Studie des Gesundheitsministeriums: Corona-Patienten belegten 2020 durchschnittlich nur 4 Prozent der Intensivbetten - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Hallo zusammen,

Eine vom Bundesgesundheitsministerium in Auftrag gegebene Studie beschäftigt sich mit dem Leistungsgeschehen der Krankenhäuser im Jahre 2020. Die Studie steht im Zeichen von Corona und widmet sich auch insbesondere der in der Pandemie so wichtigen Lage auf den Intensivstationen. In langen Texten, Infotabellen und Diagrammen kommt die Studie, an der unter anderem die TU Berlin mitgewirkt hat, zu interessanten Ergebnissen: Der Einfluss von Corona auf die Lage auf den Intensivstationen war 2020 gering. Das Dokument liest sich wie eine retrospektive Entwarnung.

Hier geht es weiter:
Studie des Gesundheitsministeriums: Corona-Patienten belegten 2020 durchschnittlich nur 4 Prozent der Intensivbetten

Gruß
Albrecht

--
SCHEITERT DER €URO, ENDET DIE KNECHTSCHAFT!

Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

Es ist wie immer, dass Durchschnittswerte eine falsche Schlussfogerung
ergeben. So ist es bei der Ernährung der Menschheit, beim Durchschnittslohn,
beim durchschnittlichen Vermögen, bei der Anzahl kWh Photovoltaik im Jahr usw.

Zwischen den Wochen KW20-45 gab es fast Null Belegung durch
Corona-Patienten.
In den übrigen Wochen lag der Anteil zwischen 5 und 18%.

Da, von einer durchschnittlichen Jahresbelegung von 4% zu schreiben, ist sicher
richtig, trägt aber der Spitzenauslastung (die ja abgedeckt werden muss) keine
Rechnung.

LG Zürichsee

--
SCHEITERT DER €URO, ENDET DIE KNECHTSCHAFT!

Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

Deutschland hat 84 Mio. Einwohner
Schweiz hat 8.2 Mio. Einwohner

Das gibt etwa ein Verhältnis von 10 : 1

Deutschland hat 28.000 Intensivbetten
Schweiz hat 1.100 Intensivbetten

Das gibt etwa ein Verhältnis von 25 : 1

Sind die Schweizer soviel zäher, als die Deutschen?

[image]

LG Zürichsee

Das Theater ging ende März los und ab Mai war - wie bei jeder Saison für Erkältungskrankheiten - bis ende Oktober Ruhe...

Deshalb bekommt man über das gesamte Jahr gerechnet diese niedrige Zahl der Belegung... [[zwinker]]

--
â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

Hallo Albrecht,

dass nur 4% der Intensivpatienten des letzten Jahres Corona hatten, dass sich nur ein winziger Anteil von 2,5% der wenigen Infizierten nach 14 Tagen überhaupt in hausärztliche Behandlung begeben musste, dass in den letzten 17 Monaten nur 0,04% der Weltbevölkerung an oder mit Corona verstorben sind, dass wir einem wissenschaftlich unbrauchbaren Inzidenzwert glauben schenken, der vernunftorientiert immer einen Nullwert liefert und rein politischer Absicht entspringt, dass niemand die ohnehin demografischen Einflüsse mit dieser Zunahme der zu 89% nur verstorbenen über 70 Jährigen in einen Zusammenhang bringen kann und sich Gedanken darüber macht, um wieviel stärker diese Einflüsse in den nächsten 10-15 Jahren erst noch werden (statistisch unumkehrbar, unabwendbar), dass ein Großteil der Menschen daran glaubt, es sei im besten Fall sinnvoll 100% der Weltbevölkerung wegen einer 0% tödlichen Pseudo-Dadda-Duddu-Pandemie genetisch zu behandeln (zu verunreinigen), so dass diese nicht Geimpften (die mRNA-Behandlung sind keine Impfungen, sondern genetische Versuchsprojekte) im Zuge ihrer stark zunehmenden und nachweislich zellschädlichen Produktion von Spike-Proteinen nun darauf hoffen dürfen, dass ihre in der aktuellsten Studie in zeitlicher Hinsicht nicht weiter vertiefte Immunabwehr lang genug dagegen ankämpfen wird und ihr Körper nicht aufgrund auch zufällig andersweitiger Infekte auf einmal (wie konnte es bloss zu den Entzündungen kommen?) zu wenige Abwehrstoffe bietet, um die Zellschädigungen, wo auch immer diese im Körper auftreten könnten, zu bekämpfen ...

... und und und ...

... ohne diese Massenpsychose (Wie, du willst dich nicht impfen lassen?) wären diese bis hierher totalitäre, menschenverachtende Entwicklungen unmöglich gewesen.

