Bitcoin unter 35.000. Gleich kommt das PPT und kauft den Kurs hoch - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

[[euklid]]

gerade eben vom Handel ausgesetzt, die totale Panik läuft an

ganz unter uns : diese "privaten" Digitalwährungen sind sowieso nur Plunder und die reinste Abzocke !

Bin jetzt zum Spass mal mit dabei [[zwinker]] 50% vom Hoch geht immer was

sieht aber aus wie Welle 3 abwärts , blosse Korrektur ist das keine mehr

Aktuell geht es so schnell runter (von €32000 auf €26000 in nur einer Stunde auf Bitstamp),
dass man sogar dann mit Gewinn herauskommen wird, wenn die Erholung nur ein "Dead Cat Bounce" wird.
Bei Bitcoin macht man es immer richtig, wenn man ins fallende Messer greift, sofern das Messer schon eine Weile im hoher Geschwindigkeit gefallen ist. Man muss dann nur schnell nach ein paar Stunden/Tagen wieder aus, und darf bei der Erholung nicht zu gierig sein.

Du musst dir nur historische Bitconcrashs im Stundenchart ansehen.

30000 sind gesetzt und bei einen Massenpanik schnell die 19500

das könnte es kurzfristig gewesen sein

Ich vermute eine Verschwörung.

[[euklid]]

immerhin, da musste ich gleich wieder komplett raus

das muss ich jetzt aber shorten, nur noch irre, also doch über den Future

[[top]]

Ich hatte leider keine Kohle auf Bitstamp. Hab auf Bitcoin.de gekauft, was allerdings nicht gerade einfach war, da die Seite total langsam geworden ist. Ich bin auch noch nicht wieder raus. Muss warten, bis deren Server wieder schneller läuft.

bei 30000 war es dann soweit , z.zt deines Postings standen wir bei 34000 oder so [[zwinker]]
Die Position bei 30000 war aber auch nur klein.

An der OTC konnte ich aber BTCS zu 0,51 abgreifen und das dafür ausreichend . Da stand der Bitcoin aber bereits wieder bei 36K und BTCS wurde zum Schleuderpreis abverkauft. Bin da wieder zwischen 0,6 bis 0,62 raus. Einzelaktien sind mir in diesem Fall lieber als der Bictoin Future. Ich hasse Futures!

Wie willst du bei dem "Auf und Ab" eine Planungssicherheit haben?

Viele die jetzt raus aus den Coins wollen gehen in den Tether und warten ab, deshalb wird (verzweifelt) versucht ihn stabil zu halten.
Im Moment gelingt es auch.

Gruß

ebbes

--
Bafin-gerechte Warnung:
Obwohl ich mehr als 30 Jahre Erfahrung an der Börse habe, habe ich keine Ahnung vom Markt. Macht nicht nach was ich handle. Vertraut der Sparkasse Buxtehude und ihren Anlagetipps.

Hallöle,

erst staatliche Kontrollen könnten Vertrauen in eine gleichbleibende Parität schaffen.

Bis dahin träumen die Coinlinge davon, dass es sich um ein dezentrales, duffte revolutionäres Geldsystem handelt (weil crypto und son bisschen underground feeling und so), unfähig sich die Wahrheit einzugestehen, dass der Glaube an eine Dezentraliät der Bitcoins etc. nur auf einer hardwaretechnischen Verteilung des Computing/Storage beruht. Aber das hatten wir hier ja schon:

https://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=440899

Wie schon erklärt: Bitcoins sind nur privat erzeugte Einheiten, die ja gerade aufgrund ihrer Schwäche in Geldeinheiten (Abgabeneinheiten) bewertet werden wollen. Eine annähernd gleichbleibende Parität zwischen Bitcoineinheiten und anderen Einheiten (z.B. Socken, Unterhosen) wird nie möglich sein.

Die hohen Preise sind kein Zeichen dafür, dass das Bitcoin-System als privat nutzbares Zahlungssystem einen Erfolg hat, sondern Zeichen dafür, dass man sich von späteren Abstoßungen/Verkäufen deutlich mehr Geldeinheiten zurück verspricht. Die Spekulation und das Risiko stehen klar im Vordergrund. Und genau deshalb lohnt es sich auch nur, sich mittels Derivat mit kleinen Positionen zu beteiligen. Alles andere ist risikotechnische Amateurliga.

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

.. ist nix realwirtschaftlich nutzbares Zahlungsmittel. Richtiges, d.h. allgemein akzeptiertes GELD muss gewisse unabdingbare funktionale Kriterien erfüllen. Zu den Hauptkriterien gehören:

_ 1) Es muss ENTWEDER aus wertvollem Material bestehen, wie z.B. aus Gold o.ä., ODER:
_ 2) Es muss durch ein "wertvolles/begehrtes Versprechen" gedeckt sein. Dies kann z.B. das Versprechen des Staates sein, dass Du damit deine Steuerschuld begleichen oder staatliche Vermögenswerte und Dienstleistungen kaufen kannst u.a.m..
_ Private Währungsemittenten müssen ebenfalls "etwas Wertvolles/Begehrtes" im Umtausch versprechen, sonst sind deren "Emissionen" eben wertlos .. es sei denn, sie sind aus Gold, Silber o.ä..
_ 3) Es muss zumindest mittelfristig (rückblickend!) eine recht stabile Kaufkraft gegenüber realen Waren und Dienstleistungen aufweisen und entsprechende Prognose erwarten lassen, d.h. innerhalb akzeptabler Schwankungen.

BC & Co sind reines Spekulationsobjekt .. eine Art "Wette auf Kurswechsel" (Wettschein). Das liegt aber grundsätzlich NICHT an der Blockchain-Technologie.
Mit Gruß, Beo2

Das hatte @dottore so oft erklaert. Es ist keine marktwirtschaftliche Loesung, sondern wird mit Gewalt durchgesetzt. Eine stabile Goldwaehrung ist genauso auf Gewalt angewiesen und setzt grenzenloses Vertrauen voraus (es sei denn wir gehen zurueck zu Goldmuenzen und jeder Laden hat ein Goldpruefgeraet).

