Biontech und Pfizer kündigen Durchbruch beim Covid-Impfstoff an. +25%. DAX über 13000, +5.5%. (mTuB) - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Dazu steigen die Aktien wie Airbus, MTU Aero Engines etc. am stärksten.

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DAX

Die Frage, wie gegen ein Virus, von dem bislang nur ein theoretisches Modell existiert und das real noch nirgends wissenschaftlich einwandfrei nachgewiesen worden ist, ein funktionierender Impfstoff entwickelt werden soll, kann wohl nur mit viel Fantasie, einer gehörigen Portion Geschäftssinn und vollkommen korrupten Politikern beantwortet werden.

kwT

Vor allem die Obrigkeitsgläubigen und Uninformierten blamieren sich.
Zur Lektüre empfohlen:
https://www.rubikon.news/artikel/auf-hauchdunnem-eis

Der Artikel ist unglaublich schwach. Habe nur einen Teil überflogen und zig Fehler gefunden. Koch selber ist schon vor 130 Jahren, als man fast noch nichts über Viren wusste, vom Absolutismus seiner Postulate abgetreten, aber der Rubikon hält daran fest [[top]] Auch haben Wissenschaftler das Virus sehr wohl zu sehen bekommen: es gibt sogar ziemlich gute Aufnahmen. Außerdem ist das gesamte Erbgut schon seit Monaten bekannt und im Internet veröffentlicht. Ich kann auch gerne noch weiterlesen, wenn es dir wichtig ist.

Auch haben Wissenschaftler das Virus sehr wohl zu sehen bekommen: es gibt sogar ziemlich gute Aufnahmen.

Link! Aber bitte nicht den, zu einem Bild von einem 3,5kb Fragment!

Außerdem ist das gesamte Erbgut schon seit Monaten bekannt und im Internet veröffentlicht. Ich kann auch gerne noch weiterlesen, wenn es dir wichtig ist.

Quelle bitte! (auch für die anderen Aussagen)

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Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

https://dasgelbeforum.net/index.php?id=544998

... Auch haben Wissenschaftler das Virus sehr wohl zu sehen bekommen: es gibt sogar ziemlich gute Aufnahmen. Außerdem ist das gesamte Erbgut schon seit Monaten bekannt und im Internet veröffentlicht. Ich kann auch gerne noch weiterlesen, wenn es dir wichtig ist.

Kannst du schreiben, wo du diese Informationen gefunden hast?

Mir ist es bis jetzt nicht gelungen, präzise Informationen zu finden. Was man findet, sind Behauptungen, wie deine.

Rainer

--
Ami go home!
RundeKante
WikiMANNia
WGvdL Forum

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0232391

Schön zu sehen, dass hier noch nicht alle der Corona-Ignoranz verfallen sind.

Das verlinkte Paper verwendet dabei einen neuen Algorithmus, der ziemlich gut zu funktionieren scheint. Das Genom ist aber sogar schon länger bekannt.

Guten Tag,

Schön zu sehen, dass hier noch nicht alle der Corona-Ignoranz verfallen sind.

Wenn einer zu wissen glaubt, dass mein geglaubtes Wissen unhaltbar ist, dann will ich natürlich immer ganz genaue Belege haben. Wenn jemand glaubt, etwas zu wissen, was meinem Glauben in die Karten spielt, dann nehme ich es mit den Belegen nicht so genau.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

... "This paper identifies an intrinsic COVID-19 virus genomic signature and uses it together with a machine learning-based alignment-free approach for an ultra-fast, scalable, and highly accurate classification of whole COVID-19 virus genomes. "
Wir nehmen also eine Signatur (Teil der Gensequenz) und benutzen es dafür für eine ultraschnelle, auf maschinenlernende (also wohl neuronales Netz) basierende Klassifikation des gesamten Covid-19 Genoms. Das auch noch 100% akkurat, herzlichen Glückwunsch. Ich kann da nicht erkennen, dass die gesamte Gensequenz ermittelt wäre, nur dass man anhand der Teilsquenz festgelegt hat, in welche Kategorie Covid-19 fällt, nämlich "Sarbecovirus, within Betacoronavirus".
Das würde ich dem Abstact entnehmen, mehr nicht. 100% bekannte Gensequenz? Wo liest du das?

"Kann mich ooch irren" <img src= " />

MfG
igelei

Warum sie das so bald (und praktisch ad hoc) konnten ist rätselhaft.

https://sourceforge.net/projects/mldsp-gui/files/COVID19Dataset/

Da steht "... einschließlich der 29 am 27. Januar 2020 verfügbaren COVID-19-Virussequenzen."

Und hinsichtlich des Virusfundes in Wuhan ist von einem "Referenzgenom" die Sprache,

und es gibt noch weitere, andere Formulierungen, die sich unschwer als analytische 'Bastelarbeiten',
vollzogen mittels PC und KI, deuten lassen, um ein tatsächliches Vorhandensein diese Virus vorzutäuschen.

Von einer vollständigen Analyse des komplett vorhandenen Genoms dieses sogenannten COVID-19-Virus,
beruhend auf real existenten Exemplaren, steht da nichts.
Man muss einfach nur genau lesen.

Aber genau darum ging es doch!

Was Matthias Müller im Rubikon geschrieben hatte, wird damit jedenfalls nicht widerlegt.

Also, wir warten weiter...

Beste Grüße

MausS

--
"Der Tod der Menschheit ist nicht nur ein denkbares Ereignis, wenn der Sozialismus triumphiert, sondern er stellt das Ziel des Sozialismus dar."
Igor Schafarewitsch, 1980

Hallo MausS,

Da steht "... einschließlich der 29 am 27. Januar 2020 verfügbaren COVID-19-Virussequenzen."

Es liegen viele verschiedene vollständige Genomsequenzen vor.

Und hinsichtlich des Virusfundes in Wuhan ist von einem "Referenzgenom" die Sprache,

und es gibt noch weitere, andere Formulierungen, die sich unschwer als analytische 'Bastelarbeiten',
vollzogen mittels PC und KI, deuten lassen, um ein tatsächliches Vorhandensein diese Virus vorzutäuschen.

Ist das dein Ernst? Du weißt, was ein Referenzgenom ist, warum man dies verwendet und warum dafür natürlich trotzdem "echte" Sequenzen vorliegen müssen?

Von einer vollständigen Analyse des komplett vorhandenen Genoms dieses sogenannten COVID-19-Virus,
beruhend auf real existenten Exemplaren, steht da nichts.
Man muss einfach nur genau lesen.

Sorry, aber ich glaube, du möchtest nur sehen, was dir in dein Weltbild und deine Argumentation passt. Die Realität unterscheidet sich aber davon.

Aber genau darum ging es doch!

Was Matthias Müller im Rubikon geschrieben hatte, wird damit jedenfalls nicht widerlegt.

Also, wir warten weiter...

Worauf? Was fehlt dir?

Beste Grüße

MausS

Grüße
Tob

Sorry, aber ich glaube, du möchtest nur sehen, was dir in dein Weltbild und deine Argumentation passt.
Die Realität unterscheidet sich aber davon.

Mein Verständnis von Natur und ihrem "Funktionieren" unterscheidet sich ganz grundsätzlich von dem hier
angewendetem Vorgehen.
Vielen deiner Links bin ich nachgegangen und kann nur anerkennend staunend den Kopf schütteln,
auf welche Weise man so seinen Lebensunterhalt verdienen kann.

Also, ich sollte es besser unterlassen, hier überhaupt mitzudiskutieren.

Natürlich nehme ich dementsprechend auch die Realität anders wahr, offenbar sogar sehr viel anders,
und habe tatsächlich auch ein anderes Weltbild.
Das hat mir persönlich in gesundheitlicher Hinsicht allerdings bereits mehr als einmal "den Arsch gerettet" -
und einzig das zählt für mich in meinem Leben.

Insofern werde ich mich also zukünftig aus dieser Thematik heraushalten, es bringt nichts.
Denn ganz gewiss sind auch mein Wissen und meine Wahrnehmungen nur äußerst begrenzt,
und letztlich dazu auch noch ziemlich subjektiv...

Beste Grüße

MausS

--
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Igor Schafarewitsch, 1980

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aus dem verlinkten Beitrag:
https://telegra.ph/Eine-große-Bitte-an-Frau-Prof-Kämmerer-10-27

Zur Verdeutlichung: Niemals taucht in den Publikationen der Wissenschaftler oder anderer Literatur die Behauptung auf, dass aus einer (viralen) Struktur oder selbst aus einer „infizierten“ Flüssigkeit eine auch nur annähernd komplette Nukleinsäure (im Fall SARS-CoV-2: 29803 Nukleotide lang) gefunden wurde, deren Bestimmung ihrer Molekülabfolge die ganze, nur gedanklich konstruierte Nukleinsäure entsprechen würde. Nicht einmal eines (ungefähr 3000 Nukleotide lang) der 10 Gene (29803 Nukleotide lang), aus dem das ganze Genom des SARS-CoV-2 bestehen soll, wurde in seiner Gesamtheit gefunden.

Von 2 "Genen", was ungefähr einer Länge von 6.000 Nukleotiden entsprechen würde, werden mittels PCR nur Bruchteile mit einer Länge von ca. 250-280 Nukleotiden "nachgewiesen", woraufhin unzulässiger Weise behauptet wird, dass man das Vorliegen dieser 2 Gene bewiesen hätte. In Wirklichkeit weist man nicht einmal das nach, sondern RNA-Moleküle, die zufällig in ungefähr dieser Länge vorliegen.

(...)

Wir befragten mehrere Studienautoren, darunter auch den Autor Wenjie Tan:

"Zeigen Ihre elektronenmikroskopischen Aufnahmen das gereinigte Virus (eine Isolierung)?", seine Antwort:

Studie: Na Zhu et al., “A Novel Coronavirus from Patients with Pneumonia in China”, 2019, New England Journal of Medicine, February 20, 2020 [nejm]

Antwortender Autor: Wenjie Tan

Datum: March 18, 2020

Answer: “[We show] an image of sedimented virus particles, not purified ones.”

Übersetzt: "[Wir zeigen] ein Bild von sedimentierten Viruspartikeln, nicht von gereinigten".

Es ist KEIN! Bild von gereinigten Viruspartikeln!

(...)

Die maßgeblichen Virologen der Chinesischen Seuchenbehörde (CCDC) veröffentlichten am 24.1.2020 und 3.2.2020 ihre Ergebnisse. Sie berichten über die Isolation vieler kurzer Gensequenzen, die gedanklich aneinandergereiht einen Erbgutstrang eines neuartigen Virus darstellen könnten. Ausdrücklich legen die Autoren dar – wie auch alle anderen beteiligten Virologen bis heute – dass die zwingend notwendigen Experimente noch nicht durchgeführt wurden, die die Behauptung gestatteten, dass es sich tatsächlich um einen Erbgutstrang eines krankmachenden Virus handelt.

Im Gegenteil: Die chinesischen Virologen weisen sogar explizit darauf hin, dass der konstruierte Erbgutstrang bis zu 90 % Ähnlichkeit mit Erbgutsträngen harmloser und seit Jahrzehnten bekannter, behaupteter, in Fledermäusen aufgefundenen Corona-Viren aufweist.

Der Erbgutstrang des SARS-CoV-2 ist nur ein Modell, welches anhand eines Alignments kreiert wurde. Ausgerichtet (Vorlage) wurden diese vielen kurzen Stückchen Nukleinsäure anhand einer langen Sequenz, welche man einem harmlosen Fledermaus Corona-Virus zuschreibt. Die Publikation von Fan Wu et al, in Nature, Vol 579 vom 3.2.2020, in der man das Genom (kompletter Erbgutstrang) des SARS-CoV-2 zum ersten Mal vorstellte, wurde zur Vorlage aller weiteren Alignments aller anderen Virologen und Biochemiker. Wichtig ist hierbei zu erwähnen, dass auch die Vorlage (Fledermaus-Coronavirus) ebenfalls nur anhand eines Alignment-Prozesses zustande kam. Dieser Erbgutstrang wurde also ebenfalls nie als ein Ganzes und Intaktes isoliert und jemals in der Realität gesehen.
Das Genom (Erbgutstrang) des SARS-CoV-2 wurde nie isoliert, es wurde lediglich die gesamte aus einer Bronchiallavage (BALF) eines Patienten gewonnene RNA genutzt, um mit diesen vielen sehr kurzen Stückchen von Nukleinsäuren einen neues Genom (kompletter Erbgutstrang) zu konstruieren.
Es wurden keine Kontrollexperimente durchgeführt, die ausschließen, dass es sich bei den Gensequenzen um gewebeeigene Strukturen handelt.

(...)

Obwohl Kontrollexperimente verpflichtend und seit 1998 für wissenschaftliches Arbeiten (lege artis) durch die deutsche Forschungsgesellschaft verbindlich kodifiziert und von allen Universitäts-Rektoren unterschrieben wurde, fehlen diese bis heute!

Eine Studie, die die obligatorischen Kontrollexperimente missachtet, darf und kann nicht als wissenschaftlich betrachtet werden.

(...)

Eine Methode wie hier das Alignment, um aus sehr kurzen Gensequenzen eine theoretisch lange zu errechnen, die nicht durch Kontrollversuche abgesichert ist, darf nicht als wissenschaftlich bezeichnet werden.

--
Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit
(Thomas Jefferson)

Der Artikel basiert auf so viel Unwissenheit, das ist kaum zu ertragen. Dieses ständige Verlinken fehlerhafter Artikel, geschrieben von Menschen, die denken sie wüssten besser wie Wissenschaft zu arbeiten hat als die echten Wissenschaftler, nervt.

"Zur Begriffserklärung Alignment sei vorweggesagt: Ein Alignment ist sozusagen eine Ausrichtung. Ich gebe also etwas vor, wie z. B. einen Schrank. Jetzt habe ich viele kleine Schrauben, Bretter, Scharniere, Türgriffe und vieles mehr. Damit der Computer mit diesen vielen unterschiedlichen kleinen Teilen etwas anfangen kann, gebe ich ihm als Ausrichtung einen Schrank vor, z. B. ein Modell aus dem IKEA-Katalog. Der Computer versucht jetzt, anhand dieser Informationen aus kleinen Teilen einen neuen Schrank zu erschaffen. Dabei fällt dem Computer auf, dass er aus diesen kleinen Teilen keinen vollständigen Schrank konstruieren kann und erfindet dabei einfach fehlende Teile hinzu, damit anhand der Ausrichtung (IKEA-Schrank-Modell) ein neuer Schrank konstruiert werden kann. Behalten Sie bitte dies im Hinterkopf."

Diese Analogie ist verkürzend, falsch und missleitend. Man sollte schon wissen, wie die Algorithmen funktionieren, wenn man versucht Analogien zu verfassen. Außer man will bewusst fehlleiten, weil es einem ins Konzept passt.

Mich macht es einfach nur müde in diesem Forum so viel Schwachsinn zu lesen.

Es ist die Tob-Sucht. Sie äußert sich vor allem in der totalen Ignoranz.
Leider biegen sich in unserer Zeit Wissenschaftler ihre Erkenntnisse so hin bis sie den Politikwissenschaftlern genehm sind.
Es gibt allen Ernstes "Politikwissenschaft" ; kann man sogar studieren [[rofl]]

Unfassbar
Zweistein

Hallo Tob,

durch alle deine Beiträge zieht sich ein anmaßender und unverschämter Tonfall. Allein damit wirkst du auf mich nicht glaubwürdig.

Du reklamiert für dich ein Expertenwissen, was ich aus deinen Beiträgen an keiner Stelle erkennen kann.

Good luck.

--
Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit
(Thomas Jefferson)

Im Gegensatz zu diesem Forum habe ich die Algorithmen zum Alignment nicht nur verstanden, sondern auch schon benutzt.

Im Gegensatz zum Forum höre ich auf die hochspezialisten Experten und nicht auf irgendwelche Webseiten.