Da machen wir alle gerne wieder mit! Oh-Oh ... winke winke! Weil wir doch in Wahrheit alle nur gebraucht werden wollen, wir die tief in uns sitzenden Schatten, Schuldgefühle und Orientierungslosigkeiten nicht aushalten können. Auch wenn wir für uns nicht ganz sind, sind wir doch nun zumindest ein plichtbewusster, die Gesellschaft und unsere Wahrnehmung in dieser über uns selbst und unsere Liebsten stellender Teil einer großen Lüge.

Das ist der Weg! Ich empfehle allen gelben Taumlern die Dokumentationen "Idiocrazy" und "Demolition Man". Wer ähnliche Dokumentationen dieses Zeitgeschehens kennt möge mir bitte Infos geben.

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

Hallo Ashitaka,

ich danke Dir für diese unterhaltsam geschriebene Zusammenfassung!

Herzliche Grüße
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

dass in den letzten 17 Monaten nur 0,04% der Weltbevölkerung an oder mit Corona verstorben sind,

Frag mal die Leute auf der Straße, wie viele das sind pro Hundert oder jeder wievielte, dann wirst du alles verstehen.

[[euklid]]

Gruß Mephistopheles

Niedrigster Wert bei den Antworten war 2.000! Wenn ich ihnen auf der RKI-Seite die tatsächliche Zahl zeige, ernte ich stets dicke Backen.

Noch bessert, wenn ich ihnen die Mortalität dieser Bevölkerungsgruppe in Deutschland vorrechne (1,2/1.000.000)... [[zwinker]]

--
â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

[[rofl]]

Du kannst auch fragen: Was ist gefährlicher: Sich tödlich mit Corona zu infizieren oder auf der Fahrt zur und von der Disco tödlich zu verünglücken?

Die Gouvernante Zeit mäkelt mal wieder

[image]
https://img.zeit.de/entdecken/2021-04/dj-techno-corona-krise-partys-infektion-reisen-dj...

Gruß Mephistopheles

Hallo Zürichsee,

Habe folgende Zahlen gefunden:
in meiner Altersklasse (40-50) starben 2018 (destatis, Verunglückte bei Straßenverkehrsunfällen) 360 Männer.
In der gleichen Altersklasse starben von März 2020 bis Mai 2021 366 Männer. Also ungefähr gleich viel.
Dieses Argument ist wohl sehr stark vom Alter abhängig.

LG
Sportfreund.

Antwort: Im Jahr 2019 verstarben bei 2.7 Millionen Unfällen
im Strassenverkehr 3.059 Menschen und 384.000 Personen wurden verletzt.

Bei Corona sind es etwa 39.000 Verstorbene (Nur 2020)

Damit ist Corona etwa 13 mal gefährlicher!

LG Zürichsee

Zürichsee, ich habe es für mich gewichtet, da ich in dieser Altersklasse bin. Und dachte es könnte auch für Dich interessant sein, dass es eine starke Abhängigkeit des Alters hier gibt.

Mir wird aber mittlerweile in Diskussionen weniger die Gefahr des Sterbens an covid genannt, sondern eher die Gefahr sich noch sein Leben lang mit Long covid rumschlagen zu müssen. Mir sind Zahlen genannt worden von 10 bis 30% der positiv getesteten. Das kommt mir aber ziemlich hoch vor. Hat hierzu jemand belastbare Zahlen?

Zürichsee, ich habe es für mich gewichtet, da ich in dieser Altersklasse bin. Und dachte es könnte auch für Dich interessant sein, dass es eine starke Abhängigkeit des Alters hier gibt.

Mir wird aber mittlerweile in Diskussionen weniger die Gefahr des Sterbens an covid genannt, sondern eher die Gefahr sich noch sein Leben lang mit Long covid rumschlagen zu müssen. Mir sind Zahlen genannt worden von 10 bis 30% der positiv getesteten. Das kommt mir aber ziemlich hoch vor. Hat hierzu jemand belastbare Zahlen?

...da ich hierzu keine Daten habe. Deswegen habe ich danach gefragt.

Noch bessert, wenn ich ihnen die Mortalität dieser Bevölkerungsgruppe in Deutschland vorrechne (1,2/1.000.000)...

Meines Wissens zählt man bisher (2020/21) offiziell vier an Corona verstorbene Kinder in Deutschland, an Blitzschlag sterben laut Wiki jährlich im Schnitt drei bis sieben Deutsche.

"Bislang sind dem RKI 16 validierte COVID-19-Todesfälle bei unter 20-Jährigen übermittelt
worden. Diese Kinder und Jugendlichen waren zwischen 0 und 19 Jahre alt, bei 11 mit Angaben hierzu
sind Vorerkrankungen bekannt."

Quelle: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Mai_202...

--
â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

Hallo Ashitaka,

genauer kann man es nicht auf den Punkt bringen.

