Gold ist ein bisschen zu teuer geworden

Anfang der 2000er war Platin doppelt so teuer wie Gold.
Jetzt kostet die Unze Gold 2550 USD, Platin aber nur 970 USD.
Gründer gibt es natürlich, Platin wird in Südafrika und Russland geschürft.
Ich denke irgendwann werden Silber und Platin wieder einen monetären Charakter erhalten.

Bei dottore war die Münze, mit der sich die USA auf einen Schlag vollkommen entschuldet aus Platin.

(Der Kapitalismus-ein System das funktioniert).

Wenn man die 35 Billionen USD Schulden der USA nimmt und ihre 8133 Tonnen Gold als Reserve und ein fractional reserve 10:1 Verhältnis nimmt, dann kommt man auf 430 kUSD pro kg Au.
Momentan sind wir auf ATH bei 2552 USD die Unze, also ca 82000 USD pro kg.

Ich denke, daß man vielleicht mit einem 20:1 fractional reserve ratio rechnen kann, dann wäre man bei 215 kUSD pro kg Au, also hätte man noch etwa Faktor 2-3 Luft nach oben, was ich für realistisch halte, denn über die Jahrzehnte hat Gold die US Inflation schön verfolgt, mit Ausschlägen nach oben und unten natürlich (Untertreibungen wie 1997-2001 waren natürlich schöne Gelegenheiten, Übertreibungen wie 1980 nicht so sehr).

Wenn man berücksichtigt, daß es historische Au-Ag- und Au-Pt-Verhältnisse gibt, kann man annehmen, daß es auch dort einen gewaltigen Nachholbedarf gibt, daher habe ich diese Werte selber speziell in den Tagen nach den krassen Tiefs im März 2020 digital nachgekauft.

Gerade bei Pt war die Lage schon viel besser in der Zwischenzeit, es war schon ein gutes Stück über 1000 EUR pro Unze und ist wieder zurück gekommen. Es scheint aber so zu sein, daß die Nachfrage nach Pt wegen der verringerten Nachfrage nach Dieselfahrzeugen gewaltig zurück gekommen ist, genauso wie Rhodium zwischenzeitlich auf unfaßbaren Höhen war, bei weit über 500000 EUR pro kg, aufgrund der Benutzung in Diesel- bzw. Benzinauto-Katalysatoren.

PS: Übrigens kann man eine ähnliche Rechnung für die EU anstellen, die aber etwas besser dasteht als die Amis. EZB, Deutschland, Italien, Frankreich, NL, Österreich und Spanien alleine haben schon 506+3551+2451+2437+612+281+280 = 10118 Tonnen. Die Schulden des EU Raums betragen etwa 14 Billionen EUR. Das Verhältnis ist also von der Golddeckung ähnlich (10.1 vs 8.3 Tausend Tonnen), aber die Verschuldung ist mehr als 2x so hoch bei den Amis, aber die haben halt auch High-Tech Industrie und ihre nukleare Triade.

https://www.statista.com/statistics/267998/countries-with-the-largest-gold-reserves/#:~...

https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/18357971/2-22012024-AP-EN.pdf/8b631960-...

Die EZB strebt sogar 15% der Währungsreserven in Gold an!
https://www.gold.org/what-we-do/official-institutions/central-bank-gold-agreements/euro...

Was wirklich an Dingen (Wasser, Nahrung, Unterkunft, Kleidung, ..., Werkzeug, Waffen) gebraucht wird ist viel weniger als das was derzeit an "Gütern" in der Welt existiert oder was gar - im Sinne der Schuldensumme der USA und der anderen Staaten - dafür bezahlt wurde.
Das ist wie mit einer Briefmarkensammlung mit schönen postfrischen Marken aus den 90zigern. Nennwert tausdende von Mark, Verkaufswert heute: Null Euro.

Wenn die Bevölkerung(en) wegen Krieg oder Plandemie 2.0 oder sonstwas auch noch zusammenschrumpft, kommt noch ein Schrumpf-Faktor dazu.

Wenn ich Dottore richtig verstanden habe, fängt irgendwann das große Zusammenschnurren an. Schulden werden ausgebucht, weil Aufzuschulden nicht mehr geht.
Die Zentralbanken senken die Zinsen jetzt ja wieder, weil kein Staatshaushalt mehr die Zinslasten tragen kann. Wenn einer umkippt, fallen die anderen in einer Kettenreaktion.
Dann zählt Gegenwert in der Gegenwart und nicht mehr in der Zukunft. Die Zukunft wird ausgebucht. Renten und Löhne können nicht bezahlt werden, keiner kauft mehr was außer dem Allernötigsten, Preise implodieren. Deflation, Cash ist King.
Wer will da Gold kaufen? (außer der Staat stellt auf Gold-Dinar als Steuerzahlungsmittel um...).