Im Gegensatz zum Forum wiederhole ich nicht ständig falsche Behauptungen.

In diesem Forum wird ständig das gleiche (falsche) Narrativ mit absoluter Sicherheit wiederholt. Es findet fast kein Widerspruch statt.

Wenn das eine feine Blase sein soll: Bitte. Aber auch sonst werden hier Auseinandersetzungen hart geführt, das gilt halt in alle Richtungen. Wenn Schwachsinn geschrieben wird, muss man das auch bennenen dürfen. Ich halte mich hier schon seit Wochen zurück, es ist wohl eh zwecklos.

TRIGGERWARNUNG FÜR SNOWFLAKES: Diese Meinung könnte vom Forum abweichen.

Dann wechsle doch in ein Forum, welches dir angenehm ist und hör doch bitte auf uns zu missionieren

Haben ja bereits viele Teilnehmer gemacht. Ehrlich gesagt ist das vielleicht ein ganz guter Tipp von dir, ich werde darüber nachdenken, dann habt ihr wieder eure Ruhe und könnt euer Ding in Ruhe durchziehen. Win - Win.

Hallo Tob!

1) In anderen Foren ist es umgedreht. Da wird man rausgeschmissen, weil man die Maßnahmen kritisiert.

2) Die Horrormeldungen und die Behauptung mit den hunderttausenden Toten kann ich lesen, wenn ich eine beliebige größere Zeitung aufmache oder den Fernseher einschalte. Diese Informationen werden überall pausenlos verbreitet. Nicht zufrieden?

3) Die Maßnahmen werden durchgezogen. Was willst du noch? Kritikern den Mund verbieten? Nochmals: die Maßnahmen werden durchgezogen. Ziel erreicht. Was du willst, das wird gemacht. Manchen geht es nicht weit genug, OK. Anderen geht es zu weit, auch OK. Es gibt also überhaupt keinen Grund, beleidigt zu sein.

Es grüßt der
Rybezahl.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Hallo Rybezahl!

1) In anderen Foren ist es umgedreht. Da wird man rausgeschmissen, weil man die Maßnahmen kritisiert.

Ich weiß!

2) Die Horrormeldungen und die Behauptung mit den hunderttausenden Toten kann ich lesen, wenn ich eine beliebige größere Zeitung aufmache oder den Fernseher einschalte. Diese Informationen werden überall pausenlos verbreitet. Nicht zufrieden?

Doch!

3) Die Maßnahmen werden durchgezogen. Was willst du noch? Kritikern den Mund verbieten? Nochmals: die Maßnahmen werden durchgezogen. Ziel erreicht. Was du willst, das wird gemacht. Manchen geht es nicht weit genug, OK. Anderen geht es zu weit, auch OK. Es gibt also überhaupt keinen Grund, beleidigt zu sein.

Ich bin gegen einen großen Teil der Maßnahmen. Ich appeliere an die Vernunft (Abstand halten, Maske tragen, Hände desinfizieren) und möchte keine Freiheitsrechte eingeschränkt sehen.

Leider trägt auch dieses Forum dazu bei, dass diese sanften Maßnahmen nicht genügend umgesetzt werden, was zur Folge hat, dass die Regierung Maßnahmen beschließt, die viel härter sind, nicht sein müssten und auch rechtlich aus meiner Sicht wackelig sind.

Es grüßt der
Rybezahl.

Danke + Viele Grüße!
Tob

Hallo Tob!

Leider trägt auch dieses Forum dazu bei, dass diese sanften Maßnahmen nicht genügend umgesetzt werden, was zur Folge hat, dass die Regierung Maßnahmen beschließt, die viel härter sind, nicht sein müssten und auch rechtlich aus meiner Sicht wackelig sind.

Weil ihr nicht so artig seid, deshalb muss die Regierung so hart durchgreifen. Wenn ihr artig wärt, dann müsste man eure Freiheit auch gar nicht erst beschneiden. Den Widerspruch sieht wahrscheinlich nicht jeder auf den ersten Blick.

Und davon abgesehen ist es eine unbeweisbare Tatsachenbehauptung. Die Todeszahlen werden mit den Maßnahmen begründet und die Maßnahmen werden mit Rechenmodellen begründet. Die Rechenmodelle ersetzen die Realität, werden zum Bedrohungsszenario. Und nur wegen der Maßnahmen ist die BRD noch nicht ausgestorben...

Aber ganz nüchtern betrachtet ist nicht viel passiert. Schweden beweist es. Oh je, vielleicht gibt es sogar eine leichte Übersterblichkeit. Ganz schlimm! Für die BRD (bzw. KRS) wäre zum Beispiel eine Übersterblichkeit für 2020 zu erwarten. Der Benutzer Schlaufuchs hat hierzu mal eine Grafik erstellt und gepostet. Eine Übersterblichkeit wäre also zu erwarten. Was sagt uns das jetzt, wenn wir 2020 entgegen der Erwartung eine Untersterblichkeit vorfinden, obwohl ein angeblich gefährliches Virus kursiert?

Ja, Mama, ich wasche mir auch die Hände. Ja, Mama, ich ziehe auch einen Schal um. Ja, Mama.

Es grüßt der
Rybezahl. (Aus der Kindergarten Republik Schland (KRS))

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Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Sehe gerade, dass @Rybezahl schon geantwortet hat, als ich noch formuliert habe. Sei's drum. [[lach]]

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Ich denke, dass diejenigen, die sich zu Opfer stilisieren, sanft darauf hingewiesen werden sollten, dass man sie grob einfach nur Heulsusen nennen würde. Inwiefern trägt dieses Forum bei, dass sanfte Maßnahmen nicht umgesetzt werden? Jeder hier im Forum macht das, was ihm gefällt und weida? Die Regierung hat natürlich nur unser Gutes im Sinne und will uns eigentlich ganz sanft zu unserem Besten bringen und muss nun leida,leida,leida die Peitsche nach dem vielen Zuckerbrot rausholen.

Du hast doch nen Knall, wiewohl Du wissenschaftlich wohl nicht uffen Kopf gefallen zu sein scheinst. Und ansonsten gilt, dass man Reisende natürlich nicht aufhalten soll.

Ich lass Dir Deine Meinung, keine Angst, - denn Meinungsfreiheit geht mir über alles.

Gibt es eine glaubhafte Studie/Untersuchung/Überprüfung darüber, ob das Tragen der Masken die Zahl der ernsthaft an Covid-19 Erkrankten reduziert? Und wenn ja, wo kann man das nachlesen?

Mich würde die Art der Studie interessieren, wie man das messen/feststellen will.

Noch was würde mich interessieren, und zwar Deine Meinung zu meinen beiden Kommentaren ganz unten. Nach Regierungsphilosophie müsste ich ja schon den Gladiatorenspruch aufsagen: "Ave Caesar, morituri te salutant".

Wenn Du meine Meinung in den beiden Kommentaren für Humbug hältst, dann schreib das ruhig, ich respektiere das.

Noch was: Gibt es eine seriöse Untersuchung, betreffend diese Billigmasken, aus der hervorgeht, dass das dabei verwendete Material auch bei längerer Verwendung gesundheitlich unbedenklich ist? Ich meine, von der Materialbeschaffung her.

Ich hab nämlich sowas noch nicht gelesen.

(Menge an aufgenommenen Erregern)

Es ist mittlerweile bekannt, daß der Schweregrad von C19 eine Dosisabhängigkeit hat. Hier sei nur auf die hohe Sterberate beim Medizinpersonal in der Anfangsphase der Epidemie hingewiesen.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Diese Äußerungen, und auch andere, sind mir bekannt. Aber ich habe nichts gefunden, was einer aussagekräftigen Studie entspringt.

Wenn ich Deine Aussage mal "querdenke", dann heißt das, das man bei einem kurzen Einschnüffeln von Covid-Viren also kaum gefährdet ist, schnüffelt man mehrmals ein, dann schon eher, und wenn die Luft Covid-geschwängert ist, dann ist man reif für die Insel.

In der Umkehrlogik heißt das, dass sich die Viecher eigentlich gar nicht so richtig im Körper vermehren, sondern es kommt immer drauf an, wieviel man von dem Zeug auf Anhieb inhaliert hat. So ähnlich wie beim Schnaps. Ein oder zwei Gläser machen gar nichts, aber beim 10. Schnaps kanns griffig werden.

So eine Infektion mit Vermehrungszyklen verläuft exponentiell. Je niedriger das Niveau, auf dem sie startet, desto mehr Zeit hat die Immunabwehr, um eine Reaktion einzuleiten.

Das ist ähnlich wie beim Urlaubsdünnpfiff, der Dosisabhängig entsprechend heftig ausfallen kann. Vermeidet man 2 Wochen lang Salat usw., dann ist man quasi Immun (etwas geht nämlich immer durch), und muss sich nicht mehr einschränken.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Ja! Beim CDC gibt es einen dazu einen Überblick mit 45 Studien, die verschiedene Untersuchungen dazu angestellt haben. Das gilt auch schon für selbstgemachte Masken. Professionelle Masken sind natürlich besser; dennoch sollten selbstgemachte Masken verwendet werden, wenn kein Zugang zu besseren Masken besteht!

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/masking-science-sars-cov2.html

Deine Beiträge unten halte tatsächlich für nicht zielführend. Viren interessieren sich nicht für Meinungen. :-)

Zur Sicherheit der Stoffmasken kenne ich keine Studien aus dem Kopf. Gefahr besteht meines Erachtens nach eher in zu seltener Reinigung und dadurch entstehende Pilz- und Bakterienansammlungen. Bei ganz schlechtem Stoff könnten ggf. auch sich lösende Partikel ein Problem sein - wie gesagt, ohne Studien.

Moin solateur,

läuft das so in deiner Parallelwelt, dass, alles was der eigenen Meinung widerspricht, weg muss?

Wo soll dann wohl der Erkenntnisgewinn herkommen in so einer Filterblase, wo sich die Teilnehmer gegenseitig versichern, wie toll sie sind?

Das war und wird hoffentlich nie der Anspruch sein, an dem sich das DGF ausrichtet.

@Elli hat es bei einer ähnlichen Gelegenheit mal so ausgedrückt...:

"xxxs´ Standfestigkeit ist schon enorm; **ohne ihn wären viele Diskussionen an der Oberfläche geblieben**, deshalb bin ich froh, dass er ist, wie er ist. Danke!"

... und damit darauf hingewiesen, wie wichtig gerade die anderen Meinungen sind (wenn sie mit fundierten Argumenten unterfüttert sind), um überhaupt die Möglichkeit zu haben zu neuen Erkenntnissen zu kommen!

Wenn du keine anderen Argumente hast, als: "Geh doch nach drüben, wenn es dir her nicht passt.", wer erinnert sich nicht an diese abstruse "Form" der politischen Auseinandersetzung in den 60ern, dann bist du wirklich zu bedauern [[trost]]

Skeptiker

PS: Es ist erschreckend zu sehen, dass solche abstrusen Aufforderungen hier (bislang) keinerlei Widerspruch erfahren.

Moin,

ich hatte nämlich keine Ahnung, wie man Viren gewöhnlich sequenziert, und hatte daher angenommen, der Rubikon-Artikel hätte Hand und Fuß. Jetzt lerne ich von Dir, dass die vier Kochschen Postulate keineswegs alle erfüllt sein müssen, und man trotzdem mit großer Gewissheit den "Parasiten" als Krankheitsursache bestimmen kann, und dass das Genom lege artis sequenziert worden ist.

Vielen Dank! Ich bin nicht vom Fach und weiß solche Infos sehr zu schätzen. Ich habe trotzdem meine Schwierigkeiten mit dieser Pandemie, werde ich demnächst hier nochmal ausführlich erläutern. Aber Dein Widerspruch ist wichtig. Das brauchen wir hier dringend, um unser Weltbild immer wieder neu zu kalibrieren.

Viele Grüße,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Auch ich nehme einiges mit!

Herzliche Grüße,
QFT

Danke für alle Anmerkungen hier. Solange wir versuchen uns auf faktischer Basis zu bewegen, bringt dies u.U. Erkenntnisgewinn.

Leider sind wir hier, so scheint es mir, an einem Punkt angelangt, wo selbst tief in dieser sehr komplexen Materie Agierende, zwangläufig das Gesamtverständnis verloren haben und dadurch auf Annahmen aufbauen.

"Man nimmt an" = "allgemeiner" Konsens = Glaube

Nahezu in jeder diese tiefe Thematik betreffenden Literatur stoße ich (zumindest sprachlich) darauf.

"Es wird etwas >rekonstruiert<". Dazu brauche ich
a) einen Bau-/ Konstruktionsplan, der in diesem Falle nicht vorliegen kann, oder
b) das komplette "Ganze" um daraus einen Bauplan rückwärts zu erstellen.

Das "komplette Ganze" wurde offensichtlich nie in "freier Wildbahn" beobachtet (so mein Verständnis). Aus den gemutmaßten Fragmenten lässt sich eben kein Rückschluß auf das Ganze ziehen.(Aus 5 Legosteinen kann ich eben nicht schließen, wie der komplette Kasten voller Steine zusammengebaut aussieht)

Kyro-ET-Datenerfassung

"Bewegungskorrigierte und dosisgefilterte Neigungsstapel wurden durch CTF-Multiplikation CTF-korrigiert und Tomogramme durch gewichtete Rückprojektion in novaCTF 38 rekonstruiert."
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2665-2

Das ist wohl die Kluft, an der wir anscheinend von beiden Seiten derzeit nicht weiterkommen.

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Gruß ©
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Das "komplette Ganze" wurde offensichtlich nie in "freier Wildbahn" beobachtet (so mein Verständnis). Aus den gemutmaßten Fragmenten lässt sich eben kein Rückschluß auf das Ganze ziehen.(Aus 5 Legosteinen kann ich eben nicht schließen, wie der komplette Kasten voller Steine zusammengebaut aussieht)

.... dass es Materie so wie unser Denkmodell sie beschreibt - es in dieser Form überhaupt existiert. Oblomov hatte kürzlich ein Video dazu verlinkt ... hab den Titel und Autor leider vergessen - und bin zu faul zum Suchen.

Ich bringe es aber anders auf den Punkt: träum ich oder bin ich in der Realität oder umgekehrt, nicht einmal das können wir wissenschaftlich klären. Derzeit gehen wir alle davon aus nicht zu träumen .... Ob es Viren gibt oder nicht ist in letzter Konsequenz eher eine Glaubensfrage ... nur Wirrologen wissen da mehr. Klar kann man an einem Virus sterben - aber definieren wir doch zuerst einmal den Unterschied zwischen Leben und Tod. Die halbe Menschheit glaubt irgend wie, es gibt ein Leben nach dem Tode - und die ganz Modernen glauben, sie könnten unsterblich werden. Was bedeutet das schon wieder unsterblich?

Die ganzen Texte für oder gegen Viren - Impfungen pro oder kontra, damit kann man seine ganze Lebenszeit verbringen. Ich kann das alles nicht überprüfen, dazu reicht ein Menschenleben überhaupt nicht aus. Ich muss mich entscheiden das zu glauben oder eben nicht und mich entsprechend meinem Glauben positionieren.

Es gibt auf keine Frage eine endgültige Antwort - mehr muss man nicht wissen. Nur in konstruierten Modellen gibt es definierte Zustände. In diesem Spannungsfeld ein erfülltes Leben zu führen, darum bemühe ich mich. Viel mehr kann man überhaupt nicht tun.
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Die ganzen Texte für oder gegen Viren - Impfungen pro oder kontra, damit kann man seine ganze Lebenszeit verbringen. Ich kann das alles nicht überprüfen, dazu reicht ein Menschenleben überhaupt nicht aus.

Stimmt! Das haben andere erkannt und "übernehmen" das für dich.

Ich muss mich entscheiden das zu glauben oder eben nicht und mich entsprechend meinem Glauben positionieren.

und damit nehmen sie (versuchen es zumindest) DIR die Entscheidung aus der Hand, weil es IHREM Glauben entspricht. Hier endet dann die Glaubens-/ bzw. Religionsfreiheit und mündet in Totalitarismus.