Ich würde das gern optisch aufbereitet mit 20 Exemplaren in der Brieftasche haben und jedem, der mich fragt: Hast du schon einen Impftermin?

in die Hand drücken.

Einzig

"dass in den letzten 17 Monaten nur 0,04% der Weltbevölkerung an oder mit Corona verstorben sind"

könnte man noch ergänzen zu an Corona und dann den Wert einsetzen, also von den 0,04 % noch die aus dem Fenster gefallenen subtrahieren.

Gruß
DTM

THE IMPFFANS

Eigentlich müsste man einen Cartoon dazu machen, in dem jemand wie Homer Simpson von Mr. Monroe diese und noch mehr massenpychotischen Fakten präsentiert und kurz vor dem Ende der Auflistung ein Duff-Bier-Transporter mit dem Werbeslogan "Mit jeder Impfung an unseren Verkaufsständen gibt es eine Kiste Duff-Bier gratis" vorbei fährt. Während Maggie die FFP2-Maske als Hut trägt, rennt Homer bereits mit den Worten "BBBBBiiiiiiiiiiiiieeeerrrr!!!!!" über die Straße um sich impfen zu lassen. 3 mal wird er von Autos überfahren, dreimal steht er wieder unverletzt auf und greift mit den Händen nach dem Duff-Bier-Wagen. Lisa schüttelt den Kopf und Marge setzt ihr typisch entsetztes "Hmmmmmmmmmm!!!" oben drauf. Bart dreht sich daraufhin schadenfreudig um, sagt dann "Ay Caramba" und reibt sich mit großen Dollarzeichen die Hände, während wir eine aufkeimende Wolke neben seinem gelben Kopf sehen, in der er bereits Pflanzengift in Spritzen zieht und am Straßenrand an seine Klassenkameraden verkauft. Die Folge endet, nachdem Rektor Skinner Bart für seinen vorbildlichen Beitrag für die Gesellschaft tadelt. Als dann einige Kinder ohmächtig werden, erklärt Skinner, den am Boden liegenden, verkampften Kindern, dass sie sich vorbildlich verhalten und die Nebenwirkungen niemanden beunruhigen sollten.

THE END

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

https://www.youtube.com/watch?v=WTbbSZg4A3k

Kannte ich bis vor ein paar Tagen gar nicht, weil ich kein netflix habe, aber der Ausschnitt hier reicht völlig, um zu begreifen, wie das funktioniert... das gute Mädel stürzt ja dann später wohl eigentlich unverschuldet ganz furchtbar ab...

Gruß
stocksorcerer

0,04% verstarben an oder mit Corona

Weltbevölkerung 7.800.000.000
Zahl der an oder mit C Toten 3.200.000

macht 0,0004% C Tote
Im gleichen Zeitraum nachm die Weltbevölkerung um 120.000.000 Menschen zu
Das ist eindeutig die furchtbarste Pandemie aller Zeiten !

0,04% ist richtig:

3.200.000 / 7.800.000.000 = 0,0004 = 0,04%

notiert

5 setzen autsch [[wut]]

...

--
â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

kann aber nicht sein, da Biden bereits letztes Jahr von 180 Milionen C-Toten Amerikanern sprach. Und der muss es ja wohl wissen! [[top]]

(Prozentangaben taugen nur mit Bezugsangabe was, gell [[zwinker]] )

--
Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

...

--
â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

Die 94 % geistern in einem Beitrag eines angeblichen TV-Senders OAN durch das Internet. Das kann ich jedoch nicht als Quellenverweis nehmen, da dieser Sender trumpfreundlich und damit nicht glaubwürdig ist.

Wo hat das CDC das veröffentlicht. Wäre das auf andere Länder übertragbar, müsste der ganze Spuk ja sofort zu Ende sein.

In Sozialen Netzwerken verbreitet sich die Behauptung, nur sechs Prozent der Corona-Toten in den USA seien an Covid-19 gestorben. Das ist falsch. Die Prozentzahl bezieht sich lediglich auf die Anzahl derjenigen, die ohne weitere Vorerkrankung verstorben sind.

https://correctiv.org/faktencheck/2020/09/07/nein-in-den-usa-sind-nicht-nur-sechs-proze...

Danke Correctiv. Nichts anderes wird im Netz ja auch behauptet! [[euklid]]

--
â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

… so eine Info einer Pflegekraft einer Intensivstation.

Seit Corona, gibt jeder zweite, der auf einer Intensivstation wegen Corona behandelt wird, während der Behandlung den Löffel ab.

Nun kann man das rechnen wie man will, für die einen völlig egal, aber, angenehm ist anders!

+ Grüße
tomflitzebogen

Vor Corona haben 5% der Intensivpatienten die Station nicht lebend mehr verlassen …

… so eine Info einer Pflegekraft einer Intensivstation.

