[Ukraine, Gegensanktionen] Russland will für Gaslieferungen nur noch Rubel - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Russland will für Gaslieferungen nur noch Rubel

Für Gaslieferungen aus Russland müssen Kunden in Deutschland und anderen EU-Staaten künftig in Rubel bezahlen. Der russische Präsident Wladimir Putin wies die Regierung an, keine Zahlungen in Dollar oder Euro mehr zu akzeptieren. Die Lieferungen würden weiter in vollem Umfang gewährleistet, versicherte der Kremlchef in einer Videokonferenz der Regierung, die im Staatsfernsehen übertragen wurde. Eine Zahlung für russische Waren in Devisen habe ihren Sinn verloren.

Frage: Wie kommen die Europäer jetzt an die Rubel? [[zwinker]]

Dies sei "eine echte Breitseite von Putin", die "in der Form nicht viele erwartet hatten", so Suedekum. Für die EU-Staaten gebe es nun die Möglichkeit, die Entscheidung als Provokation aufzufassen und die Gasimporte zu stoppen. "Vielleicht will Putin genau das erreichen."

Wenn sogar ein Dödel wie ich auf diese Idee kommt, dann müssten das andere schon längst auf dem Radar haben. Vielleicht sollte man in Brüssel mehr Gelbes Forum lesen? :-P

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Im Prinzip kommt dieser Nachricht die Platzierung einer riesengroßen Atombombe mitten in Europa gleich.

Wenn der Westen die Zahlung in Rubel akzeptiert, dann wird hierdurch ein Gutteil der Sanktionen gegen Russland unterlaufen. Sie verpuffen somit zu einem beträchtlichen Teil.

Der Westen meckert jetzt natürlich an, dass Russland durch die Änderung der Zahlwährung vertragsbrüchig wird und damit sein internationales Vertrauen verspielt. Aber hat denn nicht der Westen vielmehr Vertrauen verspielt, indem er einfach russische Vermögenswerte im westlichen Ausland von einem Tag auf den anderen eingefroren oder konfisziert hat? Das wird doch auch auf der ganzen Welt zur Kenntnis genommen. Warum stellen sich denn andere große Player wie Indien, China, Brasilien, Saudi-Arabien nicht auf die Seite des Westens?

Europa kann nun den Bezug russischen Öls und Gases einstellen oder zähneknirschend seine Euro in Rubel tauschen und seine Öl- und Gaslieferungen in russischer Währung begleichen. Damit wird natürlich der Rubel gestützt, dem Rubel der Weg aufs internationale Parkett bereitet und die Dollar- und Euro-Hegemonie stark beschnitten.

Wenn die Europäer jetzt die Öl- und Gasimporte stoppen, wird sowohl für Europa als auch Russland eine Abwärtsspirale in Gang gesetzt. Jetzt kann man spekulieren, wer den längeren Atem hat und wer leidensfähiger ist. Die Russen, die sehr gern westliche Waren konsumieren und dann auf das Lebensniveau der 30er oder 50er Jahre zurückgeworfen werden. Oder die Europäer, die ja in ihrem moralischen Idealismus jetzt jedenfalls noch mehrheitlich bereit sind, temporär zu frieren, massenhaft arbeitslos zu werden, mit Stromsperren zu leben, zu hungern, nur um es Putin mal richtig zeigen zu können.

Gruß Plancius

--
"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

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"Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt." - Thomas Mann, Der Zauberberg

"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Im besten Deutschland aller Zeiten (aber auch Rest-EU) regieren Leute, die das Bescheissen von der Pike auf gelernt haben.
Als Weltmeister in "Mensch ärger dich nicht" meinten diese widerwärtigen Clowns, sie könnten auch beim "Schach" gewinnen.

Diese bekackten Amateure...

Und jetzt geht es mit Sanktionen bei den Chinesiern weiter. Entweder die haben alle den Verstand verloren, ODER das ist der Teil des Great Reset Plans, den wir noch nicht kennen.

Aber, das geht in die Buchse. Weißte doch Plancius, ein Furz der was wiegt ist?

Richtig!

Scheisse

Die Nachricht des Jahres, dessen offensichtliche Konsequenz du ja aufzeigst:

Die Russen, die sehr gern westliche Waren konsumieren und dann auf das Lebensniveau der 30er oder 50er Jahre zurückgeworfen werden. Oder die Europäer, die ja in ihrem moralischen Idealismus jetzt jedenfalls noch mehrheitlich bereit sind, temporär zu frieren, massenhaft arbeitslos zu werden, mit Stromsperren zu leben, zu hungern, nur um es Putin mal richtig zeigen zu können.

hat die Börsen nicht erreicht, denn auch dort ist nur noch Casino-Mentalität, sonst hätte der Erdrutsch unmittelbar einsetzen müssen.

Ich nehme an, wir werden frieren müssen für die Freiheit der anderen. Macht nix - Schreib ne 0 auf!

Die Welt des Schmerzes wird es richten.

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Gruß
Der_Chris

Verhaltensregeln gegenüber deutschen Politkern:
*Verachten* Auslachen* Verhöhnen* Ignorieren*
Und niemals Aufmerksamkeit schenken!

Die Nachricht des Jahres, dessen offensichtliche Konsequenz du ja aufzeigst:

Die Russen, die sehr gern westliche Waren konsumieren und dann auf das Lebensniveau der 30er oder 50er Jahre zurückgeworfen werden. Oder die Europäer, die ja in ihrem moralischen Idealismus jetzt jedenfalls noch mehrheitlich bereit sind, temporär zu frieren, massenhaft arbeitslos zu werden, mit Stromsperren zu leben, zu hungern, nur um es Putin mal richtig zeigen zu können.

Wie schmerzhaft wird wohl die Erkenntnis sein, daß der Russe sich mit chinesischen Gütern ein Leben einrichten kann, das so gar nicht nach 30er oder 50er Jahre aussehen wird? Auch "alternativlos" ist so ein Modewort des WerteWestens ...

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Im besten Deutschland aller Zeiten (aber auch Rest-EU) regieren Leute, die das Bescheissen von der Pike auf gelernt haben.
Als Weltmeister in "Mensch ärger dich nicht" meinten diese widerwärtigen Clowns, sie könnten auch beim "Schach" gewinnen.

Und das tun sie auch. Der Gegner? Die Bevölkerung Europas. Die werden jetzt im Schnelldurchgang den Great Reset durchlaufen.

Und jetzt geht es mit Sanktionen bei den Chinesiern weiter. Entweder die haben alle den Verstand verloren, ODER das ist der Teil des Great Reset Plans, den wir noch nicht kennen.

Warum kennt ihr den Plan nicht? Der wurde hier doch schon oft gepostet.

Electric heat 'pumps replace gas boilers.
Gas cookers phase out rapidly
Rapid reduction of supply and use of all fossil fuels

Bis 2029? Deutschland wird wie immer als Musterschüler ganz vorne liegen.

[image]

Aber, das geht in die Buchse.

Für die Europäer ist Zahltag angesagt.
Energieausgabe demnächst nur noch für Besitzer von Transferrubel oder E-Yuan.

Gruss,
mp

Russland hätte dann ja wieder Euros in der Hand und könnte sich den Heck-Meck sparen. [[zwinker]]

Das wird nur gehen, indem man Güter nach Russland liefert, Rubel gutgeschrieben bekommt und mit diesen dann Gas kaufen kann. :-P

Ich hoffe doch schwer, daß dies erst der Anfang ist - daß Öl, Kohle und all die anderen wichtigen Exportgüter bald auch nur noch gegen Rubel zu haben sein werden. Strafe muss sein! [[top]]

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Russland hätte dann ja wieder Euros in der Hand und könnte sich den Heck-Meck sparen.

Das wird nur gehen, indem man Güter nach Russland liefert, Rubel gutgeschrieben bekommt und mit diesen dann Gas kaufen kann.

Und darum ist das ein Gamechanger.

50% des dt. Erdgases kommen aus Russland. Jetzt wird es interessant. Kann Deutschland auch mit 40-50% weniger Gas auskommen? Wer muss dann worauf verzichten?

Erdgas macht ca. 10% der dt. Stromherstellung aus:

[image]

Die Stillegung von Kohlekraftwerken und Atomkraftwerken dürfte jetzt erstmal vom Tisch sein. Andere Massnahmen (LNG, Sparmassnahmen, zügiger Ausbau Erneuerbare) könnte den Einfluss des Erdgasverzichts auf die Stromversorgung im verträglichen Bereich lassen.

Anders sieht es beim Wärmemix aus:

[image]

Es gibt keine Kompensationsmassnahmen, die das ausgleichen können.
Dazu kommen noch die Verbräuche von Erdgas als Rohstoff in der Industrie.

Wieviel wird die deutsche Bevölkerung also zu frieren und zu hungern (ohne Gas kein Dünger) bereit sein?

Und was werden sie machen, wenn die Opferbereitschaft abnimmt, aber das Empire unnachgiebig weitere Opfer von ihnen einfordert, so wie es das auch von den Ukrainern jetzt macht?

Die Hand von Putin jedenfalls bleibt den Deutschen weiter ausgestreckt: bei fairem Handel wird er weiterhin Gas liefern, nur will er nicht in für Russland (auf westliches Betreiben hin) fürderhin wertlosen Euro oder Dollar bezahlt werden, sondern eben in Rubeln, welche die Europäer durch Lieferungen echter Güter oder Vermögensgegenstände nun erwerben müssen - denn Rubel-Währungsreserven dürften im Westen vernachlässigenswert sein. Ein Rubel-Erwerb implizierte allerdings eine Aufgabe der Sanktionen......

Der Rubel ist heute um 30% gestiegen. Das war erst der Anfang.

Falls jemand hier Kenntnis haben sollte, wo/wie für Westler noch Rubelinvestments möglich sind...? [[zwinker]]

Gruss,
mp

@Miesepeter, danke für deine Grafiken.

Der Wegfall russischen Erdgases zur Stromerzeugung lässt sich durch eine Zwangsbewirtschaftung von Strom wie nach dem Krieg noch bewerkstelligen. Dann gibt es eben einen Plan für die Stromrationierung und kontrollierte Netzabschaltungen. Dann wird für bestimmte Regionen und bestimmte Verbraucher der Strom zu festgelegten Zeiten abgeschaltet. War nach dem Kriege bei uns auch so und ist seit ein paar Jahren in Südafrika auch gang und gebe.

Wenn stundenweise der Strom abgeschaltet wird, bleiben auch die Temperaturen in Kühlgeräten noch im akzeptablen Bereich und auch die Wohnungen bleiben noch einigermaßen warm, wenn die Umwälzpumpen ausfallen. Die Menschen stellen sich dann auch ein und haben einen Wasservorrat für Kochzwecke und die Toilettenspülung parat.

Schlechter sieht es bei Erdgasheizungen aus. Der Wegfall von 50% des Erdgases lässt sich hier kurzfristig nicht durch einen anderen Energieträger substituieren. Millionen von Wohnungen werden dann kalt werden und Gebäudeschäden durch platzende Wasserleitungen davontragen.

Entfällt der Erdölbezug aus den russischen Erdölpipelines, fallen auch schlagartig Industriekapazitäten wie das Petrolchemische Kombinat Schwedt oder die Leuna-Werke "Walter Ulbricht" [[zwinker]] aus. Ganz zu schweigen von Millionen an Arbeitslosen wegen unzuverlässiger Strom-, Gas- und Ölversorgung der Industriebetriebe. Die wären schlicht nicht mehr wettbewerbsfähig, was besonders schwer bei Deutschlands Exportorientierung wiegt.

Investitionen in Rubel und damit verbundene Spekulationsgewinne sind zur Zeit nicht möglich. Ich bin schon froh, wenn mein Broker meine russischen Anleihen und Aktien bzw. Fonds nicht einfach ausbucht, sondern weiter im Depot belässt. Ein Handel ist schlichtweg nicht möglich.

Gruß Plancius

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"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

Hallo Miesepeter, danke für die interessanten Grafiken und vor allen Dingen die Zahlen.

Nur kurz, da ich unterwegs bin und auf dem Mäuseklavier tippe.

Zum Strommix im Hinblick auf die Wärme ist zu sagen, dass die 33 % Wind und Sonne fürn Arxxx sind, da sie nicht immer verfügbar sind. Dunkelflaute bei minus 10, Frequenzabfall, Rolling Blackout oder kompletter Blackout und schon sind die ganzen Heizungen aus.

Beim Wärmemix fällt ALLES außer Kohle (und Holz) - falls in Öfen ohne Strombedarf - weg, wenn es keinen Strom gibt. Ein Winter ohne Strom ist unvorstellbar.

Daher sollte angesichts eines kommenden Gasmangels unbedingt umgedacht werden: nicht darüber nachdenken, primär die Haushalte mit Gas zum Heizen zu versorgen, sondern primär sollten die Kraftwerke versorgt werden. Nur diese ermöglichen es, die anderen Heizquellen zu nutzen. Der Strom muss fließen.

Ansonsten: 1 qm Fläche, egal ob Rasenschnitt oder Brennesseln oder Unkraut liefert im Jahr 2 kg Pflanzenmasse (TM). Daraus lassen sich 8 kWh Wärme gewinnen. Könnte schneller interessant werden als erwartet.

http://autark-heizen.de/biomasseheizung.html

Hallo Ankawor,

wenn noch Strom da ist, aber kein Gas zum Heizen mehr, dann werden viele Leute, die im Kalten sitzen, und nichts mehr zu verlieren haben, ihre Wohnung voller Heizlüfter stellen, die es für unter €20 zu kaufen gibt. Die Stromrechung kommt ja erst in einem Jahr...und wenn das zu viele machen, dann ist auch kein Strom mehr da.

Womit wir bei dem Problem der jährlichen Abrechnungen sind. Die Zeitspanne ist für Notzeiten nicht praktibel, da müsste monatlich oder besser halbmonatlich abgelesen und abgerechnet werden, sowohl beim Gas als auch beim Strom.

Dass unsere Regierung keinen Plan hat, sieht man auch daran, dass die ganzen Gas-Altverträge noch weiterlaufen. Ich selbst beispielsweise werde nächsten Winter nur 7,7ct/kwh bezahlen, mein Vertrag läuft mit Preisbindung bis Sommer 2023. Ist zwar jetzt nicht ganz billig, aber nur unwesentlich teurer als es in den letzten Jahren war und ich habe daher wenig Anreiz, übermäßig zu sparen.
Spätestens am Folgetag des russischen Angriffs auf die Ukraine hätte die Regierung die gesamten laufenden Verträge außer Kraft setzen müssen und einen Einheitspreis von sagen wir 20ct/kwh festlegen müssen. Dann hätten die Leute jetzt im März/April schon einen Anreiz, nur so viel zu heizen wie unbedingt notwendig, wodurch die Gasspeicher dann zum Herbst hin besser gefüllt wären. Für öffentliche Gebäude hätte man auch schon längst eine Regeltemperatur von 19°C festlegen können, die nicht überschritten werden soll. Würde genauso wie die Maskenpflicht vom jeweils diensthabenden Amtsleiter überwacht.

Aber wer keine Ahnung hat (Bundesregierung), hat auch keinen Plan.

Ötzi

Gerade gelesen, dass die Taxiinnungen Subventionen fordern, da sie mit den amtlichen Taxipreisen bei den derzeitigen Benzinpreisen Miese machen müssen. Auch die Taxipreise werden kommunal meist nach langem Ringen alle Jubeljahre angepasst.

150 Euro zahle die britische Regierung monatlich jedem Taxi. Ich hätte auch gerne Einkommenssubventionen pauschal ausgezahlt, da sich meine Kosten ja auch verteuern. Auch bei der Energie wird jetzt geplant, die Steuern zu senken. Das bedeutet aber nur, dass der Staat sich im diese Summen höher verschulden muss.

Auch für die Vorbereitung des WK3, diesmal erneut gegen Russland, will die BRD 1 Milliarde zusätzlich ausgeben. Diese Schuldenaufnahme nennen die dann auch noch "Sondervermögen". Einfach alles nur noch irre.

Wie wurde eigentlich in der Vergangenheit mit solchen Irregularien umgegangen? Ich kann mir kaum vorstellen, dass in der Weimarer Inflation die Leute brav ihre 40 Reichs-Mark monatliche Miete weiterzahlen konnten (Vertrag ist Vertrag), die Nominale waren doch gar nicht mehr vorhanden, da mit "Millionen" oder "Milliarden" überstempelt..

Ich zahl ja auch weiterhin bis November lediglich 29 cent für die kwh.

Hab mich mit der Eklärung getröstet, dass die großen Energiekonzerne ihrerseits langfristige Lieferverträge haben, dass sie beispielsweise für nichts oder nahe Null die Abwärme aus dem "thermischen Recycling" unseres aus den gelben, blauen und schwarzen Tonnen zusammengeschütteten Abfalls weiterverkaufen können.

darauf habe ich gewartet. Dass nämlich P. noch irgendetwas in peto hat, das die Welt überrascht. Wenn die BRD Rubel braucht, ich könnte eine schöne Rubelsumme in Form einer RussFödAnleihe, die sich in meinem Depot mit 0,0 abbildet, anbieten, vorausgesetzt, der Kurs stimmt. Was die Vertragsbrüchigkeit betrifft, so sollten die Kritiker von ihrem hohen Ross steigen. Waren nicht die Warenlieferungen, die Kontoführungen, die Guthaben etc. der russ. Föderation und alle die Dinge, die die Wertewestenländer abbrachen auf Grund gültiger Verträge in der Welt. Wer hat da als erster Verträge nicht eingehalten?
Ich hatte vor wenigen Tagen hier schon daraufhing gewiesen, vielleicht hat P. das ja gelesen.

Hallo in die Runde,

Da stieß die Flunder auf den Grund
wo sie ’nen goldnen Rubel fund
ein Goldstück von zehn Rubel
o welch ein Jubel, o welch ein Jubel
ein Goldstück von zehn Rubel,
o welch ein Jubel

Volksliederarchiv

Aber wo kriegt man einen jungen, schlanken Hering her, in den sich dann auch noch ne olle Flunder verliebt? :-P

Rätsel über Rätsel!

Langmut

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Ich bin recht und das ist auch gut so.

Der Unterschied zwischen schlau und dumm.
Ein schlauer Mensch kann sich dumm stellen.

Arbeit finde ich gut, da könnte ich anderen stundenlang zuschauen. (Diogenes von Sinope)

Hallo Fox-News,

ja, die Welt ändert sich rasant

Die EU wird die Kriegserklärung nicht einmal als solche erkennen. Aber die USA sehr wohl.

Denn:
Die USA selbst müssen vor aller Welt auf den Dollar verzichten.
Die USA selbst werden zum Bittsteller um Rubel, die sie sich erst verdienen müssen (ohne Forex-Handel).
Die USA selbst müssen aller Welt vorführen, wie man denn die Sanktionen umgehen kann.

Das ist eine öffentliche Demütigung ohnegleichen.

Eigentlich können sie nur auf alle Lieferungen auf Russland verzichten. Das stützt mein Szenario "Warum die USA in Folge der Sanktionsentscheidungen untergehen werden" wie auch immer sich die USA entscheiden ganz erheblich.