Es gibt auf keine Frage eine endgültige Antwort - mehr muss man nicht wissen. Nur in konstruierten Modellen gibt es definierte Zustände. In diesem Spannungsfeld ein erfülltes Leben zu führen, darum bemühe ich mich. Viel mehr kann man überhaupt nicht tun.
Gruss

So weit bin ich in der Transzendenz noch nicht fortgeschritten, um ein entrücktes Leben auf dieser Daseinsebene führen zu können.
Ich arbeite dran! [[zwinker]]

Edit:
noch was zum Modellieren: kann jeder für sich gerne tun; aber diese Modelle aus Gier und Macht dann >7 Mia Menschen überstülpen zu wollen und dabei vorgeblich nur deren "Bestes" im Auge zu haben, taugt bestenfalls für naiv-kindliche Leser von "Grimms Märchen".

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noch was zum Modellieren: kann jeder für sich gerne tun; aber diese Modelle aus Gier und Macht dann >7 Mia Menschen überstülpen zu wollen und dabei vorgeblich nur deren "Bestes" im Auge zu haben, taugt bestenfalls für naiv-kindliche Leser von "Grimms Märchen".

.... kürzlich gab es die Feststellung: wer schreibt der bleibt. So ist es.
Wer schreibt, bleibt dem System erhalten - als Befürworter oder als Gegner. Innerhalb des Systems ändern sich die Machtverhältnisse - die Systembauer interessiert das überhaupt nicht, die sorgen nur dafür, dass geschrieben wird und das möglichst viel und ausdauernd. Ihr Profit orientiert sich am Umfang der Wörter --- was da getextet wird ist irrelevant.Ob über Virus, neues Geldsystem, Reset, Römer, Buddhisten egal ... du willst leben, also schreib. :-P

Je weniger du im System schreibst, je weniger Zeit können sie dir stehlen, du kannst diese Zeit besser für dich selbst verwenden. Aber genau da liegt das Problem - mit frei verfügbarer Zeit kann der moderne Mensch nichts mehr anfangen.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

.... kürzlich gab es die Feststellung: wer schreibt der bleibt. So ist es.

Ursprünglich aus dem Kartenspiel abgeleitete Unterstellung, dass der Punkteschreiber zu seinen Gunsten schummelt. Heute schreibt nicht nur der falsch, nein, die Schrift ändert sich (digital) wie von Geisterhand, die Karten sind gezinkt, außerdem zuviele im Spiel, da jeder mit seinen Assen im Ärmel täuschen will.

Wer schreibt, bleibt dem System erhalten - als Befürworter oder als Gegner. Innerhalb des Systems ändern sich die Machtverhältnisse - die Systembauer interessiert das überhaupt nicht, die sorgen nur dafür, dass geschrieben wird und das möglichst viel und ausdauernd. Ihr Profit orientiert sich am Umfang der Wörter --- was da getextet wird ist irrelevant.Ob über Virus, neues Geldsystem, Reset, Römer, Buddhisten egal ... du willst leben, also schreib.

Das "System" müllt uns zu mit geschriebenem - einige kämpfen dagegen an. Memory overflow.
Das "System" will uns damit beschäftigt halten. Ja, schafft es - bei einigen.
Das "System" will, dass einige nicht mehr Schreiben. Schafft es; bei vielen.

Je weniger du im System schreibst, je weniger Zeit können sie dir stehlen, du kannst diese Zeit besser für dich selbst verwenden.

Was machen "sie" mit der gestohlenen Zeit.

Aber genau da liegt das Problem - mit frei verfügbarer Zeit kann der moderne Mensch nichts mehr anfangen.

Zähle mich nicht dazu oder bin eben nicht modern. Sehe nur, dass "die" mehr als Zeit klauen wollen. Alles hinnehmen kann auch nicht die Lösung sein. Außer für "Entrückte" :-(

So, nun hast du mir auch Zeit gestohlen - was machst du damit? :-D

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Gruß ©
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"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

Das "System" will
Das "System" will,

So, nun hast du mir auch Zeit gestohlen - was machst du damit?

... ich arbeite an einer Karriere als Meisterdieb :-P
Auch hier gibt es das System - und das verhält sich ungewöhnlich, Prozesse die seit gut 1 Dekade immer konstant liefen, zeigen starke Abweichungen.
Nichts lässt sich dagegen unternehmen.

Ich bin gerade aus Bangkok zurück, der Sohn hat zwar schon Schulferien, muss aber noch zum Militär 1x pro Woche. Dort sind ja derzeit auch wiederholt Demonstrationen. Es war nicht geplant, dort hin zu gehen, aber so läuft das in meinem Leben nun mal, hier kannst du lesen wie es dazu kam, wie man behandelt wird, wenn man die falsche Meinung vertritt und diverses. Alles unter dem gleichen Nick - NST, ab Antwort 806 ff - Studentenproteste.

Das System war vorbereitet - kannst du dort nachlesen. Diesmal ist nochmal alles gut gegangen. Ich habe noch private Aufnahmen, wie die Barrikaden in Seitenstrassen mit Nato Draht gesichert waren usw. -- die Demo Teilnehmer haben das nicht gesehen - war exzellent getarnt.

Noch eine Besonderheit - die Modefarbe der Demo Teilnehmer war diesmal -schwarz- Antifa schwarz und rote Fahne, das in TH. Die traditionellen Farben der hiesigen Kontrahenten sind Rot gegen Gelb.

Wenn das was ich hier andeute zutrifft, dann wirst du in dem Moment zum Opfer, sobald man aktiv wird und du dich am falschen Ort befindest. Es ist exakt wie in einem Sumpf oder im Treibsand - bist du mal drinnen, wird jede Bewegung dich tiefer einsinken lassen. Das Einzige was bleibt ist, solche Gebiet zu meiden und lernen, zu erkennen wo sie sich auftun.

Ist man aus versehen oder durch Geburt an so eine Stelle geraten und noch nicht tiefer als bis zu den Knöcheln eingesunken, Kopf in den Dreck und auf allen vieren versuchen festen Grund zu erreichen.
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Vieles habe ich schon vorher gesammelt, aber du hast es nochmal im Zusammenhang gebracht. Ich verbreite das und die Leute sollen sich dazu eigene Gedanken machen.

Rainer

--
Ami go home!
RundeKante
WikiMANNia
WGvdL Forum

Danke für alle Kommentare. War sehr aufschlussreich.

Rainer

--
Ami go home!
RundeKante
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[[sauer]]

Du würdest sowieso nichts lesen, was echte Wissenschaft ist.

dann musst den Rubikon-Artikel von Matthias Müller nach allen Regeln wissenschaftlichen Vorgehens auseinandernehmen, also selbstverständlich Belege und dazugehörige Quellen für deine Auffassung darlegen. Da der Artikel deiner Meinung zufolge ja "Fehler über Fehler" enthält und insgesamt "unglaublich schwach" ist, sollte das für einen vom Fach kein wirkliches Problem sein.

Für den Anfang wäre bereits geholfen, mal aufgezeigt zu bekommen, was an den sog. "Kochschen Postulaten", und speziell in ihrer Anwendung bei der Betrachtung im Fall 'COVID-19', falsch ist.

Allerbesten Dank für im Voraus

MausS

--
"Der Tod der Menschheit ist nicht nur ein denkbares Ereignis, wenn der Sozialismus triumphiert, sondern er stellt das Ziel des Sozialismus dar."
Igor Schafarewitsch, 1980

1) "Sars-Cov-2 wurde, präzise ausgedrückt, nicht „entdeckt“, sondern rekonstruiert"
Herzlichen Glückwunsch, so haben erkannt, wie man DNA / RNA vollständig sequenzieren kann. Das ist immer so.

2) "Bis heute wurde weltweit kein vollständiges, intaktes und replikationsfähiges (also kein „lebendes“ Virus — dieser Begriff ist irreführend, weil Viren technisch gesehen nicht „lebendig“ sind) Sars-Cov-2 entdeckt, isoliert und analysiert"

Die Aussage ist falsch, beispielsweise könnene Labore seit Februar beim CDC replizierte, vollständige Viren bestellen
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/grows-virus-cell-culture.html

3) Das gesamte (erste) Genom findet sich seit Januar hier:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NC_045512

Hier ein genetischer Abgleich mit dem ersten Koreanischen Patienten
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7036342/

Und hier ein Isolat des ersten US-Patienten
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7239045/

4) Kommen wir zu deinen Koch'schen Postulaten

Was sagt Koch denn eigentlich selbst, vor 130 Jahren?
https://edoc.rki.de/bitstream/handle/176904/5173/650-660.pdf?sequence=1&isAllowed=y

"Wir sind deshalb wohl jetzt schon zu der Behauptung berechtigt, daß, wenn auch nur die beiden ersten Forderungen der Beweisführung erfüllt sind, wenn also das regelmäßige und ausschließliche Vorkommen des Parasiten nachgewiesen wurde, damit der ursächliche Zusammenhang zwischen Parasit und Krankheit auch vollgültig be-wiesen ist. Von dieser Voraussetzung ausgehend müssen wir dann eine Reihe von Krank-heiten, bei denen es bisher noch nicht oder doch nur in unvollkommener Weise ge-lungen ist, Versuchstiere zu infizieren und damit den dritten Teil des Beweises zu liefern, dennoch als parasitische ansehen. Zu diesen Krankheiten gehören Abdominaltyphus, Diphtheritis, Lepra, Recurrens, asiatische Cholera. Namentlich die Cholera möchte ich in dieser Beziehung ausdrücklich hervorheben, da man sich gegen die Auffassung derselben als einer parasitischen Krankheit mit außergewöhnlicher Hartnäckigkeit ge-sträubt hat. Es sind alle erdenklichen Anstrengungen gemacht, die Cholerabakterien ihres spezifischen Charakters zu berauben, aber sie haben aUe Anfechtungen siegreich überstanden und man kann es jetzt wohl als eine allgemein bestätigte und festbegründete Tatsache ansehen, daß sie die Ursache der Cholera bilden."

Es dauert wohl noch einmal 130 Jahre, bis es auch beim Rubikon angekommen ist, denn der behauptet immer noch, trotz inzwischen gigantischem Wissen über Bakterien und Viren: "Gelingt dies nicht, ist der Nachweis nicht erbracht."

5) Kommen wir zu Bildern des Virus. Es gibt nicht nur Aufnahmen vom Virus selber, sondern sogar ziemlich detaillierte Erkentnisse zum Spike-Protein, die Andockstelle zu menschlichen Zellen. Das Stichwort lautet hier Cryo-Elektronenmikroskop.

Anmerkung: Oft finden sich die Bilder erst im Anhang von Papern.

https://www.cell.com/cell/pdf/S0092-8674(20)31159-4.pdf

6) Und das kotzt mich am meisten an: wie kann man ignorieren, dass trotz Eindämmungsmaßnahmen die Intensivstationen weltweit voller und voller werden? Wie kann man so ignorant sein und irgendein Halbwissen, das man irgendwo im Internet oder in einem obskuren Buch aufgeschnappt hat, als Wahrheit ansehen und dabei jegliche wissenschaftliche Erkentnisse in den Wind blasen? [[sauer]]

6) Und das kotzt mich am meisten an: wie kann man ignorieren, dass trotz Eindämmungsmaßnahmen die Intensivstationen weltweit voller und voller werden? Wie kann man so ignorant sein und irgendein Halbwissen, das man irgendwo im Internet oder in einem obskuren Buch aufgeschnappt hat, als Wahrheit ansehen und dabei jegliche wissenschaftliche Erkentnisse in den Wind blasen?

Unbestritten, das Virus existiert und kann unter bestimmten Umständen in den mennschlichen Körper gelangen und dort die Zellen manipulieren und sie zu seiner eigenen Vermehrung zwingen. Wenige Menschen sterben daran, einige werden schwer krank mit Folgeschäden, bei den meisten Infizierten überwindet die Immunabwehr das Virus und ein Großteil bemerkt überhaupt nichts davon.

So what! Da bin ich doch versucht, mit dem ehemaligen Papst Benedikt XVI. (das ist der "Wir sind Papst") zu argumentieren: Und? Was ist daran Neues?

Das sind die Bedingungen, denen der Mensch, seit es ihn gibt, ausgesetzt ist, und nicht nur der Mensch, sondern jedes Lebewesen bis hin zu den Bakterien. Das menschliche Leben endet nun mal zu einem hohrn, definierten Prozentsatz tödlich. In der Zwischenzeit sorgen die Viren wie auch alle anderen Krankheitskeime jedoch für die Fitness der Population.

Natürlich gerät der Mensch durch die Zivilisatin mit diesem Virus in ein Dilemma: 1. Die Immunabwehr wird im Durchschnitt schwächer und die Wahrscheinlichkeit, mit Krankheitskimen in Berührung zu kommen, steigt. Außerdem haben die Viren eine statistisch signifikant höhere Chance, aggressiver zu werden.
Da können aber die Viren nichts dafür. Schließlich haben nicht sie, den Menscen befohlen, in Millionenstädten zu leben und tagtäglich mit unzähligen Virenträgern mit der eigenen Immunabwehr unbekannten Viren in Kontakt zu geraten.

Genau darauf hin ist das Immunsystem, nämlich die Zivilisation, nicht eingestellt; vermutlich unbewusst beschreiten die Politik jetzt gerade den Weg der Rückabwicklung der Zivilisation:
- keine oder nur sehr wenige Kontakte mit wildfremden Menschen
- wenn, dann nur auf große Distanz
- zunehmende Verblödung

Auf jeden Fall wird das noch lustig werden. Lustig deswegen, weil dieser Weg, der Rückwärtsgang oder "Reset", einmal eingeschlagen, lässt sich - es gibt in der Geschichte kein einziges Beispiel - höchstens verlangsamen, aber nie wieder umkehren.

Dadurch wird auch klar, was einge schon dumpf vermuten und wo das Coronavirus zusammen mit
- der Umweltschutzdiskussion
- Klimawandel
- Friedlichkeit
- Zerstörung der Industrie und der Automobilindustrie im Besonderen
- seit Jahren sinkender Energieverbrauch pro Erdbewohner
- und Oneworldorder hingehört:

Rückabwicklung der Zivilisation. Natürlich wird man versuchen, die Rückabwicklung der Zivilisation kontrolliert zu betreiben; das wird aber nicht möglich sein. Ab dem Moment des Kontrollverlusts wird es zu einem Massensterben kommen, wie es die Welt noch nicht gesehen hat.

Gruß Mephistopheles

6) Und das kotzt mich am meisten an: wie kann man ignorieren, dass trotz Eindämmungsmaßnahmen die Intensivstationen weltweit voller und voller werden?

[[hae]]
[image]

--
Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

Du hast ja Dein Bild nicht kommentiert, das mache ich jetzt für Dich, wenn Du einverstanden bist:

Auf den Intensivstationen nimmt die Zahl der Covid-19-Patienten noch zu, aber das Tempo verlangsamt sich nun, auf eine Steigerungsrate von 1,5 Prozent gegenüber dem Vortag. Das bedeutet, die Zahl der belegten Intensivbetten verdoppelt sich nicht mehr wie noch vor Kurzem innerhalb von zehn Tagen, sondern bei gleichbleibender Steigerungsrate innerhalb von etwa 48 Tagen, am Dienstagabend lag sie bei 3064.

Anders als bei den Neuinfektionszahlen ist die Statistik der Intensivstationen nicht anfällig für Wochentagseffekte. Einzig bei den Todesfallzahlen gab es am Dienstag keinen positiven Trend zu beobachten: 191 neue Fälle wurden binnen 24 Stunden bekannt, in denen Menschen mit einer Corona-Infektion starben, so viele wie seit Ende April nicht mehr.

Dabei ist jedoch unklar, ob die Betroffenen lediglich mit, oder ursächlich wegen einer Covid-19-Erkrankung ums Leben kamen.