Die andere Exit-Möglichkeit ist Hyperinflation. Ein Brot für 1 Million Euro. Eine Unze Gold für 100 oder 1000 Millionen.

Und wer kann sagen, ob wir Deflation oder Hyperinflation kriegen?

Das ist jetzt aus dem Ärmel geschüttelt. Aber selbst wenn Staaten ihre Währung mit irgendeinem Fraktional-Banking-Faktor unterlegen würden: dieser Faktor kann m.E. nicht vorab bestimmt werden - jedenfalls nicht, bevor eine neue Währung ausgegeben wird.

Es ist ein Industriemetall und antizyklisch zum Gold.

Falls sich das EAuto durchsetzt, wird das dem Platin auch nicht gut tun.

In den Wikifolios wurde heute dieser Kommentar veröffentlicht:

https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfroyalty1

Gold und besonders Silber stehen vor einem starken Preisausbruch nach oben.
2700-2800 und 35-40 Dollar sind das nächste Zwischenziel.

Behalten Sie das große Bild im Auge. Bei den Edelmetallen haben wir es mit multiplen Ausbrüchen aus langjährigen Formationen zu tun. Die Tagesschwankungen dienen nur dazu, die Anleger zu verwirren, zu frustrieren und abzuschütteln - wie in den letzten Wochen.

Silber und die Minenaktien haben großen Nachholbedarf gegenüber Gold, wenn das führende Edelmetall Richtung 2800 Dollar strebt.
Ich erwarte, dass das Gold-Silber-Verhältnis in den Bereich von 70:1 fallen wird. Dies bedeutet einen Silberpreis von 40 Dollar - wahrscheinlich vor dem Jahresende.

Ansage für 2025:
https://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=494665

[image]

Was ist die Basis Deiner Vorhersage von 2700$? Bin neugierig.

Gruß
stokk

Hola stokk,

hinter meinem Etappenziel von 2700-2800 Dollar für den Goldpreis steckt kein besonderer Geistesblitz, sondern die Beobachtung, dass der Ausbruch über 2100 Anfang März zu einem Schub auf 2450 Dollar führte.
Darauf folgte - als Halbzeit(?) - die mehrmonatige bullishe Seitwärts-Konsolidierung mit dem erneuten Ausbruch. Von den Proportionen würde die Region 2700 bis 2800 Dollar als mittelfristiges Hoch - idealerweise VOR der US-Wahl Anfang November - nun passen.

Mal wieder?

Anfang März gelang dem Goldpreis der entscheidende Ausbruch.
Am 8. Februar wurde dieser Kommentar in den Wikifolios veröffentlicht:
"Der Goldpreis bewegt sich in einer Dreieck-Formation zwischen 2010 und 2080 Dollar seitwärts und wird wahrscheinlich im März, jedoch spätestens bis Mai über 2100 Dollar ausbrechen und danach kräftig ansteigen."

Im Newsletter vom 27. März stand:
"STRATEGISCH ist jetzt unerheblich, was in den nächsten Tagen geschieht, denn in zwei bis drei Monaten stehen die Edelmetallpreise viel höher. Als Richtschnur dient, was ich am 5. März in den Wikifolios schrieb: „In den nächsten zwei bis vier Monaten sollte der Goldpreis etwa 2400 Dollar erreichen. Das wäre ein normaler Anstieg nach einem solchen Ausbruch."
Und:
"... ein Goldpreis von 2400 bis 2500 Dollar im ersten Halbjahr2024 ist erreichbar und wahrscheinlich."

https://dasgelbeforum.net/index.php?id=653453

DANKE für Deine überzeugende Goldzielkursvorhersage.
Um das große Bild zu erkennen, beachte ich Zyklen, bevorzugt ...

[image]

Seit Beginn der Goldhausse zur Jahrhundertwende mit dem Doppeltief bei 250 Dollar in 1999 und 2001 boten der Goldpreis und die Minentitel alle sieben Jahre eine exzellente Einstiegsgelegenheit. Die Ausverkaufskurse gingen einher mit tiefem allgmeinen Pessimismus für den Edelmetallsektor. Im September 2022 lag diese Konstellation zuletzt vor.

Saludos

Lobo

Hallo zusammen,

aus meiner Sicht wurde das vielversprechndste Edelmetall nicht genannt.

Palladium dürfte vor einem großen Kursanstieg stehen.