Nur aus Kursschwankungen, die es schon immer gibt, Schluesse zu ziehen, ist ziemlich duenn.

Uebrigens akzeptieren meine Haendler Bitcoin nach wie vor. Warum sollten sie es bei $30k nicht akzeptieren, wenn sie es zuvor bei $4k getan haben?

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Und dafür sorgen auch die Chinesen mit ihren billigen Produkten.

Die neue Wirtschaftspolitik der Amis sieht vor.

Gelddrucken (wenn es auch anders genannt wird. Aber im Prinzip ist es so) bis die Arbeitslosigkeit besiegt ist und durch Steuern die Inflation gering zu halten.

Gruß

ebbes

Nur nicht auf dem Papier. Irgendwann werden die Auswirkungen von Nullzinsen und Gelddrucken aber nicht mehr zu verbergen sein. Hauspreise und Mieten sind hier um 25% uebers Jahr gestiegen, geht halt nicht in die Statistiken ein. Inflation muss sich warmlaufen, hatte @dottore gesagt. Und ohne diese Massnahmen ist Fiat nicht mehr ueberlebensfaehig. Steigende Zinsen und fallende Schulden sind eine Illusion. Schulden muessen sogar weiter steigen, andernfalls endet es vorzeitig in einem deflationaeren Kollaps.

Und dafür sorgen auch die Chinesen mit ihren billigen Produkten.

Die neue Wirtschaftspolitik der Amis sieht vor.

Gelddrucken (wenn es auch anders genannt wird. Aber im Prinzip ist es so) bis die Arbeitslosigkeit besiegt ist und durch Steuern die Inflation gering zu halten.

Gruß

ebbes

Was ein richtiger Prepper ist, der hat doch schon längst für billig Geld Nahrungsmittel im eigenen Haus für mehr als ein Jahr für sich und eine 50-Kilo-Dogge gebunkert, hat außerdem einen Waffenschein und 2000 Schuss Munition, sein Haus ist mit einer Solaranlage > 10 KWp gedeckt, vor allem der nicht mehr benutzte Stadel, das reicht locker für Haushaltsstrom und ein Elektro-Autole, selbstverständlich hat er sich schon lange einen Brunnen gebohrt, obwohl in ein paar 100m Entfernung ein unbelastetes Bächlein vorbeifließt, und nicht direkt an der Straße, sondern vll. in 100m Entfernung, verdeckt durch den Wald hat er ungesichert Klafter um Klafter Holz für seine Kaminöfen für mehrere Jahre.
Außerdem viel Bewegung in der frischen Luft mit Hund, damit man sein sauer verdientes Geld nicht den Ärzten in den Rachen schmeißen muss. Was juckt so einen jemanden eine Inflation?

Die ganz luxuriösen haben noch ein paar Schweine oder Ziegen.

Gruß Mephistopheles

.. und braucht es auch nicht zu sein. Es wäre sonst geradezu schrecklich.

Staatsschuldmonopolgeldsystem faehrt immer gegen die Wand

"Das an sich" spricht noch keineswegs gegen ein "Staatsschuld'monopolgeldsystem". Es kommt allerdings darauf an, WIE, d.h. mit wieviel Sachverstand und daraus abgeleiteter Konsequenz man es verwaltet. Hiervon hängt entscheidend die Gesundheit und Lebenserwartung einer jeden Währung (Zahlungsmittels). Sie kann sehr kurz bis sehr lang sein, wie das individuelle Leben auch.
Und, es muss nicht unbedingt ein Monopol des Staates sein - auch private Nischen- bzw. Komplementärwährungen können, in meinem systemischen Verständnis, eine Berechtigung und Nützlichkeit haben. Aber es muss Allen klar sein: Die Staatswährung ist der Platzhirsch. Das zu sichern, ist wirklich nicht schwer, wenn man es will und genug davon versteht. Die Privaten können auch gar nicht umhin, als sich daran "anzuhängen und anzulehnen".

Das hatte @dottore so oft erklaert.

"Das an sich" ist noch keine Garantie für eine richtige, d.h. realitätsnahe Beschreibung. Auch @dottore's Erklärungen müssen sich der öffentlichen Prüfung und Kritik stellen. Niemand ist darüber erhaben. Ich kenne ein paar seiner "blinden Flecke".

Es ist keine marktwirtschaftliche Loesung, sondern wird mit Gewalt durchgesetzt.

Es geht gar nicht anders: Ohne Staat, dessen Gesetzgebung und dessen autonome Landeswährung geht absolut gar nichts in der Wirtschaft .. ich meine "geordnet marktwirtschaftlich". Ohne souveränen Staat, keine Wirtschaft wie wir sie kennen (mit einem Geld-/Finanzsystem und so). Und ohne eigene Währungsemission und deren pflegliche Verwaltung ist nun mal keine Souveränität jedweden Staates zu haben.

Eine stabile Goldwaehrung ist genauso auf Gewalt angewiesen und setzt grenzenloses Vertrauen voraus (es sei denn wir gehen zurueck zu Goldmuenzen und jeder Laden hat ein Goldpruefgeraet).

Ja, angewiesen auf die Staatsmacht mit ihrem Rechtswesen. Und das Vertrauen in den Staat muss nicht unbedingt "grenzenlos" sein .. es reicht, wenn es "ausreichend" ist. Wirksame öffentliche Kontrolle ist sogar noch besser.
Ich sehe da unterschiedliche Optionen und mögliche Lösungen, vernünftige und schlechte, bereits bekannte und wenig bekannte.

Nur aus Kursschwankungen, die es schon immer gibt, Schluesse zu ziehen, ist ziemlich duenn.