Der Druck auf diese Kriegserklärung mit Krieg zu antworten wird allerdings auch immer größer. Dafür verweise ich auf diesen Beitrag: "Habt ihr Lust auf einen Nato-Krieg mit Russland?".

Wie geht es weiter?

Meint Ihr nicht es wird höchste Zeit etwas aktiv für den Frieden zu tun?

Ich sitze hier weit weg in Südamerika. Mir kann es relativ egal sein, ob Eure kritische Infrastruktur da demnächst Ziel von russischen Kaliber-Raketen wird. Gegen die Nato wird Russland nicht wie gegen das Brudervolk in der Ukraine vorgehen. Keinesfalls nach der Vorgeschichte und dem Hass der letzten Wochen. In einer Woche ist Europa ein Asche-Haufen, ganz ohne Atom-Bomben-Angriff. Vielleicht trifft es ein AKW, damit die andern alle ganz schnell abgeschaltet werden. Damit ist dann von ganz alleine sofort Schluss mit dem Krieg der Europäer.

Was gedenkt Ihr zu tun?
Ich bin gespannt.

Traurige Grüße
Morpheus

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Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Hallo Fox-News,

ja, die Welt ändert sich rasant

Die EU wird die Kriegserklärung nicht einmal als solche erkennen. Aber die USA sehr wohl.

Putin hat den Wert nationaler Währungen begriffen. Ansonsten hätte der Westen das ja auch gar nicht beschlagnahmen können, wenn die Oligarchen nicht alles in $ umgerubelt hätten.

Deswegen meinte Putin ja, es mache für sein Land überhaupt keinen Sinn, etwas anderes als Zahlung zu akzeptieren als Landeswährung. Ein Wissen, über das eigentlich vor Gründung dieses Börsen- & Wirtschaftsforums alle verfügten.
Die Währung eines souveränen Landes kann nämlich nicht beschlagnahmt werden. Deswegen gibt es nämlich nationale währungen. Mal abwarten, wie lange es dauert, bis den €uropäern ein Licht aufgeht. Es gibt nur 2 Möglichkeiten: Ein Europäischer Staat oder Rückkehr zu nationalen Währungen. Putin hat damit nicht dem $, wohl aber dem € das Licht ausgeblasen.

Gruß Mephistopheles

Hallo Mephistopheles,

der Euro ist toll für Regierungen und Konzerne. Für die Menschen sind solch großen Währungsräume nur von Nachteil.

Gerade weil die Eurokraten anders als die Amis niemals echte Vorteile aus dem Außenwert des Euros ziehen konnten und Deutschland unter dem Strich nur Nachteile hatte, würde ich dort keinen wirklichen Verlust sehen.

Aber das mindert keineswegs die Kriegsgefahr und was Du dagegen unternehmen willst, hast Du geflissentlich verschwiegen oder ist sie Dir egal?

Viele Grüße
Mopheus

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Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Aber das mindert keineswegs die Kriegsgefahr und was Du dagegen unternehmen willst, hast Du geflissentlich verschwiegen oder ist sie Dir egal?

Man müsste nur die Zeit zurückdrehen auf 1997 vor der Natoerweiterung, wie auch Putin gedordert hat und schon ist die Kriegsgefahr vorbei.

Vor allem die kriegsgeilen Polen müsste man als erstes raussschmeißen. Das wäre zumndest mal eine vertrauensbildende vorläufige Maßnahme.

Gruß Mephistopheles

Hallo Mephistopheles,

wäre es nicht mal an der Zeit in der realen Welt tätig zu werden?

Denn Scholz und seine olivgrüne Gurkentruppe werden nach wie vor den Amis in den A.... kriechen.

Grüße
Morpheus

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Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Hallo Mephistopheles,

wäre es nicht mal an der Zeit in der realen Welt tätig zu werden?

Vielleicht sollte ich nach Südamerika auswandern?

Denn Scholz und seine olivgrüne Gurkentruppe werden nach wie vor den Amis in den A.... kriechen.

Gruß Mephistopheles

.....

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For entertainment purposes only.

o.T.

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Bafin gerechte Warnung:
Obwohl ich mehr als 30 Jahre Erfahrung an der Börse habe, habe ich keine Ahnung vom Markt. Macht nicht nach was ich handle. Vertraut der Sparkasse Buxtehude und ihren Anlagetipps.

Es gab und gibt immer noch die Idee einer gerechten Sache, also eines Groß-Polen, bei der die Nachbarn einsichtig werden, was polnisch und was nicht polnisch ist. Das ukrainische Lemberg z.b. ist aus Sicht jedes Polen ureigenes polnisches Gebiet, jetzt aber von der Ukraine besetzt. Das muss nicht für die Zukunft feststehen. Bei einer Neu-Aufteilung der Ukraine sollten die Interessen Polens ja gewahrt bleiben, oder? Das "Sondervermögen" der BRD könnte dafür aufgewendet werden, schon wegen der ewigen historischen Schuld auch gegenüber den Polen.

Ungarn, die Slovakei und Polen könnten die Lage völlig neu beurteilen, wenn man ihnen die von Stalin geklauten Ostgebiete zurückgeben würde.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Wenn die Westukrainer demnächst politisch in Polen leben, sollte man sie auch polonisieren. Dann würde ukrainisch und russisch im gesamten Westen der Ukraine ähnlich verboten wie das vom Westen gegen Russen verfügte Verbot, im Osten der Ukraine die russische Sprache zu verwenden.

https://rtde.site/meinung/134531-ukraine-teilung-polen-will-was-vom-kucken/

Aber in Polen hat man immer neue Ideen, wie man die NATO doch noch in einen Krieg mit Russland treiben kann. Der stellvertretende polnische Ministerpräident und heimliche Machthaber in der polnischen Regierung Jarosław Kaczyński hat nun den Vorschlag gemacht, „NATO-Friedenstruppen“ in die Ukraine zu schicken. Er meint, das wäre es, was die Ukraine und die ganze demokratische Welt brauche. Kein Scherz, das hat er so gesagt.

Es ist völlig klar, dass eine solche „Friedenstruppe“ der NATO, die in die Ukraine einrückt, von Russland direkt hinter der Grenze weggebombt würde. Ein russischer Militäranalyst sprach bei der Zahl von 10.000 „bewaffneten NATO-Friedenssoldaten“ von 10.000 „Selbstmordattentätern“, die sich quasi mit Hilfe russischer Bomben selbst in die Luft jagen würden.

Ich frage mich: Ist die polnische Regierung so dumm, dass sie einen Zusammenstoß von NATO und Russland – und damit einen Atomkrieg – riskiert, ohne es zu bemerken? Oder – was schlimmer wäre – will sie den großen Krieg unbedingt?

https://www.anti-spiegel.ru/2022/will-polen-um-jeden-preis-ein-krieg-zwischen-nato-und-...

Hier in Farbe
https://rtde.site/international/131481-live-ticker-zum-ukraine-krieg/

Die Westukraine ist darin (wieder) polnisches Staatsgebiet.

Ich sitze hier weit weg in Südamerika. Mir kann es relativ egal sein, ob Eure kritische Infrastruktur da demnächst Ziel von russischen Kaliber-Raketen wird. Gegen die Nato wird Russland nicht wie gegen das Brudervolk in der Ukraine vorgehen. Keinesfalls nach der Vorgeschichte und dem Hass der letzten Wochen. In einer Woche ist Europa ein Asche-Haufen, ganz ohne Atom-Bomben-Angriff. Vielleicht trifft es ein AKW, damit die andern alle ganz schnell abgeschaltet werden. Damit ist dann von ganz alleine sofort Schluss mit dem Krieg der Europäer.

... wird man Dich Gringo in Südamerika behandeln, wenn der Dollar seine Bedeutung verloren, ein Bürgerkrieg in den USA ausgebrochen sein wird und letztere ihre "schützende" Hand über die Nachbarn nicht mehr werden ausbreiten können.

Einen Krieg in Europa halte ich weiterhin für wenig wahrscheinlich es sei denn, der Glaube an das Fulda Gap besteht weiterhin fort.

Gruß - Greenhoop

Hallo Greenhoop,

also mit Panzerkriegs-Argumenten brauchst du nicht zu kommen. Ihr seid kein Brudervolk, wie die Ukrainer und nach den Hasswellen der letzten Wochen braucht ihr nicht auf viel Gnade zu hoffen.

Nur die Drohung ein AKW mit einer Kinshal-Hyperschallrakete anzugreifen zwingt zur sofortigen Abschaltung, so wie es in allen Kriegshandbüchern vorgeschrieben wurde.

Nur dann ist Schicht im Schacht, wie auch Dir die Energie-Diskussion der letzten Wochen gezeigt haben sollte. Europa steht ohne Strom da. Punkt. Kein Gas mehr, kein Öl mehr sind dann Kleinigkeiten am Rande.

Wenn der Westen nicht reagiert, kostet es die Russen genau ein wirklich zerstörtes AKW und der Krieg ist vorbei.

Grüße
Morpheus

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Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Hallo!

Da könnten die das doch hernehmen für das Gas, oder sind das Euronen?

[[applaus]]

Gar nicht mal so lustig.

Es grüßt der
Rybezahl.

Hallo!

Da könnten die das doch hernehmen für das Gas, oder sind das Euronen?

Das, was eingefroren wurde, war zwar Vermögen von Russen oder des russischen Staates, aber keine Rubel. Man kann nämlich die Währung eines souveränen Staates nicht einfrieren. Deswegen meinte ich ja, Putin habe der Wert nationaler Währungen erkannt.
Was sicher auch Bk Scholz in nicht allzuferner Zukunft bemerken dürfte.

Gar nicht mal so lustig.

Zustimmung.

Gruß Mephistopheles

Werden in den westlichen Staaten Rubel-Depots gehalten oder sind das lediglich virtuelle Verrechnungseinheiten?

Wenn sie lediglich virtuelle Rubel-Konten hatten, wo befanden sich dann die virtuellen Rubel?

Hätte man diese Rubel-Verrechnungseinheiten gegen Euro-Verrechnungseinheiten oder Waren tauschen müssen, um das Vermögen zu realisieren?

Wenn sie also die Rubel "einfrieren", dann haben sie nichts in der Hand?!

Ich bitte um Erklärungen für den schönen Satz: "Die Währung eines souveränen Staates kann man nicht einfrieren".

--
For entertainment purposes only.

Ich bitte um Erklärungen für den schönen Satz: "Die Währung eines souveränen Staates kann man nicht einfrieren".

Erklärung in der Überschrift

Gruß Mephistopheles

Der russische Pressesprecher spricht mit CNN.

Auch über den Einsatz von Atomwaffen.
Also sind noch nicht alle Verbindungen zerschnitten.

https://twitter.com/i/status/1506339986798530569

Außerdem die größte Oppositonsgruppe Russlands stimmt für den Krieg
Sorry "Westen" - ist nichts mit Isolation von Putin.
Die Begründung ist auch interessant:

Die Amerikaner haben uns nicht nur mit etwa 700 Militärbasen von allen Seiten her umzingelt, sie haben zugleich entlang der gesamten Südgrenze Russlands von Lwow bis Alma-Ata eine ganze Reihe solcher Biolabore aufgebaut, wo sie vielfältige Stämme von Viren und Bakterien züchten, die allen lebenden Organismen gefährlich werden können. Ich erinnere daran, dass die Einheit 731 (der japanischen Kwantung-Armee), in der Japaner die unmenschlichsten Experimente an lebenden Menschen durchführten, vollzählig in die USA evakuiert wurde. (...) In Korea und Vietnam haben sie (die Amerikaner) fast drei Millionen Menschen mit chemischen und biologischen Giften umgebracht."

Erstaunliche Erkenntnis:
Es gibt auch vernünftige Menschen in der USA - allerdings OT zum Beitrag Ukraine.
Wie er über den Krieg denkt, können wir nur vermuten.

https://twitter.com/i/status/1499364218801430529

Hier auf RT, solange es noch funktioniert:

https://rtde.site/russland/134461-kremlsprecher-peskow-zu-cnn-russland/
https://rtde.site/russland/134408-kprf-stellt-sich-hinter-putins-ukraine-kurs/

Gruß

ebbes

Und ausgerechnet jetzt ist das Klopapier knapp.

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Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Und ausgerechnet jetzt ist das Klopapier knapp

.... denn was passierte lässt sich in einem Satz zusammenfassen:

Das Free Lunch Paket der westlichen Sozialstaaten gibt es nicht mehr.

Sie haben sich selbst über die verordneten Sanktionen Schachmatt gesetzt. Niemand kann dafür Putin verantwortlich machen, wenn er fordert russische Waren nur für Rubel.

Es wird noch eine Weile dauern, bis das CumEx-Kanzleramt mit der Völkerrechtlerin und dem Katar Habeck überhaupt verstehen, in welchem Spiel sie mitmachen.

Wenn man weiß, wer der Böse ist, hat der Tag Struktur..... so erklärte Volker Pispers dem Fernsehpublikum einmal. Was so ein Tag mit Struktur aber im Hintergrund alles für Arbeit erfordert - das wird jetzt eben nicht mehr aus dem Ausland für Euros/Dollars zu haben sein.

Es dauert noch gewisse Zeit - bis diese Realität im Westen um sich greift. Inzwischen werden die geladenen Gäste langsam unruhig .... denn diese Kontingente sind die einzigen, die mit solidem Wachstum aufwarten können. Alles andere zerrinnt wie Nivea in an den Fingern .... - ich würde Nivea horten.
Gruss

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[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

So lange ein Umtauschkurs von der Russischen Notenbank gestellt wird, können die Europäer und die USA einfach das mehr benötigte Geld drucken.
Würde bei der zurzeit grassierender horrenden Geldmenge auch nicht mehr ins Gewicht fallen.

Also muss aus russischer Sicht noch ein Schritt erfolgen.
Der Rubel wird nur im Gegenzug zu Gold umgetauscht.
Das gilt für alle Rohstoffe, die Russland exportiert.
Gold kann man nicht unendlich vermehren.
So würde wahrscheinlich der Rubel und das Gold (auch in den russischen Tressoren) steigen und die Währung ist in Gold gedeckt.

Gruß

ebbes

Hallo ebbes,

So lange ein Umtauschkurs von der Russischen Notenbank gestellt wird, können die Europäer und die USA einfach das mehr benötigte Geld drucken.

Sie können Dollar und Euro drucken, aber keine Rubel. Die Rubel müssen sie sich vorher VERDIENEN. Das geht nur mit Arbeit oder Lieferungen von werthaltigen Leistungen. Jetzt haben die Russen den Westen am Arsch, wie vorher die Amis die ganze Welt am Arsch hatten.

Würde bei der zurzeit grassierender horrenden Geldmenge auch nicht mehr ins Gewicht fallen.

Geht genau leider NICHT.

Also muss aus russischer Sicht noch ein Schritt erfolgen.

Das wäre mehr als DUMM.

Der Rubel wird nur im Gegenzug zu Gold umgetauscht.
Das gilt für alle Rohstoffe, die Russland exportiert.
Gold kann man nicht unendlich vermehren.
So würde wahrscheinlich der Rubel und das Gold (auch in den russischen Tressoren) steigen und die Währung ist in Gold gedeckt.

Gold-Deckung ist der pure Schwachsinn. Das braucht kein Mensch. Haben das fünfzig Jahre nicht mehr als bewiesen?

Grüße
Morpheus

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Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Der Petrodollar wurde praktisch über den heimischen Bedarf hinaus gedruckt und sicherte den USA eine Energie-Seignorage in der ganzen Welt. Den Petrorubel gibt es noch nicht. Es gibt nur die normale Geldbasis der russischen Notenbank, bei einer Staatsverschuldung von 15% wird die sehr überschaubar sein.

Also entweder die Notenbank druckt zusätzliche Rubel, um damit Importe zu bezahlen (= Gratisimporte für Russland), die dann den Empfängern erlauben, ihrerseits Gas und andere Güter in Russland zu bezahlen. Oder aber es wird eine massive Rubelknappheit geben. Dann werden wir am Jahresende womöglich Parität im Euro/Rubel-Kurs sehen.

So lange ein Umtauschkurs von der Russischen Notenbank gestellt wird, können die Europäer und die USA einfach das mehr benötigte Geld drucken.

Sie können Dollar und Euro drucken, aber keine Rubel. Die Rubel müssen sie sich vorher VERDIENEN. Das geht nur mit Arbeit oder Lieferungen von werthaltigen Leistungen. Jetzt haben die Russen den Westen am Arsch, wie vorher die Amis die ganze Welt am Arsch hatten.

Nicht ganz. Die Regelung richtet sich nur gegen den Westen (unfreundliche Sanktionsstaaten). Abhängig ist Europa von den russischen Lieferungen, die USA haben Alternativen. Also haben die Russen nur Europa am Arsch.

Dieser Krieg geht um Europa, das westliche Ende von Eurasien. Die Russen spielen genau in den Interessenkonflikt, der Europa von den USA trennt. Es ist unwahrscheinlich, dass die Europäer ihre Interessen gegen die USA durchsetzen werden, dennoch wird die Position der USA in Europa so wieder geschwächt. Sie wollten die Europäer durch den neuen eisernen Vorhang fest an sich binden, jetzt aber wird es auf europäischem Gelände stattdessen Hinterhälte, Verrat und Intrigen zuhauf geben.

Die USA, Europa und Russland (bzw deren Eliten) kämpfen nun alle um ihr Überleben. Die USA oder Russland können gewinnen oder verlieren, Europa hat schon verloren.

Gruss,
mp

Hallo Miesepeter,

Der Petrodollar wurde praktisch über den heimischen Bedarf hinaus gedruckt und sicherte den USA eine Energie-Seignorage in der ganzen Welt. Den Petrorubel gibt es noch nicht. Es gibt nur die normale Geldbasis der russischen Notenbank, bei einer Staatsverschuldung von 15% wird die sehr überschaubar sein.

Also entweder die Notenbank druckt zusätzliche Rubel, um damit Importe zu bezahlen (= Gratisimporte für Russland), die dann den Empfängern erlauben, ihrerseits Gas und andere Güter in Russland zu bezahlen. Oder aber es wird eine massive Rubelknappheit geben. Dann werden wir am Jahresende womöglich Parität im Euro/Rubel-Kurs sehen.

Ja, die Rubelmenge muss dann wohl beizeiten etwas ausgeweitet werden. Das kann und sollte aber durch geförderte Verschuldung im Innern Russlands passieren. Aber das ist mMn kein so großes Problem, denn ich denke niemand im Westen hat deshalb gleich die Idee große Rubelvorräte anzulegen. Wenn Rubel also nur für die direkt folgende Bezahlung besorgt werden, fehlt dem russischen Umlauf nicht viel.

So lange ein Umtauschkurs von der Russischen Notenbank gestellt wird, können die Europäer und die USA einfach das mehr benötigte Geld drucken.

Sie können Dollar und Euro drucken, aber keine Rubel. Die Rubel müssen sie sich vorher VERDIENEN. Das geht nur mit Arbeit oder Lieferungen von werthaltigen Leistungen. Jetzt haben die Russen den Westen am Arsch, wie vorher die Amis die ganze Welt am Arsch hatten.