Ein Bild (Chart) sagt mehr als tausend Worte:

Palladium-Chart auf Monatsbasis:

[image]

Geeignete Minenaktien wären z.B. Impala (IMPUY), Anglo American Platinum (ANGPY) und Sibanye Stillwater (SBSW)

Lt Stockchart.com machen SBSW und IMPUY bei den aktuellen Palladium- und Platinpreisen Verlust. Das sollte sich aber bei (hoffentlich) steigenden Preisen schnell ändern.

Gruß
Albrecht

--
SCHEITERT DER €URO, ENDET DIE KNECHTSCHAFT!

Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

Wie sieht es mit Nickel aus? Wenn der Boden bei 16000$ hält, sollte es hier auch einen Anstieg geben.

Kannst Du Nickel-Aktien nennen? Kleinere Minen vielleicht?

Gruß
stock

Hallo stokk',

mit einem Nickelchart kann ich leider nicht dienen.
Nachfolgendem einige Nickel-Aktien:

FNI.CA Fathom Nickel Inc. CSE 2021-05-25
FNICF Fathom Nickel Inc. PINK 1800-01-01
FPOCF FPX Nickel Corp. PINK 2005-01-18
FPX.V FPX Nickel Corp. TSXV Materials Precious Metals 2000-02-02
CNCOF Core Nickel Corp. PINK 1800-01-01
EVNI.V EV Nickel Inc. TSXV 2021-12-03
SHL.V Homeland Nickel Inc. TSXV 1800-01-01
PNPN.V Power Nickel Inc. TSXV 2010-09-14
PNPNF Power Nickel Inc. PINK 1800-01-01
QNI.CA Quebec Nickel Corp. CSE 2021-07-02
NIX.CA NorthX Nickel Corp. CSE 1800-01-01
SPC.V SPC Nickel Corp. TSXV 2021-03-08
TN.CA Tartisan Nickel Corp. CSE 2012-12-14
FLYN.V Flying Nickel Mining Corp. TSXV 2022-03-04
CNC.V Canada Nickel Company Inc. TSXV 2020-02-27
CNIKF Canada Nickel Company Inc. PINK 2020-07-06
FAN.V FIRST ATLANTIC NICKEL CORP TSXV 1800-01-01
PNRL.V Premium Nickel Resources Ltd. TSXV 2011-05-30
PNRLF Premium Nickel Resources Ltd. PINK 1800-01-01
NCP.TO Nickel Creek Platinum Corp. TSE Materials Metal Mines 2007-02-09 NKL.V Nickel 28 Capital Corp. TSXV 2019-11-15
PNRL.V Premium Nickel Resources Ltd. TSXV 2011-05-30
PNRLF Premium Nickel Resources Ltd. PINK 1800-01-01

Gruß
Albrecht

--
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Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

Die Chancen stehen aber nicht schlecht.
Hohe Kriegsgefahr Nato gegen Russland (obwohl dann ist alles egal), Riesen monatliche Haushaltslücke der USA und Sorgen vor einer weltweiten Rezession.
Dazu kommt die Zinssenkungsphantasie.

ebbes

--
Bafin-gerechte Warnung:
Obwohl ich mehr als 30 Jahre Erfahrung an der Börse habe, habe ich keine Ahnung vom Markt. Macht nicht nach was ich handle. Vertraut der Sparkasse Buxtehude und ihren Anlagetipps.

Hallo ebbes,

auch der Chart Palladium : Gold auf Monatsbasis läßt eine bessere Palladiumpreisentwicklung erwarten!

[image]

Gruß
Albrecht

--
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Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

mit Charts erfolgreich (und glücklich) bist, dann mache weiter so.

Aber, wenn Charttechnik wirklich so oft funktionieren würde, dann müssten alle Charttechniker Millionäre sein und jetzt umgeben von lokalen Schönheiten eine Piña Colada in der Karibik schlürfen.

ebbes

Aus fundamentaler Sicht auf Aktien und Rohstoffe kannst du bestenfalls qualitative Aussagen zum weiteren Preisverlauf auf längere Sicht machen, aber keinesfalls ein Preisziel oder gar große relative Wendepunkte auf der Zeitachse ausmachen.

Das Erwischen von großen, vielversprechenden preislichen Wendepunkten ist die "lukrative Kunst" im Aktienhandel und das gelingt Dir nur mit Charts!

Gruß
Albrecht

--
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Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

nixx

Hola Albrecht,

um ein Edelmetall zu beachten/favorisieren, muss ich es nicht (oft) erwähnen.
Traue Palladium auch viel zu, man sollte nur über gute Nerven und Geduld verfügen.