Richtig. Ich denke da aber ganz sicher multidimensional, d.h. mehrspurig und berücksichtige immer mehrere Ebenen, besonders in der Wirtschafts- und Gesellschaftsbetrachtung. In meinem (weiten) Blickfeld ist jede VOLKSWIRTSCHAFT ein recht "komplexes System verbundener Gefäße und Kreisläufe" .. mit Schnittstellen nach Außen.
Das kann nicht in einem-zwei kurzen Beiträgen dargestellt werden .. auch nicht in zehn. Die meisten Menschen denken linear/seriell und monokausal .. das führt zu und erklärt gar Nichts.

Uebrigens akzeptieren meine Haendler Bitcoin nach wie vor. Warum sollten sie es bei $30k nicht akzeptieren, wenn sie es zuvor bei $4k getan haben?

Schöön. Macht einfach unbeirrt weiter so. Ein typischer Tunnelblick eines einzelnen Egoisten (Gewerbetreibenden), der nur an seine persönliche Rendite denkt - den interessiert die volkswirtschaftliche Stabilität nicht den Pups.
Ich weiss 100%-ig, wie es enden wird .. nämlich "an der Wand". Nur der Zeitpunkt ist noch unbekannt.
Gruß, Beo2

Da wird ja auch behauptet, der Sozialismus muesste nur besser verwaltet werden, dann wuerde er funktionieren.

Ein Staatsschuldmonopolgeldsystem faehrt irgendwann immer gegen die Wand, schon allein aus mathematischen Gruenden. Daran aendert auch eine bessere Verwaltung oder die Kritik an @dottore nichts.

Der einzige Grund, warum es ein Staatsschuldmonopolgeldsystem gibt, ist der Nutzen fuer Staaten zur eigenen internen und externen Machtausweitung.

Ich habe nichts gegen Staaten zur Schaffung eines Rechtswesens, weil es fuer das Wirtschaften unverzichtbar ist. Nur erzwingt das nicht gleichzeitig ein Staatsschuldmonopolgeldsystem.

Du bezeichnest es als Tunnelblick, ich sehe es eher als ein Blick einige Zuege voraus.

Q: As someone whom believes deeply in technology, do you believe in Bitcoin?
Garry Kasparov: "Very much so. It's a way to wrest some control from big tech and government bureaucracies. It can restore some balance by giving power to "plain folks." Cryptocurriences are a bit of the wild west now, so I understand it can look dangerous and confusing, but I'm convinced they are only going to become more important and powerful and in a way that is positive for individual freedom and society."
https://old.reddit.com/r/IAmA/comments/nfegqm/hello_reddit_im_garry_kasparov_former_wor...

.. das weiß und bestätigt jeder erfolgreiche Vermögensverwalter. Außerdem weis er: Wer nichts wagt, der nichts gewinnt.

Das gehört übrigens auch zu den Grundannahmen der Theorie und Praxis des/meines "Debitismus 2.0".

Eine bessere Verwaltung des Staatsschuldmonopolgeldsystem aendert wenig ...

Man könnte z.B. viel bessere "Vermögensverwalter" an die Spitze des Staates setzen (anstelle irgendwelcher Parteimitglieder).
Ich wüsste da von vielen konkreten Gesetzes- und Verfahrensänderungen, z.B. bei der Geldemission, bei den Aufgaben der ZB, beim Bankensystem, beim Steuer-/Abgabensystem, bei der Schuldenbremse, bei der Berufung und Entlassung des Regierungskabinetts usw. usf.. Ziemlich umfangreich das alles.
Gruß, Beo2

Und fuer eine neue Verwaltung braucht es erstmal einen Great Reset. Nach dem Neustart von Fiat geht die gleiche Misere wieder los, nur mit neuen Verwaltern.

Solche Schwankungen sind nicht neu.

Viele die jetzt raus aus den Coins wollen gehen in den Tether und warten ab,

Genausoviele gehen raus aus Tether und in Coins.

Die Saldenmechanik gilt auch hier.

Ebbes ist völlig neben der Spur. Händler waren schon immer Währungsschwankungen ausgesetzt. Hiergegen gibt es 2 Möglichkeiten: Zahlungsabwickler zwischenschalten oder mit Futures hedgen. Macht auch jeder Goldhändler, nur ist es dort andersrum. Aber bei Zahlung mit Bitcoin o.ä. hat es einen anderen Hintergrund: im Fernabsatz musst du auch widerrufen können und dann ist der Wechselkurs ein anderer. Deshalb trägt bei Crypto Zahlungen der Kunde das Kursrisiko und den Spread indem er an den spezialisierten Zahlungsdienstleister bezahlt, welcher automatisiert in Landeswährung umtauscht und den Garantiebetrag in Fiat später weiterleitet und den Erhalt des Geldes derweil zusichert. Bitcoin würden sowieso nur wenige nutzen, es gibt hierfür praktischere Coins (etwa Nano, oder DAI)

o.T.

Ich bitte um seriöse Argumente. Das was Musk auf Twitter abgezogen hat ist nicht ernst zu nehmen. Wenn ihm Umwelt und Preisstabilität so wichtig wäre hätte er Bitcoin und Dogcoin von Anfang an boykottieren können oder wenigstens keinen Pump-n-Dump Kasperles Börsenbrief veranstalten können.

Es gibt Projekte die ohne exorbitanten Energieeintrag auskommen (abgesehen davon dass beim Mining eine Art Wertschöpfung stattfindet), oder zumindest sinnvoll einsetzen, etwa das Projekt BANANO deren Miner wissenschaftliche Problemstellungen errechnen statt nutzloser Prüfsummen.