Seit Corona, gibt jeder zweite, der auf einer Intensivstation wegen Corona behandelt wird, während der Behandlung den Löffel ab.

Nun kann man das rechnen wie man will, für die einen völlig egal, aber, angenehm ist anders!

+ Grüße
tomflitzebogen

Diese Grafik ist aus der Schweiz, aber auch in Deutschland wird das
ähnlich sein. In der oberen Grafik sieht man die Corona-Intensivpatienten
und in der unteren Grafik die Corona-Verstorbenen.

[image]

Ich berechne mal den Anteil der Corona-Verstorbenen in %.
Da bei den Corona-Verstorbenen auch solche gezählt wurden, die zu Hause
verstorben sind, würde der effektive %-Anteil noch tiefer liegen.

In der ersten Welle verstorben: 55 von 500 = 11 %

In der zweiten Welle verstorben: 90 von 500 = 18 %

Seit März Anteil verstorben: 10 von 150 = 6.6 %

Und seit ein paar Wochen liegt der Anteil noch tiefer.

LG Zürichsee

In München sind von 2400 Covid-Patienten, die stationär versorgt wurden, 571 Patienten auf der Intensivstation 182 (und damit 31,9 Prozent) gestorben.
Covid-Patienten, die auf der Intensivstation invasiv beatmet wurden, sind zu 42,5 Prozent verstorben.

In Freiburg stirbt fast jeder zweite, der invasiv beatmet wird.

Aus:
https://www.sueddeutsche.de/wissen/corona-dritte-welle-intensivstationen-1.5266146

tomflitzebogen

In München sind von 2400 Covid-Patienten, die stationär versorgt wurden, 571 Patienten auf der Intensivstation 182 (und damit 31,9 Prozent) gestorben.
Covid-Patienten, die auf der Intensivstation invasiv beatmet wurden, sind zu 42,5 Prozent verstorben.

In Freiburg stirbt fast jeder zweite, der invasiv beatmet wird.

Aus:
https://www.sueddeutsche.de/wissen/corona-dritte-welle-intensivstationen-1.5266146

tomflitzebogen

Da steht auch in deinem verlinkten Artikel:

Mehr als die Hälfte der Covid-Kranken auf Intensiv muss invasiv
beatmet werden, also fast 2700 Patienten.

Von den Covid-Patienten, die invasiv beatmet werden, stirbt
fast die Hälfte

Das ist 0.5 x 0.5 = 0.25 also 25 %

LG Zürichsee

Und Du willst Schweizer sein?

Am Arsch die Waldfee!

Wenn Du Schweizer bist, bin ich der "beste Programmierer der (such dir was aus)!"

[[euklid]]

--
Best Trade!!!

Ich war in meiner Jugend ziemlich belesen, das ist das A und O um
eine Sprache besser zu verstehen. Und meine Ausbildung und mein Studium
hat da auch noch dazu beigetragen, die Feinheiten zu unterscheiden.
Heute kann ich sagen, dass meine ganze Familie besser Deutsch kann,
als 80 % der Deutschen. Und damit du das besser einordnen kannst, ich bin
der dümmste "Deutsche" in meiner Familie.

LG Zürichsee

https://mobile.facebook.com/story.php?story_fbid=589559288476336&id=199199516786992

Keiner spricht schlechter Deutsch wie mich...

Geiles Ding von Kalkofe zur Deutschen Sprache!

Du bist der Dümmste in Deiner Familie?

Macht Nix, dafür bist Du der "beste Programmierer der Schweiz" !

https://dasgelbeforum.net/index.php?id=553881

P.S. Naturgemäß sind die Schweizer in Allem Weltklasse! Vielen Dank für Deine ständigen Erinnerungen!

--
Best Trade!!!

Macht Nix, dafür bist Du der "beste Programmierer der Schweiz" !

P.S. Naturgemäß sind die Schweizer in Allem Weltklasse! Vielen Dank für Deine ständigen Erinnerungen!

Ja, meine Familie sind Multitalente, da kann ich schwer mithalten.

Hat der Schweizer an sich ein echtes "Numerus-Problem" innerhalb der Deutschen Sprache, oder liegt's (mal wieder) lediglich am "besten Programmierer der Schweiz", obwohl er doch wie eigens behauptet recht fachkundig ist?!

https://dasgelbeforum.net/index.php?id=564161

--
Best Trade!!!

Meine Familie ist mein Leben.

Aber bei dir heisst es sicher: Mein Zuhause ist dort, wo meine Familie SIND.

Ohne Gruss

Guten Morgen,

laut intensivregister.de] war die Auslastung wie folgt:

30.09.2020 belegte Betten: 20.212 freie Betten: 7.721

31.03.2021 belegte Betten: 20.690 freie Betten: 3.298

Die Belegung schwankt zwischen 19.300 im August 2020 und 21.200 im April 2021.