Nicht ganz. Die Regelung richtet sich nur gegen den Westen (feindliche Sanktionsstaaten). Abhängig ist Europa von den russischen Lieferungen, die USA haben Alternativen. Also haben die Russen nur Europa am Arsch.

Ja beim Öl und Gas vielleicht, bei Uran schon nicht, weil die USA da 50% aus Russland beziehen und kurzfristig kein Ersatz zu bekommen ist.

Dieser Krieg geht um Europa, das westliche Ende von Eurasien. Die Russen spielen genau in den Interessenkonflikt, der Europa von den USA trennt. Es ist unwahrscheinlich, dass die Europäer ihre Interessen gegen die USA durchsetzen werden, dennoch wird die Position der USA in Europa so weiter geschwächt. Sie wollten die Europäer durch den neuen eisernen Vorhang fest an sich binden, jetzt aber wird es auf europäischem Gelände stattdessen Hinterhälte, Verrat und Intrigen zuhauf geben.

Die USA, Europa und Russland (bzw deren Eliten) kämpfen nun alle um ihr Überleben.

Stimmt. Nur deren Eliten bisher.

Die USA oder Russland können gewinnen oder verlieren, Europa hat schon verloren.

Also, nur wenn wir weiter so passiv bleiben und nicht nachdenken bzw. unsere korrupten Eliten so weiter machen lassen. Für den normalen Europäer liegt der Ausweg Glas klar auf der Hand:
NATO auflösen und Russland in die EU, so schnell wie möglich. Dann stehen die USA und China dumm da. Je intensiver die Handelsbeziehungen und damit der wechselseitige Vorteil, desto geringer die Kriegsgefahr.

Nur werden die korrupten europäischen Eliten das nie machen. Es sei denn, sie bekommen etwas Feuer unter den Arsch.

Grüße
Morpheus

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Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Die USA, Europa und Russland (bzw deren Eliten) kämpfen nun alle um ihr Überleben. Die USA oder Russland können gewinnen oder verlieren, Europa hat schon verloren.

Es gab im letzten Jahrhundert genau 2 Weltkriege um diese Frage, ob Europa eine eigenständige Großmacht wird oder Vasall von USA bzw. Russland.

Die Europäer haben sich entschieden und zwar für Vasallentum. Nach dem 1. WK. waren die USA die dominante Macht in Europa statt Deutschland; nach dem 2. WK war der Kontinent aufgeteilt zwischen USA und Russland.

Die Europäer wollten es so und lieber keine eigenständige Rolle mehr spielen in der Weltgeschichte. Also haben sie bekommen, was sie wollten.

Gruß Mephistopheles

Hallo Morpheus.

Natürlich kann die russische Zentralbank keine Euros oder Dollar drucken, aber sie kann einen festen Wechselkurs zum Dollar oder Euro festlegen.
Das wird von einigen Stellen so vermutet

Bedeutet Europa oder die USA drucken ihre Währungen nach Gusto und holen sich dafür den Rubel.
Damit hätte Russland keinen Vorteil.

Zur Golddeckung:
Ist besser als "Fiat Money".

USA wollen ja hauptsächlich Russland, weil es die Rohstoffe benötigt den Dollar "zu decken" behauptet nicht nur ich, sondern einige "kluge Köpfe".

Gruß

ebbes

hallo ebbes,

Wenn die USA den Dollar mit irgendetwas decken wollten, dann könnten sie selbige Deckung auch gleich verschenken. Nämlich an die Halter der bisherigen Dollar. Nichts würden die Chinesen lieber tun, als ihre Dollarguthaben, gegen irgendeine Deckung eintauschen.

Also, so dumm werden nicht einmal die dummen US-Eliten sein.

Das Kreditgeld, was wir bis 2008 hatten, ist die beste Geldform, die es gibt auf der Welt. Billig, einfach herzustellen, einfach zu verteilen, stets werthaltig, einfach toll.

Nur ist kein Geld der Welt für ein Währungsgebiet geeignet, dass je nach wirtschaftlicher Leistung und Besiedlung eine bestimmte Fläche übersteigt. In zu großen Gebieten lässt sich die erforderliche gleichmäßige Verteilung nicht aufrecht erhalten. Deshalb gehen alle Herrscher an ihrem Geld unter. Bis 2008 war unser Geld bestens. Seit 2008 haben wir zunehmend wertlose Geld-Anteile in der Geldmenge. Machte sich aber weder in den USA noch in Europa negativ bemerkbar, weil viel Geld ins Ausland abgeflossen ist.

Das Saarland vielleicht, Meck-Pomm (dünn besiedelt), halb Brandenburg, ein Drittel von Sachsen, Bremen, das wären für mich (auf die Schnelle geschätzt) geeignete Gebiete. Je kleiner desto besser.
Warum ging/geht es Luxemburg/Monaco/Liechtenstein so gut?

Grüße
Morpheus

PS:https://www.selbstregieren.de/geld-theorie/

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Gehen da Eisenbahnwaggons voller Euronoten gen Moskau auf Reisen? Natürlich nicht! Das ginge nur über gegenseitige Kredite auf ZB Ebene (GB ev. vorgeschaltet). Wenn dann Guthaben Russlands auflaufen, werden die eingefroren.

Man könnte aber Gold nach Moskau schicken. Das monetarisiert die ZB dann ... [[top]]

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Gold-Deckung ist der pure Schwachsinn. Das braucht kein Mensch. Haben das fünfzig Jahre nicht mehr als bewiesen?

..... Gold sind die echten Rubels .... die niemand drucken kann aber auf der ganzen Welt eingesetzt werden können, um das zu erwerben was man benötigt.

Das ist die Alternative zur Landeswährung. Der US Dollar war stark, als Pedrodollar u. mit den damals besten Flugzeugträgern .... alles gehört zur Vergangenheit des letzten Jahrtausends. Je mehr das Pedrodollarsystem ins wanken geriet - fand Gold zurück zu seiner angestammten Bedeutung. In der Welt des Materialismus ist Gold alternativlos - und kann nicht durch geistige Konstrukte eliminiert werden. Erst bei den Hybriden den Transhumanen - ist dieser Schritt dann durchführbar.
Wenn man Ikonoklast seinen Artikeln folgt - könnte man glauben, durch mRNA wäre der erste Schritt getan - über das Patentrecht. Geimpft wurden aber nicht alle - sondern nur die üblichen Mehrheiten - die wären sonst eben Soldaten/Volkssturm geworden.

Die jeweiligen Landeswährungen werden in Zukunft daran gemessen, wie viel Gold sie in ihren Tresoren haben - und der Goldpreis wird nicht mehr an der Comex bestimmt.
Das alles muss nicht erst noch aufgebaut werden - das ist alles schon da. Wo die neusten und besten Tresore gebaut wurden kannst du schnell ermitteln - dort sind die kommenden Handelszentren.

Hybris oder Unterwanderung durch einen „fremden Agenten“?
Die Russen wurden zu dieser Handlungsweise gezwungen, oder besser, es wurde ALLES getan, daß eine solche Situation entsteht.Und der entscheidende Macher war in diesem Fall der WESTEN.

Wer hat Putin gezwungen die Ukraine zu überfallen?
Wenn ihr das Buch lest, das hier kürzlich empfohlen wurde(hier im Titel wurden 2 Wörter ersetzt :-P ) beginnt langsam zu verstehen.
Der Ausgewogenheit halber muss ich natürlich auch die Gegenseite zu Wort kommen lassen - hier findet ihr alles dazu - https://libgen.is/search.php?req=Johannes+Rothkranz&column=author

Lesen müsst ihr es allerdings alleine .....

Gruss

PS:PS:PS:
Wie man Leiden im Allgemeinen beendet - also alles was oben geschrieben wurde in Frage stellt findet ihr am Ende dieses Beitrags Ich werde mir jetzt einmal das Machwerk über den Teufel genehmigen ...

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Hallo NST,

weil Gold bis 1900, wo die weltweite Wirtschaft sehr klein war, mehr schlecht als recht funktioniert hat, muss das aber heute nicht mehr so sein.

Hier wird beschrieben, dass alles jemals geförderte Gold der Welt einen Würfel von 21,99m Kantenlänge hat.
https://www.gold.de/artikel/goldmengen-wie-gross-ist-goldwuerfel-wirklich/
Diese Würfel hat bei 2.000$ pro Unze einen Wert von 13 Billionen.

Ich schreibe nur mal so ein paar Fragen/Ideen auf.
Die weltweiten Schulden (also alles Geld was derzeit im Umlauf ist) sind 300 Billionen. Also müsste, damit dieses Geld heute vollständig gedeckt wäre (was die Goldbugs ja immer anstreben), zum Stichtag im März 2022 also eine Unze einen Wert von über 46.000$ haben.

Nehmen wir an, das wäre so. Wenn ein Brötchen heute etwa ein Dollar kostet, mit wie viel Gramm würdest Du bezahlen? Mit 0,67mgr (milligramm!). Wie soll das bitte in der Praxis funktionieren?

Wenn Du jetzt wieder Banknoten auf Geld ausgeben willst, was ist dann anders als beim heutigen Kreditgeld. Wieder können die Banken, und so ist das Kreditgeld entstanden, einfach mehr Banknoten ausstellen, als sie Geld eingelagert haben. Das ist nicht kontrollierbar, wenn die Regierung bei dem "Schwindel" mitmacht.

Kommt ein Unternehmer mit einer wirklich guten Geschäftsidee an. Wie soll eine ehrlich Bank denn einen Kredit vergeben können? Wenn sie kein überflüssiges Gold lagern würde, müsste sie bei der ZB welches beantragen. Wenn es geliefert wurde (zur Not auch auf einem ZB-Konto der Bank), darf sie den Kredit dann vergeben? Falls kein Gold geliefert werden kann, gibt es dann keinen Kredit? Was passiert, wenn die Bank den Kredit vergeben hat und danach Gold abgezogen wird? Muss sie den Kredit sofort zurückfordern?

Wie soll so ein Wirtschaftswachstum jemals möglich werden. Jeder Herrscher und jede Bevölkerung, die sich auf so ein dummes System jemals einlässt, verdient nur den Untergang.
Warum sind die Völker vor ca. 100 Jahren alle aus der Goldbindung ausgestiegen. Weil sie schlicht und einfach technisch nicht funktioniert hat.
Und die Länder, wie die USA, die sich am schnellsten drüber hinweggesetzt hatten, waren am erfolgreichsten?

Klar kann jedes Land seine Rückständigkeit zementieren, in dem es seine Wirtschaft auf das Gold begrenzt, was es besitzt. Wie gesagt, Herrscher und Volk wären schön dumm.

Gold als Geld funktioniert mMn einfach technisch nicht mehr. Nicht bei dem Umfang und der Geschwindigkeit der heutigen Wirtschaft. Im Mittelalter war das alles anders. Aber das ist viele Jahrhunderte her.

Aber ich bin sehr gespannt. Erklär mir bitte ganz praktisch, wie Gold als Geld funktionieren soll.

Grüße
Morpheus

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Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Auch im seligen Kaiserreich war das nicht üblich. [[zwinker]]

Das hat damals nicht "mehr schlecht als recht" funktioniert, sondern ziemlich gut. [[top]]

Übrigens - für einen Kredit braucht man kein Gold, sondern Sicherheiten.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Hallo Fox-News

Auch im seligen Kaiserreich war das nicht üblich.

Na dann ist es ja gut.

Das hat damals nicht "mehr schlecht als recht" funktioniert, sondern ziemlich gut.

Ach und warum hatte man im Kaiserreich dann am Ende keine Golddeckung mehr?

Übrigens - für einen Kredit braucht man kein Gold, sondern Sicherheiten.

Also Sicherheiten sind zweckmäßig aber nicht zwingend. Wenn man NUR Münzgeld hat, braucht man für einen Kredit (Geldleihe) nur die zu verleihenden Münzen. Wenn die aus Gold sind, auch anteilig, also Gold.
Auch wenn man mit Banknoten arbeitet, die ja jetzt gerade mit Gold gedeckt sein sollen, braucht man für alle ausgestellten Banknoten eine bestimmte Menge an Gold. Und wenn eine Bank nicht mehr genug Gold hat, für die Ausstellung von Noten, also eine Kreditvergabe, weil die Deckung nicht eingehalten wäre, dann kann es keinen Kredit mehr geben. Also braucht jede Bank für jeden Kredit entsprechend Gold.

Grüße
Morpheus

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Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Das hat damals nicht "mehr schlecht als recht" funktioniert, sondern ziemlich gut.

Ach und warum hatte man im Kaiserreich dann am Ende keine Golddeckung mehr?

Weil man Kriege tunlichst nicht verlieren sollte?

Übrigens - für einen Kredit braucht man kein Gold, sondern Sicherheiten.

Also Sicherheiten sind zweckmäßig aber nicht zwingend.

Also ich bekomme Kredit nur sehr eingeschränkt, also gg. Kreditvertrag, wenn ich keine Sicherheiten jenseits einer sicheren Einnahmequelle nachweisen kann.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Hallo Fox-News

Das hat damals nicht "mehr schlecht als recht" funktioniert, sondern ziemlich gut.

Ach und warum hatte man im Kaiserreich dann am Ende keine Golddeckung mehr?

Weil man Kriege tunlichst nicht verlieren sollte?

Ja, man sollte auch andere negative Aspekte, wie eine künstliche Begrenzung der Wirtschaft vermeiden. Die meisten Länder haben nämlich so gut wie gar kein Gold (mehr).

Übrigens - für einen Kredit braucht man kein Gold, sondern Sicherheiten.

Also Sicherheiten sind zweckmäßig aber nicht zwingend.

Also ich bekomme Kredit nur sehr eingeschränkt, also gg. Kreditvertrag, wenn ich keine Sicherheiten jenseits einer sicheren Einnahmequelle nachweisen kann.

Ja, siehst Du, andere bekommen das sehr wohl. Ist eine Entscheidung der Bank. Aber darum geht es doch auch gar nicht.

Bei einer Gold-Deckung braucht die Bank das Gold, sonst kann sie ihre Bilanz ja nicht verlängern. Weil sonst ungedecktes Geld entstehen könnte. Also muss sie sich vorher Gold sichern, bevor der Kredit valutiert werden kann.

Grüße
Morpheus

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Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Die Schuldenbeträge mit dem Goldbestand aufzurechnen ist doch Unfug!
Die meisten Schulden sind doch nur Luftnummern, die schnell aufgelöst werden, wenn ein neues Geldsystem, eigentlich das alte Geldsystem wieder eingeführt wird.
Ein unsinniges Argument ist die Annahme, daß bei einem edelmetallgedeckten System die ausgegebenen Geldscheine zu 100% durch Metall gedeckt waren/sind.
Das war eigentlich nie so gewesen, sondern die Notenbank garantierte nur durch eine ausreichende Metalldeckung, daß immer genug Metall vorhanden ist, um eventuelle Einlöseversprechen bedienen zu können.
Nie war das ausgegebene Papiergeld zu 100% durch Metall gedeckt!
Nur, wenn größere Einlösebegehren in kurzer Zeit das System zu sprengen drohten, kollabierte das System (Bretton Woods).
Daß das Goldsystem kollabierte lag nicht am System, sondern an dem Bestreben der Regierungen einen Krieg, der zu viel kostete, mit Scheingeld weiter führen zu wollen, beziehungsweise das Unvermögen einiger Staaten, die Kriegskredite an ausländische Geldgeber zu bedienen.
Daher hat der Dollar auch noch lange nach dem europäischen Kollaps weiter das Goldsystem beibehalten können. Sogar noch weit über den darauffolgenden 2. Weltkrieg hinaus.

Das edelmetallgedeckte Geld funktioniert auch bei unserem komplexeren Wirtschaftssystemen, wenn man denn will, aber die Regierungen wollen das nicht.
Die gigantischen virtuellen Geldströme lassen sich auch mit dem goldgedeckten System durchziehen, denn auch mit Golddeckung lassen sich Kredite, somit die Geldmenge, per Papier unendlich aufbauen.
Nur ist die Gefahr des Ausfalls der Kredit schaffenden Seite natürlich immer gegeben, aber das regelt der Markt, wie auch damals.
Nur die Politik ist gezwungen ihre Wählerschaft ohne Geschenke über die Druckerpresse zu beglücken, also kann sie dauerhaft nur soviel Gelder ausgeben, wie sie auch real einnimmt, sonst fließt Gold aus dem Land ab, die Notenbank wäre gezwungen, die Ausgabe von Papier zu vermindern, wenn der Quotient von Gold zu ausgegebenen Banknoten erhalten bleiben soll.
Entweder, man vermindert dann die Notenausgabe, also vermindert die Geldversorgung und würgt die eigene Wirtschaft so weit ab, daß die Lohnempfänger durch hohe Arbeitslosigkeit gezwungen sind auch solch niedrige Löhne zu akzeptieren, daß die Wirtschaft gegen andere Länder wieder wettbewerbsfähig ist, und wieder mehr Gold aus dem Ausland in das Land fließt.
Nun kann die Notenausgabe wieder so weit erhöht werden, wie es die Goldbestände erlauben.
Mit modernen Gewerkschaftssystemen ist das aber schwer durchsetzbar, die Politik favorisiert die seichten Lösungen über Inflation, um sich die Geldmengen zu beschaffen, um die Probleme zu lösen, die durch Ausgaben, die nicht durch erwirtschafte Waren und Leistungen erbracht wurden, erst geschaffen wurden.

Nach dem 2. WK flossen in die USA gigantische Rückzahlungen der Kriegskredite und deren Zinsen in die USA. Damit entstand in den USA ein Sonderluxusleben für alle Teile der Bevölkerung.
Als diese Kredite langsam abgezahlt waren, auch die Zinszahlungen weniger wurden, wollte die Politik aber eine Wohlstandsabsenkung auf des erarbeitete Niveau nicht zulassen.
Somit floß so viel Geld aus den USA ab, daß das der Geldmenge entsprechende Gold nicht mehr zur Deckung ausreichte, es floß in andere Staaten ab. Erst nur virtuell durch Umschreibung innerhalb der USA, aber als Frankreich die physische Auslieferung anforderte, kam es zum Tag der Wahrheit, der Goldpreis löste sich vom bestehenden garantierten Papierwert, um dann später ganz zu variieren.
Eine goldgedeckte Währung ist nicht per se eine Garantie für ein stabiles Geldsystem, aber sie ist ein erheblicher Faktor, um die verschenkungsaffine und unvernünftige Politikerkaste zu disziplinieren.

--
MfG
LR

Alles ist ein Windhauch.

Hallo eesti,

erst einmal vorangestellt. Die ersten 40 Jahr seit Aufhebung der Gold-Deckung durch die USA 1971 haben doch bewiesen, dass man keine Gold-Deckung braucht. Es ging auch ohne. Der krasse, deflationäre Geldmangel, der dann die Krise 2008 ausgelöst hat, wäre mit einer Golddeckung viel früher und viel schärfer eingetreten. Die 14 Jahre Spielverlängerung, die wir jetzt durch eine Umwandlung des deflationären Kollapses in die inflationäre Variante erleben durften, verdanken wir dem ungedeckten Kreditgeld.