Fakt ist: mit Zahlungsabwicklern wie Bitpay sind Crypto Zahlungen seit einem Jahrzehnt praktikabel. Wer Buchhaltung und Technik nicht scheut, kann auch ohne Dienstleister arbeiten. Goldhändler können es ja auch.

o.T

Mining ist nur eines von mehreren Governance Modellen und es sichert in Form eines Wettbewerbs die Zahlungsströme ab und ersetzt die Zentralbank. Das ist doch mal eine Hausnummer. Aber es geht auch ohne Mining. Jedes Modell hat gewisse vor- und Nachteile. Generell sind Blockchains auch sehr datenintensiv und manchmal auch alles andere als geheim (Ausnahmen beispielsweise das besonders dezentral geminte "Monero", wo die Chinesen ihre Finger nicht im Spiel haben und wo alle Transaktionen verdeckt bleiben und niedrige Gebühren haben). Doch viele versprechen sich einen Vorteil von diesen neuartigen Systemen, darum ist es so beliebt als Alternative zu Gold und Aktien.

Du hast keines meiner Argumente entkräftigen können und kommst nur mit schnorzigem Trotz daher. Lustigerweise bin ich auf diesen Thread erst aufmerksam geworden weil man sich im Debitismus-Subreddit über die Scheuklappen der Gelben lustig gemacht hat. Man muss nicht alles gut finden aber die Technologie und Ökonomie ist faszinierend. Selbst wenn man nicht mitzocken will.

Wie soll ich ernsthaft auf deine Argumente eingehen, wenn einer bereit ist für ein Glas Wasser 10.000 Euro zu bezahlen in der Hoffnung es für 20.000 Euro verkaufen zu können.

Dass es Spaß macht mit Coins zu zocken.
Klar.
Auch wenn ich mit meiner (jahrzehntelanger) Erfahrung an der Börse nichts richtig damit anfangen kann, aber Geld stinkt nicht.

Gruß

ebbes

Das bedeutet aber nicht, dass er immer recht hat (zumal "Rattengift" ist kein sachliches Argument, er aeussert nur seine persoenliche Abscheu). Ueber die letzten 12 Jahre performt er schlechter als der S&P.

o.T

Ist das so etwas Ähnliches wie Geldschöpfung? Die Bank betreibt ja Geldschöpfung, wenn sie einen Kredit vergibt. Geld hat einen Wert. Hat sie dadurch Wertschöpfung betrieben durch die Kreditvergabe? Schöpfen die Banken also Werte?

Gruß Mephistopheles

Sein Zitat:

"abgesehen davon dass beim Mining eine Art Wertschöpfung stattfindet"

Gruß

ebbes

Sein Zitat:

"abgesehen davon dass beim Mining eine Art Wertschöpfung stattfindet"

Gruß

ebbes

Fangen wier erst einal bei der Geldschöpfung an. Geld hat einen Wert und wird von den Banken geschöpft. Also ist die Kreditvergabe eine wertschöpfende Tätigkeit?
Offensichtlich, wie man an den Bankpalästen sehen kann, aber nicht für sich. Da muss noch was hinzu kommen.

Wofür geben die Banken am liebsten Kredite? Klaro, wird jeder sagen, für Grund und Boden. Zu Boden gehören auch die Bodenschätze. Also sind Grund und Boden wertschöpfend und der User @DT freut sich jedes mal wie ein Zaunkönig, wenn irgendwelche Bodenschätze im Wert gestiegen sind. Was natürlich nur deswegen der Fall ist, weil die Banken nicht faul sind bei der Wertschöpfung durch Geldschöpfung.

Wodurch werden noch Werte geschöpft? Na, durch Eroberung! Der Grund Boden mus erst mal erobert werden! Dafür geben die Banken am alleriebsten Geld, d.h., sie schöpfen Geld. Eroberungen zählen also zu der wertschöpfendsten Tätigkeiten.

Aber man muss den Boden auch umbuddeln wegen der Wertschöpfung, darum schöpfen die Banken am zweitliebsten Geld für Bergbau und alles, was damit zusammenhägt. Auch Ölbohrungen gehören dazu.

Was dagegen ist nicht wertschöpfend? Das ist die Arbeit! Das bemerkst du sofort, wenn du versuchst, für deine Arbeitskraft einen Kredit zu bekommen. Entweder hast du deine Arbeitskraft fest vermietet an einen Arbeitgeber - oder du bist nicht kreditwürdig. Die Kreditwürdigkeit ist beim Arbeiter also abhängig von der Kreditwürdigkeit des Unternehmers, der ihn angemietet hat. Und der Unternehmer gehört in sehr erweiterten Sinn zum Bergbau; mit dem ja auch das Unternehmertum begonnen hat.

Beim Mining von Kryptogeld ist das so eine Sache. Auf der einen Seite gehört es zu den bergbauerischen Tätigkeiten und ist also wertschöpfend, auf der anderen Seite hat es viel mit Arbeit zu tun und ist also wertlos. Ich würde Warren Buffet zustimmen, der das für Rattengift hält, das manchmal nütlich sein kann zur Prophylaxe vor Thrombosen, auf der anderen Seite aber auch gefährlich, weil es zu inneren Blutungen führt.

Gruß Mephistopheles

Erkläre bitte die Art der Wertschöpfung welche durch das Mining stattfindet!

Das Mining (neuer Bitcoins) ist sozusagen ein "zweites Endprodukt" der systemischen Buchführung, die blockweise alle aufkommenden Transaktionen im BC-System erfasst und (anonym) dokumentiert. Diese Buchführung mündet in der fortgeführten Aktualisierung und Verlängerung der Blockchain (= erstes Endergebnis).
Die erforderliche Rechenleistung und Gegenprüfung im gesamten Netzwerk ist enorm. Das hierbei (per Algorithmus) anfallende Mining (= Erzeugung neuer BC) ist das Entgelt für diese (anonyme) Rechenleistung, die eine kostenintensive Dienstleistung für alle BC-Nutzer ist.

Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass es sich hier um die Erzeugung eines reinen Spekulationsobjekts handelt .. bestenfalls geeignet zum Zocken an den Währungsbörsen. Der Hauptzweck ist - mittlerweile! obwohl ursprünglich nicht intendiert - echtes GELD (= allgemein akzeptierte Zahlungsmittel) anderen Mitspielern aus der Tasche zu ziehen.
Gruß, Beo2

Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass es sich hier um die Erzeugung eines reinen Spekulationsobjekts handelt .. bestenfalls geeignet zum Zocken an den Währungsbörsen. Der Hauptzweck ist - mittlerweile! obwohl ursprünglich nicht intendiert - echtes GELD (= allgemein akzeptierte Zahlungsmittel) anderen Mitspielern aus der Tasche zu ziehen.
Gruß, Beo2

Der Hauptzweck von Gold ist, man möchte damit kurz vorher von der Ehefrau oder einer Behörde erwischt werden, bevor man es illegalerweise in echtes Geld umtauschen kann*).

[[la-ola]]

Im Gegensatz zu Kryptocoins
Die Königsklasse der Beweglichkeit sind Kryptocoins. Egal wie groß die Menge ist, man transportiert im Zweifel den Private Key seiner Wallet im Gedächtnis um die Welt und keiner kann es sehen oder gar verhindern.

Gruß Mephistopheles

*) Nach Paul Watzlawicks Axiome der Kommunikation, nach denen das wahrscheinlichste Resultat genau das ist, was man, häufig unterbewußt, eigentlich beabsichtigt. :-D
Ein anderer Trick des Unterbewusstseins besteht natürlich darin, dass man das Passwort seines Bitcoin Wallet einfach vergisst. Meph

Das Mining (neuer Bitcoins) ist sozusagen ein "zweites Endprodukt" der systemischen Buchführung, die blockweise alle aufkommenden Transaktionen im BC-System erfasst und (anonym) dokumentiert.

Inwiefern anonym? Die Blockchain ist doch von jedem einsehbar.

Die erforderliche Rechenleistung und Gegenprüfung im gesamten Netzwerk ist enorm.

Warum ist hierfür eine enorme Rechenleistung erforderlich?

->> Das Mining (neuer Bitcoins) ist sozusagen ein "zweites Endprodukt" der systemischen Buchführung, die blockweise alle aufkommenden Transaktionen im BC-System erfasst und (anonym) dokumentiert.

-> Inwiefern anonym? Die Blockchain ist doch von jedem einsehbar.

Bin selbst kein Teilnehmer. Habe aber gehört, dass keine Usernamen, Teilnehmer-IP o.ä. in der Blockchain enthalten sind. Auch die persönliche digitale Geldbörse (Wallet?) und die Teilnahme ist ohne eine überprüfbare Registrierung zu haben. Falsch?

->> Die erforderliche Rechenleistung und Gegenprüfung im gesamten Netzwerk ist enorm.

-> Warum ist hierfür eine enorme Rechenleistung erforderlich?

Habe gehört, dass die HW sehr leistungsfähig sein muss (richtige Stromfresser) und es sich gar nicht lohnt, allein für diesen Zweck (BC-Mining) Rechner in Betrieb zu nehmen. Soll deshalb nur Nebenbei-Geschäft größerer IT-Unternehmen sein, um die Rechnerauslastung variabel zu ergänzen.
Falsch? Eine Richtigstellung ist mir gewiss willkommen.
Gruß, Beo2

Bitcoin ist nicht anonym, sondern pseudonym. In der Blockchain werden nur Bitcoin-Adressen aufgezeichnet. Adressen koennen aber an bestimmten Punkten Personen zugeordnet werden und damit lassen sich Transaktionen zurueckverfolgen, was aber einen nicht unerheblichen Aufwand bedeutet. Ueber Tumbler und Swaps koennen die Spuren wiederrum verwischt werden.

Der Rechenaufwand ist die Folge des Proof of Work, der fuer die Coinschoepfung (Mining) notwendig ist. Das Mining ist zudem permissionless (erlaubnisfrei) und die oekonomischen Eintrittsbarrieren sind gering. Jeder kann im Prinzip mit dem Mining beginnen insofern es die Stromkosten erlauben.

Oder er macht sich freiwillig zum Idioten, aus welchem Grund auch immer.

[[euklid]]

Bitcoin ist Marktwirtschaft in Reinstform und kommt voellig ohne Bailouts und staatliche Rettungen aus.

Dass ZBs Bitcoin kaufen werden, liegt eher an ihrem kranken System selbst.

Hallo,

Hier ein paar Infos zu Wyckoff:

https://school.stockcharts.com/doku.php?id=market_analysis:the_wyckoff_method

"Richard Demille Wyckoff (1873–1934) was an early 20th-century pioneer in the technical approach to studying the stock market. He is considered one of the five “titans” of technical analysis, along with Dow, Gann, Elliott and Merrill..."

Stark verkürzt : Akkumulationsmuster nach Wyckoff:

[image]

Distributionsmuster nach Wyckoff:

[image]

Coinskid (der ist kein Kind mehr;) hat auf Youtube einen Cryptocoin-Kanal, mMn guter track record, da geht es auch um das Wyckoff pattern. Eigentlich ist das ganze Video sehenswert, zu Bitcoin sagt er ab 9:53min was:

https://m.youtube.com/watch?v=ncGNKGkk6Wc

Anmerkung: Im vorgestrigen Video hatte er noch von "Textbook Wyckoff pattern" gesprochen.

Nach EW würde es doch passen, wenn wir nach der 3 und aktuell 4 noch eine 5 sehen, oder?

Beste Grüße

P. S. : Sorry @Oblomow, ich hab das gemacht, was du anscheinend gerade machst: Forumspause [[top]]

Edit: @stokk & SportsFreund, könnt ihr auch nach dem Wyckoff Muster scannen, wenn ihr die Parameter eingebt? Kann man auch die Kursdaten von Cryptocoins einbinden?

@Broesler, ANY hat sich seit deiner zweiten Erwähnung im top fast verhundertfacht, Gratulation! Für VET erwartet Coinskid 4$, wo hattest du die noch empfohlen? (aufwachen, liebe Börsianer & EMler, bei vielen neuen Cryptos wird die selbst geschaffene Währung zur Zahlung der angebotenen Dienste genutzt)

Die Aufwärtsbewegung nach dem Tief sieht fünfteilig aus... - die Vier könnt dann bis rund 36.600 gehen...

https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=bitcoin+Kurs+Dollar&ie...