Viele Grüße
amos

... wir wissen doch auch, dass das bohrsche Modell so auch nicht richtig ist. Die Bilder von den Atomkernen und darum kreisenden Elektronen sind nur Modelle.

Also weshalb die Forderung nach einem "Bild vom Virus"? Als ob damit irgend etwas gewonnen wäre. Oh ja, so sieht es aus! Ne, ne!

Wenn überhaupt, dann "erkennt sie an ihren Taten". Und die Verantwortlichen sollten "sich lieber einen Mühlstein umhängen und in einen See werfen". Und dann wird bekanntlich "einer auf dem Feld weggenommen und einer nicht". So war das doch mit der Bibel. [[freude]]

Mit Gruß vom
Rybezahl.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Habe mich, zugegeben, etwas knapp verfasst. Es gibt noch tausende Paper, die ich verlinken könnte.

https://dasgelbeforum.net/index.php?id=544998

Habe mich, zugegeben, etwas knapp verfasst. Es gibt noch tausende Paper, die ich verlinken könnte.

https://dasgelbeforum.net/index.php?id=544998

Danke.
Mir ging es im übrigen einfach um Überheblichkeit, die hier mitschwingt. Zumindest empfinde ich das so.

Ansonsten denke ich, dass es aktuell für mich aktuell Energieverschwendung ist, sich mit dem Streit tiefer auseinander zu setzen. Das gilt auch für die Auseinandersetzung, die auf Corona_Fakten läuft. Ich setze da andere Schwerpunkte für mich. Hier rege ich an, dass du dich dort in die Arena begibst und dich in die Diskussionen einbringst und evtl. hier zusammenfasst, was dort deiner Ansicht nach falsch ist. Ein Einstieg:

https://telegra.ph/CoronaFakten-widerlegt-die-deutsche-Presse-Agentur-in-Bezug-auf-Coro...

Teil II und III sind in Teil 1 anklickbar.

Bei deinem Post vom 10.11. wird unter 6.) deutlich, dass du dem Narrativ der "voll-laufenden Krankenhäuser" verfangen bist.
Hier sind wir bei eigentlichen Problem: Der völligen Schieflage in der Wahrnehmung der Verhältnismäßigkeit durch die Diktatur der Rettung jedes Menschenlebens. Am Ende reduziert auf die Definition: Hauptsache lebendig. Alles weitere Nebensache.
Eine Pandemie haben wir nur durch die Änderung der Definition in 4/2009, sonst wäre bereits die Schweinegrippe keine Pandemie gewesen. Bislang gibt es etliche Krankheiten weltweit, die die jährliche Todesrate von Covid-19 haben.
Keine davon führte zu den Foltermethoden, die jetzt umgesetzt werden.
Die Duldung der Foltermethoden durch Angst vor Erkrankung/Tod wird, in Folge wirtschaftlicher Verwerfungen und Zerstörungen, zu Todeszahlen weltweit führen, die die Toten durch/mit Covid-19 um ein vielfaches übersteigen werden.
Die seit langem dominierenden Auswahlpfade für die politischen Lenker haben dafür gesorgt, dass sie besonders gut und zügig ihre neue totalitären Befugnisse annehmen und ausüben.
Sind sie doch in DE schon lange in den Hinterzimmern einig, dass die Wahrung demokratischer Entscheidungswege und Achtung des Grundgesetzes recht lästig ist und dafür ja eigentlich die Zeit fehlt, wenn man denn noch die Welt retten will. Das sie selbst die instrumentierten Abrissbirnen unserer Welt sind, raffen sie überhaupt nicht - wie auch ?.

Nochmal zu den Krankenhäusern:
Nirgendwo wurden innerhalb der letzten 6 Monate in einem Umfang Behandlungsplätze geschaffen, die die Horrorprojektionen nötig erscheinen lassen. Schnellschulungsprogramme für Personal wären auch durchführbar. "Ungefähr" reicht in Notsituationen völlig aus. Geld sollte kein Problem sein.

Ebenso gibt es keine weltweit massiv geförderte und beworbene Plattform, auf der Behandlungsmethoden und Medikamente GLEICHBERECHTIGT und UNVOREINGENOMMEN gelistet und erforscht werden.

Die Konditionierung läuft nur auf Impfung raus.

Der Rest der Agenda ist hier schon reichlich beleuchtet worden.

Gruß Odysseus

Tob hatte Recht wenn er sagte, die Intensivstationen laufen voll:

https://www.divi.de/joomlatools-files/docman-files/divi-intensivregister-tagesreports/D...

Es leugnet ja niemand, dass die Politik auf der Welle surft und den Schwung für den geplanten "New green Deal" mitnimmt.

M.E. ist das aber wirklich nur eine Mitnahmeeffekt für einen guten Zweck. Die Sponsoren wie Gates und andere sind nicht darauf aus Ihren Reichtum zu mehren, ganz im Gegenteil, sie haben ein Problem erkannt und wollen es zum Wohle der Menschen lösen.

Viele Grüße
amos

Ungefähr so?

Halte die Menschheit unter 500.000.000
in fortwährendem Gleichgewicht mit der Natur
Lenke die Fortpflanzung weise –
um Tauglichkeit und Vielfalt zu verbessern

Vereine die Menschheit
mit einer neuen, lebenden Sprache

Beherrsche Leidenschaft – Glauben – Tradition
und alles Sonstige
mit Vernunft

Schütze die Menschen und Nationen
durch gerechte Gesetze und gerechte Gerichte
Lass alle Nationen ihre eigenen Angelegenheiten selbst/intern regeln
und internationale Streitfälle
vor einem Weltgericht beilegen
Vermeide belanglose Gesetze
und unnütze Beamte
Schaffe ein Gleichgewicht zwischen den persönlichen Rechten und
den gesellschaftlichen/sozialen Pflichten
Würdige Wahrheit – Schönheit – Liebe –
im Streben nach Harmonie mit dem
Unendlichen
Sei kein Krebsgeschwür für diese Erde –
lass der Natur Raum –
lass der Natur Raum

Macht`s gut!

• Seid freundlich und ausgeglichen, glaubt nicht jeden Mist.
• Seid friedlich, selbstkritisch aber lasst euch nicht alles gefallen.
• "Kommt runter", denkt "klein", für eine artgerechte Menschenhaltung.
• Kauft regional, unterstützt lokale Erzeuger, Hersteller und Handwerker. Ernährt euch mit gesunden, frischen, unbearbeiteten Lebensmitteln
• Legt euch einen Nutzgarten an. Fangt klein an.
• Erlernt irgendetwas handwerklich-handfestes.
• Kooperiert und tauscht mit Gleichgesinnten.
• Hört auf eure innere Stimme - nicht auf Ideologen und Rattenfänger von rechts und links.
• Vermeidet Massenkonsum und Massenmedien.
• Begeistert andere Menschen für diese Bewegung.

Saludos

el mar

Ich habe mir die Liste ausgedruckt und werde das weiterleiten. Danke. Du solltest wieder mehr schreiben, weil man von Dir lernen kann. Nun eine paradoxe Intervention:

"Betrachtet man — wozu man vom christlichen Standpunkt aus gewiß berechtigt ist — den jetzigen Zustand der Welt und das ganze Leben, so müßte man sagen: es ist eine Krankheit.

Wenn ich Arzt wäre und mich einer fragte: „Was meinst du, muß getan werden?“, so würde ich antworten: „Das erste, was getan werden muß, und die unbedingte Voraussetzung dazu, daß überhaupt etwas getan werden kann, ist: schaffe Schweigen! gebiete Schweigen! Gottes Wort kann ja nicht gehört werden, und wenn es mit Hilfe lärmender Mittel geräuschvoll hinausgerufen wird, damit man es auch im Getöse hören kann, so bleibt es nicht Gottes Wort. Schaffe Schweigen!! Ach, alles lärmt, und wie heißes Getränk das Blut bekanntlich in Wallung bringt, so ist in unserer Zeit jedes einzelne, selbst das unbedeutendste Unternehmen und jede einzelne, selbst die nichtssagendste Mitteilung bloß darauf berechnet, die Sinne zu reizen oder die Masse, die Menge, das Publikum und den Lärm zu erregen! Der Mensch, dieser gewitzigte Kopf, sinnt fast Tag und Nacht darüber nach, wie er zur Verstärkung des Lärms immer neue Mittel erfinden und mit größtmöglicher Hast das Geräusch und das leere Gerede möglichst überallhin verbreiten kann. Ja, was man auf solche Weise erreicht, ist wohl bald das Umgekehrte: die Mitteilung ist an Bedeutungsfülle wohl bald auf den niedrigsten Stand gebracht, und gleichzeitig haben umgekehrt die Mittel der Mitteilung in Richtung auf eilige und alles überflutende Ausbreitung wohl das Höchstmaß erreicht; denn was wird wohl hastiger in Umlauf gebracht als das Geschwätz?! Und anderseits:

Was findet willigere Aufnahme als das Geschwätz?! O, schaffet Schweigen!"

Herzlich
Oblomow

Macht kaputt, was euch kaputt macht.

https://www.youtube.com/watch?v=WTE28YU_FrY

Ziemlich einfach.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Im Augenblick und mit der Al-Kaida-Philantrophen-Armee des Great Reset ante Portas und seinem Lakeien-Personal, nicht nur in der BÄ ÄR DE, völlig illusorisch.

Wir sind hier, wie ich schon in der Antwort auf @Tob schrieb:

Hier sind wir beim eigentlichen Problem: Der völligen Schieflage in der Wahrnehmung der Verhältnismäßigkeit durch die Diktatur der Rettung jedes Menschenlebens. Am Ende reduziert auf die Definition: Hauptsache lebendig. Alles weitere Nebensache.

Der Kern der Umerziehung ist die alles erstickende Angst vor Tod "durch die Luft".

Gehen wir mal da hin, wo es weh tut:

Wieviel Menschen sollen an den Folgen der Maßnahmen direkt oder indirekt verrecken, damit hier
ein Mensch, oft vorerkrankt, dabei oft an Zivilisationskrankheiten leidend, eher selten in der ersten Lebenshälfte seines Lebens durch "Schutzmaßnahmen" weiter lebt?
Wie viele Selbstmorde, wie viele dauerhaft depressive, hier und in der Welt, wie viele tote Familien und Kinder in 3-Welt Ländern?

Na, wie hoch ist der Preis, der es "wert" oder gar "fair" ist???
Ist ja einfach, das zu ignorieren, weil die Toten, die Kaputten und die Ruinierten für dein Weiter-Leben bekommst du ja nie zu Gesicht, haben keine Namen und passieren zeitversetzt.

Das können sich alle Covid-Schisser mal beantworten in ihrem Kämmerlein.
(Und jetzt bitte nicht: Aaach, das gilt ja schon jetzt für so vieles, wie z.B. Kinderarbeit in Lithium-Minen etc., das hier ist und wird extrem schlimmer)

Bislang alles umschifft wie der siedend heisse Brei, wohl überall- oder irgendwo Diskussionen dazu bekannt?

Besonders pervers ist die Fokussierung auf diese Drecksimpfung.

Während wir darauf warten und uns nötigen lassen wie Berserker materielle und immaterielle Schäden anzurichten, sterben bzw. starben bereits jetzt zigtausende, weil man alternative Behandlungen, egal ob zu Prävention oder zur Genesung, systematisch ignoriert, verzögert,nicht verbreitet und/oder verunglimpft werden.

Gruß Odysseus

Ohne Covid-19 wäre das Pandemic emergency purchase programme zur Ausweitung unserer Geldmenge mit bis zur Zeit 641.6 Milliarden Euro nicht möglich gewesen und das ist noch nicht das Ende.

Dadurch wird das globale Scheinvermögen großflächig entwertet und inflationiert und das ist auch gut so, oder wie siehst Du das?

Viele Grüße
amos

Was soll daran gut sein?
Entwertung wird ja nur von Bargeldbesitzern wahrgenommen, die Inflationierung führt bei den Besitzern von knappen und begrenzten Anlagegütern dazu, sich ständig, in Fiat-Währung gerechnet, reicher zu fühlen.
Diejenigen, die von Monatslohn zu Monatslohn leben, spüren dagegen beides umso mehr mit dem Ergebnis, sich stetig ärmer zu fühlen.

Ganz grob:
Zur Umsetzung des Reset aus NWO-Sicht ist beides nötig. Runterfahren des Organismus bis zur Schmerzgrenze per Covid-Turbo. Mittels Virus, WHO, Regierungen und MSM erfolgt waterboarding-Folter im Kopfkino. Geldpumpe auf Maximale Förderung zur Erhaltung der Illusion, dass alles nicht so schlimm ist, verkauft als Elastizität und Robustheit des Systems.
Die sich immer reicher Fühlenden unterhalb der Milliardärsklasse bis hinunter zu Wohlhabenden, stehen so unter Fiat-Illusionsdroge, so dass sie als denkende und potente Gefahr für das Reset nahezu ausfallen.
Das SIE dran sind wenn, für den Schuldenschnitt die Vermögensschnitte ausgewählt werden,
wird für sie der Aufschlag auf Granit.

Errichtung des Systems von Lebensberechtigungsscheinen. Verzicht und Askese, seid froh das ihr
überlebt habt. Ein paar Jahre Maskenschmalhans - kommt, das geht schon - rum - bald...

Muss dann alles schnell gehen, Haircut, Lastenausgleich, Ruinierung von Mittelstand und allem,
was auf dem Speisezettel steht. Durch Notenbankgeld direkt oder indirekt geschwängerte Sammelstellen, führen vermutlich schon jetzt diskrete Gespräche mit Bankern über potentielle Kandidaten. Banken arbeiten so schon daran, um zu den Überlebenden zu gehören.

Dieses WEF-Pack erntet die Früchte der Vorenthaltung von Bildung.
Was das Ziel war, als man beschloss, die Tradition fortzusetzen, (politische) Bildung zu previligieren und dem breiten Volk permanent nur die gerade Nötigste, gefiltert und versetzt mit Manipulation und Ideologie, zu ermöglichen.
Die Größtkonzerne samt Philantrophen-Entourage meinen nun, dank der jetzt verfügbaren Technik und Wissenschaftsstand, die Schriftstücke ihrer Vordenker endlich umsetzen zu können.
Spätestens seid George Friedman hält man nicht mehr hinter dem Berg, so überzeugt ist man von
der Unmöglichkeit, noch gestoppt zu werden. Viele sehr alte Männer wollen noch ihren Stempel noch möglichst nachhaltig und unauslöschlich machen, bevor sie humusieren.
Hochmut kommt vor dem hoffentlich tiefen Fall.
https://twitter.com/TeamKenFM/status/1326412619847262208/photo/1

Wieviel dafür von der Deagel-Liste notwendig sein wird, ist offen.
Auch die Chancen auf externe Schocks durch wirkliche Naturkatastrophen stehen nicht schlecht.
Sich gottgleich Wähnende sind bislang zuverlässig gescheitert.

Ein Weg und Traum zugleich:
Den Weg über Bildung zu gehen, Universalisten dogmenfrei und ehrlich in Volksstärke ausgebildet, früh das Talent des einzelnen erkennen und fördern, konsequente Mitarbeit am demokratischen Prozess fordern/ermöglichen und zur Normalität machen.
Über Jahrzehnte hätte das zu einem Niveau geführt, dass es möglich machen würde, auch nötige Korrekturen mit vorübergehenden Abschwüngen auf breiter Basis zu erkennen, zu verstehen und mitzutragen. Der Betrug der Banker hätte z.B. so nicht statt finden können. Zu viele, die die richtigen Fragen gestellt hätten.

Weltweit eine solche Entwicklung und wir hätten kaum Probleme und wären viel weiter entwickelt als wir sind. Wir hätten auch keine Monsterkonzerne und es gäbe weder Schwabs, noch WEF und das ganze Geschmeiss der schwarzen Seelen.

Vielfalt, dezentral, regional, der Natur nach gelebt.