Wie ungerecht dieses Goldsystem ist, zeigt sich daran, dass Länder ohne Gold vom Wirtschaften total ausgeschlossen wären. Die können nicht einmal ein eigenes lokales Geldsystem aufbauen, wenn es nur Gold sein darf. Lokales Geld ist jedoch äußerst hilfreich, weil es vielfältige Funktionen erfüllt. Wenn ein großes Land einmal seine Goldvorräte verloren hat, kann es diese beim besten Willen nur durch fleißiges Wirtschaften ganz langsam zurückgewinnen. Es könnte aber in dieser Zeit kein lokales Geldsystem haben. Das wäre doch völliger Unsinn.

Wie entsteht Geld bei Dir eigentlich. Früher, bei den gedeckten Währungen, war Geld staatliches Münzgeld. Es entstand durch die Prägung von Münzen, die der Staat in Umlauf brachte und als Steuern kassierte. Die Deckung waren die Münzen. Wie entsteht Geld jetzt genau in Deinem System?

Die Schuldenbeträge mit dem Goldbestand aufzurechnen ist doch Unfug!

Ja, das sollte nur die Seite der "Milligramm" erklären. Damit klar wird, dass es nicht praktisch ist mit Gold direkt zu arbeiten. Dann kommen nämlich ganz schnell, auch bei Dir doch wieder Banknoten ins Spiel. Banken sind entstanden, um Münzgeld sicher aufzubewahren. Weil die Diebstahlgefahr hoch war und ständig anwuchs und wer reich war deshalb gefährlich lebte. Dann musste man Geld noch transportieren, um Geschäfte zu machen. Auch das war gefährlich und man führte Banknoten ein, die anfangs NUR das eingezahlte Geld des Eigentümers repräsentierten. Doch die Banker merkten schnell, dass sie mehr Banknoten ausstellen konnten, als sie Geld hatten, solange sie nur liquide blieben. Jeder, der mehr Geld bekam als er eingezahlt hatte, bekam einen Kredit der Bank.
So war ganz automatisch und letztlich nebenbei unser heutiges Kreditgeld entstanden. Diese Form der Geldschöpfung durch Geschäftsbanken ist ein technischer Vorgang, der sich nicht verhindern lässt, wenn man Banknoten verwendet.

Die meisten Schulden sind doch nur Luftnummern, die schnell aufgelöst werden, wenn ein neues Geldsystem, eigentlich das alte Geldsystem wieder eingeführt wird.

Wahrscheinlich, aber das ist doch keinesfalls nur positiv. Es würden vielleicht auch viele Arbeitsplätze wegfallen.

Ein unsinniges Argument ist die Annahme, daß bei einem edelmetallgedeckten System die ausgegebenen Geldscheine zu 100% durch Metall gedeckt waren/sind.

Ja, siehst du. Wie hoch soll denn der Prozentsatz sein 80%. Oder doch nur 50%. Und wenn das Gold nicht mehr reicht, wird einfach der Prozentsatz angepasst.

Das war eigentlich nie so gewesen, sondern die Notenbank garantierte nur durch eine ausreichende Metalldeckung, daß immer genug Metall vorhanden ist, um eventuelle Einlöseversprechen bedienen zu können.
Nie war das ausgegebene Papiergeld zu 100% durch Metall gedeckt!

Ja, aber die Notenbank hatte immer mal wieder nicht genug Gold. Deshalb wurde die Gold-Deckung bisher immer wieder zwingend abgeschafft. Und es kann auch gar nicht sein. Weil jedes Land mit einer starken Währung IMMER zu viel im Ausland einkaufen kann, und dadurch über kurz oder lang sein Gold verliert. Weil die Anpassung an die neue Realität immer zu spät passiert, wenn schon viel zu viel Gold weg ist. Das sind technische Prozesse, die sich nicht ändern lassen.

Nur, wenn größere Einlösebegehren in kurzer Zeit das System zu sprengen drohten, kollabierte das System (Bretton Woods).

Also Bretton Woods war für mich etwas anderes.

Daß das Goldsystem kollabierte lag nicht am System, sondern an dem Bestreben der Regierungen einen Krieg, der zu viel kostete, mit Scheingeld weiter führen zu wollen, beziehungsweise das Unvermögen einiger Staaten, die Kriegskredite an ausländische Geldgeber zu bedienen.

Starke Währung führen immer zu Überkonsum. Guck dir die USA an. Der Überkonsum war relativ gesehen in den 1960er Jahren noch extremer als heute. Deshalb auch der damalige Verfall des Dollar gegenüber der DM. Wirtschaftliche starke Regierungen waren stets versucht ihren Einfluss durch Kriege zu erweitern. Ist auch eine Form von "Überkonsum".

Daher hat der Dollar auch noch lange nach dem europäischen Kollaps weiter das Goldsystem beibehalten können. Sogar noch weit über den darauffolgenden 2. Weltkrieg hinaus.

Die USA hatte eine klare Strategie die Briten als Weltmacht abzulösen und sich deren Privilegien zu sichern. Diese Privilegien halten so etwa 70 Jahre. Die jetzt so langsam abgelaufen sind.

Das edelmetallgedeckte Geld funktioniert auch bei unserem komplexeren Wirtschaftssystemen, wenn man denn will, aber die Regierungen wollen das nicht.
Die gigantischen virtuellen Geldströme lassen sich auch mit dem goldgedeckten System durchziehen, denn auch mit Golddeckung lassen sich Kredite, somit die Geldmenge, per Papier unendlich aufbauen.

Wie oben gesagt, sobald man Banknoten einsetzt, kann man die Ausgabe von mehr Noten als gedeckt sind nicht verhindern. Der Schwindel fliegt immer erst auf, wenn die Bank nicht liquide ist. Was aber auch bei unserem heutigen System passieren kann. Banken beaufsichtigen kann nur die Regierung und wie du selber sagt, hat gerade die Regierung selbst das aller größte Interesse an mehr Geld im Umlauf als Deckung vorhanden ist. Wie gut wird sie die Banken also kontrollieren?

Nur ist die Gefahr des Ausfalls der Kredit schaffenden Seite natürlich immer gegeben, aber das regelt der Markt, wie auch damals.

Ach ja, wie regelt der Markt das genau? Schließlich ist das Geld ja jetzt noch im Umlauf.

Nur die Politik ist gezwungen ihre Wählerschaft ohne Geschenke über die Druckerpresse zu beglücken, also kann sie dauerhaft nur soviel Gelder ausgeben, wie sie auch real einnimmt, sonst fließt Gold aus dem Land ab, die Notenbank wäre gezwungen, die Ausgabe von Papier zu vermindern, wenn der Quotient von Gold zu ausgegebenen Banknoten erhalten bleiben soll.

Die Geschenke der Regierenden haben doch mit dem Geld-System erst einmal nur sekundär zu tun. Das Gold stellt allenfalls eine harte physische Begrenzung dar, aber die wirkt eben auch negativ. Auch fließt Gold doch nicht automatisch ins Ausland ab, nur weil die Regierung vorher Geld im Inland verschenkt hat. Gerade der Abfluss ins Ausland hat doch ganz andere Gründe. Das hat doch mit Ein- und Verkäufen über die Landesgrenzen zu tun oder nicht?

Entweder, man vermindert dann die Notenausgabe, also vermindert die Geldversorgung und würgt die eigene Wirtschaft so weit ab, daß die Lohnempfänger durch hohe Arbeitslosigkeit gezwungen sind auch solch niedrige Löhne zu akzeptieren, daß die Wirtschaft gegen andere Länder wieder wettbewerbsfähig ist, und wieder mehr Gold aus dem Ausland in das Land fließt.

Ja, aber an dieser Stelle hast du bereits ein riesiges Problem. Denn wenn die Golddeckung einmal auf 20% festgelegt wurde und mit diesem Geld sagen wir maximal 1 Mrd Fatasius in Umlauf gebracht wurden und werden konnten, weil sonst die Deckung nicht gereicht hätte. Wenn jetzt aber 10% dieses Goldes ins Ausland geliefert werden müssen. Was passiert jetzt mit der 1Mrd Fantasius. Die sind jetzt nur noch zu 18% gedeckt, ohne dass dies irgendjemand hätte verhindern können. Es sei denn, man hätte dem Ausland gegenüber einen Zahlungsausfall - trotz Zahlungsfähigkeit - erzeugt.
Was jetzt passieren müsste, wäre das bestehende Kredite gekündigt oder nicht verlängert werden. Es dürfte auch keine neuen Kredite mehr geben. Wäre das nicht fatal für gerade erfolgreiche Firmen, die wachsen müssen, damit diese für das Land wieder Gold verdienen kann?
Ein Geldsystem mit beliebig vermehrbaren Banknoten kann meiner festen Überzeugung nach mit einer willkürlich begrenzenden Konstante technisch einfach nicht funktionieren. Egal wie diese Konstante definiert wird. Alle Gold-Bugs träumen von besseren Zeiten, haben aber mMn von Geld und seinen inhaltlichen Anforderungen keine Ahnung.

Nun kann die Notenausgabe wieder so weit erhöht werden, wie es die Goldbestände erlauben.

Ja, aber wie funktioniert denn die Absenkung. Die Erhöhung ist der einfache und angenehme Teil.

Mit modernen Gewerkschaftssystemen ist das aber schwer durchsetzbar, die Politik favorisiert die seichten Lösungen über Inflation, um sich die Geldmengen zu beschaffen, um die Probleme zu lösen, die durch Ausgaben, die nicht durch erwirtschafte Waren und Leistungen erbracht wurden, erst geschaffen wurden.

Allgemein fallende Preise sind insbesondere auch mit Kreditsystemen sehr schwierig, die mit Besicherung arbeiten müssen. Wenn die Preise der Besicherung fallen, stellt es den Kredit oder die Sicherheit der Bank in Frage. Denn wenn Geld durch Kredite mit Sicherheiten entstanden sind, dann kann es der Bank nicht egal sein, wenn die Sicherheit plötzlich den Kredit nicht mehr ausreichend besichert. Sie muss so einen Kredit kündigen, sobald sie eine solche Entwicklung absehen kann. Das würde ständig zu starken wirtschaftliche Verwerfungen führen und eine Unternehmen hätten keine Sicherheit bei ihrer Finanzierung. Denn ihnen würden die Kredite aufgrund völlig sachfremder Entwicklungen mehr oder wenig willkürlich entzogen.
Das Problem fallender Preise ist mit Gedeckten Währungen generell nur sehr schwer zu lösen, es sei denn, die Deckungsquote wird dynamisch nach unten angepasst, wobei man dann die Deckung auch gleich weglassen kann.

Nach dem 2. WK flossen in die USA gigantische Rückzahlungen der Kriegskredite und deren Zinsen in die USA. Damit entstand in den USA ein Sonderluxusleben für alle Teile der Bevölkerung.

Nach dem 2. WK haben die USA industriell produzierte Waren aller Art in alle Welt geliefert. Zu absolut wettbewerbsfähigen Preisen. Fast alle Menschen hatten sehr gut bezahlte Arbeit und es gab einen riesigen Außenhandelsüberschuss.

Als diese Kredite langsam abgezahlt waren, auch die Zinszahlungen weniger wurden, wollte die Politik aber eine Wohlstandsabsenkung auf des erarbeitete Niveau nicht zulassen.

Nein, der Dollar war so stark geworden, dass ständig mehr Waren importiert wurden, z.B. aus Deutschland. Damit entfielen in den USA immer mehr Arbeitsplätze und der Wohlstand ging zurück.

Somit floß so viel Geld aus den USA ab, daß das der Geldmenge entsprechende Gold nicht mehr zur Deckung ausreichte, es floß in andere Staaten ab. Erst nur virtuell durch Umschreibung innerhalb der USA, aber als Frankreich die physische Auslieferung anforderte, kam es zum Tag der Wahrheit, der Goldpreis löste sich vom bestehenden garantierten Papierwert, um dann später ganz zu variieren.

Ja, es passierte, was immer passieren muss. Das wird bei Deiner jeder neuen gedeckten Währung niemals anders sein. Es geht nicht. Ist von den Geld-Gesetzen her ausgeschlossen.

Eine goldgedeckte Währung ist nicht per se eine Garantie für ein stabiles Geldsystem, aber sie ist ein erheblicher Faktor, um die verschenkungsaffine und unvernünftige Politikerkaste zu disziplinieren.

Also ich sehe das so: Man sollte ein gutes Geldsystem haben. Was kostengünstig, sicher, einfach und möglichst dauerhaft ist.
Aber das muss man völlig von dem Herrschaftssystem abkoppeln. Denn klar ist, Herrschaft führt immer zu dem Kollaps. Weil Herrschende müssen ihre Freunde bezahlen. Wenn sie das nicht schaffen, verlieren sie ihre Existenzberechtigung. Und sie brauchen ständig mehr Freunde und mehr Geld für diese Freunde. Für diese Bezahlung der Freunde, müssen sie ihr Volk aussaugen, ständig stärker. Wozu aber auch gehört, dass sie Teile des Volkes beschenken, wobei auch die Geschenke vom Volk erwirtschaftet werden müssen.
Aber im wesentlichen, wird das Volk zur Arbeit angehalten und muss leisten, ständig mehr, damit viele der Regierungs-Freunde ohne oder mit wenig Leistung ein nettes Leben haben. Stets auf Kosten der arbeitenden Bevölkerung. Auch das geht nicht anders, es sei denn, man schafft jegliche Beherrschung ab.
Das geht und ist gar nicht so schwierig, ist aber ein gänzlich anderes Thema.

Ich wäre Dir sehr dankbar, wenn Du meine eingestreuten Fragen beantworten würdest und gerne lass ich mich über mögliche Denkfehler meinerseits aufklären.

Glück auf eesti!

Viele Grüße
Morpheus

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Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Gold ist ein ZB-fähiges Asset, das von fast allen ZBs monetarisiert werden kann. Damit erlangt es den Status einer Reservewährung ... alles qua normativer Kraft des Faktischen.

Wenn Russland beschließt, Rubel nicht mehr gg. €/$ zu emittieren, sondern nur noch gg. AU, dann vergrößert es diese Reserven. Baut man dann in Asien einen Handelsverbund auf, der sein Clearing über AU abwickelt, so hat man ein Währungssystem, das flexibel und gleichzeitig verlässlich ist. Im Alltag spielt der AU-Kurs keine Rolle, da man damit nicht bezahlt.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Hallo Fox-News,

klar kann man statt Dollar auch Gold übertragen zwischen den ZBs.

Da ist Gold ein Asset, wie jeder Schuldschein, heute wahrscheinlich besser. Der Kurs spielt dabei natürlich eine Rolle, aber das ist gar nicht das Thema.

Aber wenn Du die Gold-Bugs alle hörst, @eesti, @NST und viele andere überall, dann wollen die genau, dass Gold nach Innen, also beim inländischen Geld eine Rolle spielt. Das will bei denen, die Geld heute managen niemand, weil das völlig wahnwitzige Konsequenzen hätte. Diese Konsequenzen verstehen die Gold-Bugs aber keinesfalls. Die sehen nur, dass die Macht der Regierungen offensichtlich begrenzt werden muss oder irgendwie begrenzt sein müsste.

Man kann aber zwei Themen, die sicher auf verschiedene Weise miteinander verknüpft sind, nicht auf eine Art und Weise zusammenpressen, indem die Regierung dann vielleicht besser funktioniert, das Geld aber ab sofort deutlich schlechter bis gar nicht mehr.
Wenn schlecht handelnde Regierungen das Problem sind, dann muss man dieses Problem lösen. Aber auf eine intelligentere Art, als mit einem künstlich begrenztem und damit nicht mehr funktionstüchtigem Geld.
Wir sollten das best mögliche Geld nutzen und die bestmögliche Regierungsform.
Nicht ein schlechtes, goldgedecktes Geld und dazu eine nach wie vor schlechte demokratische Regierungsform. Das bringt uns nur noch tiefer in den Sumpf aus dem wir alle endlich raus wollen.

Grüße
Morpheus

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Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

der die Amerikaner dazu bringen dürfte, auf den Armaggeddon-Knopf zu drücken.

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Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Natürlich können die Russen mit Rubeln nichts anfangen, wenn sie importieren wollen. Da ihnen aber alle auf Euro und USD lautenden Devisen geraubt wurden und weiterhin werden, sollten sie keine mehr akzeptieren.

Da ist es doch schlauer, mit pfändungsfreien Rubeln zu hantieren. Da die russischen Waren fortan nur noch gegen Rubel erhältlich sind, wird ein Markt entwickelt, der eine hohe Nachfrage nach Rubeln generiert. Der Rubel hat dann echte Kaufkraft (dazu braucht es kein Gold, vor allen Dingen kein irgendwo gelagertes, denn Russland hat mehr Gold in der Scholle vergraben als der gesamte Westen an Gold in den Banksafes vergraben hat), wer auch immer Maschinen an Russland gegen Rubel liefert, weiss, dass da Millionen Nachfrager nach Rubeln sind, die diese heißbegehrten Rubel brauchen, damit die Wohnung warm ist und der Lkw betankt.

Wie allerdings ein gutwilliger Exporteuer seine Maschinen, sein Saatgut, seine Autos nach Russland verschiffen soll, nachdem sie in Rubeln bezahlt wurden, ist mir nicht klar. Die Sanktionen gelten ja auch für den Warenverkehr. Im Endeffekt können die Sanktionen nur erzwingen, dass Russland nichts mehr in den Westen exportiert. (Sie erhalten ja nichts dafür) Und das ist ja das erklärte Ziel des Westens.

Putins Aussage lt. RT.de:

Ich habe beschlossen, in kürzester Zeit eine Reihe von Maßnahmen zu ergreifen, um die Bezahlung – lassen Sie uns damit beginnen – für unser an die so genannten unfreundlichen Länder geliefertes Erdgas in russische Rubel umzuwandeln.

Das liest sich erst mal wie eine Drohung. Morgen haben die USA neue Sanktionen angedroht.

Hallo in die Runde,

hat jemand eine Quelle zu dem Statement?

1000 Dank im Voraus!

Wie stützt man den Wert einer Währung? In dem man dafür sorgt, dass sie Geld ist, d.h., das andere sie "haben müssen zum Termin".

Und der Energiemarkt ist genau die Stelle, an der Europäer "haben müssen", denn es gibt keine kurzfristig verfügbaren Alternativen zum russischen Gas.

Clever gelöst.

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Hallo Naclador, hallo Gemeinde,

mit der von Rußland geforderten Rubelbezahlung für Rohstoffe durch 'unfreundliche' Staaten hat der
Krieg seinen oekonomischen Ursprung erreicht: Rußland klinkt sich aus dem Dollarsystem aus!

Das ist für den Dollar (USA) existenzgefährdend. Bisher (Jahrzehnte bis über zwei Jahrhunderte) haben
die USA mit vernichtenden Kriegen gegen jeden Staat, der genau das versucht hatte, reagiert und damit
immer Erfolg gehabt: erst die Staaten zusammenbomben und besetzen (inkl. einer Marionettenregierung),
dann dollarkreditfinanzierter Wiederaufbau. Somit halten sich die USA die aus der steigenden US-Staats-
verschuldung resultierende Dollarinflation vom eigenen Land, indem die Dollarmenge in der ganzen Welt
verbreitet wird.