Mit gut 17 Prozent Anteil Palladium bin ich in einem Wikifolio "long", Platin ist sogar über 20 Prozent gewichtet.

Im Februar erschien im Newsletter https://wolfsaktien.de/2024-goldpreis-rekorde-und-aktiencrash-krieg-und-frieden/ dieser Chart samt Hinweis:

[image]

Von über 3400 Dollar pro Unze Anfang März 2022 auf 850 Dollar Mitte Februar 2024 – so geht es einem Edelmetall, das den „bösen Russen“ zugeordnet wird. Schwer zu glauben, dass bei Palladium nicht eine unausgesprochene „Sanktion“ im Spiel war, die ausnahmsweise einmal gewirkt hat. Der ausgebombte Preis für das Edelmetall – beachten Sie den extrem niedrigen RSI – hat nun mit dem Erreichen einer wichtigen Trendlinie das Zeug zu einer kräftigen Erholung, besonders, wenn sich Kiew von den jüngsten Niederlagen nicht erholt.

Übrigens ist im Sieben Sieger Wohlstands-Depot auch Impala Platinum enthalten.
https://wolfsaktien.de/der-goldpreis-ist-nach-oben-frei-naechstes-ziel-2400-das-wohlsta...

Wer das beträchtliche Unternehmensrisiko ausschalten möchte und die Investition in physisches Palladium und Platin vorzieht, findet in dem an der AMEX gehandelten Sprott Physical Platinum und Palladium Trust (Kürzel SPPP) ein gutes Vehikel.

[image]

Saludos

Lobo

Die BRICS streben wohl schon lange eine goldgedeckte Währung an.

https://www.wiwo.de/politik/ausland/waehrungspolitik-eine-neue-goldwaehrung-ante-portas...

Keine Ahnung, warum das im Gelben durch die Lappen gegangen ist, aber Erdogan hat sich Anfang September entschlossen, den BRICS beizutreten.

https://www.fr.de/politik/tuerkei-brics-beitritt-russland-china-erdogan-putin-eu-zr-932...

Ist offensichtlich kein Gerücht, ich habe das mit Freude vernommen.

https://www.nzz.ch/pro/ankara-strebt-brics-beitritt-an-der-balanceakt-der-tuerkei-in-de...

LG
D-Marker (ungeimpft)

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Bei der Türkei konnte vdL keinen Blumentopf mehr gewinnen.....

--
For entertainment purposes only.

Hallo rattrap!

Du schreibst: Anfang der 2000er war Platin doppelt so teuer wie Gold.
Jetzt kostet die Unze Gold 2550 USD, Platin aber nur 970 USD.
Gründe gibt es natürlich, Platin wird in Südafrika und Russland geschürft.

In normalen Zeiten würde ich Dir recht geben, da dann das Anlage-Sicherheitsbedürfnis nur eine Nebenrolle spielt und die Edelmetalle viel mehr unter wirtschaftlichen Aspekten zu betrachten sind.
Das ist aber aktuell nicht der Fall.
Die Welt gerät zur Zeit völlig aus den Fugen und da ändert sich zwangsläufig der Betrachtungswinkel.

Ich denke irgendwann werden Silber und Platin wieder einen monetären Charakter erhalten.

Silber ja, aber Platin?
Wann hat Platin je monetären Charakter besessen? [[hae]]
Die Notenbanken lagern Gold und kein Platin.

Bei dottore war die Münze, mit der sich die USA auf einen Schlag vollkommen entschuldet aus Platin.

Nein, diese Münze war eindeutig aus Gold.

Dieses Buch – inzwischen ziemlich zerschlissen – habe ich noch in meinem Regal und ich sehe bildlich die Hubschrauberstaffel von Daiwa-Securities und die einstürzenden Tribünen mit den Exzellenzen gekrönter Häupter vor mir.

Damals war @dottore in Hochform und zeichnet ein eindrucksvolles Bild vom Zustand der Weltfinanzen.

Aber das war vor fast 40 Jahren!
Da sagte er auch für die Mitte der Neunziger den Staatsbankrott der Bundesrepublik voraus.
Niemals hätte er sich - und viele andere Crash-Propheten auch – vorstellen können, daß der Betrug so lange hinaus gezögert hätte werden können.

Im Buch „Aufwärts ohne Ende“ hat er das Ende dann auf 2030 bis 2040 verlegt.
Vermutlich ist das wieder ein wenig zu spät, aber grundsätzlich hatte er die Problematik richtig erkannt. [[applaus]]
Daher an dieser Stelle von mir: Herzliche Grüße in die geistige Welt.

mfG
nereus

Bei dottore war die Münze, mit der sich die USA auf einen Schlag vollkommen entschuldet aus Platin.

