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Die Ukrainer sollten selbst entscheiden, ob sich das Weiterkämpfen & -sterben für sie lohnt ..

Beo2, NRW Witten, Mittwoch, 30.08.2023, 18:05 (vor 383 Tagen) @ Olivia3334 Views

.. insbesondere für die Interessen einer weit entfernten ausländischen Macht und fremden Kultur.
Auch einen Putsch gegen Selenskyj halte ich für immer wahrscheinlicher ...

Beo2

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Mein Verhandlungsvorschlag für die Beilegung des Ukrainekriegs ... - Beo2, 30.08.2023, 16:00
- Du hast das geopolitische, letztendlich debitistisch motivierte Ziel hinter dem Angriff der USA auf Russland nicht begriffen. - MausS, 30.08.2023, 16:09
  - Klar doch, brauche deine "sachkundige" Nachhilfe. [owT] - Beo2, 30.08.2023, 16:15
  - Yvon Garlan: "Der Krieg blieb der große Geburtshelfer der politischen Gemeinwesen und es lag in ihrer Struktur, … - Ostfriese, 30.08.2023, 20:06
    - Was einmal war, muss nicht immer so bleiben = ein evolutionäres Grundprinzip .. - Beo2, 30.08.2023, 20:35
- Eine Ukraine, wie wir sie kannten, wird es nicht mehr geben. - Plancius, 30.08.2023, 16:10
  - Beo möchte eine Teilkapitulation Russlands - Manuel H., 30.08.2023, 16:41
    - Beide Seiten müssen sich bewegen .. - Beo2, 30.08.2023, 16:49
      - Warum nicht Neutralität der Restukraine (Schweizer Modell, UNO-garantiert) und Volksabstimmung in den "umstrittenen" Provinzen, ob russ. Provinz oder UA-Provinz? (oT) - Wayne Schlegel, 30.08.2023, 17:06
        
        Weil ukrainische Menschen diese Provinzen bereits verlassen haben. [owT] - Beo2, 30.08.2023, 17:10
        
        Woher weißt Du das? Meinst du, dass lieber die ethnischen UA-Russen ihre Heimatprovinzen verlassen sollen? Oder willst Du Zwangsumsiedelungen vorschlagen? Bitte näher ausführen (oT) - Wayne Schlegel, 30.08.2023, 17:18
      - Es sind doch die vom Westen abgelehnten russischen Vorschläge - Manuel H., 30.08.2023, 17:27
        
        Eben. Die Ukrainer sollten jetzt! selbst entscheiden, über was ihnen lieber ist. [owT] - Beo2, 30.08.2023, 17:34
        
        Die beiden Republiken haben sich bereits 2014 entschieden, als sie sich für unabhängig erklärten. Damals erkannte Russland das nicht an. 2022 hat es das nachgeholt... - Olivia, 30.08.2023, 18:01
        
        Also eine Volksabstimmung auch in der Kiewer UA unter UNO-Aufsicht? West-UA unter N ATO-Aufsicht und Ost-UA unter SCO- oder BRICS-Aufsicht meinst Du doch nicht, oder? (oT) - Wayne Schlegel, 30.08.2023, 19:48
        
        Getrennte Volksabstimmungen in der Kiewer UA und in den abtrünigen Volksrepubliken .. - Beo2, 30.08.2023, 20:12
        
        Was, wenn die einen so und die anderen anders abstimmen? Gibt es dann Krieg? Dürfen auch alternative Friedenspläne abgestimmt werden oder nur Dein (nachgebesserter)? (oT) - Wayne Schlegel, 30.08.2023, 20:33
        
        2-mal Ja. [owT] - Beo2, 30.08.2023, 20:36
        
        Könnte man dann gleich erweitern und fragen, ob die ehemaligen Ungarn, Polen, Rumänen etc. ggf. wieder zu ihren Heimatländern wollen....? - Olivia, 30.08.2023, 21:44
        
        Zustimmung. Gleiches Recht (Volksabstimmung über ethnienkonformen Provinzen-Anschluss an Anrainer) für ALLE Ethnien. Aka Filetierung UA. Prognose: Kommt zu 80 % sowieso(oT) - Wayne Schlegel, 31.08.2023, 13:33
      - So wie ich das einschätze, wird sich da nur einer bewegen müssen: Die Ukraine und der Westen. Und das tun die erst, wenn..... - Olivia, 30.08.2023, 17:54
        