Was passiert nun?

Variante A:

a) -aus US-Sicht:
Rußland wird in einen Nato-Krieg verwickelt und besiegt (bleibt eigentlich nur der Atomkrieg!).
Diese Variante muß nicht weiter diskutiert werden, denn DAS überleben wir alle nicht.

b) -aus RU-Sicht:
Rußland wird in einen Nato-Krieg verwickelt und gewinnt (ebenfalls nur mit Atomwaffen möglich!).
Auch diese Variante muß nicht besprochen werden, da wir nachher alle nicht mehr da.

Variante B:

a) -aus US-Sicht:
Es kommt nicht zum Krieg zwischen Nato(USA) gegen Rußland und die Russen ziehen die Rubelforderung
durch. Dann kommt es zum Zusammenbruch des dollarbasierten westlichen Wirtschaftsraumes (inkl.
Eurocrash). Die USA gehen binnen zehn Jahren an einer Hyperinflation zu Grunde und verschwinden als
Weltmacht. Die Vereinigten Staaten zerfallen und gehen (evtl. mit viel Bürgerkrieg) in Einzel-
staaten auf.

b) -aus RU-Sicht:
Es kommt nicht zum Krieg zwischen Nato(USA) gegen Rußland und die Russen erhalten viele Rubel für
ihre Rohstoffe. Das wird das innere Wirtschaftsgefüge in Rußland enorm stärken und zu mehr wirt-
schaftlicher und sozialer Sicherheit führen. Außenwirtschaftlich kann sich Rußland nun seine Partner
aussuchen. Z.B. deutsche Maschinen und Technologie gegen russische Rohstoffe.
In Europa entsteht ein neuer starker Wirtschaftraum im Wettbewerb zu China.

JETZT, falls die Russen DAS wirklich durchziehen, treten wir in den Kampf der Weltmächte ein!

"It's economy, stupid."

Besorgte Grüße in die Runde, Zandow

PS: So langsam wird es mit der Werbung hier im DGF übertrieben! ES NERVT!!!

--
Nuclear power? Yes please!

Hallo Zandow!

Du schreibst: mit der von Rußland geforderten Rubelbezahlung für Rohstoffe durch 'unfreundliche' Staaten hat der Krieg seinen oekonomischen Ursprung erreicht:

Ja.

Rußland klinkt sich aus dem Dollarsystem aus!

Nein, Rußland wurde raus geworfen. Das ist ein entscheidender Unterschied.

Das ist für den Dollar (USA) existenzgefährdend. Bisher (Jahrzehnte bis über zwei Jahrhunderte) haben die USA mit vernichtenden Kriegen gegen jeden Staat ..

Eben!
Das ist doch gerade der Punkt!
Warum haben die Amis das zugelassen?
Warum haben sie JETZT einen solchen „rüstigen“ Präsidenten?
Warum stellt der Dollar-Hersteller Fallen auf, in die er am Ende selbst tritt?
Hybris oder Unterwanderung durch einen „fremden Agenten“? [[zigarre]]

Was passiert nun?

Nun wird es spannend.
Wir betrachten jetzt nur rationale Varianten

Variante A: a) -aus US-Sicht: Rußland wird in einen Nato-Krieg verwickelt und besiegt (bleibt eigentlich nur der Atomkrieg!).

Das wird nicht stattfinden, aber regionale Kriege/Umstürze würde ich nicht ausschließen.
Zum Beispiel könnte man Europa auf Dauer destabilisieren.
Die Amis „vertragen“ sich dann mit denen, die ihnen hörig sind und die anderen werden auf kleiner Flamme gekocht. Das wäre für Europa kein schönes Szenario.

Variante A: b) -aus RU-Sicht: Der Atomkrieg ist keine Option, nur Drohmittel.
Das gilt sowohl für die Amis als auch die Russen.

Selbst die jenseits des Atlantiks wohnende Weltpolizei würde dann jegliche Reputation verlieren. Sie müßte dann die noch verbleibende Restwelt bezwingen bzw. dauerhaft in Schach halten, was ich für aussichtslos halte.

Bitte beachten: West- und Mittel-Europa sind ein wesentlicher Faktor der US-Macht!
Sie sägen dann nicht nur an ihrer Geldmacht, sondern auch noch an ihrer Militär- und Politik-Macht.
Uncle Sam braucht Europa wenn auf der Eurasischen Weltinsel noch irgend etwas reißen will. Aber das muß eben nicht das Gesamt-Europa sein, da reichen auch wesentliche Teile.
Ich habe den Eindruck, daß dieser Umstand kaum Beachtung findet.

Variante B: a) -aus US-Sicht:
Es kommt nicht zum Krieg zwischen Nato(USA) gegen Rußland und die Russen ziehen die Rubelforderung durch. Dann kommt es zum Zusammenbruch des dollarbasierten westlichen Wirtschaftsraumes (inkl. Eurocrash).

Zusammenbruch eher weniger, auf jeden Fall wird der US-Dollar an Bedeutung verlieren.
Aber da fast alle Länder Dollar-Halter sind, werden sie einen Teufel tun, den Leibhaftigen ohne Gnade zu erwürgen. Man wird sich irgendwie arrangieren, wie auch immer das am Ende ausgeht.

Die USA gehen binnen zehn Jahren an einer Hyperinflation zu Grunde und verschwinden als Weltmacht. Die Vereinigten Staaten zerfallen und gehen (evtl. mit viel Bürgerkrieg) in Einzelstaaten auf.

Unterschätze Amerika nicht.
Wenn die Amis ihre Schulden nicht bezahlen, haben auch die Dollar-Besitzer ein Problem.
Oder meinst Du, das Peking dann eine atomare U-Boot Flotte über den großen Teich schickt?

Die Welt ist inzwischen so finanziell und wirtschaftlich verflochten, daß die Abhängigkeiten evident sind.
Jeder, der hier auf den roten Knopf drückt, reißt nicht nur den ganzen Laden ein, sondern darf sicher davon ausgehen, daß er auch selbst unter dem Gebäudeschutt begraben wird.

b) -aus RU-Sicht: Es kommt nicht zum Krieg zwischen Nato(USA) gegen Rußland und die Russen erhalten viele Rubel für ihre Rohstoffe. .. Außenwirtschaftlich kann sich Rußland nun seine Partner aussuchen

Das muß man abwarten.
Eine exorbitante Rubel-Aufwertung kann auch nach hinten losgehen.
Mal sehen, ob die grandiose und andererseits gefürchtete ZB-Chefin ihr Geld wert ist.
Aber die Nachteile werden sich in Grenzen halten. [[zwinker]]

.. z.B. deutsche Maschinen und Technologie gegen russische Rohstoffe.
In Europa entsteht ein neuer starker Wirtschaftraum im Wettbewerb zu China.

Dazwischen liegen aber Polen, Tschechien, die Ukraine usw..
Das sind ideale Konfliktherde die auch ein geschwächtes USrael nutzen wird.
Wie es wirklich funktionieren würde - mit Russland und Deutschland - werde ich hier nicht schreiben. [[freude]]
Aber genau davor fürchten sich bestimmte brüderliche Kreise, siehe hier: https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=602997

JETZT, falls die Russen DAS wirklich durchziehen, treten wir in den Kampf der Weltmächte ein!

Die Russen wurden zu dieser Handlungsweise gezwungen, oder besser, es wurde ALLES getan, daß eine solche Situation entsteht.
Und der entscheidende Macher war in diesem Fall der WESTEN.

Was sagt uns das? [[hae]]

mfG
nereus

Hallo nereus,

da sind die USA jetzt schon bei sehr sehr sehr sehr dumm angekommen und Europa erst bei sehr sehr dumm. Aber es reicht auch nicht mehr zu sehr viel mehr, weil sie unter der Knute von USA stehen.

Auf die Gläubiger können die USA sich nicht mehr verlassen. Die haben mit der zunehmenden Inflation (2020 + 2021 gesamt) 10% zunehmende Verluste zu verkraften, die am Ende eine Enteignung gleich kommen. Da macht es für viele sehr wohl Sinn sich stufenweise aus dem Dollar zu verabschieden.
Und jeder der geht, macht es für die verbleibenden schlimmer, die Inflation dadurch größer und der Anreiz es den bereits gegangenen nachzumachen steigt. Weil länger warten nur mehr Verluste bringt. Denn eines ist sicher, bei Null oder zwei Prozent wird die Inflation über viele Jahre nicht mehr liegen. Vier Jahre zehn Prozent Inflation bedeuten einen Verlust der Gläubiger von über vierzig Prozent. Da geht es ganz schnell an die Substanz. Und je früher ich abhaue, desto besser.

Ich verweise nochmal auf meinen Beitrag im "Warum die USA in wenigen Monaten untergehen werden".

Für alle die den Artikel bereits gelesen haben, ich habe nach den Diskussionen hier zwei Nachträge eingefügt.

Beide Nachträge stehen im Abschnitt „Warum nur noch wenige Monate“

Nachtrag 1:
Die Verschuldung der USA liegt derzeit ungefähr bei 30 Billionen Dollar seitens des Staates, 15 Billionen Dollar seitens der Unternehmen und ca. 16 Billionen seitens der privaten Haushalte. Insgesamt also bei 61 Billionen Dollar. Hinzu kommen die Gläubiger aller weltweit in Dollar nominierten Schulden was weitere Billionen von Dollar sein werden. Die Steuereinnahmen der US-Regierung liegen bei 7 Billionen Dollar pro Jahr. Das Brutto-Inlandsprodukt bei ca. 20 Billionen Dollar. Bisher stand die gesamte wirtschaftliche Macht der Gläubiger seit vierzig Jahren (Ende des Volcker-Schocks 1980) unzertrennlich an der Seite der US-Regierung. Nämlich solange wie die Preise für Waren sowie Dienstleistungen und die Zinsen kontinuierlich gesunken sind. Das wird sich jetzt mit der einsetzenden Inflation und den geplanten Zinserhöhungen massiv ändern. Damit steht den US-Eliten plötzlich eine gigantische wirtschaftliche Macht entgegen, die ihr bisher stets zur Seite gestanden hat. Erste Anzeichen dafür sind, dass angeblich Saudi-Arabien darüber nachdenkt die Ölgeschäfte mit China in Yuan abzuwickeln.

Nachtrag2:
Wenn Regierungen früher in vergleichbare Situation kamen, dass Preissteigerungen auch durch ein Zurückhalten von Waren verstärkt wurden, konnten sie mit einer Zwangsbewirtschaftung der betroffenen Sektoren reagieren, um so die Preise wieder zu senken. Da die USA extrem viele Waren aus dem Ausland beziehen, insbesondere aus China, besteht auch dieser Ausweg leider nicht.

Nachtrag 1 zeigt die wirtschaftliche Dimension auf. Es geht um 61 Billionen der Gläubiger, gegen 7 Billionen Steuereinnahmen der US-Regierung. Und mit diesen 7 Billionen kann die US-Regierung nicht mal ihren laufenden Verpflichtungen nachkommen, sondern brauchte letztes Jahr ca. 6 Billionen an neuen Schulden. Und die 61 Billionen sind nur direkte US-Gläubiger. Es gibt Billionen weiterer Dollar-Gläubiger in der ganzen Welt. Sie alle stehen in Zukunft gegen die US-Regierung, wenn diese ihre Interessen nicht wahrt oder nicht mehr wahren kann.

Da ist heute ein Abschlag von 40 Prozent besser als erst über 4 Jahre 40% verlieren und dann einen Abschlag von 50 Prozent hinnehmen zu müssen, weil es noch weniger Käufer gibt.

Grüße
Morpheus

--
-------------------------------------------
Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Hallo Morpheus!

Deine ganzen rechnerischen Kalkulation dürften stimmig sein.
Aber mit grandioser Dummheit allerorten, ist das, war wir gerade erleben, nicht zu erklären.

Glaubst Du wirklich, das diese Dinge nur bei uns diskutiert werden?
Glaubst Du wirklich, das diese Szenarien nicht auch anderswo schon gedacht wurden?

Dummheit oder Hybris können wir sicher bei der einen Seite verorten.
Aber es gibt offenbar auch eine andere Seite, die sich seit Jahrzehnten damit plagt aus dem Geld-Dollar-Gefängnis und den damit verbundenen Restriktionen auszubrechen.

Wie war Trump ins Amt gekommen?
Durch die Wähler oder die Wahlmänner?
War Trump zu früh dran oder nur ein Test-Ballon, um zu sehen, wie ein "anderer" Präsident bei den Wählern ankommt?
Wurde Trump nicht durch einen beispiellosen Skandal wieder aus dem Amt gefegt?
Wer wird den jetzt aufziehenden Sturm ernten? Biden oder Trump?

Nein, hier haben sich kluge Leute sehr lange und intensiv beraten, um die alte Schlange ein für allemal loszuwerden, welche die Welt schon sehr lange im Griff hat.
Ihr Gift war immer das Geld und die damit verbundenen Abhängkeiten.
Und die bislang Unterlegenen haben die alte Schlange studiert und sich dann ähnlicher Mittel bedient.
Man hat von ihr gelernt, weil sie so erfolgreich war. [[zigarre]]

Wir erleben gerade ganz großes Kino.
Wir müssen nur aufpassen, daß die Notausgänge nicht verriegelt werden, wenn die Irren beginnen spüren, daß sie besiegt wurden.

mfG
nereus

Hallo nereus,

Deine ganzen rechnerischen Kalkulation dürften stimmig sein.
Aber mit grandioser Dummheit allerorten, ist das, war wir gerade erleben, nicht zu erklären.

Also ich habe vom handeln der westlichen, speziell der US-Eliten gesprochen. Das halte ich nach wie vor von Arroganz und Dummheit geprägt. Das dagegen die Russen sich äußerst intelligent verhalten - verhalten müssen - ist klar. Sonst könnten sie gegen diese Übermacht nicht bestehen.

Glaubst Du wirklich, das diese Dinge nur bei uns diskutiert werden?
Glaubst Du wirklich, das diese Szenarien nicht auch anderswo schon gedacht wurden?

Um hierauf antworten zu können, müsste ich Deine Gedanken lesen, die Du beim Schreiben gehabt hast. Mir ist nicht klar, wovon du genau redest und vermuten kann man jetzt ganz viel. Bevor ich jetzt irgendwie spekuliere, frage ich lieber nach.
Was ich aber grundsätzlich meine, das nur wir hier seit Jahrzehnten intensiv über Geld nachdenken. Die sich verändernden Eigenschaften von Geld werden sonst fast nirgendwo diskutiert. Die MMT (modern monetary theory) ist lächerlich. Das ist ein normales Verhalten, was alle Herrscher und ihre Apparate (Hofstaaten) immer so gemacht haben.

Dummheit oder Hybris können wir sicher bei der einen Seite verorten.

Also ich kann diese sehr deutlich erkennen.

Aber es gibt offenbar auch eine andere Seite, die sich seit Jahrzehnten damit plagt aus dem Geld-Dollar-Gefängnis und den damit verbundenen Restriktionen auszubrechen.

Meinst Du die Russen und die Chinesen? Versuch bitte deutlicher zu werden und deine gesamten Gedanken niederzulegen. Vertraue nicht darauf, dass ich weiss, was du meinst.

Wie war Trump ins Amt gekommen?

Durch eine demokratische Wahl und einen Überraschungseffekt. Die waren so siegessicher, dass sie Trump einfach nicht auf dem Radar hatten. Dummheit und Hybris (s.o.)

Durch die Wähler oder die Wahlmänner?

Gemäß der Verfassung wohl durch beide?! Ich vermute, du willst hier mehr andeuten.

War Trump zu früh dran oder nur ein Test-Ballon, um zu sehen, wie ein "anderer" Präsident bei den Wählern ankommt?

Trump war ein erster gravierender Fehler im System. Da ist etwas passiert, was nicht hätte passieren dürfen. Denn wenn diese Ukraine-Krise vier Jahre früher passiert wäre, wie das von Hillary & Co geplant war, dann hätten die Russen noch sehr viel größere Schwierigkeiten gehabt. Deren entscheidende Waffensysteme sind erst 2018 bis 2021 fertig geworden. 2017 hätten die USA Russland vielleicht noch besiegen können.

Wurde Trump nicht durch einen beispiellosen Skandal wieder aus dem Amt gefegt?

Verstehe ich wieder nicht. Was meinst Du damit? Gefälschte Wahlen?

Wer wird den jetzt aufziehenden Sturm ernten? Biden oder Trump?

Welchen Sturm? Was ist ernten? Sorry, aber ich kann Deine Gedanken nicht lesen und will keine Spekulationen darüber anstellen. Aber ich fände eine echte Diskussion über Deine Gedanken sehr spannend und würde SEHR GERNE darauf zurückkommen, wenn Du mehr geschrieben hast!

Nein, hier haben sich kluge Leute sehr lange und intensiv beraten, um die alte Schlange ein für allemal loszuwerden, welche die Welt schon sehr lange im Griff hat.

Welche Leute, welche Schlange?

Ihr Gift war immer das Geld und die damit verbundenen Abhängkeiten.
Und die bislang Unterlegenen haben die alte Schlange studiert und sich dann ähnlicher Mittel bedient.
Man hat von ihr gelernt, weil sie so erfolgreich war.

[[hae]]

Wir erleben gerade ganz großes Kino.

Ja, dass ist wohl wahr.

Wir müssen nur aufpassen, daß die Notausgänge nicht verriegelt werden, wenn die Irren beginnen spüren, daß sie besiegt wurden.

Immer diese Andeutungen,....

Lieber nereus, ich bin schlecht im Gedanken lesen. Schreib bitte ausführlich auf, was du denkst. Deine Gedanken sind meist klar und richtig und ich würde zu gerne von diesen Gedanken profitieren.

Grüße
Morpheus

--
-------------------------------------------
Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Hallo Morpheus!

Du schreibst: Also ich habe vom handeln der westlichen, speziell der US-Eliten gesprochen. Das halte ich nach wie vor von Arroganz und Dummheit geprägt.
Das dagegen die Russen sich äußerst intelligent verhalten - verhalten müssen - ist klar.
Sonst könnten sie gegen diese Übermacht nicht bestehen.

Du sprichst jetzt aber nur von Ländern, den USA und Russland.
Ich meine die Länder der ganzen Welt, natürlich mit Abstufungen in ihrer Wirkungsmacht. Da spielt Japan eine größere Rolle als die Fidschi-Inseln und Spanien ist wichtiger als Andorra

Ich unterstelle einfach das die manchmal klugen Gedanken des Gelben Forums auch anderswo gedacht werden. Und wenn wir Dinge sich entwickeln sehen, müssen das zwangsweise auch andere sehen.
Hinzu kommt, daß wir nur Infos verarbeiten können, auf die wir Zugriff haben oder die uns „untergejubelt“ werden.
In Denkfabriken, Strategie-Büros und den Ministerien dieser Welt dürften noch mehr Informationen vorrätig sein, um sich Gedanken über die Zukunft zu machen.