Nein, diese Münze war eindeutig aus Gold.
https://de.wikipedia.org/wiki/1-Billion-Dollar-M%C3%BCnze

--
Manchmal verliert man, manchmal gewinnen die Anderen.(Otto Rehagel)

Hallo Bankster!

Was in Wiki dazu steht, kann ich nicht gelten lassen, weil dort auch nichts zum Buch von @dottore zu lesen ist.
Was in den USA dazu gedacht und geschrieben wurde, wäre ein anderes Thema.

@rattrap hatte geschrieben: Bei dottore war die Münze, mit der sich die USA auf einen Schlag vollkommen entschuldet aus Platin.

(Der Kapitalismus-ein System das funktioniert).

Darauf hatte ich Bezug genommen.
Ich habe das Buch aber auch als PDF-Datei und dort liest man auf Seite 432.

Die Spannung ist unerträglich. Von fern hört man bereits Rotorgeräusche.
Die Hubschrauberstaffel von Daiwa Securities liegt offenbar in Front.
Da. Ja. Da!
Der Präsident öffnet langsam seine Faust. Vor seinen blitzenden Augen jetzt die flache Hand. Etwas scheint auf der flachen Hand zu liegen.

„Und jetzt, jetzt, Völker dieser Erde, jetzt wird gezahlt.“

Der Präsident dreht in schneller Bewegung die Handfläche nach unten. Etwas blitzt kurz auf und fällt. Vor der Tribüne ist Betonboden.
Da, etwas rollt da. Etwas Gelbes. Nein, es ist Gold.

Ja, ja, es ist Gold.
Ist es nicht ein Goldstück, etwa eine Unze schwer?
Ja, ja.
Es ist ein Goldstück, eine Unze schwer. Es ist genau 31,1 Gramm Feingold, das jetzt nach klirrendem Rundlauf direkt vor der Tribüne des Präsidenten zur Ruhe kommt.

„Da“, sagt der Präsident, und er deutet mit dem Finger nach unten, „da“, dort, jetzt ist gezahlt. Die Staaten dieser Erde haben ihre Schulden getilgt.

Quelle: Paul C. Martin, Der Kapitalismus – ein System das funktioniert.

Für Interessierte bitte hier entlang: https://dokumen.pub/qdownload/der-kapitalismus-ein-system-das-funktioniert-1nbsped-3784...

mfG
nereus

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Eher sind meiner Meinung nach Pt und Ag zu billig (mT)

Der Preis für "den gelben Dreck" :-) ist seeehr relativ

Warum sollte PT steigen?

Die nächsten Etappenziele: Gold 2700-2800 und Silber 35-40 Dollar

Hi Lobo, mein Goldzielkursvorhersage vom 13.08.2019 beruhte auf der Annahme eines AB=CD-Musters

Kein Hexenwerk, nur Proportionen

Mir fällt auf, dass bei den genannten Edelmetallen das Metall mit dem vielversprechendsten Chart nicht genannt wurde.

Danke Albrecht für die Info

Liste der Nickelaktien, die bei stockcharts.com gelistet sind.

Palladium hat schon so oft enttäuscht (ist kaum mitgezogen mit Gold und Silber) aber ist als erstes wieder gefallen. Ob es diesmal anders sein wird kann keiner voraussagen.

Auch der Chart Palladium : Gold auf Monatsbasis spricht für Palladium!

Ich schaue nur wenig auf Charts, sondern auf das Fundamentale und vertraue meiner Erfahrung. Aber das muss jeder selbst entscheiden. Wenn du ...

Meine Meinung dazu...

Einige solvente Marktteilnehmer sehen Charttechniker als Opfer, denn die sind berechenbar und treiben den Kurs absichtlich in Richtung Kauf- oder Verkaufspunkt der Chartgläubigen. o.T.

Palladium, das verpönte Edelmetall der Russen, wird Anleger wieder erfreuen

Hängt vlt. mit der Entwicklung des internationalen Währungsgeschehens zusammen

Nicht nur Ankara. Vor einigen Jahren las ich, dass auch Griechenland sich um eine Mitgliedschaft bemühte. Was daraus wurde? Vmtl. das, was man mit der Türkei versuchte....

Gold geht einfach nur seinen Weg. ;-)

Nein, sie ist aus Platin. Einfach Wiki checken.

Nein, es war Gold! ;-)

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