        Die Ukrainer sollten selbst entscheiden, ob sich das Weiterkämpfen & -sterben für sie lohnt .. - Beo2, 30.08.2023, 18:05
        
        Das ist ein Oligarchensystem. Ein MACHTSYSTEM! Wer nicht einrücken will, wenn er muß, den erwarten "Konsequenzen".... aber nicht solche wie bei uns üblich... - Olivia, 30.08.2023, 18:12
        
        genau - Manuel H., 30.08.2023, 18:49
        
        Einen Putsch sollten wir alle erhoffen - Manuel H., 30.08.2023, 18:42
        
        Ist es naiv zu glauben, das UA-Volk könnte irgendetwas in Sachen Krieg/Frieden/Sieges- oder Kapitulationsbedingungen entscheiden? (oT) - Wayne Schlegel, 31.08.2023, 13:20
- Sorry @Beo2 ... Putin sagte, Europa muss wieder souverän werden ... - Mirko2, 30.08.2023, 16:33
  - Unsinn. Putin hat solche Verhandlungs- oder Rückzugsbedingungen nicht genannt. [owT] - Beo2, 30.08.2023, 16:53
    - Nein oder doch ... - Mirko2, 30.08.2023, 17:18
      - Ja, sie sind nicht souverän. Sonst würden sie sich nicht so "selbstmörderisch" verhalten, denn dass alle inzwischen der Alzheimer erwischt hat, davon sollte man nicht ausgehen. oT - Olivia, 30.08.2023, 18:03
        
        Warum glaube ich Putin mehr ... als Olaf, Annalena und Robert zusammen? - Mirko2, 30.08.2023, 20:04
        
        Weil du vmtl. alle drei bereits beim "Lügen" erwischt hast..... und nicht nur du. Etliches stand sogar in der Zeitung. - Olivia, 31.08.2023, 13:29
- Punkt 2 geht überhaupt nicht - sensortimecom, 30.08.2023, 17:30
  - Es schaut doch danach aus, dass einige Anrainerstaaten bereits damit liebäugeln, ihre ehemaligen Gebiete (heute Ukraine) wieder zu integrieren.... - Olivia, 30.08.2023, 18:08
  - Sie sind NICHT annektiert worden - Manuel H., 30.08.2023, 18:47
    - So ist das. Nach 8 Jahren Kriegshandlungen von Seiten der Ukraine (2014-2022). Das war ein Bürgerkrieg, der vom Westen nicht zur Kenntnis genommen wurde. - Olivia, 31.08.2023, 13:26
- Die beiden Republiken haben sich bereits 2014 für unabhängig erklärt und lebten seitdem im Krieg mit der Ukraine. 2022 haben sie sich Russland angeschlossen. Das ändert sich nicht mehr..... - Olivia, 30.08.2023, 17:36
- Wohl größenwahnsinnig geworden? - Hannes, 30.08.2023, 20:45
  - - raus aus der NATO, Russland als Schutzmacht einladen, Fläche haben wir ja, zB. hier... - Ackermann, 30.08.2023, 21:00
    - Dafür braucht ihr Zustimmung der Mehrheit der Wähler in DE. [owT] - Beo2, 30.08.2023, 21:05
      - Nö. Nicht vergessen: Dieser Faden ist Blödelei. Also blödele ich mal weiter. Ein zünftiger Putsch würde das auch erledigen. Das ist total undemokratisch und deswegen schimpft man das ja auch "Putsch". - Hannes, 30.08.2023, 21:17
      - nur die Mehrheit der Pressenutten owT - Dieter, 30.08.2023, 22:36
      - IN Deutschland braucht niemand die Zustimmung der Wähler. Die Zustimmung der Presse reicht vollkommen. oT - Olivia, 31.08.2023, 13:32
- Wird nicht passieren - Kaladhor, 30.08.2023, 20:52
- Was geschehen wird - Weiner, 30.08.2023, 23:44
  - wenn ich schon schreibe - Weiner, 31.08.2023, 00:45
    - Im selben Jahr und am Ersten eines Monats, aber nicht am selben Tag des Jahres. - neptun, 31.08.2023, 02:40
      - Ja, bekannt. Astrologisch sehr relevant (Uhrzeit außerdem extrem wichtig: Todeszeitpunkt!). Zyklisch kaum. Danke. (kwT) - Weiner, 31.08.2023, 09:02
      - Das könnte man auch als die Dominanz der Gier bezeichnen. GIER gibt es in allen Lebensbereichen, siehe die Woke-Fraktion... alle sollen Woke sein.... - Olivia, 31.08.2023, 13:46
        