Wer sich einmal auf eine Wild-Wiese begibt und dieses Miteinander beobachtet und studiert, der hat es verstanden.
Talib Nassems Denke finde ich inspirierend bzw. dazu passend:
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/interview-mit-nassim-nicholas-taleb-als-ich-ke...

Gruß Odysseus

Talib Nassems Denke finde ich inspirierend bzw. dazu passend:
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/interview-mit-nassim-nicholas-taleb-als-ich-ke...

.... hier das Buch das besprochen wurde Das Risiko und sein Preis

In den Wohlfahrtstaaten wird alles unternommen, dieses Risiko und seinen Preis durch Illusionen zu ersetzten. Alles findet mal sein Ende - auch die Illusionen, nichts in dieser Welt währt dauerhaft.
Gruss

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Guten Tag,

mich würde interessieren, was nun aus der hiesigen Fantasie wird, dass Covid-19 zur Durchsetzung der NWO und einem neuen Weltfinanzsystems erfunden wurde.

Zitat helmut-1 aus dem von Dir eröffneten Strang:

"Wenn die neue Finanzordnung installiert ist, - am selben Tag hört die Tante Corona auf, zu existieren. Die direkte Korrelation ist doch unverkennbar"

Nun wäre natürlich der Hinweis berechtigt, was mich meine Fantasien von gestern interessieren, wenn die aktuellen Geschehnisse neue Fantasien befeuern oder alte Fantasien wieder aufleben lassen.

Die Frage, wie gegen ein Virus, von dem bislang nur ein theoretisches Modell existiert und das real noch nirgends wissenschaftlich einwandfrei nachgewiesen worden ist

Na und? Und wenn das theoretisches Modell gut funktioniert und der Wirklichkeit nahekommt, dann ist das doch ok. Niemand hat bisher ein Neutrino gesehen oder ein Schwarzes Loch auf dem Küchentisch zu liegen.

Wie war das mit dem jüngsten Physik Nobelpreis? Da wurde eine Idee wissenschaftlich bewiesen, die ein gewisser Albert Einstein vor Jahrzehnten mit viel Fantasie in die Welt gesetzt hat.

Ich bin zwar kein Wissenschaftler, glaube aber zu wissen, dass jeder Erkenntnis viel Fantasie vorauseilt.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Auf so dünnem Eis wachsen Crash.

Stosse in den nächsten Wochen bis auf Gold, Silber und Minen alles ab und wechsle die Seite.

Grüsse

PS: ohne Zulassung nix Wert ...

Stosse in den nächsten Wochen bis auf Gold, Silber und Minen alles ab und wechsle die Seite.

... in einem Rutsch ... Kommentar??
Gruss

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Liegt es an den großen Mengen an physischem Gold, das die Türkei und Kasachstan auf den Markt geworfen haben? Glauben die Aktionäre wirklich, mit einem Impfstoff wird wieder alles so wie vorher? Wirft Biden jetzt die Geldpumpen erst so richtig an?

Ich habe es mittlerweile aufgegeben, mir darüber Gedanken zu machen. Ursache und Wirkung scheint es an den weltweiten Börsen nur in homöopathischen Dosen zu geben, der Rest ist mehr oder minder Glücksspiel!

--
"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Shorties auf Gold -spekulativ.

VIX produziert weitere Tiefs, da bahnt sich überall etwas an.

https://de.tradingview.com/chart/VIX/RCSB2Cv4/

Gruss

...auf der Heimreise und Gold macht ohne Stop -5% :-P
Eine normale Korrektur sieht anders aus. Biden ist noch nicht im Amt bestätigt .. der Dow 5% im Plus ... Da handeln doch keine Menschen?
Gruss

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

und da sind sich doch die Entscheider einig, dass diese besser mit weniger Menschen und mit mehr Maschinen sein wird. Deshalb kaufen die Maschinen alles was sie in der Zukunft brauchen so fleißig und auf Food und Gold können die halt verzichten :-P

NST: Die FED kauft monatlich für 120 Milliarden allen Gerümpel....
Biden wird auch Billionen herumschleudern.

Da ich keine Gold Futures handle, schlafe ich gut.
Sehr gut sogar.

Ausbruch aus Dreieck und Retest ist nicht ungewöhnlich. Alles im grünen Bereich, nicht vergessen, von wo die Rally startete.

VG und guten Schlaf, J.

Ein Blick auf den Wochenchart im SPX könnte sich lohnen.

RSI- Divergenzen
OBV- grauslig

Vermute im Wochenchart eine Umkehrkerze, sprich closing deutlich unter 3600.

STROHFEUER AUCH IM USD.

Da stimmt nix.

Ein Blick auf den Wochenchart im SPX könnte sich lohnen.

RSI- Divergenzen
OBV- grauslig

Vermute im Wochenchart eine Umkehrkerze, sprich closing deutlich unter 3600.

STROHFEUER AUCH IM USD.

Da stimmt nix.

Das kann sehr schnell auf die andere Seite... Dow Future heute mit einer Range von 1672 Punkten. Viel zu viel Unruhe für einen Bullenmarkt. Ich tendiere auf ein Low nächsten Montag, danach Bounce und anschliessend tiefer vermutlich bis weit in den Dezember hinein.

Ich sehe weder charttechnisch, noch fundamental einen Dow von 30k gerechtfertigt. Wegen den Wahlen und Impfgerüchten hats nun alle Derivate verblasen. So gesehen wäre der Markt nun gesäubert für eine richtige Bewegung.

viele Grüsse

Pancho

PS: Auch SMI hat heute ein schönes Reversal geschafft - ohne Übertreibung nach oben.

Alternative wäre: Noch etwas Topbildung. Kann, muss aber nicht sein.

Habe gerade eben nach den Gold- und Silberzertifikaten in meinem Depot geschaut und musste feststellen, dass ich diese weder verkaufen noch welche dazu kaufen kann. Sind Morgan Stanley & Co. pleite, oder wie?

--
"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

...

--
â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

war ja angekündigt und die Meldung auf Ende November im Statement von Pfizer für Trump ungünstig versetzt wurden..

Trump celebrates Pfizer

Aber ein schöner Deal [[top]] . Bin auf die neue Marktbewertung von Pfizer gespannt :-P .

Deine Öl- und Gaswerte sind nun wieder ein Kauf, weil selbst die US/EU-Wende im Bereich EE Gaswerte & Chemie benötigt. Dazu wird Wasserstoff kommen, wie auch ein möglicher SuperZyklus Commodity mit Rohstoffen vs. Inflation/Techwerte.

Meine Bewertung fundamental:

Pro: OMV, XOM, RDSA, EnerPlus, Total, FortumOy, Verbund (habe leider ich nicht, zu spät..), Siemens Energy

Neutral, Vorsicht: BP (hohe Bewertungsreserven Öl, kein NG-Player, nervige Vorstände..)

Gruß,
CenTao

Jetzt bei etwas über 10 EUR, Kaufkurs 9.36 EUR am 24.3.20.
Meine BP immer noch 30% im Minus (schüttet aber immer brav Dividende aus), KK 3,71 EUR am 9.3.2020 (eine Woche zu früh vor dem Absturz).
Exxon zahlt auch brav seine Dividende.

Auch meine Fraport jetzt wieder um die Null rum (KK 41,05 EUR am 25.5.), nachdem sie schon bei -50% waren.

Leider hats heute meine Qiagen schwer gebeutelt, da man jetzt anscheinend meint, es wären keine Tests mehr nötig. Aber die erholen sich wieder auf 44-45. KK im Schnitt 37.

Qiagen zu 35 und 36 eingesammelt, Stratec unter 100, die waren doch alle kurzfristig plem plem ( sind beide zu 1/2 schon wieder raus ) Shop Apotheke unter 130

Da ich schon zu 1/3 mit Qiagen vollgeladen bin, wollte ich nicht noch mehr nachladen.

Auch die EMs werden weiter steigen, denn die Geldflut wird nicht gestoppt werden durch Biden oder durch die EZB.

...einen Impfstoff entwickeln können, wenn dieser das Virus über eine Impfung gar nicht erreichen kann. Einen Blick in Prof.Bhakdi´s "Corona Fehlalarm" geworfen und entsprechend leicht verständlich nachvollziehbar. Der Kurs der Aktien dürfte vermutlich einen erheblichen Abschwung erfahren sobald klar wird, dass die "positiv" Tests auch offiziell nicht mehr mit Infektionen gleichgesetzt werden dürfen. Das ganze Corona Narrativ ist dermaßen primitiv aufgebaut, erschreckend wie dennoch manipulativ hiermit bisher umgegangen wurde.

Der gewollte Zusammenbruch der Nationalstaaten dürfte der Auflösung dieses Narrativs folgen...

...einen Impfstoff entwickeln können, wenn dieser das Virus über eine Impfung gar nicht erreichen kann.

Bitte erkläre einmal, wie du das meinst. :-)

...oder informiere Dich selbst.

Tip: Lies Dir die Seite 119 seines Buches durch, oder die Seiten 71 - 78 des beigefügten Links

https://gesundheitsempfehlungen.de/images/Bhakdi-Corona-Fehlalarm.pdf

Habe den Text gelesen, aber deinen Satz immer noch nicht verstanden. Bitte erkläre ihn mir nochmal.

...können durch konzentriertes und wiederholtes Lesen teilweise behoben werden, zur Vereinfachung habe ich den Text extrahiert.

...und nun lesen, verstehen, behalten.

Unsere Immunität gegen die Corona-Viren beruht auf zwei Säulen: 1)
Antikörper, 2) spezialisierte Zellen unseres Immunsystems, die sogenannten
Helfer-Lymphozyten + Killer-Lymphozyten.
Wir erinnern uns: Wenn sich ein neues Virus Zutritt in unseren Körper
verschafft und eine Erkrankung auslöst, produziert unser Immunsystem
Antikörper. Bei einer schweren Erkrankung viele, bei einer leichten wenige
und bei einer symptomlosen Infektion wahrscheinlich fast gar keine
Antikörper.

Die produzierten Antikörper werden gegen sehr viele Stellen des Virus
gebildet, aber nur die, die gegen die »Händchen« gerichtet sind, können
schützend wirksam werden. Dann wird das »Andocken« der Viren an unseren
Körperzellen verhindert (Schritt 1). Beim Test auf Antikörper werden
verschiedene gefunden. Die reine Feststellung, ob Antikörper vorhanden
sind, erlaubt primär keine Aussage über deren Wirksamkeit bzw. die
Immunität eines Menschen.

Alle Impfungen gegen Viren beruhen darauf, unseren Körper zur Bildung
von Antikörpern anzuregen, die das Andocken der Viren verhindern.
Gelingt es Corona-Viren, in Zellen einzudringen, und kommt es zu deren
Vermehrung, greift der zweite Arm des Immunsystems. Jetzt werden die
Abwehrzellen aktiv. Die Virus-befallenen Zellen werden erkannt und durch
Killer-Lymphozyten abgetötet, die Virusvermehrung findet nicht statt (Schritt
2)(185).

Diese zweite Säule der Immunität gegen Corona-Viren ist allgemein so
gut wie unbekannt. Ganz wichtig dabei: Sie ist weit verbreitet und wirksam in
der Bevölkerung und kommt durch die ständige Auseinandersetzung unseres
Immunsystems mit alltäglichen Corona-Viren zustande(186)(187). Sie kann
nicht durch Antikörper-Testung erfasst werden.
Impfstoffe, die diesen zweiten Arm des Immunsystems anregen, gibt es
nicht und können auch nicht entwickelt werden.

"..einen Impfstoff entwickeln können, wenn dieser das Virus über eine Impfung gar nicht erreichen kann."

Dazu steht nichts im Text.

Weißt du eigentlich, wie ein Impfstoff funktioniert?

...so viel Mühe mußt Du Dir schon machen.

Der mRNA Impfstoff ist im Übrigen nicht vergleichbar mit dem bisher Bekannten, eine neue Art des Impfens. Hast Du offensichlich nicht gewußt, sonst hättest Du nicht diese entlarvende Frage gestellt.

...so viel Mühe mußt Du Dir schon machen.

Wieso gehst du nicht auf meine Frage ein? Dir mangelt es offenbar an grundlegendem Verständnis.

Der mRNA Impfstoff ist im Übrigen nicht vergleichbar mit dem bisher Bekannten, eine neue Art des Impfens. Hast Du offensichlich nicht gewußt, sonst hättest Du nicht diese entlarvende Frage gestellt.

Ich weiß sogar, wie er genau funktioniert, du aber offensichtlich nicht. Du springst von Nichtigkeit zu Nichtigkeit und hast keine Ahnung, wie eine Impfung überhaupt funktioniert.

Beschreibe bitte einmal in eigenen Worten, warum du denkst, die Impfung würde nicht wirken.

...beantworten zu sollen ohne selber jemals auf Gegenfragen reagiert zu haben, könnte als einseitig erachtet werden.

Du solltest Dich zunächst einmal mit der Beantwortung der Frage auseindersetzen, wie eine völlig neue Impfmethode, die bei einer durch AstraZeneca durchgeführten Studie an 2 Probanden erheblichen Problemen führten, nach einer nie gekannten Verkürzung der Entwicklungszeit, ohne die zwingend notwendige toxikologischen Studie beinhaltend, die vollständige Impfung sämtlicher EU Bürger bis Ende 2022 zu verantworten ist ?

Entwicklung von impfstoffen:

https://www.aerztezeitung.at/fileadmin/PDF/2017_Verlinkungen/State_Entwicklung_Impfstof...

Mach Dich kundig, dann darfst Du wieder Fragen stellen.

...einen Impfstoff entwickeln können, wenn dieser das Virus über eine Impfung gar nicht erreichen kann.

Der Impfstoff kann das Virus erreichen und zwar über den Umweg des Immunsystems. Wenn ein Virus in der Zelle ist, ist das erstmal nicht schlimm. In der Zelle repliziert das Virus und verbreitet sich dann weiter in andere Zellen, wodurch natürlich immer mehr Zellen infiziert werden und die Viren RNA replizieren. Der mRNA Impfstoff codiert nicht das Virus selber, sondern das Spike-Protein, dass die Viren zum Eintritt in die Zellen verwenden. Die mRNA wird von menschlichen Muskelzellen verwendet, um das Spike-Protein nachzubilden. Das menschliche Immunsystem erkennt den selbst-produzierten "Eindringling" und bildet Antikörper gegen das Spike-Protein. Diese Antikörper verhindern die weitere Verbreitung und damit Replikation des Virus im Körper und das Immunsystem kann die verbleibenden Viren töten.

Deine Frage ist natürlich komplett falsch, weil der Impfstoff das Virus direkt weder erreichen soll noch kann, insbesondere, weil man ja nicht erst geimpft wird, wenn man krank ist. Dennoch stoppt die Impfung das Virus, auch wenn du das nicht verstehst.

Du solltest Dich zunächst einmal mit der Beantwortung der Frage auseindersetzen, wie eine völlig neue Impfmethode, die bei einer durch AstraZeneca durchgeführten Studie an 2 Probanden erheblichen Problemen führten,

Du solltest vielleicht wissen, dass der AstraZeneca-Impfstoff kein mRNA Impfstoff ist, sondern ein genetisch modifiziertes Erkältungsvirus (ein ganz normales Verfahren!). Die Studie hat nichtmal die Art des Impfstoffes mit diesem gemein.

nach einer nie gekannten Verkürzung der Entwicklungszeit, ohne die zwingend notwendige toxikologischen Studie beinhaltend, die vollständige Impfung sämtlicher EU Bürger bis Ende 2022 zu verantworten ist ?

Die Entwicklungszeit hat nichts mit der Sicherheit zu tun, dafür gibt es Phase 3 Studien, die hier mit riesigen Teilnehmerzahlen durchgeführt werden. Lasse dich doch einfach nicht impfen, dann gibt es vielleicht einen schnelleren Zugang für vernünftigere Bürger.