Sorry, habe nur den Link zu dem kleinen Bildchen...

--
Heine

[[top]]

https://dasgelbeforum.net/index.php?id=565510

Hallo stokk,

meinst du die Fähigkeit des Springers, in der Mitte des Bretts nach allen Seiten (in allen Assettklassen) springen zu können und dabei auch die Bauern (dumb money?) überwinden zu können?

LG [[top]]

https://dasgelbeforum.net/index.php?id=552332

@stokk:

"Leider lässt sich das Kursziel des Parabolic Arc Patterns nicht vorhersagen, (...)

Den Tesla-Chart betrachtend: Vielleicht sind wir bei Bitcoin aktuell da, wo Tesla im Zeitbereich August-November 2020 war? Weiss keiner. Wir müssen abwarten, wie es weiterläuft. "

Hmm, ich deute deine Aussage so, dass du auch viel mehr als einen Verdoppler nach oben für plausibel hältst? Das Ende der 5 kennt niemand...

Beste Grüße!

The sky is the limit

Hallo stokk,

bevor es dazu kommt, testen wir nochmal die 20.000$ (und meine Altcoins halbieren sich bestenfalls;), was meinst du?

Coinskid:

https://m.youtube.com/watch?v=kG7Tn7US2vE

Seine Analysen finde ich sehenswert, er integriert auch mehrere Ansätze.

Beste Grüße!

Sehen diesen Support nicht mittlerweile viel zu viele Analysten (Profis wie Amateure) und deshalb kommt er nicht?

Oder es geht viel weiter südlich, Richtung 10.000 $ und darunter?

Warten wir ab.

l [[zwinker]]

Hallo Lowkatmai,

würde einwenden, dass der Support bei 20k sehr wichtig ist (siehe Video oben), darum haben den viele auf dem Schirm. Eine schnelle google Suche hat einen Artikel vom Aktionär gefunden, der einen Retest der 20k für möglich hält, aber sonst waren es ältere Artikel, die das erstmalige Überwinden der 20.000er Marke zum Thema hatten. Wenn wir die 20.000 nachhaltig;) unterschreiten, glaube ich auch an den Cryptowinter.

Beste Grüße!

36500 Punkte, dann läuft es weiter hoch...
Wenn das nicht passiert, sehe ich keinen Test von 20000 sondern eher von 15000....

Gruß
stokk

36500 Punkte, dann läuft es weiter hoch...
Wenn das nicht passiert, sehe ich keinen Test von 20000 sondern eher von 15000....

Gruß
stokk

Er erwartet mittel- bis langfristig stark steigende Kurse, kurzfristig will er sich nicht festlegen:

https://m.youtube.com/watch?v=BRiX0dwMf3I

VET @4$ ergäbe eine Marktkapitalisierung von rund 350 Mrd. $. Keine Ahnung, ob so viel drin sein wird, mal sehen, was die Wellen zukünftig so sagen.

Das ANY-Muster versteh ich aktuell nicht, es riecht aber nach vorerst weiter fallenden Kursen. Von der technischen Seite her überzeugt mich Anyswap aber nach wie vor. Schau mer ma.

Ahoi

--
* Let's Chart
* #PopcornLong
* "You can ignore reality, but you can't ignore the consequences of ignoring reality." Ayn Rand
* "The universe offers infinite potential to those who dare." David Kipping

Hallo Broesler,

habe aktuell keine VET, aber ich finde die Einschätzungen von ihm sehr hilfreich.

Wie würdest du Bitcoin aktuell zählen? ABC beendet? Noch eine 5 runter? Doch Crypto-Winter?
Tippe auf 5 runter, vielleicht wars das auch schon, aber Crypto-Winter erst bei höheren Kursen imho.

Beste Grüße!

Hallo Sylvia,

betrachtet man Geld als Geschöpf der Rechtsordnung (siehe G.F. Knapp sowie Macht- und Gewalttheorie),
so ist der Bitcoin nichts anderes als ein Zahlungsmittel.

Dieses hat Kurs zum US-$ und wäre somit frei nach Karl Marx eine Ware; und kein Geld.

"Geld ist das gesetzliche Zahlungsmittel, ..., mit dem Schulden definitiv bezahlt werden können."

Und genau dies trifft auf den Bitcoin eben nicht zu.

Der Bitcoin hat nur seinen Erfinder und die ersten Miner reich gemacht. Denn diese konnten einen
Nichtswert gegen harte US-$ tauschen und somit für Umme einkaufen gehen. Den letzten Halter der
Bitcoins beißen irgendwann die Hunde.

Revolutionär am Bitcoin ist nur die Technologie.

Gruß und ein gutes Pfingsten wünschend, Zandow

Quelle des Zitats:

Martin Scheytt "Theoretische Grundlagen der bankgeschäftlichen Kreditgewährung.
Kritischer Beitrag zur Kreditschöpfungstheorie."
Duncker & Humblot, Berlin 1962
(Bibliothek Zandow)

--
Nuclear power? Yes please!

"Geld ist das gesetzliche Zahlungsmittel, ..., mit dem Schulden definitiv bezahlt werden können."

Das ist nur ein Monopol, das mit Waffen erzwungen wird, es ist aber keine oekonomische Notwendigkeit.

Revolutionär am Bitcoin ist nur die Technologie.

Blockchain braucht die oekonomische Mechanik von Bitcoin, damit es funktioniert. Einem Zentralsystem sind Dezentralitaet, Erlaubnisfreiheit, Vertrauensfreiheit und Zensurresistenz nur sich selbst im Wege. Sie koennen damit damit nichts anfangen, es waere sogar ineffizienter als eine Datenbank.

Revolutionär am Bitcoin ist nur die Technologie.

Ja, das stimmt. Und hier ist dann sogar ein Teil von Calbaers Footer korrekt: "Ein überragender Teil der Politiker ist unfähig die Blockchain richtig zu verstehen.".