Was ich aber grundsätzlich meine, das nur wir hier seit Jahrzehnten intensiv über Geld nachdenken. Die sich verändernden Eigenschaften von Geld werden sonst fast nirgendwo diskutiert.

Ja, vielleicht im uns zugänglichen Forenbereich.
Wenn wir uns z.B. auf Infos von Leuten wie Dalio, Rickards, Schiff, Krall, Homm, Faber (oder schon verstorbenen Theoretikern wie PCM) usw. stützen, dann dürfen wir mit Sicherheit davon ausgehen, daß diese Leute ihre Weisheiten auch anderswo verbreiten – gegen gutes Geld und beste Kontakte.
Ich halte das „gelbe Sofa“ nicht für den ultimativen Hort der Weisheit in Finanzangelegenheiten.
Ja, hier lernt man sehr viel, aber das die Gefahren, die dem Welt-Finanz-Reaktor drohen, auch anderswo gesehen werden, unterstelle ich zu 100%.

Ich schrieb: Dummheit oder Hybris können wir sicher bei der einen Seite verorten.
Aber es gibt offenbar auch eine andere Seite, die sich seit Jahrzehnten damit plagt aus dem Geld-Dollar-Gefängnis und den damit verbundenen Restriktionen auszubrechen.

Ich beziehe mich auf die Back-Offices dieser Welt – ein viel gebrauchten Ausdruck von Gioele Magaldi in seinem Buch über die Freimaurerei – Die Entdeckung der Ur-Logen.
Diese internationalen Super-Logen sind die entscheidenden Player in der Geo-Politik.

Brzeziński und Attali – die beiden Königsmacher – die an diesem Buch in einem Kapitel mitwirkten, bestätigten das und ich sehe keinen vernünftigen Grund das in Zweifel zu ziehen.
Magaldi sprach von einer progressiven und einer konservativen Seite, die allerdings in wenigen Fällen deckungsgleich und meistens unterschiedlicher Meinung sind. Selbst in den diversen Logen, die einer Agenda folgen, gibt es Leute, die diese Agenda nicht teilen und selten mittragen.
Kurzum ein buntes Gemisch von Ansichten, dennoch gibt es grundlegende Tendenzen.

Laut Magaldi hat die neo-liberale Fraktion seit dem Kennedy-Mord die Oberhand behalten und alle späteren Entwicklungen der Weltgeschichte waren maßgeblich von den Aktivitäten der NeoCons geprägt, die es ja nicht nur in den USA, sondern auf der ganzen Welt gibt, auch in China, in Russland, in Europa usw..
Wir reden also jetzt von einem Zeitraum von fast 60 Jahren!

Daher glaube ich, auch aus den im Buch gemachten Andeutungen, daß die bislang unterlegene Seite, jetzt die Faxen dicke hat und die bislang führenden Fraktionen in die Knie zwingen will.
Nur um das zu bewerkstelligen, bedarf es einer ausgeklügelten Strategie.

Trump hatte nach Wählerstimmen die Wahl verloren, wenn wir jetzt einmal Wahlfälschungen (die es ja auch gegeben haben soll) außen vor lassen.
Inthronisiert wurde er also durch die Wahlmänner.
Magaldi hat selbst erklärt, daß dies eine Aktion der progressiven US-Freimaurer gewesen war, weil man unbedingt Hillary verhindern wollte.

Trump war ein erster gravierender Fehler im System. Da ist etwas passiert, was nicht hätte passieren dürfen.

Ja, aber nicht weil man bei dem Demokraten nur depperte Leute versammelt hat, sondern weil die „andere Seite“ sich diesmal dem Ansinnen bisherige Präsidenten-Zirkus-Wahl- Paraden entgegenstellte.
Die Wiederwahl hätte Trump legal haushoch gewonnen, aber diesmal haben die Necons wieder gegen gehalten mit dreisten Wahlfälschungen.
Allerdings war die Gegenwehr der Unterlegenen nicht so energisch, wie man das eigentlich hätte vermuten dürfen.

Nun stellt sich die Frage: Was ist hier eigentlich passiert?

Wenn Trump die Wende bringen sollte und was er machte, war eindeutig eine neue Strategie, warum hat man sich dann mit den Wahlfälschungen arrangiert?
War er nur ein erster Versuchsballon, um zu sehen, daß ein Präsident auch das Volk auf seine Seite ziehen kann, quasi ein wiedererweckter Kennedy?

Hat man – weil man die Corona-Plandemie und dann die Ukraine-Krise als Auftakt der Weltkrise erdacht hatte – sich auf der progressiven Seite gesagt: Nehmen wir für das kommende Schlachtfest besser eine Person (oder lassen diese zu), die man steuern und ggf. für das Desaster verantwortlich machen kann?
Ich weiß das nicht, aber ich schließe das nicht aus, denn wenn das große Leiden beginnt, müssen zwangsläufig Köpfe rollen.

Welchen Sturm? Was ist ernten?

Die im Gelben beschworene Weltkrise – die notwendigerweise eine Überschuldungskrise ist und auf die wir schon seit 20 Jahren warten - bricht nun hervor.
Diesen Sturm meine ich.

Und da die Eliten ja nicht zugeben können, daß sie es sich auf unsere Kosten haben gut gehenlassen und das Drama erzeugt haben, müssen sie eine neue Bühnenshow mit Fortsetzungen inszenieren und 2 sind uns schon bekannt.
Eine dritte könnte bald folgen – es wurde einmal der Super-Hack angekündigt, der das weltweite Kommunikationssystem in Gefahr bringt und in den letzten Wochen warnt man Russland vor dem Einsatz chemischer Waffen.
Klare Indizien für größere False-Flag Aktionen, die uns alle noch verhuschter machen sollen.

Die alte Schlange ist ein Synonym und man findet sie schon in der Genesis.
Sie schlängelt bis heute durch die Welt und hat immer wieder die Maskerade gewechselt.
Jetzt wird sie durch Wortschöpfungen wie Necons oder USrael repräsentiert.
Ihr scharfes Schwert war der Wucher-Zins oder das Schuld-Geld, das auf faulen Versprechen basiert. Geldmacht bedeutet auch politische Macht.

Ich bin kein 100 % Debitist, auch wenn ich seine Vorzüge Geldverhältnisse zu erklären für sehr nützlich halte. Aber die sogenannten Zwangsläufigkeiten, an denen angeblich kein Weg vorbei geht, habe ich nie geteilt. @dottore hatte selbst diese Zwänge anfangs nicht automatisiert, sondern nur verwerflichem politischem Finanzgebaren in Rechnung gestellt.
Später wurde es dann zum Verfechter dieser Absolutheit - aber das nur am Rande.

Jetzt hänge ich das an, was ich schon geschrieben hatte:
Und die bislang Unterlegenen haben die alte Schlange studiert und sich dann ähnlicher Mittel bedient. Man hat von ihr gelernt, weil sie so erfolgreich war.

Man hat sie getäuscht, so wie sie zuvor immer die anderen täuschte.
Man wurde z.B. Young Global Leader, traf sich mit den Wichtigen der Welt, versprach Support beim Kampf gegen den Terror und zog sogar bei der Pandemie mit.
Das war alles notwendig, um im Spiel zu bleiben und vermutlich Kraft zu sammeln, was bedeutet sich militärisch zu modernisieren, zu entschulden, wichtige Wegmarken einzuschlagen (siehe Afrika) und die Unentschlossen und Frustrierten dieser Welt einzusammeln.

Und Macht-Besoffenheit macht vermutlich auch leichtsinnig, was wir jetzt als Blödheit verorten.
Ich schrieb ja schon mehrfach, daß die Amis so gut wie keine Freunde mehr haben, weil sie überall intervenieren, wenn jemand ihren Befehlen nicht Folge leisten will.
Aber die USA sind nur der Giftzahn der alten Schlange, vorher hatte sie sich in England breitgemacht, wie die Intrigen von WK I und WK II indizieren. Und strenggenommen kann man ihren Schwanz dort immer noch verorten.

Ich hoffe, ich konnte mich jetzt verständlicher machen. [[zwinker]]

Mit den Notausgängen meine ich Folgendes.
Das große Welt-Theater vollzieht sich gerade vor unseren Augen.
Wir können außer zu schauen nur wenig machen.

Die Finanzkrise wird ohne Zweifel auch eine Macht-Krise und das Dollar-Imperium zerstören.
Ich sage nicht, daß die USA zum Dritte Welt Land werden, aber sie werden keine Weltpolizei mehr sein. Diesen Weg hatte Trump schon begonnen.

Aber die Finanz-Geier wehren sich mit Händen und Füßen gegen diesen Abgang und ich schließe inzwischen auch ein Worst-Case Szenario nicht mehr aus.
Das meinte ich mit den Notausgängen, so daß beim befürchteten Bühnenbrand die Zuschauer nicht mehr das Auditorium unversehrt verlassen können.

Beten wir zum Allmächtigen, daß dieses Szenario nicht real wird.

mfG
nereus

Hallo nereus,

danke Dir.
Schade, dass du teilweise Deinen Ursprungstext rausgenommen hast, das macht es etwas schwieriger zu verstehen.

Du schreibst: Also ich habe vom handeln der westlichen, speziell der US-Eliten gesprochen. Das halte ich nach wie vor von Arroganz und Dummheit geprägt.
Das dagegen die Russen sich äußerst intelligent verhalten - verhalten müssen - ist klar.
Sonst könnten sie gegen diese Übermacht nicht bestehen.

Du sprichst jetzt aber nur von Ländern, den USA und Russland.
Ich meine die Länder der ganzen Welt, natürlich mit Abstufungen in ihrer Wirkungsmacht. Da spielt Japan eine größere Rolle als die Fidschi-Inseln und Spanien ist wichtiger als Andorra

Also das ist wohl richtig, das es eine unterschiedliche Wirkungsmacht gibt.

Um hierauf antworten zu können, müsste ich Deine Gedanken lesen, die Du beim Schreiben gehabt hast. Mir ist nicht klar, wovon du genau redest und vermuten kann man jetzt ganz viel. Bevor ich jetzt irgendwie spekuliere, frage ich lieber nach.

Ich unterstelle einfach das die manchmal klugen Gedanken des Gelben Forums auch anderswo gedacht werden. Und wenn wir Dinge sich entwickeln sehen, müssen das zwangsweise auch andere sehen.

Ja, so ganz allgemein ist das sicher richtig. Das hilft aber nicht weiter, denn so einen Allgemein-Platz brauchen wir wohl nicht zu diskutieren.
Entweder wir besprechen hier konkrete Gedanken, oder ich kann Dir ganz allgemein aber belanglos zustimmen.

Hinzu kommt, daß wir nur Infos verarbeiten können, auf die wir Zugriff haben oder die uns „untergejubelt“ werden.

Sicher richtig. Aber Fakten sind Fakten.

In Denkfabriken, Strategie-Büros und den Ministerien dieser Welt dürften noch mehr Informationen vorrätig sein, um sich Gedanken über die Zukunft zu machen.

Ja, aber die haben inzwischen alle ein riesiges Problem. Sie leben in ihrer Blase und die lässt oft eine ausgewogene Interpretation der Lage nicht mehr zu. Wishful thinking übernimmt nicht nur im Bildungssystem sondern auch in den Denkfabriken die Regie. Sonst könnten die das Grauen wahrscheinlich gar nicht mehr ertragen.

Was ich aber grundsätzlich meine, das nur wir hier seit Jahrzehnten intensiv über Geld nachdenken. Die sich verändernden Eigenschaften von Geld werden sonst fast nirgendwo diskutiert.

Ja, vielleicht im uns zugänglichen Forenbereich.
Wenn wir uns z.B. auf Infos von Leuten wie Dalio, Rickards, Schiff, Krall, Homm, Faber (oder schon verstorbenen Theoretikern wie PCM) usw. stützen, dann dürfen wir mit Sicherheit davon ausgehen, daß diese Leute ihre Weisheiten auch anderswo verbreiten – gegen gutes Geld und beste Kontakte.

Also ich kann theoretische Erkenntnis vielleicht bei PCM erkennen. Alle anderen die von Dir angeführt werden reden was Geld-Theorie betrifft nur Mist. Und genau deshalb, weil die ihren Mist verbreiten werden, bin ich so sicher, dass da überall auch nur Mist ankommt.

Ich halte das „gelbe Sofa“ nicht für den ultimativen Hort der Weisheit in Finanzangelegenheiten.

Das mag für eine große Mehrheit wohl zutreffen.

Ja, hier lernt man sehr viel, aber das die Gefahren, die dem Welt-Finanz-Reaktor drohen, auch anderswo gesehen werden, unterstelle ich zu 100%.

Also, wenn die Geld-Theorie nicht stimmt, kann man die Risiken nicht richtig verstehen, einschätzen oder voraussehen. Das ist in der Physik nicht anders. Dann kann man nur Zufallstreffer landen.

Ich schrieb: Dummheit oder Hybris können wir sicher bei der einen Seite verorten.
Aber es gibt offenbar auch eine andere Seite, die sich seit Jahrzehnten damit plagt aus dem Geld-Dollar-Gefängnis und den damit verbundenen Restriktionen auszubrechen.

Ich beziehe mich auf die Back-Offices dieser Welt – ein viel gebrauchten Ausdruck von Gioele Magaldi in seinem Buch über die Freimaurerei – Die Entdeckung der Ur-Logen.
Diese internationalen Super-Logen sind die entscheidenden Player in der Geo-Politik.

Also ich habe mich damit nie beschäftigt, weil ich nirgendwo erkennen kann, dass es Leute gibt, die da wirklich Einfluss nehmen (können). Es sei denn, sie sind in einer Regierung und dann sind sie Regierungsmitglied und wirken als solches. Klar wird jeder Mensch, auch jedes Regierungsmitglied von anderen beeinflusst. So können sicher auch mal Gruppen von Abgeordneten und Regierungsmitgliedern beeinflusst werden. Dauerhaft und allumfassend wird das nicht funktionieren. Denn dazu ist das seit Jahrzehnten alles viel zu öffentlich. Auch weil so viele alte Akten inzwischen öffentlich zugänglich sind. Ich sehe natürlich überall den Egoismus wirtschaftlich zu überleben und möglichst mehr Gewinne zu machen um noch mehr Eigentum zu erwerben. Aber was sollen denn die Logen anderes sein, als Zusammenschlüsse von irgendwelchen Leuten, die genau solche egoistischen Interessen haben müssen. Jedes Lebewesen braucht diese und sie sind halt unterschiedlich ausgeprägt.

Brzeziński und Attali – die beiden Königsmacher – die an diesem Buch in einem Kapitel mitwirkten, bestätigten das und ich sehe keinen vernünftigen Grund das in Zweifel zu ziehen.

Also ich sehe spätestens seit der Q-PsyOp da sehr viel Grund daran zu zweifeln. Nichts käme den Regierenden mehr gelegen, als wenn wir die ganze Zeit irgendwelchen nicht existierenden Logenbrüdern nachjagen würden, als die Regierung selbst verantwortlich zu machen für ihr tun.

Magaldi sprach von einer progressiven und einer konservativen Seite, die allerdings in wenigen Fällen deckungsgleich und meistens unterschiedlicher Meinung sind. Selbst in den diversen Logen, die einer Agenda folgen, gibt es Leute, die diese Agenda nicht teilen und selten mittragen.

Ja, so einen Unsinn hatte Q uns auch immer versucht einzureden. Alles nur ein geschickter Trick, um die Leute ruhig zu stellen.

Kurzum ein buntes Gemisch von Ansichten, dennoch gibt es grundlegende Tendenzen.

Laut Magaldi hat die neo-liberale Fraktion seit dem Kennedy-Mord die Oberhand behalten und alle späteren Entwicklungen der Weltgeschichte waren maßgeblich von den Aktivitäten der NeoCons geprägt, die es ja nicht nur in den USA, sondern auf der ganzen Welt gibt, auch in China, in Russland, in Europa usw..

Ja, alle brauchen Geld, was immer knapp ist und wie kann man das Spiel weiter verlängern. Das ist für alle Regierungen je mehr es dem Ende zu geht immer mehr die Frage.

Wir reden also jetzt von einem Zeitraum von fast 60 Jahren!

Daher glaube ich, auch aus den im Buch gemachten Andeutungen, daß die bislang unterlegene Seite, jetzt die Faxen dicke hat und die bislang führenden Fraktionen in die Knie zwingen will.

Wer soll das denn konkret sein? Eine andere Denkrichtung, eine andere Vorgehensstrategie? Andere Geldgeber? Andere Firmenkonsortien? Andere Parteien?

Nur um das zu bewerkstelligen, bedarf es einer ausgeklügelten Strategie.

Die Politik in den USA ändert sich minimal zwischen einer demokratischen und einer republikanischen Regierung.

Trump hatte nach Wählerstimmen die Wahl verloren, wenn wir jetzt einmal Wahlfälschungen (die es ja auch gegeben haben soll) außen vor lassen.
Inthronisiert wurde er also durch die Wahlmänner.

Also wenn ich es richtig verstanden habe, hat er nach den Wahlregularien die meisten Wahlmänner und wurde entsprechend von diesen Wahlmännern gewählt. Dafür braucht man in den USA absichtlich NICHT die relative Mehrheit aller Wählerstimmen. Das wurde vor vielen Jahrzehnten mal so festgelegt, als man Mehrheiten immer nur regional bestimmen konnte.

Magaldi hat selbst erklärt, daß dies eine Aktion der progressiven US-Freimaurer gewesen war, weil man unbedingt Hillary verhindern wollte.

Ja, die mögen ja irgendwie Einfluss haben und ausüben, wie alle anderen Bürger und Geldgeber im korrupten US-Politikbetrieb auch.

Trump war ein erster gravierender Fehler im System. Da ist etwas passiert, was nicht hätte passieren dürfen.

Ja, aber nicht weil man bei dem Demokraten nur depperte Leute versammelt hat, sondern weil die „andere Seite“ sich diesmal dem Ansinnen bisherige Präsidenten-Zirkus-Wahl- Paraden entgegenstellte.

Nein, weil dieses Mal die Unzufriedenheit der konservativen eine große Rolle spielte und Trump ein großartiger Motivator ist. Der schafft es Menschenmassen zu begeistern, obwohl er nur Stuss erzählt, den ihm seine Anhänger aber abnehmen.

Die Wiederwahl hätte Trump legal haushoch gewonnen, aber diesmal haben die Necons wieder gegen gehalten mit dreisten Wahlfälschungen.

Ja, genau das hatten sie beim letzten Mal leichtfertig unterlassen. Deshalb wurde Trump gewählt, weil sie ihn aus arroganter Selbstüberschätzung unterschätzt hatten und keine Wahlfälschungen vorbereitet hatten. Und Trump war so dumm (und seine angeblichen Logenfreunde auch), obwohl davon in aller Öffentlichkeit geredet wurde, gegen die zu erwartenden Wahlfälschungen nicht proaktiv vorzugehen. Zum Beispiel durch nummerierte Wahlzettel oder fälschungssichere Wahlzettel. Also wenn dieselben Leute 4 Jahre vorher noch so schlau waren, warum waren sie vier Jahre später so dumm?