Wie schätzt du eigentlich im Vergleich die Kurz- und langfristigen Folgen einer Corona-Infektion ein, die selbst unter unseren weltweiten Eindämmungsmaßnahmen täglich zu tausenden Toten und unzähligen LONG-COVID Infizierten führt?

Entwicklung von impfstoffen:

Mach Dich kundig, dann darfst Du wieder Fragen stellen.

LOL [[euklid]]

ps. Wo finden sich deine Gegenfragen?

Der Impfstoff kann das Virus erreichen und zwar über den Umweg des Immunsystems. Wenn ein Virus in der Zelle ist, ist das erstmal nicht schlimm. In der Zelle repliziert das Virus und verbreitet sich dann weiter in andere Zellen, wodurch natürlich immer mehr Zellen infiziert werden und die Viren RNA replizieren. Der mRNA Impfstoff codiert nicht das Virus selber, sondern das Spike-Protein, dass die Viren zum Eintritt in die Zellen verwenden. Die mRNA wird von menschlichen Muskelzellen verwendet, um das Spike-Protein nachzubilden. Das menschliche Immunsystem erkennt den selbst-produzierten "Eindringling" und bildet Antikörper gegen das Spike-Protein. Diese Antikörper verhindern die weitere Verbreitung und damit Replikation des Virus im Körper und das Immunsystem kann die verbleibenden Viren töten.

An welcher Stelle hatte ich behauptet, dass der mRNA Impfstoff das Virus "codiert" ? Der Rest ist bekannt und beispielsweise von Prof.Dr.Hockertz ausführlich dokumentiert. Ändert dennoch nichts an der Tatsache, dass diese neue Art der Impfung bisher noch niemals durchgeführt wurde und es somit keine Vergleichbarkeit gibt.

Deine Frage ist natürlich komplett falsch, weil der Impfstoff das Virus direkt weder erreichen soll noch kann, insbesondere, weil man ja nicht erst geimpft wird, wenn man krank ist. Dennoch stoppt die Impfung das Virus, auch wenn du das nicht verstehst.

s.o.

Du solltest Dich zunächst einmal mit der Beantwortung der Frage auseindersetzen, wie eine völlig neue Impfmethode, die bei einer durch AstraZeneca durchgeführten Studie an 2 Probanden erheblichen Problemen führten,

Du solltest vielleicht wissen, dass der AstraZeneca-Impfstoff kein mRNA Impfstoff ist, sondern ein genetisch modifiziertes Erkältungsvirus (ein ganz normales Verfahren!). Die Studie hat nichtmal die Art des Impfstoffes mit diesem gemein.

Lies die Studie und informiere Dich.

nach einer nie gekannten Verkürzung der Entwicklungszeit, ohne die zwingend notwendige toxikologischen Studie beinhaltend, die vollständige Impfung sämtlicher EU Bürger bis Ende 2022 zu verantworten ist ?

Die Entwicklungszeit hat nichts mit der Sicherheit zu tun, dafür gibt es Phase 3 Studien, die hier mit riesigen Teilnehmerzahlen durchgeführt werden. Lasse dich doch einfach nicht impfen, dann gibt es vielleicht einen schnelleren Zugang für vernünftigere Bürger.

Die Phasen hatte ich Dir beigefügt, warum wiederholst Du meine Dir bereits gestellte Frage ? Vollkommen ignorierst Du jedoch den Fakt, dass die toxikologische Studie als Teil des gesamten Prozesses bis zur Zulassung eines Impfstoffes, nicht durchgeführt wurde - Petitesse ?

Wie schätzt du eigentlich im Vergleich die Kurz- und langfristigen Folgen einer Corona-Infektion ein, die selbst unter unseren weltweiten Eindämmungsmaßnahmen täglich zu tausenden Toten und unzähligen LONG-COVID Infizierten führt?

Der PCR Test (im Übrigen nicht einmal zugelassen) sagt bekanntlich nichts über die Infektion aus, Du wiederholst lediglich das Narrativ der Politik. Selbst auf dem Beipackzettel von Roche steht gut lesbar, dass der Test weder für Symptomlosen geeignet ist, noch SARS-CoV-2 nachweist.

Nochmals für Dich:

- PCR Test nicht zugelassen
- PCR Test nicht für Symptomlose anwendbar
- PCR Test beweist keine Infektion
- PCR Test beweist keine Infektiosität
- PCR Test beweist keine Krankheit

Ein Blick auf EUROMOMO hätte Dir geholfen zu erkennen, dass der Verlauf von COVID-19 mit dem einer normalen Grippe vergleichbar ist und natürlich niemals einen Lockdown 1, 2 ... zur Folge haben dürfte. Simple Gestalten können nicht erkennen, dass diese P(l)andemie lediglich einem Reset erzielen soll.

An welcher Stelle hatte ich behauptet, dass der mRNA Impfstoff das Virus "codiert" ? Der Rest ist bekannt und beispielsweise von Prof.Dr.Hockertz ausführlich dokumentiert. Ändert dennoch nichts an der Tatsache, dass diese neue Art der Impfung bisher noch niemals durchgeführt wurde und es somit keine Vergleichbarkeit gibt.

An welcher Stelle habe ich behauptet, dass du es behauptet hast? Ich habe dir den Wirkmechanismus erklärt, da du offensichtlich nicht verstehst, wie die Impfung gegen Infektionen schützen kann.

s.o.

Nö! Ich zitiere: "
Wie sollten diese Firmen...
...einen Impfstoff entwickeln können, wenn dieser das Virus über eine Impfung gar nicht erreichen kann.

Ist schlichtweg falsch (!!!)

Sieh es ein.

Lies die Studie und informiere Dich.

Welche Studie? Immer dieses dämliche in den Raum gestellte "informiere Dich", als wäre das Gegenüber nur zu blöd. Es ist ein Fakt, dass ChAdOx1 ein viraler Vektor ist und ein ganz anderer Typ. Du kannst die Fakten nicht ignorieren. Übrigens selbst wenn es sich um den gleichen Typ handeln würde: ein solches Ereignis sagt isoliert noch GAR NICHTS über die Sicherheit aus.

nach einer nie gekannten Verkürzung der Entwicklungszeit, ohne die zwingend notwendige toxikologischen Studie beinhaltend, die vollständige Impfung sämtlicher EU Bürger bis Ende 2022 zu verantworten ist ?

Dir ist klar, dass "toxikologische Studien" durchgeführt werden? Was glaubst du, wofür die Phasen der Impfstoffentwicklung da sind?

Die Phasen hatte ich Dir beigefügt,

Wo?

warum wiederholst Du meine Dir bereits gestellte Frage ? Vollkommen ignorierst Du jedoch den Fakt, dass die toxikologische Studie als Teil des gesamten Prozesses bis zur Zulassung eines Impfstoffes, nicht durchgeführt wurde - Petitesse ?

Bitte erkläre mir einmal, auf welche toxikologische Studie du hinauswillst. Was genau fehlt dir? Der Impfstoff ist übrigens noch nicht zugelassen, aber du vermischt ja sowieso alles?

Der PCR Test (im Übrigen nicht einmal zugelassen) sagt bekanntlich nichts über die Infektion aus, Du wiederholst lediglich das Narrativ der Politik. Selbst auf dem Beipackzettel von Roche steht gut lesbar, dass der Test weder für Symptomlosen geeignet ist, noch SARS-CoV-2 nachweist.

Nochmals für Dich:

- PCR Test nicht zugelassen
- PCR Test nicht für Symptomlose anwendbar
- PCR Test beweist keine Infektion
- PCR Test beweist keine Infektiosität
- PCR Test beweist keine Krankheit

Ein Blick auf EUROMOMO hätte Dir geholfen zu erkennen, dass der Verlauf von COVID-19 mit dem einer normalen Grippe vergleichbar ist und natürlich niemals einen Lockdown 1, 2 ... zur Folge haben dürfte. Simple Gestalten können nicht erkennen, dass diese P(l)andemie lediglich einem Reset erzielen soll.

Diese Ignoranz. Diese Ablenkungen. FUD. ES GIBT JEDEN TAG TAUSENDE CORONA TOTE. SCHAU DIR DIE INTENSIVSTATIONEN AN. OHNE MAßNAHMEN WÄREN ES HUNDERTAUSENDE TOTE IN DEUTSCHLAND.

Nochmal für dich: du hast keine Ahnung und auch nicht zugänglich für Fakten, daher sind solche Diskussionen müßig. Ich versuche hier nur an den vernünftigen Teil des Forums und der Leser zu appelieren.

Dir ist klar, dass "toxikologische Studien" durchgeführt werden? Was glaubst du, wofür die Phasen der Impfstoffentwicklung da sind?

Die Phasen hatte ich Dir beigefügt,

Wo?

Da...Entwicklung von Impfstoffen

Bitte erkläre mir einmal, auf welche toxikologische Studie du hinauswillst. Was genau fehlt dir? Der Impfstoff ist übrigens noch nicht zugelassen, aber du vermischt ja sowieso alles?

s.o.

Erkläre mir wie es möglich ist, dass die Phase(n) zur Entwicklung eines Impfstoffes normalerweise um die 10 Jahre liegen und wir bereits jetzt erfahren dürfen, dass die Regierung 80 Millionen Impfstoffdosen bestellt hat ? Die EU hat bereits vor Jahren (letzte Aktualisierung 2019) eine "Roadmap" zur Impfung sämtlicher EU-Bürger bis Ende 2022 herausgegeben, Ten actions for vaccination for all, sowie folgende "Dosen" bereits bestellt:

color=#f00]The Commission has so far secured access to potential COVID-19 vaccines:
 AstraZeneca: 300 million doses.
 Sanofi-GSK: a purchase option for 300 million doses.
 Johnson & Johnson: 200 million doses.[/color]

Der oben dargestellte Fahrplan wurde durch ein weiteres EU-Papier ergänzt und bezieht sich nun ausdrücklich auf COVID-19 Preaparedness for Covid-19

Wie ist es möglich, dass der neue Impfstoff (nicht vergleichbar mit bisherigen Impfstoffen) nach nur 3 Jahren an bis zu 500 Millionen Bürgern verabreicht werden soll, ohne hierbei erhebliche Risiken für letztere darstellen zu können ?

Ignorieren wir Projekte wie ID2020, Known Traveller & Co. für welche dieser ganze Irrsinn initiert wurde und die Tatsache, dass der digitale Impfpass bereits jetzt seitens der EU als Reisevoraussetzung angekündigt wurde, dann sollten zumindest die beiden folgenden Fragen beantwortet werden:

1. Wie bzw. warum konnte die EU bereits weit vor der P(l)andmie eine Strategie und einen Zeitplan über eine Massenimpfung erstellen ?

2. Wie kann ein solch gewaltiges Impfprojekt nach nur maximal 3 Jahren gestartet werden, unter den oben bereits geschilderten Besonderheiten (neuer Impfstoff, erheblich reduzierte Zulassungszeit) ?

Diese Ignoranz. Diese Ablenkungen. FUD. ES GIBT JEDEN TAG TAUSENDE CORONA TOTE. SCHAU DIR DIE INTENSIVSTATIONEN AN. OHNE MAßNAHMEN WÄREN ES HUNDERTAUSENDE TOTE IN DEUTSCHLAND.

Nein, gibt es nicht die tausenden Corona Tote auch wenn Du stilistisch nach Emoticons nun zu Großbuchstaben übergegangen bist. Nur weil eine kriminelle Regierung eine neue Zählweise erfunden hat und leider viele naive Menschen diesem Narrativ glauben, ist es dennoch absolut und nachweislich unwissenschaftlich - vulgo: Lüge.

Dir ist klar, dass "toxikologische Studien" durchgeführt werden? Was glaubst du, wofür die Phasen der Impfstoffentwicklung da sind?

Die Phasen hatte ich Dir beigefügt,

Wo?

Da...Entwicklung von Impfstoffen

Bitte erkläre mir einmal, auf welche toxikologische Studie du hinauswillst. Was genau fehlt dir? Der Impfstoff ist übrigens noch nicht zugelassen, aber du vermischt ja sowieso alles?

s.o.

Ich habe dich darum gebeten, mir die Phasen zu nennen, die ausgelassen wurden. Welche der Phasen fehlt dir? 1? 2? 3?

Erkläre mir wie es möglich ist, dass die Phase(n) zur Entwicklung eines Impfstoffes normalerweise um die 10 Jahre liegen
[snip]

Wie ist es möglich, dass der neue Impfstoff (nicht vergleichbar mit bisherigen Impfstoffen) nach nur 3 Jahren an bis zu 500 Millionen Bürgern verabreicht werden soll, ohne hierbei erhebliche Risiken für letztere darstellen zu können ?

Wann haben zum letzten mal hunderte Firmen gleichzeitig versucht, einen Impfstoff zu entwickeln - für ein Virus, das relativ wenig mutiert?

Wann hatte man die wissenschaftlichen Ressourcen und Kapazitäten wie heute?

Wann haben sich ganze Wissenschaftsbereiche um nichts anderes gekümmert als um ein Virus?

Nein, gibt es nicht die tausenden Corona Tote auch wenn Du stilistisch nach Emoticons nun zu Großbuchstaben übergegangen bist. Nur weil eine kriminelle Regierung eine neue Zählweise erfunden hat und leider viele naive Menschen diesem Narrativ glauben, ist es dennoch absolut und nachweislich unwissenschaftlich - vulgo: Lüge.

Es gab bisher >1.200.000 Tote und aktuell 10.000 Tote am Tag.

Ich greife den Tipp von oben zumindest in der Diskussion mit dir auf, da ich nicht glaube, dass wir auf einen grünen Zweig kommen :-) . Wir sind jetzt von deinem Missverständnis über Impfungen bei EU-Politik, alternativen Fakten und anscheinend von langer Hand geplanter Narrative angekommen. Für micht reicht das erstmal.

Grüße!

...der Brüller des Tages.

Gruss - GH

[[herz]]

...Dignity - Würde.

Gruss - GH

--
"Die glücklichen Sklaven sind die erbittersten Feinde der Freiheit" (Marie von Ebner-Eschenbach, 1830-1916)

Danke sehr.

Viel Spaß!

Arbeiter

Wie ist es möglich, dass der neue Impfstoff (nicht vergleichbar mit bisherigen Impfstoffen) nach nur 3 Jahren an bis zu 500 Millionen Bürgern verabreicht werden soll, ohne hierbei erhebliche Risiken für letztere darstellen zu können ?

...somit einen Sinn.

Die Antwort auf folgende Fragen ist leider noch offen:

Wirkt die Erbinformation, die als sogenannte Messenger-RNA injiziert wird, nur in den Zielzellen?
Oder kann es passieren, dass der "grüne Bart" versehentlich in die gesamte menschliche DNA eingebaut wird?

Viele Grüße
amos

aber, die Ignoranz nur anderen zuzuschreiben! [[nono]]

Diese Ignoranz. Diese Ablenkungen. FUD.

ES GIBT JEDEN TAG TAUSENDE CORONA TOTE.

Tote an Corona oder mit? Nochmal: Altersstatistiken anschauen und die Untersterblichkeit im bisherigen Jahresschnitt beachten!

SCHAU DIR DIE INTENSIVSTATIONEN AN.

Eben; nix zu sehen vom Kollaps.

OHNE MAßNAHMEN WÄREN ES HUNDERTAUSENDE TOTE IN DEUTSCHLAND.

So wie anderen Ländern ohne weitreichende Maßnahmen.

Nochmal für dich: du hast keine Ahnung und auch nicht zugänglich für Fakten, daher sind solche Diskussionen müßig.

Genau das ist keine Diskussionskultur! Zumal du ja auch das bodenständige abseits vom fachlichen einfach ignorierst! Es gibt nahezu keine Influenza-Fälle mehr, viele Tote sind an ihren Komorbiditäten verstorben, usw., usw.

Ich versuche hier nur an den vernünftigen Teil des Forums und der Leser zu appelieren.