Siehe den digitalen Impfpass mit den 5 Blockchains (Running Gang) oder Dorothee Bär, unserer Beauftragten für Digitalisierung, mit ihrem neuen "Erfolgsprojekt", dem digitalen Hotel-Login mit Blockchain (Hint: für was man eine Blockchain braucht wo doch die Bundesdruckerei als Zertifizierungsstelle beteiligt ist sollte man Frau Bär eher nicht fragen).

--
"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Der Einsatz durch sie waere hoechstens ein Mimicry.

Bitcoin = Blockchain

oT.

Pünktlich zum Bitcoin Handelsschluss in ... ähh ... raschel ... Venezuela hat das PPT die Kurse doch fast noch ins Plus drehen können. Scheiß Manipulatoren aber auch.

Ich habe das jetzt ganz ohne Wertung wie ein Arzt der eine Diagnose macht geschrieben.

Ich gebe euch Anregungen, erwarte aber dass ihr selbst recherchiert und eure eigenen Entscheidungen trefft.

Mit etwas gesundem Menschenverstand kommt ihr selbst darauf. Denn jedes blinde Huhn findet auch mal einen Adler.

Wer weiß wie es weitergeht, kann entsprechend handeln. Es kann rauf oder runter gehen mit dem Bitcoin. Wenn es allerdings stimmt, was ich heute gehört habe, dass die Landesbanken beim Bitcoin eingestiegen sind, dann kann es wirklich sehr böse enden.

Ich mache auf Pontius Pilatus, ob ihr gewinnt oder (was ich ja nicht hoffe, aber nie ausschließen kann) verliert.

Hallo!

Paul C. Martin alias dottore hat es doch alles bis zum erbrechen erklärt.

http://www.miprox.de/Wirtschaft_allgemein/Der_Tsatziki_Effekt.html

Der Staat - windet sich im Todeskampf und schlägt dabei wild um sich - doch sein Ende steht unweigerlich bevor. "Great Reset" und all das Geschwätz - alles umsonst! Je mehr Schulden, desto weniger systemerhaltend diese neuen Schulden. Nichts bleibt übrig - nicht ein Penny! Die Schlinge zieht sich unweigerlich enger und enger.

Ich habe keine Angst.

Es grinst der
Rybezahl.

Ist ja hier schon fast alles gesagt.
Auf die Hälfte runter, na und? Geht genau so wieder hoch auf das Doppelte.

Bei Fiat geht es nur in eine Richtung (Anzahl der Nullen auf den Scheinen).
Da werden wir alle noch Millionäre. Mit Verdopplung wird es nicht getan sein, eine Null ist das Zehnfache.

Mein Lügenfernseher erzählt mir gerade etwas von 2% Inflation im April (auch Handelsblatt), aber dass trotzdem alles gut wird.

Nun ja, mit der Mathematik hat das so seine Bewandtnis.
Vor Euroeinführung (2001) hat eine Dose Erbsensuppe beim Discounter 0,39 DM gekostet, rund 20 Cent. Heute 1,19 Euro. Rund das 6-fache.
Da hätte man damals schon diese 19,5 Cent mit 9 Prozent Zinsen anlegen müssen, um heute diese Dose zu ergattern. 9 % Inflation.

Im Kapitel „Anfangszeit bis 2011“ stehen veraltete Preise, bei 0,07 Dollar pro BTC (rund 1/5 Dose Erbsensuppe) sind das 5 Bitcoin gewesen. Für heute (freundlich gerechnet) 5*30 000 =150 000 Dollar müsste man schon über 130 Jahre werden, um bei 3 Mahlzeiten (à 1 Dose) täglich seinen Erben nichts zu hinterlassen. Den Zinsfuß kann sich Jeder selbst ausrechnen.

Anders herum:
Wer vor 20 Jahren das Geld für 6 Dosen Erbsensuppe (2,40 DM) auf den Tisch gelegt hätte (ohne Zins), könnte heute eine Dose für 1,19 Euro bekommen.

Was allerdings stärker ist als die Logik, das ist die Psyche.

Fiat hat Jeder, Coins nur jeder 2000e.
Wenn dann ein Musk sagt, er akzeptiert Coins zur Bezahlung seiner Hämorrhoidenschaukel, steigen viele Newcomer ein, welche nicht mal Erfahrung mit Aktien haben.
Und wenn dann wie erlebt Musk (zur Freude der grünen Schulabbrecher) sein Angebot wegens zu viel Energieverbrauch beim Mining zurückzieht, kommt es zu Panikverkäufen bei den Anfängern, denn sie haben keine Ahnung von der Materie, aber viel Meinung und noch mehr Vertrauen zu Musk.

Ist nichts Außergewöhnliches, und sooo gefährlich auch nicht.
Mal zum Vergleich:

Wenn Friede Springer heute in der Zeitung schreibt, dass die Deutsche Bank pleite ist, dann ist sie es morgen auch.

Die Psyche hat nun mal das Primat bei der Masse.
Damit kann man Millionen animieren, bis Stalingrad zu marschieren oder sich den größten Dreck der chemischen Industrie (der lediglich eine Notzulassung hat) bereitwillig in den Oberarm jagen zu lassen. Von den Maulkörben ganz zu schweigen.
Steht ja schon in den Fälschungen von 1899 gleich in der 1. Sinfonie, dass die blinde Gewalt der Masse nicht einen Tag ohne Führer sein kann.

Was übrigens unterschätzt wird, sind die vielen Startups.
Firmen sammeln wie Aktiengesellschaften Kapital ein und geben Anteilscheine in Form von Coins aus.
Diese sind frei handelbar, suchen sich ihren Kurs selbst und das Ganze läuft ohne Banken.
Denen stinkt das besonders gewaltig.
Deutsche Banken z.B., 1945 ausgebombt, abgewertet und enteignet, hatten schon wenige Jahre später viel Marmor an den Wänden hängen. Das Zinsgeldsystem lässt grüßen.
Zinsen gibt es übrigens für Coins inzwischen auch, aber Coins lassen sich eben nur einmal verleihen, solche Spielchen wie Mindestreserven und multiple Geldschöpfung sind der Kryptowelt wesensfremd.