Allerdings war die Gegenwehr der Unterlegenen nicht so energisch, wie man das eigentlich hätte vermuten dürfen.

Genau, alle haben ganz schnell jede Suche nach Wahlfälschungen unterdrückt.

Nun stellt sich die Frage: Was ist hier eigentlich passiert?

Wenn Trump die Wende bringen sollte und was er machte, war eindeutig eine neue Strategie, warum hat man sich dann mit den Wahlfälschungen arrangiert?

Genau? Warum?

War er nur ein erster Versuchsballon, um zu sehen, daß ein Präsident auch das Volk auf seine Seite ziehen kann, quasi ein wiedererweckter Kennedy?

Trump konnte doch die ganze Zeit nicht den Sumpf trocken legen, wie er großspurig angekündigt hatte.

Hat man – weil man die Corona-Plandemie und dann die Ukraine-Krise als Auftakt der Weltkrise erdacht hatte – sich auf der progressiven Seite gesagt: Nehmen wir für das kommende Schlachtfest besser eine Person (oder lassen diese zu), die man steuern und ggf. für das Desaster verantwortlich machen kann?

Das ist doch alles Unsinn, für diese Sachen sind immer die jeweiligen Regierungen und Vorgänger-Regierungen und Vorvorgänger-Regierungen zuständig und niemand anders. Die Herrschenden sind verantwortlich und nur weil man die Bosse, an der Regierung austauscht, bleibt die Mafia, die Summe aller Parlamentarier (aller Parteien) doch dieselbe. Wir lassen uns verar....., nur weil die sich da irgendwie abwechseln. Das ist denen sch.... egal. Die haben ihre super Privilegien. Meinst Du die Baerbock würde irgendwo mehr als 3.000 Euro pro Monat verdienen, wenn ihr jemand freiwillig Geld überlassen müsste, weil er ihre Leistung entsprechend honoriert?

Ich weiß das nicht, aber ich schließe das nicht aus, denn wenn das große Leiden beginnt, müssen zwangsläufig Köpfe rollen.

Ja, das werden sie hoffentlich. Aber hoffentlich geht nicht die gesamte Zivilisation unter wie seinerzeit bei den Maya. Städter sind ohne funktionierende Gesellschaft nicht lebensfähig und es gibt viel viel mehr Städter als bei allen Krisen der letzten 2000 Jahre.

Welchen Sturm? Was ist ernten?

Die im Gelben beschworene Weltkrise – die notwendigerweise eine Überschuldungskrise ist und auf die wir schon seit 20 Jahren warten - bricht nun hervor.
Diesen Sturm meine ich.

Und da die Eliten ja nicht zugeben können, daß sie es sich auf unsere Kosten haben gut gehenlassen und das Drama erzeugt haben, müssen sie eine neue Bühnenshow mit Fortsetzungen inszenieren und 2 sind uns schon bekannt.

Meinst du Corona und die Ukraine?

Eine dritte könnte bald folgen – es wurde einmal der Super-Hack angekündigt, der das weltweite Kommunikationssystem in Gefahr bringt und in den letzten Wochen warnt man Russland vor dem Einsatz chemischer Waffen.
Klare Indizien für größere False-Flag Aktionen, die uns alle noch verhuschter machen sollen.

Klar wollen die irgendwie an der Macht bleiben. Ich glaube nicht das es funktioniert. Können sie machen was sie wollen. Es wird ihnen nicht gelingen. Das Geld verhindert das.

Die alte Schlange ist ein Synonym und man findet sie schon in der Genesis.
Sie schlängelt bis heute durch die Welt und hat immer wieder die Maskerade gewechselt.

Ja, Herrschaft gibt es seit weit mehr als zehntausend Jahren. Es ist an der Zeit sie zu beenden. Weil sie schadet uns Menschen und sie ist, anders als früher, nicht mehr nötig. Wir können uns jetzt auch ohne Herrschaft organisieren.

Jetzt wird sie durch Wortschöpfungen wie Necons oder USrael repräsentiert.
Ihr scharfes Schwert war der Wucher-Zins oder das Schuld-Geld, das auf faulen Versprechen basiert. Geldmacht bedeutet auch politische Macht.

Schutzgeld/Steuern und Gehorsam waren notwendig, um eine Entwicklung und Sicherheit zu gewährleisten. Diese Zeiten sind vorbei. Heute erzeugen gerade die Regierungen das Gegenteil und die Herrschenden sind mehr denn je für den Terror verantwortlich. Corona und die Ukraine zeigen genau das deutlicher als je zuvor. Deshalb müssen wir Herrschaft generell abschaffen. Und genau dafür wird derzeit gerade der Boden bereitet.

Ich bin kein 100 % Debitist, auch wenn ich seine Vorzüge Geldverhältnisse zu erklären für sehr nützlich halte. Aber die sogenannten Zwangsläufigkeiten, an denen angeblich kein Weg vorbei geht, habe ich nie geteilt. @dottore hatte selbst diese Zwänge anfangs nicht automatisiert, sondern nur verwerflichem politischem Finanzgebaren in Rechnung gestellt.

Später wurde es dann zum Verfechter dieser Absolutheit - aber das nur am Rande.

Jetzt hänge ich das an, was ich schon geschrieben hatte:
Und die bislang Unterlegenen haben die alte Schlange studiert und sich dann ähnlicher Mittel bedient. Man hat von ihr gelernt, weil sie so erfolgreich war.

Man hat sie getäuscht, so wie sie zuvor immer die anderen täuschte.
Man wurde z.B. Young Global Leader, traf sich mit den Wichtigen der Welt, versprach Support beim Kampf gegen den Terror und zog sogar bei der Pandemie mit.
Das war alles notwendig, um im Spiel zu bleiben und vermutlich Kraft zu sammeln, was bedeutet sich militärisch zu modernisieren, zu entschulden, wichtige Wegmarken einzuschlagen (siehe Afrika) und die Unentschlossen und Frustrierten dieser Welt einzusammeln.

Also da ist China gerade aktiv und erfolgreich. Aber im ganzen Westen kann ich keine wirkliche Verbesserung der Lage erkennen. Scheinbar sind durch die Impfungen und Testungen wieder mal mehr Arbeitsplätze entstanden, aber das sind keine produktiven Arbeitsplätze sondern nur Kostenbringer. Das ist so wie vorher die Homeland-Security gegen Terroristen. Mehr Schergen und Freunde der Regierung, die aber alle bezahlt werden müssen. Dafür muss die arbeitende Bevölkerung immer mehr ausgesaugt werden.

Aber all das verstehen Regierende nicht, die eben gerade nach den letzten 10 Jahren denken, sie können Geld einfach drucken. Die werden dumme Augen machen, wenn es jetzt Inflation und Lieferstörungen gibt, die genau die Folge des Gelddruckens sind. Das passiert, wenn man Geld-Theorie nicht versteht.

Und Macht-Besoffenheit macht vermutlich auch leichtsinnig, was wir jetzt als Blödheit verorten.

Das ist Blödheit. Guck Dir die Regierenden weltweit an. Jeder hat ein Interesse, das die Leute immer blöder werden. Außer vielleicht die Völker, aber denen lässt man natürlich keine Wahl.

Ich schrieb ja schon mehrfach, daß die Amis so gut wie keine Freunde mehr haben, weil sie überall intervenieren, wenn jemand ihren Befehlen nicht Folge leisten will.

Ja, Imperien machen sich stets unbeliebt und werden abgelöst. Fast immer weil sie am Geld scheitern und sich nicht mehr finanzieren können. Selten mit Gewalt (Krieg).

Aber die USA sind nur der Giftzahn der alten Schlange, vorher hatte sie sich in England breitgemacht, wie die Intrigen von WK I und WK II indizieren. Und strenggenommen kann man ihren Schwanz dort immer noch verorten.

Ja GB war das Vorgänger-Imperium und einige haben ihre Mächtigkeit hinüber retten können.

Ich hoffe, ich konnte mich jetzt verständlicher machen.

Ja viel besser und ich denke ich konnte auch meine Ansichten jetzt klar artikulieren und würde mich sehr über eine Fortsetzung der inhaltlichen Diskussion freuen. Ich schätze Deine Meinung sehr.

Mit den Notausgängen meine ich Folgendes.
Das große Welt-Theater vollzieht sich gerade vor unseren Augen.
Wir können außer zu schauen nur wenig machen.

Die Finanzkrise wird ohne Zweifel auch eine Macht-Krise und das Dollar-Imperium zerstören.
Ich sage nicht, daß die USA zum Dritte Welt Land werden, aber sie werden keine Weltpolizei mehr sein. Diesen Weg hatte Trump schon begonnen.

Aber die Finanz-Geier wehren sich mit Händen und Füßen gegen diesen Abgang und ich schließe inzwischen auch ein Worst-Case Szenario nicht mehr aus.

Meinst Du einen Krieg oder Atom-Krieg?

Das meinte ich mit den Notausgängen, so daß beim befürchteten Bühnenbrand die Zuschauer nicht mehr das Auditorium unversehrt verlassen können.

Beten wir zum Allmächtigen, daß dieses Szenario nicht real wird.

Schauen wir mal. Ich würde mich über eine Antwort freuen.

Grüße
Morpheus

--
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Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Hallo Morpheus!

Das können wir gerne tun, aber zur Zeit passiert gerade so viel, daß man nicht weiß, wo einem der Kopf steht. [[zwinker]]

Daher bitte ich um eine kleine zeitliche Verlagerung, weil ich den Draht zu den aktuellen Dingen nicht verlieren will.
Eine Kleinigkeit möchte ich aber dennoch erwidern.

Du schreibst: Also ich kann theoretische Erkenntnis vielleicht bei PCM erkennen. Alle anderen die von Dir angeführt werden reden was Geld-Theorie betrifft nur Mist. Und genau deshalb, weil die ihren Mist verbreiten werden, bin ich so sicher, dass da überall auch nur Mist ankommt.

Ich halte diese Aussage für sehr bedenklich und sie riecht ein wenig nach Fundamentalismus.
@dottore war ein sehr kluger Geist, aber er war nicht allwissend.
Ich halte es immer für sinnvoll viele Stimmen zu hören, auch mitunter die, die man nicht gerne hören möchte.

Und in den frühen Vor-Gelben Jahren hatte @dottore auch allerbeste Sparrings.Partner, wie Dimitri Speck oder einen Österreicher, dessen Pseudonym mir jetzt nicht einfallen will.
Und die haben sehr gute Gründe für ihre Zweifel angeführt.

Also so geschlossen und ultimativ war die Theorie-Debatte nie, es war nur so, daß sich irgendwann die Kritiker vom Acker machten und die "Jünger" blieben. [[freude]]

Ich schreibe aber seit etwa Herbst 2000 hier mit und kann mich gut an die alten Debatten erinnern.

mfG
nereus

Bereits im Januar 2022 wurde das NATO-Truppenstatut geändert und erlaubt somit auch die ständige Anwesenheit von US-Militär auf dem Boden der ehemaligen sowjetischen Bestatzungszone. Das geschah unter Zustimmung der Bundesregierung.

Man braucht sich keiner Illusion mehr hingeben auf ein schnelles friedliches Ende des Ukraine-Konfliktes und der damit verbundenen Sanktionen. Das Worst-Case-Szenario Energiemangel, Blackout und Nahrungsmittelknappheit ist bei diesem aggressiven Kurs vorprogrammiert.

https://www.youtube.com/watch?v=03uUebkpoYw&t=2543s

https://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Truppenstatut

Gruß Dionysos

--
Armut schafft Demut, Demut schafft Fleiß, Fleiß schafft Reichtum,
Reichtum schafft Übermut, Übermut schafft Krieg, Krieg schafft Armut.

.......

--
For entertainment purposes only.

Bereits im Januar 2022 wurde das NATO-Truppenstatut geändert und erlaubt somit auch die ständige Anwesenheit von US-Militär auf dem Boden der ehemaligen sowjetischen Bestatzungszone. Das geschah unter Zustimmung der Bundesregierung.

...

https://www.youtube.com/watch?v=03uUebkpoYw&t=2543s

https://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Truppenstatut

in dem verlinkten Wikipedia-Artikel wird nur eine 1998 in Kraft getretene Änderung von 1993 erwähnt

--> gibt es zu der erneuten Änderung des NATO-Truppenstatut 2022 auch irgendwo LESBARE Quellen?

(oder ist das nur eine nicht belegbare Behauptung eines Journalisten in einem 1+ Stunden youtube-Interview?)

--> gibt es zu der erneuten Änderung des NATO-Truppenstatut 2022 auch irgendwo LESBARE Quellen?

(oder ist das nur eine nicht belegbare Behauptung eines Journalisten in einem 1+ Stunden youtube-Interview?)

Hallo valuereiter,
gehe mal auf die Telegramseite Ralph T. Niemeyer und scrolle dann drei Tage zurück. Dort hat er das Protokoll für die Errichtung und den Betrieb intern. milit. Hauptquartiere in der BRD in der Fassung vom 0kt. 21 hinterlegt. Er sieht es als Beweis.

Ich bin kein Jurist und kann es nicht beurteilen, aber da steht "Bundesrepublik Deutschland" ohne daraus irgendwelche Einschränkungen oder Ausschlüsse herzuleiten.

Gruß
Dionysos

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Armut schafft Demut, Demut schafft Fleiß, Fleiß schafft Reichtum,
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Wenn bei uns Benzin 2,40 Euro der Liter kostet, erhält Russland gerade mal ein paar cent.

Die Preise sind langfristig vereinbart und erreichen weder die Russen noch den russischen Staat.
Den Löwenanteil kassieren Oligarchen (meist zufällig mit israelischem Pass), da bislang die Oligarchen auf Zahlung in Euro bestanden, weil sie ihre Profite sofort in den Westen trugen, sehe ich die Konfiszierung derer Yachten und Vermögen irgendwie nicht mit Empörung.

Eine künftige Zahlung in Rubel wird den Oligarchen gar nicht gefallen, was sollen die damit. Nicht gefallen wird denen aber auch, dass ihr Vermögen geraubt wurde und jetzt ab und an die Yachten dran sind,.

Was mich interessieren würde: Zu welchem Preis wurden die noch gültigen Energielieferungen vereinbart und in welcher Währung? Wenn die in Euro oder US-Dollar vereinbart waren, wie soll dann zu welchem Kurs eine Rubel Bezahlung gehen?

Als letzte Woche Dekrete und Maßnahmen angekündigt wurden, aber nicht passierte, hatte ich so meine Zweifel. Aber dieser Zug ist wirklich bemerkenswert und eigentlich gar nicht so überraschend. Warum sollen die Russen diverse Währungen nehmen, die anderen Ländern gehören und nicht selbst ihre Währung als Bezahlung verlangen? Wer würde sich für seine Arbeit Dönergutscheine geben lassen, wenn nicht klar ist, ob die Bude überhaupt offen hat, wenn man Hunger hat.

Flankiert wird das durch die Saudis, die offen äußern, direkt in Yuan mit China zu verrechnen. Der Iran tut das längst mit Schattenbanken. Indien kauft auch im direkten Währungstausch. Der Anteil des Dollar am Welthandel ist zuvor schon auf unter 40% gesunken.
https://www.dw.com/de/dollar-euro-yuan-das-rennen-um-die-leitw%C3%A4hrung/a-56788491

Der Westen ist in seiner Meinungsblase gefangen. Die Verantwortlichen können hier nicht einlenken, da das deren Reputation völlig zerstörte. In den USA wäre das vielleicht möglich, da man den alten Mann dort aus vielen Gründen entfernen könnte und eine andere Politik starten. Ob in der EU das mit diesem Personal klappt, wer weiß. Auffällig ist, wie zurückhalten Scholz hier auftritt.

Putin wird in Bälde in der Ukraine seine Sache durchgezogen haben. Vielleicht 4 Wochen noch, dann ist das dort durch - so meine Einschätzung ohne Gewähr. Mit dem Ende des Winters hat der Westen damit ein Zeitfenster bis August, noch ins Reine mit sich zu kommen, ansonsten ist für den nächsten Winter mit Sicherheit frieren angesagt.

Meine Prognose ist, dass China und Russland eine Veränderung des Gefüges durchdrücken. Die Ukraine wird neutral, auch Finnland wird hier sich beugen müssen. Es wird der Dollar immer mehr ersetzt, wenn es gut läuft mit einem Währungskorb beibehalten. Schlimmer wäre, wenn es keine gute Regelung gibt, und jeder in seiner Währung direkt handelt. Das würde für China im Rahmen des globalen Handels negativ sein und zu großen Rückverlagerung der Produktion weg von China führen (zurück in die Heimatländer, da wegen der ganze Konvertierung und Währungen vieles innerhalb des Wirtschaftsraums dann günstiger wird).

Für Europa wäre es das große Los, wenn man dann über Handel - frei von dem Streit aus der Nato heraus, dann freier Geschäfte mit Russland betreiben könnte. Aber dazu müsste man quasi die Hirne der Menschen löschen, um diese neue Geschichte jetzt noch verkaufen zu können.

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For entertainment purposes only.

die Staatsanleihen lauten auf Rubel. Damit lassen sich einige Tonnen Gas bezahlen.

CDU Minister will kein Öl und Gas mehr aus Russland und meint 15°C sind Luxus genug für die Deutschen.
Frage mich, meint er damit alle in Deutschland oder warum ist Nationalität hierbei wieder so wichtig?
https://www.welt.de/politik/ausland/article237717525/Ukraine-News-im-Liveticker-Vertrau...

Unter Caucescou gabe es 12°C in den Wohnungen, das Ende ist bekannt
https://de.wikipedia.org/wiki/Rum%C3%A4nische_Revolution_1989

o.T.

Sollte man sich anhören:

https://www.youtube.com/watch?v=NPAhM1SOANQ

Ich kannte das vorher nicht, aber das geht auch in die Richtung: Für den Euro gibts den Garaus.

Gruß Mephistopheles

Hallo Mephistopheles,

der Mann, der wegen seiner zahlreichen Freunde gleich dreimal im gelben Forum vertreten ist (als crisismaven, Literaturhinweis und Neptun) schätze ich vor allem wegen seiner kompetenten Beiträge über Leibesertüchtigung, aber vor allem natürlich für seine bahnbrechenden Erkenntnisse zum Paarungsverhalten der Steinlaus.

Gruß
paranoia

P.S.: Felix Krull ist im Vergleich zu crisiscrazy einfach nur armselig. Keiner schwurbelt mehr und inhaltsfreier als dieser Kernkraftwerksliebhaber aus der Schweiz - na ja, ausgenommen Ashitaka, wenn er über den Antrieb von Raketen und Raumschiffen spricht. Allerdings weist Ashitaka immer wieder auf Verschuldungszwänge hin, das finde ich ganz gut.

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Die Videos liefern durchaus die eine oder andere Anregung.
Ich finde seinen Auftritt über Jahre konsequent.
Er war hier tätig, aber unter einem Namen, den ich nicht mehr präsent habe.
War auch nicht wirklich ein Geheimnis.
Mit den von dir Genannten hat er meiner Ansicht nach nichts zu tun.

Gruß
Odysseus

"Mit den von dir Genannten hat er meiner Ansicht nach nichts zu tun." (Gemeint ist Dr. Blockchain.)