        Es gibt nicht nur die GIER in der Welt. Die SOLIDARITÄT wird wieder dominant werden: das Pendel macht Kehrtwende. [oT] - Beo2, 31.08.2023, 14:49
        
        Bei dieser Presse und bei dieser täglichen Werbung eher nicht! Hier ... zur Zerstörung der Russ. Orthodoxen Kirche in der Ukraine.... - Olivia, 31.08.2023, 15:00
        
        Du huldigst einer TINA-Ideologie = Projektion des eigenen Geisteszustands !? [oT] - Beo2, 31.08.2023, 15:09
        
        Das solltest du ein bißchen näher erklären. Aber hier ein Ende der Kampfhandlungen aus der Sicht eines US-Analysten..... - Olivia, 31.08.2023, 15:22
        
        TINA = There Is No Alternative ... - Beo2, 31.08.2023, 15:28
        
        Nun, ich bin kein TINA-Anhänger. Es gibt IMMER Alternativen! Die Frage ist, ob sie einem besser gefallen.... - Olivia, 31.08.2023, 15:32
  - Ergänzung bzw. Nachtrag zur aktuellen Lohnsituation bei den Schafhirten der untersten Ebene - Weiner, 31.08.2023, 08:11
    - Es gibt ja tatsächlich viel strafrechtlich aufzuarbeiten - Manuel H., 31.08.2023, 08:59
      - und nicht zu vergessen: Raub fremden Eigentums im großen Stil! [owT] - Beo2, 31.08.2023, 11:28
      - Ja, 400.000 Tote in der Ukraine. Das habe ich auch anderweitig gelesen. Das reicht denen aber offenbar immer noch nicht. - Olivia, 31.08.2023, 13:50
        
        Mein Freundeskreis - Manuel H., 31.08.2023, 14:45
        
        Ja, ich sag es ja. Überzeugende Pressearbeit. Das erspart das Nachdenken. oT - Olivia, 31.08.2023, 14:48
        
        Betreff und Inhalt deines Beitrags passen nicht zueinander, sie schliessen sich gegenseitig geradezu aus - MausS, 31.08.2023, 15:10
        
        Na ja, er schreibt das, was man oft zu hören bekommt. Ob das wirklich seine Freunde sind oder die Freunde eine "Kunstfigur" sind, das kann er selbst beantworten...oT - Olivia, 31.08.2023, 15:34
        
        Leider keine Kunstfiguren - Manuel H., 02.09.2023, 07:00
        
        Genau: Seit anderthalb Jahren beschließt der "Werte"-Westen immer wieder aufs Neue die Zerstörung ukrainischen Familienglücks. (owT) - neptun, 31.08.2023, 23:11
      - Wieso, die 400.000 toten ukr. Soldaten (inkl. millionenfaches Familienunglück) sind doch "unsere" gel(i)ebte Solidarität mit den Ukrainern! - neptun, 31.08.2023, 23:09
    - Das vorliegende Beispiel zeigt: Es geht nicht um Schutz, Wissenschaft - Menschenleben sind ihnen scheiß egal - Ikonoklast, 31.08.2023, 14:16
      - Hier DAS ist der Westen! Die Zerstörung der Trainerin eines Frauenteams. Ihr Fehler: Sie hatte der 2. Siegerin gratuliert, die 1. Siegerin war ein MANN im Frauenteam. - Olivia, 31.08.2023, 14:24
        
        Erzbischof Viganò: Globalismus ist „satanische“ Vorbereitung auf den „Aufstieg des Antichristen“ - Ikonoklast, 31.08.2023, 20:09
        
        Aber genau damit hat der liebe Gott sie doch an den Eiern! - neptun, 31.08.2023, 23:36
        