LG
D-Marker

Aus meiner Sicht stellt sich folgendes Bild dar. Seit vielen Jahren kann beobachten wie die Kryptowährungen im allgemeinen, Bitcoin im speziellen, immer weiter aufgeblasen werden.

Anonyme und sichere Verwahrung von Vermögenswerten, wie Geld, mit Währungseigenschaften. Die Wertsteigerung der letzten Jahre beruhen ja zum größten Teil, wegen des Vertrauensverlustes der angestammten Währungen. die Kryptos dienen ja in erster Linie als Fluchtwährung.

Negative Zinsen, steigende Inflation, Vertrauensverlust bei Währungen. Alles Indikatoren, die entsprechende Kurssteigerungen erklären können. Die Volatilitäten sind ja ebenfalls seit Jahren bekannt.

Warum haben aber die Zentralbanken dabei zugesehen. Warum kamen die Kryptowährungen ausgerechnet zu einem Zeitpunkt in Mode, als die Zinsen in den negativen Bereich abgedriftet sind. Für mich gibt es nur eine Erklärung. Man wollte den Run ins Gold, den wirklich sicheren Hafen, verhindern. Und bisher ist diese Strategie ja auch erfolgreich aufgegangen.

Den Bitcoin Chart hatte ich eigentlich wie viele andere auch, genau so beim Gold erwartet, in Anbetracht der äußeren Umstände.

Hätten sich die Bitcoin Milliarden weltweit den Weg ins Gold gesucht, dann würden wir heute vermutlich über einen sechsstelligen Goldpreis philosophieren. Noch konnte man es bis zum heutigen Tag verhindern. Bleibt nur die Frage wie lange noch. Daher ist ein Einstieg, bzw. ein Ausweiten bestehender Positionen eindeutig zu empfehlen.

Die Zentralbanken versuchen doch seit Jahren alles nur Denkbare, um die Inflationsraten dorthin zu bekommen, wo sie vor Jahrzehnten waren. Also zu jener Zeit, als es durch weitgehende Monopolisierbarkeit und Diversifizierbarkeit bei Neuheiten bzw. neuen Technologien (vor dem WTO-Abkommen 1993/94 auch zusammen mit Restriktionen bei Billiglohnländern) noch eine "marktwirtschaftlich getriebene Inflation" gab, die man gern als "gesund" bezeichnet. Denn nur so können auch die Geschäftsbanken auf Dauer überleben (weg von den Negativzinsen, wieder Spareinlagen usw.).

Eine Möglichkeit blieb der Weg über die "finanztechnisch getriebene Inflation": durch ständige Abgabenerhöhungen, versteckte Gebühren und Steuern usw., der sich auch die Staaten bedienten. Ich hab das vor langer Zeit, als noch @Dottore und @Euklid hier weilten, als "Hyperinfla-Injektionen" bezeichnet.

Nun aber, seit ein paar Jahren, funktioniert auch dieses "Modell" nicht mehr. Da kam die Corona-Epidemie gerade recht. Es wurden hunderte Milliarden an Hilfsgeldern rein gepumpt. Und die Krypto-Währungen erst recht. Das Aufblasen ersparte es den ZBs, das vielzitierte "Helikopter-Geld" unter die Leute zu bringen...

Das Problem dabei: Der "Zauberlehrlings-Effekt". Man wird die Geister, die man rief, nie mehr los...

Schecks von der Regierung und stark erhoehtes Arbeitslosengeld. Wenn man mit diesem Geld Assets kauft, schafft es nicht mehr Geld. Bitcoin bietet den ZBs natuerlich neues Material zum Aufkaufen, dass sie auch nutzen muessen, wenn alles andere schon aufgekauft ist.

Bitcoin wurde nicht geschaffen, um die Flucht ins Gold zu verhindern. Bitcoin ist nur die logische Folge der technologischen Entwicklung der Informatik (Kryptography, Protokolle) wenn sich Leute mit digitalem Geld beschaeftigen. Das passierte schon seit den 1990ern. Blockchain gab es schon damals. IBM hatte das m.W. fuer sichere Datenbanken entwickelt, aber das Potential nicht erkannt. Der Durchbruch kam mit Hashcash (im Prinzip Proof of Work) von einem einzelnen Erfinder, welches eine zentrale Autoritaet ueberfluessig macht. Dazu kamen andere Protokollideen in der Open Source Szene. Firmen interessierten sich nicht dafuer, sonst waere es aufgekauft und patentiert worden. Nicht mal grosse Nummern wie IBM oder Google hatten sich dafuer interessiert, sie haben es verschlafen, obwohl sie die Ressourcen gehabt haetten. Das war auch gut, denn Konzepte wie die Erlaubnisfreiheit verhindern die Monpolisierbarkeit. So ist dann Bitcoin entstanden. Die Finanzkrise mag dem Projekt zwar weiter Motivation gegeben haben, setzte aber eine lange technologische Vorentwicklung voraus.

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Witzig :-D

CyberCash hatte ich mal im Depot. Vor ewigen Zeiten. Leider belly up.

Hallo,

The US believes I have hidden crypto. I wish I did but it has dissolved through the many hands of Team McAfee (your belief is not required), and my remaining assets are all seized. My friends evaporated through fear of association.

I have nothing.

Yet, I regret nothing.
https://twitter.com/officialmcafee/status/1405178506712174593\
https://www.rt.com/business/517354-mcafee-crypto-indicted-doj/

MfG, Reffke

--
Wer warnen will, den straft man mit Verachtung.
Die Dummheit wurde zur Epidemie.
So groß wie heute war die Zeit noch nie.
Ein Volk versinkt in geistiger Umnachtung.
Erich Kästner "Große Zeiten"

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