Warum ist während den Wellen keine stärkere Auslastung erkennbar?
Wo sind die 4.500 fehlenden Betten seit September hin?

… so eine Info einer Pflegekraft einer Intensivstation.

Seit Corona, gibt jeder zweite, der auf einer Intensivstation wegen Corona behandelt wird, während der Behandlung den Löffel ab.

Nun kann man das rechnen wie man will, für die einen völlig egal, aber, angenehm ist anders!

+ Grüße
tomflitzebogen

Ich habe mir die Zeit genommen und die Grafiken für Deutschland gesucht.
In der oberen Grafik sieht man die Corona-Intensivpatienten und in der
unteren Grafik die Corona-Verstorbenen.

[image]

Ich berechne mal den Anteil der Corona-Verstorbenen in %.
Da bei den Corona-Verstorbenen auch solche gezählt wurden, die zu Hause
verstorben sind, würde der effektive %-Anteil noch tiefer liegen.

In der ersten Welle verstorben: 250 von 3000 = 8.3 %

In der zweiten Welle verstorben: 900 von 5800 = 15.5 %

In der dritten Welle verstorben: 250 von 5000 = 5.0 %

Damit sind die Prozentzahlen in Deutschland etwas tiefer als in der Schweiz

LG Zürichsee

Die meisten Intensivpatienten liegen länger als 1 Tag auf der Intensivstation. 5% Risiko pro Tag auf Intensiv zu sterben, kann gut passen, Wenn Du 20 Tage dort liegst.... Das so 50% aller intubierten Corona-Patienten auf Intensiv sterben, ist zu erwarten. Zu Anfang lagen die Zahlen noch deutlich höher. Daher ist es am besten, dort erst gar nicht zu landen. Daher sind alle Methoden, ohne intubierte Beatmung durchzukommen, zu bevorzugen. Aus der Not heraus gibt es einige medikamentöse Ansätze z.B. in Brasilien. In dem Bereich muß unbedingt weiter geforscht werden, da uns das Drama noch weiter verfolgen wird.
Auch wenn das hier einige aus ihrer Wahrnehmungswelt lieber ausklammern.

Die meisten Intensivpatienten liegen länger als 1 Tag auf der Intensivstation. 5% Risiko pro Tag auf Intensiv zu sterben, kann gut passen, Wenn Du 20 Tage dort liegst.... Das so 50% aller intubierten Corona-Patienten auf Intensiv sterben, ist zu erwarten. Zu Anfang lagen die Zahlen noch deutlich höher. Daher ist es am besten, dort erst gar nicht zu landen. Daher sind alle Methoden, ohne intubierte Beatmung durchzukommen, zu bevorzugen. Aus der Not heraus gibt es einige medikamentöse Ansätze z.B. in Brasilien. In dem Bereich muß unbedingt weiter geforscht werden, da uns das Drama noch weiter verfolgen wird.
Auch wenn das hier einige aus ihrer Wahrnehmungswelt lieber ausklammern.

Du willst folgendes wissen:

Du nimmst an, eine Person hat Covid, kommt auf die Intensivstation. Unter dieser Annahme, wie gross ist das Risiko, dass sie auf der Intensivstation stirbt?

Du berechnest:

Du nimmst an, eine Person hat Covid, kommt auf die Intensivstation. Unter dieser Annahme, wie gross ist das *tägliche* Risiko, dass sie auf der Intensivstation stirbt?

Machen wir mal einen Test: Sagen wir, an Tag 0 ist die Intensivstation mit 10 Personen belegt. Jeden Tag wird nun 1 Patient eingeliefert; und jeder dieser Patienten stirbt nach 10 Tagen. Tatsächlich hast du nun 100% Risiko zu sterben. In Behandlung sind immer 10 Personen, und täglich gemeldete Todesfälle ist 1 Person. Du kommst also auf 10%.

Ich sage, "die Zahlen wären höher" und nicht "sie sind höher". Es macht wenig Sinn, dieses Risiko mit dem allgemeinen Risiko zu vergleichen, auf einer IPS zu sterben, weil es unzählige Gründe gibt, auf einer IPS zu sein, auch allgemein nach grösseren Operationen.

Die Frage dürfte auch sein, ob man früher nicht einfach den Leuten auch mal zugestanden hat, dass sie sterben dürfen. Auf irgendeinem Grund darf man dies heute nicht mehr und man füllt halt jetzt die Kapazitäten der IPS um alten Menschen das Leben ein paar Tage zu verlängern. Ob das sinnvoll ist? Ich habe meine Zweifel.

[image]

Da die Corona-Verstorbenen auch die beinhalten, die zu Hause oder in den
Altenheimen verstorben sind, liegt die effektive Anzahl jener, die in den
Intensivabteilungen verstorben sind, tiefer.

