 GW belastet werden. Da geht aber vermutlich nicht mehr beliebig viel mehr.

Deutschland kann auch die Ukraine mitversorgen auch Russland ist an dem Netz angeschlossen, es gibt genug Abnehmer für Strom, diese Frage ist einfach absurd.

Nein, das ist sie nicht, weil die Leitungen nicht beliebig viel transportieren können.
Außerdem musst Du immer berücksichtigen, dass eine Leitung ausfallen könnte und die anderen Leitungen dann nicht überlastet werden dürfen (siehe Panne aufgrund der Netzvorbereitungen auf einen Stapellauf bei der Meyer-Werft in Papenburg).

Wenn Dein lokaler Stromversorger oder Dein Übertragungsnetzbetreiber Vorträge, Exkursionen oder sonstige Schulungen anbietet, nutze diese, wenn es Dich interessiert!

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Dazu

aprilzi @, tiefster Balkan, Mittwoch, 12.04.2023, 10:09 vor 1053 Tagen @ paranoia 3189 Views

bearbeitet von aprilzi, Mittwoch, 12.04.2023, 10:18

Hi,

es fehlen keine Leitungen, es muss der Strom auf eine höhere Spannungsebene gebracht werden, oder mittels Hochspannungs-Gleichstromübertragung transportiert werden, was auch geplant wird (von der Nordsee bis runter Köln oder so), siehe diese pdf oder so.

https://www.netzentwicklungsplan.de/sites/default/files/2022-12/NEP_2030_2_Entwurf_Teil...


Gruss

Doch, durch die "Energiewende" fehlen nun Kraftwerke u. v. a. m. und Du irrst: "es fehlen keine Leitungen".

Hannes, Donnerstag, 13.04.2023, 14:12 vor 1051 Tagen @ aprilzi 2998 Views

bearbeitet von Hannes, Donnerstag, 13.04.2023, 14:18

Hi,

es fehlen keine Leitungen, es muss der Strom auf eine höhere Spannungsebene gebracht werden, oder mittels Hochspannungs-Gleichstromübertragung transportiert werden, was auch geplant wird (von der Nordsee bis runter Köln oder so), siehe diese pdf oder so.

https://www.netzentwicklungsplan.de/sites/default/files/2022-12/NEP_2030_2_Entwurf_Teil...


Gruss

Grusz nach Bulgaria,

Du schreibst auch: "es muss der Strom auf eine höhere Spannungsebene gebracht werden".

Dazu: Schon in meiner Lehre war ein Langstabisolator für 110 kV nötig. Steigt die Spannung, braucht man zwei. Drei von denen in Kette siehst Du bei 380-kV-Masten. In V-Form sind es sechs.

Beispiel: https://www.hsp-online.de/de/Produkt/verbundisolator-langstabisolator-110-kv-160-kn-268...

Die Maste müssen dafür ausgelegt sein. Die DDR-Norm (TGL) war da anspruchsvoller, als die DIN-Norm, deshalb knicken die Maste im Westen schneller um, bei Eislast. Es geht um Angstzuschläge bei der Statik. Ma kann es auch "Geld einsparen" nennen. Es geht hier wieder um Geld.

Was Du gar nicht auf dem Schirm hast, sind die wirren Bürgerinitiativen, lächerlich, dass die Grünen da Feuerwehr spielen (Verhinderung von "Strom-Autobahnen", angeblich Teufelszeug), wo sie doch gerade einen Großbrand gelegt haben. Tschau Mama ...

Fazit: Es wird mindestens teuer für uns, die Sonne wird uns keine Rechnung schicken, das stimmt.
[[ironie]]

H.

Nicht "zu viel Strom", eher Spannung.

Hannes, Montag, 10.04.2023, 20:06 vor 1054 Tagen @ Mirko2 3614 Views

Man weiß, dass Kraftwerke vom Netz genommen werden, wenn zu viel Strom im Netz ist. Bei zu viel Wind dreht man die Windmühlen aus dem Wind und schaltet diese ab. Auch bei Solarparks kann man abschalten, aber was ist mit den vielen privaten Solaranlagen, die ungesteuert einspeisen? Wenn ich mir meine Solaranlage ansehe, sehe ich ein Wechselrichter und ein Stromzähler, der von mir den erzeugten Strom misst, den ich in das Netz einspeise, aber nichts, was die Anlage von außen abschalten könne.
Ich habe Kopfschmerzen dabei, dass die Netzbetreiber kaum noch diese un-regelbare Einspeisung regel können, früher waren es tausend von Stromerzeuger, heute sind wir bei fast hunderttausende. Daher die Frage in das Forum, braucht es nicht die gleiche Grundlast, wie diese Zappel-Einspeisung?

Hi @Mirko2,

vom Ende her Enspeisen bedeutet einen Spannungsberg gegenüber dem Netz, damit der Strom von Berg zu Tal fließt. Die Höhe der Spannung ist sicherheitstechnisch überall begrenzt: Dein Solarwechselrichter z. B. hat das schon eingebaut. Auch die erste Trafostation auf dem Weg des Stroms rückwärts passt auf.

Mach Dir keine Sorgen, die Gefahr geht vom Großmarkt aus, notfalls wird der Handel ausgesetzt (erst Lastabwurf, dann ggf. endlich Blackout).

Komme aus dem Garten. Muss jetzt noch eine Neuseeländische Lammkeule machen, mit elektrischem Backofen, programmierbar, von BOSCH, uns geht's doch gut!

Dont Panic - But If Panic - Panic First ...
[[zigarre]]

H.

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