Schön, dann vergesse Appelle und lass uns nachvollziehar an deinem Faktenwissen teilhaben.
Danke

--
Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

https://finviz.com/quote.ashx?t=XOM
https://finviz.com/quote.ashx?t=CVX
https://finviz.com/quote.ashx?t=COP
https://finviz.com/quote.ashx?t=EOG
https://finviz.com/quote.ashx?t=DAL
https://finviz.com/quote.ashx?t=UAL
https://finviz.com/quote.ashx?t=AAL
https://finviz.com/quote.ashx?t=LUV
https://finviz.com/quote.ashx?t=BA
https://finviz.com/quote.ashx?t=RTX
https://finviz.com/quote.ashx?t=F
https://finviz.com/quote.ashx?t=GM

New Green Deal abgesagt?

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Aber viele Werte, die wir in letzter Zeit hier besprochen haben, sind auch stark gestiegen.
Außer den beiden Auslösern, BNTX und PFE, waren das noch DR0,STOHF,MRNA,SBRCY,ZIL2 und BRK-B.
Einige in meinem Depot sind heute natürlich erst mal auf der Strecke geblieben wie z.B. Sabina, Symrise und Proton.
Beim physischen Au und Ag werde ich gleich noch mal nachlegen nach dem Absturz heute.

Solche Zeiten machen mir Spass, besonders wenn die zittrigen Hände am Werk sind.
Saludos Zweistein

ich erlaube mir mal, ein bisschen zu plaudern:

CNBC berichtet, dass der DOW um 4% gestiegen ist, da laut Pfizer der Covid-19-Impfstoff zu mehr als 90% wirksam ist. Seltsam, dass Biden als Gewinner ausgerufen wird und fast zeitgleich die positiven Impfstoffnachrichten veröffentlicht werden. Die Medien hatten diese Information bereits spätestens am Wochenende, hielten diese aber zurück, um ein positives Bild von Biden zu zeichnen. Die tatsächlichen Details der Meldung zeigen jedoch, dass es keine eindeutigen Beweise dafür gibt. Dies ist eine Pressemitteilung ohne nachprüfbare Daten oder Beweise.

"Diese vorläufigen Ergebnisse sehen vielversprechend aus, und das ist eine große Ermutigung für alle Impfstoffe, die erprobt werden. Doch wieder einmal haben wir eine Pressemitteilung ohne detaillierte Daten, selbst über das vorläufige Ergebnis, aber 90% Wirksamkeit ist definitiv eine gute Nachricht, aber es besteht eine gewisse Unsicherheit".

Quelle: https://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-pfizer-and-biontech-reporting-int...

Das ist lediglich eine sehr gut organisierte Propaganda, wobei diese Nachrichten strategisch in bestimmten Abständen veröffentlicht werden, um für die demokratische Machtübernahme in den USA ein positives wirtschaftliches Umfeld zu schaffen.

Zur mittelfristigen Börsenentwicklung:
wenn die Indizes am Jahresende höher stehen als jetzt, dann
1. zeigt das den Gewinn der Präsidentschaft für die Demokraten an, die nächstes Jahr dann einen Lockdown durchsetzen werden
2. wird in den USA das Vertrauen in die Regierung kollabieren, was die zwingende Voraussetzung für Inflation und den Crack-up-Boom ist und bis 2022 zu einer Kapitalflucht in sichere Assets führen wird und
3. besteht zudem die Möglichkeit, dass der Dollar durch eine elektronische Währung ersetzt wird.

Im August 2021, "zufällig" genau zu den Wahlen in D, wird es in den Indizes starke Marktbewegungen geben. Wenn die Wahlen in D jedoch verschoben werden, dann könnte diese "Verschiebung" die unter 2. erwähnte Kapitalflucht in sichere Assets befeuern.

Das könnte man mal im Hinterkopf behalten, da diese Entwicklungen mit deutlichen Preissteigerungen in den betreffenden Assets einhergehen sollten...

Viele Grüße
reefan

PS:
Nach meiner Meinung ist es deshalb auch logisch, dass die Edelmetalle aktuell deutlich nachgeben. Aber ich denke, das wird nicht nachhaltig sein.

Schön, reefan, mal wieder von Dir zu hören.

Gruß
stokk

ich möchte deshalb wieder etas öfter von M. A. posten.

Vielleicht hast du meine anderen Post von gestern und heute gelesen, da versuche ich das aktuelle Geschehen etwas tiefer auszuleuchten und in die Zukunft zu projizieren.

Viele Grüße

Pfizer kann die Daten nicht veröffentlichen, weil diese - wie in klinischen Studien üblich - ihnen gar nicht vorliegen, sondern nur einem unabhängigen Prüfungskomitee. Erst später werden alle Daten verfügbar gemacht. Dafür fehlen aber noch einige Infektionen.

Sicher hat Pfizer die Daten, von wem hätte denn das Prüfungskommittee sie erhalten sollen, wenn nicht vom Sponsor der Studie?
Es gibt offenbar erst Interimsdaten, die Studie läuft ja noch und soll über 2 Jahre gehen.
Was empört ist, dass trotz erst weniger Monate Laufzeit und quasi Null Langzeitsicherheitsdaten, trotzdem noch im November ein Eilantrag auf Zulassung bei der FDA eingereicht werden soll.
Und das bei einem Wirkstoff, der so noch nie an Menschen ausprobiert wurde. Glatter Wahnsinn.

--
Wenn immer die Klügeren nachgeben, wird das passieren, was die Dummen wollen

Sicher hat Pfizer die Daten, von wem hätte denn das Prüfungskommittee sie erhalten sollen, wenn nicht vom Sponsor der Studie?

Wieso meint eigentlich jeder er sei ein Experte, wenn er überhaupt keinen Plan hat, wie klinische Studien durchgeführt werden? Sowas machen unabhängige Prüfungskomitees!

"The results have not been peer-reviewed by outside scientists or published in a medical journal, and even Pfizer and BioNTech have been given no other details about how the vaccine performed by the independent monitors overseeing the study."
https://www.statnews.com/2020/11/09/covid-19-vaccine-from-pfizer-and-biontech-is-strong...

Es gibt offenbar erst Interimsdaten, die Studie läuft ja noch und soll über 2 Jahre gehen.

Korrekt, aber die Wirkung wurde bereits gezeigt.

Was empört ist, dass trotz erst weniger Monate Laufzeit und quasi Null Langzeitsicherheitsdaten, trotzdem noch im November ein Eilantrag auf Zulassung bei der FDA eingereicht werden soll.

Gibt es denn Langzeitssicherheitsdaten zu COVID-Infektionen? Alles was wir wissen deutet darauf hin, dass eine COVID-Infektion sowohl kurzfristig als auch langfristig DEUTLICH gefährlicher ist, als als die Impfung. Es gibt beispielsweise Hinweise auf häufiger und schneller einsetzende Demenz, langfristige Herzschäden uvm. Es steht dir frei, dich trotzdem nicht impfen zu lassen.

Und das bei einem Wirkstoff, der so noch nie an Menschen ausprobiert wurde. Glatter Wahnsinn.

Er wurde über 40.000 Menschen injiziert, es gab offenbar kaum Nebenwirkungen und erst recht keine schweren.

jedenfalls schiesst der Dax um 500 Punkte nach oben.

Das Gap im DJIA heute und der "falling star" sind schon ein Warnsignal.

[image]
DJIA

Aber was soll ich denn verkaufen? Öl wird immer gebraucht werden, die EMs sind die Absicherung, auch Daimler wird immer gefahren werden, die Telekom wird gebraucht, ich wüßte nicht, was ich jetzt verkaufen sollte.

aber wieso springt z.B. die Thyssen Krupp oder Rheinmetallaktie schlag 12:45 um ca 15 % nach oben, da müssen Kauforder mit entsprechenden Limits vorliegen, das hat m.E. mit einem Impfstoff nicht direkt was zu tun, eher könnte man eher an die politischen Vorstellungen von Biden denken, dann aber müsste um 12:45 irgend etwas diesbezüglich verlautet sein - aber was?

Servus DT!

..... die Studie ist noch nicht fertig. Es gibt noch Fragen:

Gibt es (schwere) Nebenwirkungen?
Schützt der Impfstoff vor schweren Krankheitsverläufen?
Der Impfstoff durchläuft ein beschleunigtes Zulassungsverfahren..........

Der Zweck der Pressemitteilung ist indes erreicht, ............ [[zigarre]]
M.f.G.
Rotti

--
Ich esse und trinke, also bin ich.

Gibt es (schwere) Nebenwirkungen?

Spielt das eine Rolle?

Diesmal trägt der Staat das Risiko und nicht die Hersteller.

Das hat Bill Gates so ausgehandelt.

Von daher sehe ich kein Risiko bei den Anbietern.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Servus SevenSamurai!

das Risiko trägt der, der sich impfen lässt......... [[zwinker]]
Nur so nebenbei.
Die Pressemeldung, die da rumgeistert dient meiner Meinung nach nur der Pflege des Aktienkurses.
Sie sagt eigentlich nicht viel über den Stand der Dinge aus. [[zigarre]]
Wir wissen, dass wir nicht viel wissen

Wunderwaffe für den Endsieg voraus. [[top]]

M.f.G.
Rotti

--
Ich esse und trinke, also bin ich.

Da hast Du die Sonne im Kern erwischt, und nicht nur die Korona.

Wenn Du magst, ein Wort zur Haftung?

Haften sollten die Schuldigen.
Nicht mit Geld, dass nutzt Kranken und Toten nix.

Abba 'ne Niere oder ein sonstiges Organ, welches nach einer Impfung versagt...Vom haftenden Erfinder. Oder Politiker, oder...

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2016/05/13/schweden-deckelt-ents...

LG
D-Marker

Servus DT!

..... die Studie ist noch nicht fertig. Es gibt noch Fragen:

Gibt es (schwere) Nebenwirkungen?

Bisher nicht, bei über 40.000 Impfungen. Er scheint SEHR gut verträglich zu sein.

Schützt der Impfstoff vor schweren Krankheitsverläufen?

Die Frage wird sich in Kürze klären - aber selbst die Immunisierung würde locker reichen, um r<1 zu bekommen.

Der Impfstoff durchläuft ein beschleunigtes Zulassungsverfahren..........

Korrekt, das sagt aber nichts über die Qualität aus, da alle Phasen durchlaufen werden müssen und der Wirkstoff sicher und wirkend sein muss.

Der Zweck der Pressemitteilung ist indes erreicht, ............

Mein Depot dankt.

M.f.G.
Rotti

Grüße!

Gestern war ich bei einer Familie, die ganz erschrocken war. In deren Umfeld war jemand gestorben, der Covid-infiziert war. Nun haben sie eine riesige Angst, dass sie auch infiziert sind und trauen sich nicht mehr aus dem Haus.

Ich habe die Leute aufgeklärt, habe sie beruhigt, ihnen gesagt, dass nur die Angst, die von der Regierung verbreitet wird, negative Folgen für die Gesundheit hat.

Dann habe ich ihnen die Mittel gegeben, die das eigene Immunsystem kräftigen, ihnen gesagt, dass es völlig unnötig ist, sich testen zu lassen, und mich verabschiedet, nachdem ich sie umarmt und geküsst habe.

Und das alles ohne Maske, einschl. mir. Und ich bin jetzt 69. Ich werde mich mit Sicherheit nicht impfen lassen, weil ich weiß, dass ich gesund bin und das auch bleibe. Denn diese blödsinnige Formulierung soll derjenige glauben, der sich impfen lassen will, und was meine ich damit:

Man sagt, wenn man infiziert wird und keine Symptome hat, dann ist man "asymptomatisch infiziert". Wie hat man das vorher genannt? Ganz einfach: "gesund". Schon irgendwie faszinierend, zu beobachten, wie sich die Leute von der Propaganda der Regierung und deren hörigen Medien verblöden lassen.

Allerdings im rumänischen fb. Was die Leute z.B. in Deutschland nicht wissen, das ist, wie es mittlerweile zur Sache geht, was die Demos betrifft, auch in Bukarest, etc. Das rumänische fb ist voll auch von Übergriffen der Polizei, von Aktionen von Einzelpersonen, z.B. Journalisten, die den Politikern bei öffentliche Auftritten unbequeme Fragen stellen und abgedrängt und behindert werden.

Aber zu dem Wortlaut, den ich im vorigen Kommentar geschrieben habe- in rumänisch -, und worauf man mich zu meiner Einstellung beglückwünscht hat. Man hat sich gewundert, wie das gehen kann, das junge Leute in voller Angst vor dem Virus leben, und ältere, so wie ich, die im sog. Risikoalter sind, den Durchblick haben und das ganz anders sehen.

Daraufhin habe ich geschrieben (ich habs hier nun aus dem Rumänischen übersetzt):

Um bei der Wahrheit zu bleiben: ich hatte diese Meinung nicht schon von Anfang an. Januar, bis März, da war ich stark im Zweifel, wie man das alles bewerten soll. Aber ich wollte mir eine Meinung bilden, und zwar MEINE Meinung. Dazu aber musste ich mich informieren. Nachdem ich gemerkt habe, dass sich viele der sogenannten "Experten" andauernd widersprechen, und die Regierung von Beginn an einen Zick-Zack-Kurs fährt, musste ich mich eben äußerst umfassend informieren, in mehreren Sprachen, von den verschiedenen Seiten. Die Meinungen der Wissenschaftler , die von der Regierung bezahlt werden, den anderen Meinungen von Wissenschaftlern gegenüberstellen, die dem widersprechen.

Klar ist das Arbeit, und die habe ich mir gemacht.

So bin ich darauf gekommen, dass der ganze Zirkus um Corona ein riesiger Betrug ist.
Wenn ich mich frage, ob diese Propaganda um Corona mir persönlich einen Vorteil gebracht hat, dann muss ich feststellen: Ja. Weil ich habe dadurch mehreres gelernt:

- ich habe heute eine ganz andere Kenntnis über die Existenzen der Mirkoorganismen, mit denen die Menschheit seit Anbeginn in Symbiose lebt und welche Bedeutung sie für den Organismus haben

- ich weiß heute noch mehr darüber, was zum Aufbau eines natürlichen Immunsystems für den menschlichen Organismus wichtig und was schädlich ist, natürlich auch für mich

- ich konnte mir darüber einen Einblick verschaffen, welche Rädchen hinter den Kulissen gedreht werden und wer diejenigen sind, die am Rädchen drehen und welchem Zweck das dient

Trotzdem das Fazit:
Wenn nicht mehrere Völker dagegen aufstehen, werden wir das wohl nicht ändern könne, allenfalls nur bremsen. Aber, wenn ich als Schaf auch weiß, dass ich geschlachtet werde, dann möchte ich doch den Schlächter kennen, wie er heißt und wie er aussieht. Und genau das habe ich herausgefunden.
Deswegen werde ich zwar trotzdem blöd sterben, aber vielleicht nicht ganz so blöd wie andere.

Issdochenbörsenforum.

Herzlich
Oblomow

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/235-seit-maerz-aktionaer-hot-stock-va-q-tec-...

https://www.mmnews.de/politik/154524-eu-biontech-300

Die Geschäftsführung (beide türkisch). So stell mir eher einen Gemüsehändler vor (aber immerhin freundlich), aber man soll ja nicht vom Äußeren her schließen.
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Interessant auch das Verhalten der EU, die unsere Steuergelder da "ausgeben", um nicht zu sagen, zum Fenster hinauswerfen: es werden 200 Mill. Dosen erstmal so bestellt, auch wenn sie gar nicht wirken (und wenn sie wirken, dann noch 100 Mill. mehr).

Gabs da nicht auch eine Tübinger Firma, die einen Impfstoff entwickelt? die gehen jetzt ganz leer aus (300 Mill. reichen ja für EU), nur weil sie vielleicht 2 Wochen später rufen "Wir haben was!"?