Hier die Berechnung mit angenommenen tieferen Zahlen (rot):

In der ersten Welle verstorben: 250 von 3000 = 8.3 %
In der ersten Welle verstorben: 220 von 3000 = 7.3 %

In der zweiten Welle verstorben: 900 von 5800 = 15.5 %
In der zweiten Welle verstorben: 800 von 5800 = 13.8 %

In der dritten Welle verstorben: 250 von 5000 = 5.0 %
In der dritten Welle verstorben: 220 von 5000 = 4.4 %

LG Zürichsee

5000 Patienten liegen auf Intensiv. Pro Tag sterben 250. Das sind 5%. Aber es kommen nicht jeden Tag 5000 neue Intensivpatienten hinzu, wie für deine Rechnung erforderlich wäre. Der Patient liegt im Mittel irgendwas um 10 Tage auf Intensiv und hat pro Tag ein 5% Risiko zu sterben. Nach 10 Tagen 50%.
Man kann es auch anders testen. Wenn die 5000 Fälle auf Intensiv nur die täglichen neuen Intensivpatienten wären, müssten wir bei einer durchschnittlichen Verweildauer auf Intensiv von sagen wir mal 10 Tagen 50000 Covid-Intensivpatienten haben. Das ist bei ca. 23000 Betten gesamt, gar nicht möglich. https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen
Du kommst nicht irgendwie aus dem Medizin-Sektor?

5000 Patienten liegen auf Intensiv. Pro Tag sterben 250. Das sind 5%. Aber es kommen nicht jeden Tag 5000 neue Intensivpatienten hinzu, wie für deine Rechnung erforderlich wäre. Der Patient liegt im Mittel irgendwas um 10 Tage auf Intensiv und hat pro Tag ein 5% Risiko zu sterben. Nach 10 Tagen 50%.
Man kann es auch anders testen. Wenn die 5000 Fälle auf Intensiv nur die täglichen neuen Intensivpatienten wären, müssten wir bei einer durchschnittlichen Verweildauer auf Intensiv von sagen wir mal 10 Tagen 50000 Covid-Intensivpatienten haben. Das ist bei ca. 23000 Betten gesamt, gar nicht möglich. https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen
Du kommst nicht irgendwie aus dem Medizin-Sektor?

LG Zürichsee

Klar, nicht jeder Covid Patient stirbt auf einer IPS, also handelt es sich bei der Schätzung eher um eine obere Grenze, soweit korrekt. Da es sich jedoch um Schätzungen handelt (wie z.B. eine durchschnittliche Verweildauer auf der IPS, die wir in diesem Modell miteinbeziehen müssten), ist auch eine gewisse Ungenauigkeit vorprogrammiert. Und da es sich um ein sehr einfaches Modell handelt, ist jene Ungenauigkeit relativ gross.

Nun hast du also eine neue Ergänzung gemacht: Du hast nun ein falsches Modell (falsche Grundannahme) mit einer zusätzlichen Variable ausgestattet. Das macht dein Modell nicht richtiger. Du kannst aber gerne dein falsches Modell korrigieren und mit dieser zusätzlichen Variable ergänzen, dann bist du auf dem richtigen Weg.

Ich unterstütze jede Aussage, die die kleine Gefahr von Covid aufzeigt; aber ich unterstütze keine Aussage, die auf falschen Annahmen aufbaut bzw. offensichtlich falsch sind. Das stellt "Covid-Kritiker" in das falsche Licht.

Klar, nicht jeder Covid Patient stirbt auf einer IPS, also handelt es sich bei der Schätzung eher um eine obere Grenze, soweit korrekt. Da es sich jedoch um Schätzungen handelt (wie z.B. eine durchschnittliche Verweildauer auf der IPS, die wir in diesem Modell miteinbeziehen müssten), ist auch eine gewisse Ungenauigkeit vorprogrammiert. Und da es sich um ein sehr einfaches Modell handelt, ist jene Ungenauigkeit relativ gross.

Nun hast du also eine neue Ergänzung gemacht: Du hast nun ein falsches Modell (falsche Grundannahme) mit einer zusätzlichen Variable ausgestattet. Das macht dein Modell nicht richtiger. Du kannst aber gerne dein falsches Modell korrigieren und mit dieser zusätzlichen Variable ergänzen, dann bist du auf dem richtigen Weg.

Ich unterstütze jede Aussage, die die kleine Gefahr von Covid aufzeigt; aber ich unterstütze keine Aussage, die auf falschen Annahmen aufbaut bzw. offensichtlich falsch sind. Das stellt "Covid-Kritiker" in das falsche Licht.