        Ja das stimmt, sieht Viganó lt. Artikel auch so. (owT) - Ikonoklast, 01.09.2023, 07:00
  - Danke Weiner! Auch Du beschreibst eine mögliche Option, vermutlich die wahrscheinlichere. Gruß [owT] - Beo2, 31.08.2023, 11:20
- Ich halte davon nix, da der Westen bzw USA/GB davon nix halten - Joe68, 31.08.2023, 08:34
  - Einverstanden. Wollte nur auf eine grundsätzlich mögliche, vernünftige Lösung hinweisen. Gruß [owT] - Beo2, 31.08.2023, 11:24
  - Ja natürlich. Und ich hoffe sehr, dass das irgendwann ein gerichtliches Nachspiel für die handelnden Akteure haben wird. - Olivia, 31.08.2023, 14:02
    - Dann können wir ja eine Art Hoffnungs-Allianz gründen. Ich bin dabei. :-) (owT) - neptun, 31.08.2023, 23:21
      - Hoffnung allein genügt nicht. Auch das Reden über die mögliche Lösung ist wichtig. Gruß [oT] - Beo2, 01.09.2023, 10:23
        
        Ja, das ist richtig. Danke. (owT) - neptun, 01.09.2023, 22:16
- Die Differenzen zwischen China/Russland (BRICS) und dem sogenannten "Wertewesten" können mit einem 2. Kalten Krieg um den Dollarindex ausgetragen werden (mT) - Yellow++, 31.08.2023, 11:44
  - Warum sollte eine Atommacht vor einem nur konventionell agierenden Feind kapitulieren? [oT] - Beo2, 31.08.2023, 12:06
    - Kapitulieren nicht, aber abziehen (Frag die USA, die haben da Erfahrung aus Saigon und Kabul) - Joe68, 31.08.2023, 12:26
    - Militärische Schwäche Russlands und der Status Atommacht ist nicht gesichert (mT) - Yellow++, 31.08.2023, 14:18
      - Ähnlich dachten auch die Osmanen, Japaner, Napoleon, Hitler u.a.. Eine gefährliche Neuauflage? [oT] - Beo2, 31.08.2023, 14:59
      - Wenn du mehr dazu wissen willst, dann verfolge seinen Kanal zum Geschehen an der "Front"..... - Olivia, 31.08.2023, 15:04
      - Schaulaufen, die Sicht aus 2023.... - NST, 01.09.2023, 04:54
        
        Das kaufkraftbereinigte Bruttoinlandsprodukt pro Kopf bzw. „gross domestic product (GDP) at purchasing power parity (PPP) per capita“ (GDP per capita PPP) liefert andere Platzierungen Deine Fake-Liste - Yellow++, 01.09.2023, 10:32
        
        Anmerkung: Auch das "BIP pro Kopf" sagt nichts über die Wohlstandsverteilung - auch nichts über die Arbeitsproduktivität (BIP/Arbeitsstunde). [oT] - Beo2, 01.09.2023, 10:44
        
        Die Anmerkung muss bei NST eingereicht werden (oT) - Yellow++, 01.09.2023, 10:52
        
        Was meinst Du Wohlstandsverteilung? (mT) - Yellow++, 01.09.2023, 11:03
        
        = Einkommensverteilung in der Bevölkerung; zudem im Lichte des Preisniveaus (Kaufkraft) betrachtet. [oT] - Beo2, 01.09.2023, 11:13
        
        Ich versuche es mal ... - NST, 01.09.2023, 12:53
        
        Zum Begriff "Soziale Gerechtigkeit" ... - Beo2, 01.09.2023, 13:35
        
        Ich meinte lediglich das „soziale Gerechtigkeit“ bzw. „Wohlstandsverteilung“ für internationale Vergleiche der Wirtschaftskraft ungeeignet sind. (mT) - Yellow++, 01.09.2023, 15:02
        
        Was ist dann der (moralisch vertretbare) Sinn & Zweck des arbeitsteiligen Wirtschaftens, wenn nicht der WOHLSTAND der/aller Teilnehmer ..? - Beo2, 01.09.2023, 16:13
  - Da hast du die Zielrichtung der "Strippenzieher" sehr gut beschrieben. Deshalb steht auch in den westlichen Medien ständig, dass "Russland verliert"..... - Olivia, 31.08.2023, 14:06
- Die Ukraine hat gar keine andere Wahl, als bedingungslos zu kapitulieren. - Reffke, 01.09.2023, 00:26
  - Danke für den vernünftigen Beitrag. Danke auch allen Anderen! [oT] - Beo2, 01.09.2023, 10:31
    - Nato-General Kujat bei Weltwoche/Köppel: Ukraine-Krieg ist für Selenskyj ungewinnbar, EU-Eskalation bleibt eine Gefahr - Reffke, 01.09.2023, 15:56

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