Bernd Borchert

Er ist in D, seit er 4 ist (da zog er zu seinem Vater nach Köln zu den FORD Werken), studierte Medizin in Köln (Promotion summa cum laude), wurde Medizin-Professor an der Uni Mainz, hat 2001 Ganymed Pharmaceuticals gegründet, das den monoklonalen Antikörper Zolbetuximab entwickelt hat gegen den sehr tödlichen Speiseröhrenkrebs. Sein Unternehmen hat er 2016 für >422 Mio EUR an Astellas Pharma verkauft. Das Medikament ist bereits in der Phase III.

https://de.wikipedia.org/wiki/U%C4%9Fur_%C5%9Eahin

Er hat 2008 Biontech mitgegründet und ist momentan unter den 100 reichsten Deutschen mit 2 Mrd EUR Vermögen, seine Frau ist auf Platz 93.

Ich nehme mal an, als er Student war, in den 80er Jahren, da hat sich er mit reiner Gripsarbeit und Fleiß und Disziplin hocharbeiten müssen. Damals gab es noch einen 1.0 oder 1.1 NC für Medizin, das heißt, auch sein Abitur (was damals noch etwas zählte) war exzellent. Und damals wurde ihm sicher noch nicht alles rektal eingeblasen, wie heute den Goldstücken von Erika und den Luisas & Co, sondern er mußte knallhart dafür arbeiten.

CFO und COO von Biontech ist Sierk Pötting, der vorher bei McKinsey und Norvartis war und das Unternehmen extrem erfolgreich leitet.

Biontech hat über 800 Mitarbeiter, und ich nehme an, eine gehörige Anzahl kommt aus der Medizin und Biotechnologie, also High Tech pur. Was willst Du denn? Daß nach wie vor 800 low-tech Arbeiter in Mainz bei Schott in der Glasproduktion arbeiten, nachdem sie schon einige Schmelzöfen runtergefahren haben, weil keine großen Glasmengen für die TV- und Computer-Bildschirme mehr gebraucht werden?

Weißt Du, was eine Klitsche war? Biodata mit Tan Siekmann. Betrug pur, im Jahr 2000 des Neuen Marktes.

https://www.youtube.com/watch?v=5IhMjY2PdKA

Wo ist Dein fxxxing Problem? Nur wegen des Aussehens der beiden Gründer, die extrem erfolgreich sind? Da hast Du mal eine erfolgreiche high-tech Ausgründung aus D, nicht immer nur aus dem Amiland, und die beiden haben schon einmal erfolgreich ausgegründet, was will man mehr?

PS: Die Firma aus Tübingen heißt Curevac.

Hallo in die Runde,

Quelle: Wikipedia

Ugur Sahin:

Auszeichnungen
1995 Vincenz Czerny-Preis der Deutschen Gesellschaft für Hämatologie und Onkologie (DGHO)
1995 Merit Award der American Society of Clinical Oncology (ASCO)
2005 Georges-Köhler-Preis der Deutschen Gesellschaft für Immunologie
2006 GO-Bio-Preis des Bundesministeriums für Bildung und Forschungsschwerpunkt
2019 Mustafa-Preis[16]
2019 Deutscher Krebspreis

Josef Mengele:

Auszeichnungen
Eisernes Kreuz I und II[147]
Ostmedaille 41/42[147]
Verwundetenabzeichen in Schwarz
Kriegsverdienstkreuz (1939) II. Klasse mit Schwertern.[148]
Ehrenwinkel für ehemalige Stahlhelm-Angehörige

Da geht noch was ... [[zigarre]]

Gruß
Langmut

--
Ich bin recht und das ist auch gut so.

Der Unterschied zwischen schlau und dumm.
Ein schlauer Mensch kann sich dumm stellen.

Arbeit finde ich gut, da könnte ich anderen stundenlang zuschauen. (Diogenes von Sinope)

Ich wüßte nicht, was Josef Mengele aus seinen Forschungen Gutes für die Menschheit herausgeholt hat. Ugur Sahin hingegen hat ein Krebsmedikament gegen Speiseröhrenkrebs entwickelt, eine der tödlichsten Krebsarten überhaupt. Und falls seine Covid-Impfung tatsächlich wirkt und ohne Nebenwirkungen ist, wird er tausende von Leben retten.

Er ist ein Wissenschaftler und Forscher durch und durch, man kann sich einmal anschauen, welche Veröffentlichungen in NATURE und SCIENCE er alleine in den letzten Jahren gemacht hat. Außerdem leitet er in Mainz das dortige Krebsforschungszentrum:

https://scholar.google.com/citations?user=MzVQ-OMAAAAJ&hl=en

Der Vergleich mit Josef Mengele ist einfach nur absurd und völlig unangebracht.

Wie idiotisch muß man sein, wenn man noch nicht einmal sieht, wenn etwas gutes aus Deutschland kommt, wirklich ein Kind des deutschen Systems, und nicht aus dem Besatzerland. Und Deutschland hat immer gesagt, daß es den Impfstoff dann für alle gibt, nicht nur exklusiv für die Besatzer, wie das Trump wollte.

Beschäftige Dich lieber mal mit dem genialen Ansatz via mRNA, den Sahin gewählt hat und der wohl funktioniert:

https://biontech.de/de/covid-19

SARS-CoV-2 is a member of a large family of coronaviruses consisting of spherically-shaped viral particles covered with spike proteins protruding from their surface, which give the virus its crown-like appearance. These spikes bind onto human cells, allowing the virus to infect them. Our vaccine consists of a short segment of genetic material, called messenger RNA, that provides instructions for a human cell to make a harmless version of a target protein, or immunogen, which activates the body’s immune response against the SARS-CoV-2 virus. We expect that our vaccination approach will stimulate the immune system to generate protective antibodies. This means the immune systems learns how to recognize the SARS-CoV-2 virus upon exposure and prevent subsequent infection. Unlike other vaccines, mRNA vaccines do not contain the virus itself and therefore pose no risk of infection.

mRNA vaccines consist of genetic material, called messenger RNA, that provides instructions for a human cell to make a target protein, or immunogen, which activates the body’s immune response against the respective virus. The goal of a vaccine is to stimulate the immune system to generate protective, long-lasting antibody and T cell responses against SARS-CoV-2 and prevent subsequent infection upon exposure to the virus. mRNA vaccines are a potent new developmental class of vaccines with potential for high versatility and favourable safety properties.

[image]

Wenn Du Dich dann näher damit beschäftigst, kannst Du auch Aussichten und Zukunftsszenarien ableiten, zB wann die Impfung beginnt, wann die Pandemie abflauen wird, ob Mutationen des Virus den Impfstoff umgehen können etc.

Dann kannst Du Dich entsprechend bei Airlines, Autovermietungen, Kreuzfahrtschiffen, in der Hotelbranche (Hilton etc.) positionieren, wenn Du an die Technologie glaubst. Und natürlich bei Pfizer/Biontech selber.

Das falsche Argument von Trump, Pfizer hätte mit der Ankündigung gewartet bis nach der Wahl, ist bullshit. Sowohl Pötting als auch Sahin haben schon in mehreren Interviews im Laufe des Jahres über ihre Fortschritte gesprochen und bereits VOR DER WAHL im Oktober die voraussichtlich positiven Ergebnisse für Mitte November angedeutet. Da hätte man schon 25% tiefer einsteigen können.

Als Ausländer hast, selbst wenn du in Deutschland zur Schule gegangen bist, an den Unis einen leichten Vorteil bei NC Fächern, den ein Teil der Plätze ist für Ausländer reserviert.

Damit möchte ich nicht seine Leistungen schmälern, im Gegenteil, er musste sich das alles hart erarbeiten, keine reichen und gut vernetzten Eltern, sondern nur die persönliche Leistung, das zählt am Gymnasium und an der Uni, zumindest damals.

Das voelkisch ethnisch zentrierte Weltbild hilft Deutschland kein bisschen weiter, ethnisch deutsche Kinder sind kaum nennenswert in der Mehrheit, Deutschland ist darauf angewiesen möglichst viele der eingewanderten Kinder offen aufzunehmen und zu integrieren, denn wenn sie uns unsere Rente nicht erarbeiten, wer soll es sonst tun? Die Kevins, Gretas, Luisas und Anna Lenas?

Weißt Du, ob es schon in den Jahren 1984/85, als er anfing zu studieren, einen "Ausländer"bonus gab? Ich kanns mir fast nicht vorstellen, denn vermutlich war er (da er schon mit 4 nach D kam) längst eingebürgert.

Wer trotz 477 Mio eigenem Geld immer noch NATURE und SCIENCE Papers der höchsten, relevanten, hoch zitierten Kategorie veröffentlicht, einen Posten an der Uni hat, ein Institut leitet, eine weitere Firma gründet, dazu noch CEO ist und wirklich schnell, effizient und treffsicher binnen kürzester Zeit (schon kurz nachdem die Gensequenz der COVID-19 RNA veröffentlicht wurde) einen Impfstoff entwickelt, anstatt mit dem Wohnmobil nach Italien zu fahren und sich mit dem Elektrorad durch die Gegend kutschieren zu lassen und dabei zu jammern, wie sehr doch die 20 oder 25 Jahre, die man nach der viel zu langen, versoffenen und verlotterten Studentenzeit bei einer Computerzeitschrift "geknechtet hätte" oder Golf spielen zu gehen in Florida, der ist ein wahrer Schaffer und liebt seine Arbeit.

Sollte das klappen mit dem Covid Impfstoff, würde ich ihm und seiner Frau einen Nobelpreis gönnen. Er stünde dann in einer Reihe mit Emil von Behring, Paul Ehrlich, Alexander Fleming, Robert Koch und Edward Jenner und Louis Pasteur.

All die verdammten Impfgegner haben überhaupt keine Ahnung, wieviele Leute früher an der Schwindsucht (TBC), an Diphterie, an Pocken etc. elendig verreckt sind.

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Paul Ehrlich

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Emil von Behring, Besieger der Diphterie (der Bruder meines Schwiegervaters ist noch daran gestorben)

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Robert Koch, TBC

PS: Ich empfehle das Buch "Mikrobenjäger" von Paul de Kruif
https://www.zvab.com/buch-suchen/titel/mikroben-jaeger/autor/de-kruif/

PPS: Maurice Hilleman war genauso ein Schaffer. Siehe hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Maurice_R._Hilleman
Ihm verdanken wir die Impfstoffe gegen Masern, Mumps, Röteln, Grippe, Hepatitis etc.
Siehe sein Nachruf hier:
https://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A48244-2005Apr12.html
Er rettete wohl mehr Leben als irgend ein anderer Mensch im 20. Jh.

Ich kenne seine Biographie nicht, aber ich kann mir nicht vorstellen dass ihn die Türkei, damals, als es keine Kurden, sondern nur Berg Türken gab, so leicht aus der Staatsbuergerschaft entlassen hat. Ich kann nur vermuten, falls er sich früh um eine ausbuergerung bemüht hat, die Türkei das einfach ingnorierte.
Vielleicht ist er auch ein westlich orientiere Alevit, die werden von den Sunniten ja auch bestenfalls nur ignoriert.

Ein Nobelpreis ist meiner Meinung nach übertrieben. Corona verhält sich politisch korrekt, Hauptopfer sind alte weissen Männer, dazu noch die zumeist zivilisations geschädigten Boomer (der Begriff wird von jüngeren Menschen benutzt, und steht abfällig für die Geburten starken Jahrgänge), die bald die Pensionskassen belasten werden.

In Asien, Afrika, Südamerika, Russland, usw wird nicht so ein Geschiss um das Virus gemacht wie in Westeuropa. China hat das, als Gesellschaft, auch sehr gut in den Griff bekommen, sogar ganz ohne Impfstoff. Irgendwie sind wir global, seit der spanischen Grippe, nicht viel weiter gekommen. Nach 2-3 Jahren ging's vorbei, auch ohne Impfstoff und super duper Pharma Industrie.

Zu Biontech, Leider haben wir viel zu wenige dieser wirtschaftlich und wissenschaftlich erfolgreichen Migraten in Deutschland.
Auch die Migranten sehen dass der Weg an volle steuerliche Futtertröge, über links grüne Parteien, viel einfacher und bequemer ist.

Covid-19 ist nicht politisch korrekt.
Es holt sich in Amerika vor allem verfettete Schwarze, mit Diabetes II, Fettleber, Übergewicht, BMI > 35 und Herzschädigungen. Aller Altersklassen.

Besonders kraß wütet es auch unter Latinos im verfetteten Mexico.
https://www.focus.de/gesundheit/ernaehrung/uebergewicht-in-industrienationen-trend-zu-f...

Dito übrigens in Saudi-Arabien.

Im Übrigens bleibt - bei aller Anerkennung für harte Arbeit, Leistung etc. - die Wozu-Frage: Wozu brauchen wir einen Impfstoff für ein Virus, das eine Grippe-Variante ist und auch nicht gefährlicher als Grippe ist? die Jungen/Gesunden haben praktisch kein Lebensrisiko (siehe Tönnies Fall: 2700 Infizierte, 0 Tote), und die Alten/schwer Vorerkrankten könnten an der Impfung selber sterben.

Bernd Borchert

Wozu-Frage: Wozu brauchen wir einen Impfstoff für ein Virus, das eine Grippe-Variante ist und auch nicht gefährlicher als Grippe ist? die Jungen/Gesunden haben praktisch kein Lebensrisiko (siehe Tönnies Fall: 2700 Infizierte, 0 Tote), und die Alten/schwer Vorerkrankten könnten an der Impfung selber sterben.

.... sollten uns jene Wissenschaftler beantworten, welche mit der Forschung beschäftigt sind. Es sind fraglos fähige und fleissige Menschen.

Aber auch jene Wissenschaftler, welche A,H - und Neutronenbomben entwickeln, sind nicht doof, sondern fähige und fleissige Menschen.

Es ist klar worauf ich hinaus will - gerade fähige und fleissige Menschen scheinen Tätigkeiten nachzuhängen, welche eindeutig keinen gesellschaftlichen Nutzen generieren. Ich persönlich würde auch das Zocken an der Börse in diese Kategorie einordnen.

Zwischen investieren und zocken verläuft eine Grenze, die von sinnvoll sehr schnell in Sinn befreit umschlägt - genau wie in der Wissenschaft.
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

https://www.mmnews.de/wirtschaft/154555-die-impfung-das-milliardengeschaeft

Er sagt im Prinzip das gleiche wie ich oben.

Er spricht auch die unverschämte Profitabilität (auf Steuerzahlerkosten) der Firma an: Forschungskosten vielleicht ein paar zig Millionen, Produktionskosten von maximal 10 Dollar pro Dose: macht bei 1,3 Mrd. Dosen a 20 Dollar Verkaufspreis eine Profit-Rate von fast 1000:1 im Vergleich zu den Investitionskosten.

Aber auch jene Wissenschaftler, welche A,H - und Neutronenbomben entwickeln, sind nicht doof, sondern fähige und fleissige Menschen.

Das Problem in diesem Fall hier ist nicht, dass die Bio-Nerds - mit ihrer wuseligen Fleißigkeit - was Gefährliches entwicklen, sondern was Sinnloses, siehe die Wozu-Frage.

Bernd Borchert

Die interessiert auch nicht, ob sie wie Gemüsehändler aussehen. Ich glaube gelesen zu haben, dass das Paar selbst am Tag der Hochzeit in der Früh noch im Labor war. Ich kenne solche Menschen, denn ich wurde als Physikstudent auch einmal von so einem gefragt, warum ich zu einem Europapokalspiel von Carl Zeiss Jena gegangen bin, statt im Labor zu lernen/forschen.

Der Welt leuchtendes Beispiel ist das hier: https://www.lernhelfer.de/schuelerlexikon/physik/artikel/marie-und-pierre-curie

Ich hoffe nur, die Biontech-Leute werden für die Zirkusdressur des Stimmviehs nicht schamlos ausgenutzt.

Wenn ihr Zeuchs wirklich Nutzen bringt (das würde dann auch der Krebsforschung einen Schub geben), dann können sie meinetwegen sogar den Nobelpreis bekommen.

Amen
Zweistein (befangen wegen des Besitzes von Biontech-Aktien)

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