[image]

LG zürichsee

Das gilt aber pro Tag. Liegst Du 10 Tage dort, ist dein Risiko innerhalb der 10 Tage zu sterben 50%. Daher ist die Wahrscheinlichkeit für jeden, die Intensivstation lebend zu verlassen geringer, wie die tägliche Sterberate auf der Intensivstation.

Das gilt aber pro Tag. Liegst Du 10 Tage dort, ist dein Risiko innerhalb der 10 Tage zu sterben 50%. Daher ist die Wahrscheinlichkeit für jeden, die Intensivstation lebend zu verlassen geringer, wie die tägliche Sterberate auf der Intensivstation.

[image]

Ich habe DIESE Werte aus den beiden Grafiken berechnet:

In der ersten Welle verstorben: 250 von 3000 = 8.3 %
In der zweiten Welle verstorben: 900 von 5800 = 15.5 %
In der dritten Welle verstorben: 250 von 5000 = 5.0 %

Nur in der dritten Welle sind es 5 %.

Du solltest ganz einfach deinen Fehler einsehen können, wenn du
die Zahl von 15.5% der Verstorbenen nach deiner Art rechnen würdest:

Zitat: Das gilt aber pro Tag. Liegst Du 10 Tage dort, ist dein Risiko
innerhalb der 10 Tage zu sterben 10 x 15.5% = 155% [[wut]]

Dann wären alle in den Intensivbetten 1.55 x verstorben Häääää?
Mehr als tot geht bekanntlich nicht.

LG Zürichsee

Nun setzt du deinen vorherigen Einwand wiederum falsch ein, um deine falsche Behauptung zu untermauern. Deine Schlussfolgerung mit 155% Todeswahrscheinlichkeit ist bloss eine gutes Indiz, dass deine Annahmen falsch sind!

Lies nochmals mein Beispiel in meiner ersten Antwort hier, und dann überlege! Oder nochmals langsam:

Annahme 1. Jede Person ist 10 Tage auf der IPS, bevor sie zu 100% stirbt. Niemand stirbt an Covid ausserhalb der IPS.
Annahme 2. Zu jedem Zeitpunkt sind exakt 5000 Personen auf der IPS (dein letzter roter Strich, jedoch ohne Fluktuationen)
Annahme 3. Es sind nur Covid-Patienten auf der IPS.

==> Wie viel ist die durchschnittliche Anzahl Todesfälle pro Tag?

Nun gehen wir von "deiner Logik" aus, also ergänzen wir:
Annahme 4: Nach "deiner Logik" hättest du 5000 Todesfälle pro Tag (da 5000/5000=100%).

Nun folgern wir einen einfachen Widerspruch: An Tag X sind am Morgen 5000 Personen auf der IPS (Annahme 2), alle mit Covid (Annahme 3), und die sterben alle an diesem Tag (Annahme 4). An Tag X+1 müssen folgedessen 5000 Personen eingeliefert werden (Annahme 2), diese müssen alle an diesem Tag sterben (Annahme 4). Aber die können nicht alle sterben, da sie 10 Tage auf der IPS sein müssen (Annahme 1).

Ergo ist deine Behauptung schlicht falsch.

Ich kann dir das noch 10 Mal erklären, aber wenn es dieses Mal nicht gelingt dich von einfacher Logik zu überzeugen, wird es auch beim nächsten Mal nicht fruchten. Deshalb bitte ich dich mich vom Gegenteil zu überzeugen wenn du an deinen Behauptungen festhälst - ich bin überzeugt bei deinen "mathematischen Kenntnissen" die du zu haben behauptest sollte dir dies gelingen <img src= " />

Ach ja, du fragst dich nun wohl, weshalb das mit den 150% Sterblichkeit nicht hinhaut. Dies ist weil deine Annahmen falsch sind. Dies sind sowohl Annahme 3 (es sind nicht nur Covid Patienten auf der IPS), als auch Annahme 1 (vermutlich ist 10 Tage eher zu hoch).

Ach ja, du fragst dich nun wohl, weshalb das mit den 150% Sterblichkeit nicht hinhaut. Dies ist weil deine Annahmen falsch sind. Dies sind sowohl Annahme 3 (es sind nicht nur Covid Patienten auf der IPS), als auch Annahme 1 (vermutlich ist 10 Tage eher zu hoch).

Das steht doch eindeutig in der oberen Grafik:

Covid-19-Patienten in Intensivbehandlung

[image]

Und dann unterstellst du mir die hanebüchene Berechnung, die
Chris11 gemacht hat.

LG Zürichsee

Ich kann dir kein eigenes Modell liefern, weil die Zahlen für mich zu sehr mit Unsicherheit behaftet sind. Dazu müssten wir gute Zahlen rauskriegen, wie viele auf der IPS mit Covid infiziert sind, wie viel der an/mit Covid Verstorbenen auf der IPS verstorben sind und wie lange deren Verweildauer auf der IPS war. Erst wenn du dafür vernünftige Annahmen hast, kannst du diese Rechnung machen.