So ist es, das kann ich sicher bestätigen, und nicht nur das: @CrisisMaven ist @Literaturhinweis, auch das ist sicher.

Mein (einziger!) Nickname hier, neptun, beginnt nicht umsonst ganz bescheiden mit einem kleinen Buchstaben, wie Deiner auch. [[zwinker]]

Du scheinst ja massive Probleme zu haben. :-)

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Hallo FOX-NEWS,

wo gibt es die Rubel?

Bei den sanktionierten Russenbanken oder bei der russischen Zentralbank.
Natürlich könntest Du Rubel auch bei JP Morgan oder bei der Deutschen Bank kaufen.
Diese wiederum führen Konten bei russischen Inlandsbanken, oder falls zulässig, bei der russischen Zentralbank. Dürfen die im Moment Rubel-Devisen bewegen? Vermutlich nicht.

Hinweis:
Auch die Sparkasse von Takatukaland (Wohnort von Pipi Langstrumpf) darf heutzutage ein Konto bei der Bundesbank führen, darf aber eben nicht an geldpolitischen Operationen teilnehmen.

Das war früher anders:
Auslandsbanken mussten Konten bei Geschäftsbanken im Inland führen um Zahlungen in der entsprechenden Devise leisten zu können.

Gasprom wird sicherlich ein Konto der SBER-Bank oder der russischen Zentralbank haben.

Was Du und Putin vermutlich nicht zu Ende gedacht haben, ist folgendes:

Wogegen soll die Russenzentralbank denn Rubel herausrücken?
Gegen Euro?

Diese Euro-Guthaben befinden sich dann entweder bei der Bundesbank oder einer anderen Zentralbank des Euroraums oder einer Geschäftsbank im Euroraum.

Nur werden die Euros im russischen Besitz dort vermutlich??? gesperrt werden. Dann hat die Russenzentralbank effektiv Rubel verschenkt!

Die Lösung ist ganz einfach.
Bezahlung der Erdgaslieferungen nur gegen fungible Waren hoher Wertdichte!

Dazu zählen z.B. Gold 1.0, Platin und Palladium.

Übergabepunkt:

Per Schiff nach Kaliningrad oder St. Petersburg im jeweiligen Kriegshafen, falls vorhanden.
Da fährt doch gerade sowieso eine deutsche Fregatte herum.

Bei Übergabe Gutschrift des vereinbarten Rubel-Gegenwerts auf einem Konto der Deutschen Bundesbank bei der Russenzentralbank.

Diese Praxis könnte zu Nachahmern führen!

Anders als immer wieder auf allen Kanälen falsch verkündet, besteht die US-Vorherrschaft nicht in der Verwendung des Dollars als Weltwährung. Diese Praxis macht es den USA lediglich einfach, den USD-Zahlungsverkehr zu beobachten und Menschen, Firmen und Staaten zu sanktionieren.

Der Witz besteht in der Haltung unverzinslicher oder niedrigverzinslicher US-Aktiva, als Einlagen bei der FED oder die Haltung von US-Staatsanleihen.

Fazit:
Putin kann jederzeit die Garotte zuziehen bzw den Deckel der eisernen Jungfrau zuklappen. Er muss nur Edelmetalllieferung verlangen, da die russischen Auslandsguthaben ja schnell gesperrt werden können.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Moin paranoia,

genau das, nämlich Rubel gegen ausländisches Fiat heraus geben, sollte Russland tunlichst unterlassen. Dann besteht nämlich die einzige Möglichkeit für das Ausland, an Rubel zu kommen, im Export der eigenen Produkte nach Russland. Und genau das ist der Hebel, mit dem man das Sanktionsregime knacken kann.

Rubel gegen Edelmetall kann man natürlich auch machen, aber zur Zeit wird man sich nur unter großen Schmerzen von den eigenen Goldreserven trennen.

Gruß,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Hallo Naclador,

wenn die Russen sagen, ihr müsst mit Rubel zahlen, aber Eure Devisen sind für uns nutzlos, da gesperrt, geklaut oder einfach eben nicht disponierbar, dann muss die westliche Werteunion Waren liefern, denn wieso sollte irgendeine Russe oder eine russische Firma wertvolle Rubel abgeben?

Wenn Du die Argumentation so siehst, hast Du vollkommen Recht! [[top]] :-)

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Bei einer symbolischen Einbindung der RU-ZB unter Beibehaltung der Zettelwirtschaft (ex Staatsanleihen) dürfte es kaum bleiben. Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen, was man sich da ausgedacht hat.

Geld gibts wohl nur gegen Ware - Gold könnte direkt monetarisiert werden. Das Russengas kostet die EU 100 Millionen Euro am Tag ... das entspricht ca 1700kg Gold. Kein Problem. [[top]]

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

... es liegt, das Gold, nicht das Gas, sicher in den Tresoren in USA <img src= " />

Egal, ob Rubel in Gold oder Euro konvertiert werden, die Russen können allein durch die Kombination von Rohstoffhandel und Konversion den Rubel-Kurs festlegen. Durch den Kurs werden dann auch alle russischen Assets bewertet, auch wenn diese gar nicht oder nur in geringster Zahl tatsächlich gehandelt werden. Wobei das m.E. auch über Yuan oder Rupien indirekt passieren müsste. Allerdings hängt das davon ab, in welcher Währung der Handel mit China oder Yuan vereinbart ist. Wenn China Öl in Dollar-Äquivalent bezahlt, ist damit noch kein Rubelkurs festgelegt.

2016 ließ sich der Iran 1,7 Milliarden Dollar in bar liefern, als es Gespräche mit den USA gab.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/transaktion-usa-zahlen-1-7-milliarden-dollar-an-...

Die Russen könnten auch auf Barzahlung bestehen (im Tausch gegen Rubel) und die Europäer müssten monatlich eine Schiffsladung Euros nach Moskau liefern, während sie im Gegenzug Giral-Rubel überwiesen bekommen, für die Gasrechnung.

Das EURO-Bargeld, das dann in den Tresoren der russischen ZB liegt, kann die EZB nicht mehr konfiszieren/sanktionieren/einfrieren etc.

Das geht ja nur bei Giralgeld, dass digital, auf irgendwelchen Konten gutgeschrieben ist.

Die Russen könnten jetzt tatsächlich "den Spieß umdrehen".

Oder habe ich da einen Denkfehler?

Warum sollten die Russen ihre wertvollen Rohstoffe für bunt bedrucktes Papier von der EZB hergeben? Damit würde man nur die Sanktionen unnötig am Leben erhalten.

Gruß,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Abgesehen von den abenteuerlichen Summen, die dabei benötigt würden, es ist ein Leichtes, die Scheine einfach für ungültig zu erklären. Ich selber fand 15 Jahre später noch einen Batzen Geldscheine aus aller Herren asiatischer Länder, die meisten wären inzwischen ungültig, belehrte mich die Reisebank.

Quelle: Ticker auf WELT-TV

Das ist eine Steilvorlage für Putin, Rubel nur gegen die international anerkannte Reservewährung Gold zur Verfügung zu stellen. [[top]]

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Putins Angriff auf den Petrodollar

Öl in Rubel könnte den Dollar zerstören. Finanzexperte Folker Hellmeyer zu den globalen Folgen der westlichen Sanktionspolitik

[[top]]

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Ich kapier die Proteste gegen Russland in dieser Währungsfrage nicht.

Offensichtlich wurden die Importe aus Russland bislang mit USD und EUR bezahlt, die wurden dann bei westlichen Banken gebunkert und sind jetzt vom Westen geraubt. Die Sanktionen gelten weiterhin.
Warum sollte Russland Gas liefern, dafür USD und EUR erhalten, die wegen der Sanktionen sofort vom Westen geraubt werden? Das liefe in der Praxis darauf hinaus, dass Russland liefert, aber nichts dafür bekommt.

Da macht es doch Sinn, sich in Rubel bezahlen zu lassen. Nur, wie soll das technisch gehen.
Wenn ich Rubel haben will, bediene ich mich einer Bank, zahle der EUR und erhalte dafür RUB gutgeschrieben.
Wegen der Sanktionen klappt das aber nicht. Ich kann keine Rubel kaufen, weil meine zwei Banken den Handel mit Rubel wegen der Sanktionen gekappt hat.

Aber selbst wenn es den Gasimporteuren gelänge, die Importeure zahlen EUR, erhalten dafür RUB, zahlt damit den Gasimport. Schön, aber dann hat erneut Russland erneut die Euro und die werden wie es das schon weiß, eh geraubt.
Das hilft Russland doch gar nicht.

Dann bleibt nur noch der Export von Waren (Autos, Saatgut, Gold, Maschinen). Gegen diese Waren müßten die westlichen Exporteure Rubel akzeptieren. Mit Euro kann Russland die Importe doch eh nicht bezahlen, da sie bereits geraubt wurden.
Dann könnte es gehen. Dazu müßten aber Exporteure bereit sein, Waren nach Russland zu liefern. Das sind sie oft aus "Solidarität" nicht und soweit ich weiß, ist es auch verboten.

Dann bliebe der Umweg über Drittländer. Die Importeure könnten Euro verkaufen und damit chinesische Yuan oder indische Rupien kaufen. Diese Yuan und Rupien dann wieder in Rubel wechseln. Indien und China riskieren bei diesem Deal allerdings, dass auch deren Euro geraubt werden (wegen Sanktions-Verstoß), aber noch würde das geduldet.

Was auch immer entschieden wird, der Rubelkurs würde eine hohe Nachfrage erfahren und die Käufer von EUR oder USD werden es sich schwer überlegen, ob sie das Risiko eingehen können, dass ihnen die Euro geraubt werden. Beide Währungen würde ich nur mit starken Abschlägen akzeptieren wollen.

Hallo Manuel H.,

habe Deine Themen schon weiter oben abgehandelt.

Neu ist, daß Du zu Recht darauf hinweist, dass die Zahlung des Euro-Gegenwerts auch über eine chinesische Bank erfolgen könnte.

Dann könnte der Wertewesten auch China sanktionieren, dann würde es schon spannend werden.

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

..weshalb ich glaube dass keine der involvierten Seiten aus der Nummer raus kommt.

Jede Seite hat sich so weit aus dem Fenster gelehnt, dass nur mehr ein Absturz möglich ist.

Er schreit natürlich "Vertragsbruch" und alles ganz schlimm. Böser Putin.
Daraufhin fragt die Tagesschau den Experten, was sich denn nun ändere.

Das erklärt der "Experte" wie folgt.

Bislang hätte der Westen Euro an Gazprom bezahlt, Gazprom hätte dann 80% der Euro an die russ. Zentralbank abliefern müssen und jetzt wisse wegen der Sanktionen die Nationalbank damit nichts anzufangen.

Putin ändere das nun grundlegend, weiß der Experte.

Nun müsse der Westen seine Euro an die russische Zentralbank geben, dafür erhalte er Rubel, die gebe der Westen Gazprom.

Kann es vielleicht sein, dass dem "Experten", der Volkswirtschaft an der Uni Düsseldorf lehrt, nicht auffällt, dass in beiden Fällen die Euro bei der Zentralbank Russlands landen?
Dem gehirngewaschenen Zuschauer bleibt nur hängen "Vertragsbruch" und "Putin schikaniert".

Aber dass ein gelehrter Professor einen solchen offensichtlichen Stuss von ihm selber unbemerkt von sich gibt...
Mich wundert in der Zunft der Volkswirtschaftslehre nichts mehr, der hat es wohl wirklich nicht gemerkt,

https://www.youtube.com/watch?v=OHNc1hJmhBQ

Gas ist für Europa zwar sehr wichtig, für Russland aber nur die kleinere Cash Cow, wenn man mit Öl vergleicht.

Dieser Versuchsballon wird knallhart durchgezogen, und wenn der Widerstand der Europäer gebrochen ist, macht man mit weiteren Rohstoffen das gleiche.

Ich hoffe, die elende EU und der drecks-Euro verrecken ob dieser Aktion!

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

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"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Hallo ebbes,

dazu ein Zitat...
Link: https://asia.nikkei.com/Politics/Ukraine-war/Putin-wants-unfriendly-countries-to-pay-fo...

Zitat:
Nach Angaben von Gazprom wurden am 27. Januar 58% der Erdgasverkäufe an Europa und andere Länder in Euro abgewickelt. Auf den US-Dollar entfielen rund 39% der Bruttoverkäufe und auf das Pfund Sterling rund 3%. Die weltweit gehandelten Rohstoffe werden größtenteils in US-Dollar oder Euro abgewickelt, auf die rund 80% der weltweiten Währungsreserven entfallen.

"Wir haben uns vergewissert, dass es eine finanzielle Gegenpartei in Bulgarien gibt, welche die Transaktion auch in Rubel abwickeln kann", sagt Energieminister Alexander Nikolov vor Reportern in Sofia. "Wir erwarten alle Arten von Aktionen am Rande des Ungewöhnlichen, aber dieses Szenario wurde diskutiert, sodass es kein Risiko für die Zahlungen im Rahmen des bestehenden Vertrags gibt."

Mehrere Unternehmen, darunter die großen Öl- und Gaskonzerne Eni, Shell und BP, RWE und Uniper - Deutschlands größter Importeur von russischem Gas - lehnten eine Stellungnahme ab.

Die Verträge sind in Euro und Dollar, andererseits hat der Westen, seinerseits, einseitige Sanktionen verhängt, was e, als Laie, auch als Vertragsänderung sehe.

Wird Russland den Gashahn zudrehen? Frieren werden wir bis zum nächsten Winter nicht, aber der Industrie wird bald ein , vorerst unersetzbarer, Rohstoff fehlen. Das dürfte zu erheblichen Probleme führen, Zeit für ein DAX Put?

sonst machen Ihm seine schlotternden Mitbürger die Hölle heiß, ganz ohne fossile Brennstoffe.

Gruß,
Naclador

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"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Wie soll er denn einen Verstoß gegen die Sanktionen wagen können?
Wir erhalten doch schon den Ratschlag, Pullis zu tragen und uns darüber freuen zu dürfen, für den "Frieden zu frieren".

Ich bin mal gespannt, wie die zuwenige Energie verteilt werden wird. Wird "nur" die Industrie abgeschaltet mit in der Folge von Massen-Insolvenzen? Stundenweise Strom nach Vorbild Süd-Afrika und anderer Dritt-Welt-Länder? Drosselung der Haushalts-Heizungen? Einfach den Preisen freien Lauf lassen und Geringverdiener erhalten einen 100 Euro Scheck pro Jahr pro Wohnung? Die Leute wählen erfahrungsgemäß ja dann doch unbeirrt die Altparteien.

Findige Geschäftsleute haben sich auch von den Iransanktionen nicht abhalten lassen, die werden auch jetzt Wege finden, über Mittelsmänner an russische Energieträger zu kommen. Billiger als US-Frackinggas wird das allemal, selbst mit Risikoaufschlag.

Gruß,
Naclador

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Thomas Jefferson

Der WerteWesten hat der Russischen Föderation den Wirtschaftskrieg erklärt! Da kann man froh sein, wenn einem überhaupt noch der kleine Finger gereicht wird.

Ich frage mich sowieso, warum Putin der EU nicht sofort das Licht ausknipst. Will der alte Sadist das schön langsam und qualvoll gestalten?

Mögen EU und EURO so schnell wie möglich scheitern! Danach kann der Wiederaufbau beginnen, unter einer hoffentlich vernünftigeren Regierung.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

... 2/3 der Welt (?) sich eben keineswegs an Sanktionskrieg/Wirtschafskrieg gegen RUS beteiligt.

Die nehmen mit Handkuss Discount-Energie und anderes vom Bären ab und handeln weiterhin rege.

China, Indien, Brasilien, Argentinien (eigentlich fast ganz Süd- und Mittelamerik, oder?), Afrika, grotenteils Nahost, größtenteils Fernost.

hat man anschließend nichts mehr, womit man noch drohen kann.

Mit Sadismus hat das nichts zu tun. Er hält sich so viele Optionen offen wie möglich.

Gruß,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

hat man anschließend nichts mehr, womit man noch drohen kann.

Man wird dem Gegner doch keine Gelegenheit zur Anpassung geben. Der Schlag muss sitzen.

Mit Sadismus hat das nichts zu tun. Er hält sich so viele Optionen offen wie möglich.

Die Option des Westens ist klar: Putin muss weg, Russland zu Amerikas Bitch gemacht werden.

Da gibt es eigentlich nicht mehr viel zu diskutieren. Das Handtuch ist zerschnitten.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

G7-Staaten zahlen russisches Gas nicht in Rubel

Da von Putin Weisung ergangen ist, nur noch gegen Rubel zu verkaufen, bleibt Gazprom wohl nichts anderes übrig, als den Hahn am Mittwoch zuzudrehen. Barmherzige Samariter sind die schliesslich nicht.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Bei der Begründung ist Putin knapp dem Tod entkommen nach dem Lachanfall

https://twitter.com/DLFNachrichten/status/1508428079202451459

‘Not engaged in charity’: Russia won’t supply gas to Europe for free, cautions Kremlin

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letzte Meldung 17:14h Ortszeit
https://ria-ru.translate.goog/20220328/rubli-1780485558.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl...

[Ich bin's echt langsam leid... ]

er Sprecher des russischen Präsidenten Peskow hat am Abend auf die Weigerung der G7-Staaten, russische Gaslieferungen in Rubel zu zahlen, reagiert. Er kündigte die Einstellung der Gaslieferungen an, wenn die Abnehmer bei ihrer Weigerung bleiben.
Wie RIA Novosti meldet, hat Kreml-Sprecher Dmitri Peskow heute erklärt, dass Russland kein kostenloses Gas liefern werde, falls die EU bei ihrer Weigerung bleibe, in Rubel zu zahlen.

Kreml: Gaslieferungen an "unfreundliche Länder" nur gegen Rubel

Die russischen Behörden und Gazprom erörtern derzeit die Einzelheiten für die Umrechnung der Zahlungen von Gaslieferungen an "unfreundliche Länder" in Rubel. Von kostenlosen Lieferungen sei nicht die Rede, so Präsidentensprecher Dmitri Peskow.

"Der Lieferprozess ist sehr, sehr kompliziert. Es handelt sich nicht um den Kauf einer Ware in einem Geschäft, wo man sie kauft und an der Kasse bezahlt, also sowohl die Lieferung als auch die Bezahlung und die Abrechnung, sondern um einen Prozess, der sich über einen längeren Zeitraum erstreckt. Alle Modalitäten werden jetzt ausgearbeitet",

sagte der Kreml-Sprecher.

Auf die Frage, wie Moskau reagieren würde, wenn Europa sich weigern würde, in Rubel zu zahlen, sagte Peskow: "Wir werden die Probleme ansprechen, wenn sie auftreten.

"Die Tatsache, dass wir kein Gas zum Nulltarif liefern werden, ist eindeutig. Das lässt sich mit absoluter Sicherheit sagen. Dennoch ist es in unserer Situation kaum möglich und kaum ratsam, sich an gesamteuropäischer Wohltätigkeit zu beteiligen",

schloss der Präsidentensprecher.

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Mfg.H.

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