Und dann unterstellst du mir die hanebüchene Berechnung, die Chris11 gemacht hat.

Chris11 Berechnung ist nicht komplett falsch; sie ist auch nicht ganz richtig, oder zumindest unvollständig. Wenn die durchschnittliche Aufenthaltsdauer auf der IPS 10 Tage ist, dann stimmen die 50%. Zu beachten aber auch, dass dies auf der Annahme von 5% tägliche Sterberate basiert; ob dies korrekt ist können wir so auch nicht sagen.

Im Gegensatz zu Chris11 Berechnung entbehrt deine "Berechnung" jeglicher Logik, und da du resistent bist meine mehrmalige Begründung zu akzeptieren, weshalb sie schlicht falsch ist, bleibt mir nichts anderes als daraus zu schliessen, dass du dies nicht verstehen willst oder nicht verstehen kannst. Falls es Letzteres ist, so ist es schade und dann wäre toll, wenn du dir unsere Argumente nochmals durchdenkst. In ersterem Fall solltest du dich jedoch schon fragen, was du damit erreichen möchtest. Oben hast du noch gross behauptet, bester Programmierer von XY zu sein (ohne Worte), und dann bist du resistent eigene Fehler einzugestehen - naja...

Na, da weisst du nichts mehr zu sagen :-)

Sagen wir mal... Meine Schuhgrösse ist 49, meine Augenfarbe violett. Wie gross bin ich?

Siehst du... wenn du zwei Grössen hast, die zwar einen gewissen Zusammenhang haben (Körpermerkmale), so können sie trotzdem unabhängig voneinander sein.

Bei Covid dürfte wegen der Beatmung (technische Einrichtung) der Patient bis zum Tod auf der Intensivstation bleiben, während bei anderen Erkrankungen die palliative Behandlung eher außerhalb der Intensivstation passieren dürfte, eben weil der apparative Aufwand geringer ist. Das heißt, allein der Prozentsatz ist nicht wirklich aussagekräftig.

Über viele Jahre hieß es beispielsweise, dass in Deutschland 40.000 Menschen pro Jahr an Krankenhauskeimen sterben. Sepsis wäre m.E. ein Fall für die Intensivstation. Wären das alleine die 5 % auf Intensivstation, die dort sterben, müssten in Deutschland 800.000 Menschen pro Jahr auf Intensivstationen landen, und es dürfte dort keine andere Todesursache geben als durch Krankenhauskeime. Das ist wenig plausibel. Aber das müsste jemand vor Ort erläutern.

deckt sich mit denen was aus GB und US letztes Jahr kam, die behandeln die zu Tode.

.. von Entwarnung kann daher keine Rede sein und die Meldung über geringe Intensivbettenauslastung muss daher eine Falschmeldung sein.
Schließlich hat die Bundesreg. doch 41 Mio Tote in D verkündet:
https://www.morgenpost.de/politik/article230730722/Panne-Bundesregierung-verkuendet-41-...

Das Schlimme ist ja, dass die daran glauben, dass es tatsächlich so sein könnte, wie verkündet. Da mussten erst Dritte die Bundesreg. auf ihren Fehler aufmerksam machen.
Für mich ist das exemplarisch, auf welchem geistigen bzw. Glaubens-Niveau sich die Mitglieder der Reg. befinden.

--
Notquartier für das Gelbe:
http://derclub.xobor.de/
(Im Falle von Störungen beim Gelben soll dies nur als "Info-Kanal" dienen, bis das Gelbe wieder erreichbar ist, siehe hier)
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=509208

… ist wie, morgens 3 Flaschen Bier und 2,5 Flaschen Rotwein.

Mehr geht nicht + Grüße!
tomflitzebogen

[[hae]]

eigentlich ganz einfach:
[image]

Hallo!

So muss es auch damals unter Hitler gewesen sein. Natürlich ist es aber eine andere Situation!

"Die wollen uns doch nur beschützen!"

Und Faktenwidrig wird man angekeift. Nur weil ich frage, warum es keinen Totimpfstoff gibt! Als ob es ganz natürlich wäre, sich experimentelle Medikamente zu verabreichen! Oh Gott! So muss es damals wirklich gewesen sein!

Aber ja! So ist es immer und immer wieder. Das psychische Kollektiv will es so. Ich weiß schon. Das Machtsystem. Darum möge mir niemand einen Vorwurf machen wegen meiner 'Jammerei'. Ich lasse nur Dampf ab.

Machts gut, und danke für den Fisch, ihr Verlierer!

Und Gruß!

Wer immer jetzt gegen den Faschismus antreten will, hat die letzten 100 Jahre verschlafen wie Dornröschen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dornr%C3%B6schen

RSS-Feed dieser Diskussion

Werbung