...hättest Du prima in jedes Propagandaministerium von Rom bis Washington gepasst.

Natürlich waren auch der Mongolensturm und die Eroberungsfeldzüge der Römer Verbrechen!

Aber so läuft es jedes Mal, wenn kriegsvergessene Generationen das Ruder übernehmen. Erst wird der Krieg banalisiert, dann glorifiziert, dann geführt. Und hinterher sind wieder alle ganz schockiert, wie es zu solchen Gewaltexzessen kommen konnte.

Jedem seine Meinung zu diesem Thema. Deine widert mich an. Äußern darfst Du sie natürlich trotzdem. Bin ja kein Schneeflöckchen.

Gruß,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Hallo Meph,

oder von bösen Mächten getriebener Idiot dargestellt wird.

Du kannst davon ausgehen, dass er das was er bereits frühzeitig gesagt und geschrieben hat auch umsetzen wollte.

Insbesondere das hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Lebensraum_im_Osten

Die Frage ist, ob Hitler mit dem Angriff Stalin zuvorgekommen ist, der
angeblich seine Truppen schon an der Grenze massiert hatte.

Lieber Otto, das ist in diesem Fall völlig ohne Belang! Der Krieg

gegen

die UdSSR war von Anfang an als Vernichtungskrieg geplant! Die

russische

Bevölkerung sollte zum großen Teil ausgelöscht werden, um "Lebensraum

im

Osten" zur Verfügung zu stellen! Selbst, wenn Stalin zuerst

angegriffen

hätte, wäre der Russlandfeldzug, so wie er geführt wurde, immer noch

ein

abscheuliches Verbrechen!

sagt die Propaganda. Wie wurde er denn durchgeführt?

Hitlers Verbrechen war vor allem ein Verbrechen am deutschen Volk.
Der Wehrmacht fielen gleich zu Beginn etwa 3 Millionen zwangsverpflichtete
russische Soldaten und unermessliches Kriegmaterial in die Hände (wieso
waren die eigentlich alle an der Grenze stationiert?).

Quelle?

Nichts hätte näher gelegen, als denen ein Angebot zu machen die Seiten
zu wechseln und in Zukunft mit ihrem Material unter dem Kommando der
Wehrmacht zu kämpfen (genau so ging der Große Vorsitzende Mao Zedong vor
- wer hat wohl den chinesischen Bürgerkrieg gewonnen?) - oder ohne Waffen
sich als Freigelassene zu ihrer Armee zurück zu begeben.

Dass Hitler das nicht gemacht hat, sondern alles getan hat, um die Zahl
der Feinde des deutschen Volkes zu vergrößern, ist sein großes
Verbrechen am deutschen Volk.

Dass die drei Millionen gefangengenommenen Soldaten der Roten Armee
größtenteils in Kriegsgefangenschaft gestorben sind - wie die von den
Russen kriegsgefangenen Deutschen Soldaten auch - lag nicht etwa an einer
verbrecherischen Absicht, sondern daran, das die Wehrmacht logistisch mit
dieser Unmenge an Kriegsgefangenen total überfordert war - im Unterschied
zu den Amerikanern und den Russen, welche Deutsche gefangengenommen haben.
Da war es keine Überforderung, sondern deren Verhungern war beabsichtigt.

Kann ich aus persönlichen Gesprächen mit meinem Schwiegervater nicht bestätigen. Dieser ist sowohl in amerikanischer Kriegsgefangenschaft in Thüringen und danach in russischer Kriegsgefangenschaft im Ural gewesen wo er jahrelang im Bergwerk schuften musste. Er hat nie eine böses Wort über die Russen verloren, im Gegenteil, sie hätten das Wenige was sie selber gehabt haben, mit den deutschen Gefangenen geteilt.

Auch ansonsten sind von der Wehrmacht keine Vernichtungsaktionen gegen die
russische Bevölkerung bekannt geworden - mit Ausnahme des jüdischen
Anteils an der Bevölkerung. Deren Eliminierung geschah aber eher zur
klammheimlichen Freude (TM Mescalero) der Polen und der Russen.

Aha, nicht bekannt geworden, oder meintest du eher dir nicht bekannt" />

Diese Wissenslücken können aufgefüllt werden.

https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article157973155/Warum-Leningrad-belag...

Und noch Interessantes über die Hintergründe des Überfalls auf Russland.

https://www.tagesanzeiger.ch/wissen/geschichte/Hitlers-Sandkastenspiel-im-Osten-das-im-...

lg

siggi

Lieber Naclador,

ich lese aus Deinen Äußerungen, dass Du zutiefst davon überzeugt bist,
dass Nazi-Deutschland unter der Führung Adolf Hitlers ganz allein für den
Ausbruch des Zweiten Weltkrieges mit seinen vielen Opfern verantwortlich
war.

Das ist interessant, weil ich das weder gesagt noch impliziert habe. Dass Du es trotzdem heraus liest, sagt eventuell mehr über Dich aus, als über mich.

In letzter Konsequenz behauptest Du, dass es diese Opfer nicht gegeben
hätte, wenn Hitler und die Nazis nicht an der Macht gewesen wären. Diese
Frage ist obsolet, weil man sie nicht beantworten kann, es sei denn, man
orientiert sich einzig und allein auf Hitlers Äußerungen in "Mein Kampf",
wo aber meines Wissens nichts über die sofortige Auslöschung bzw.
physische Liquidierung der slawischen Bevölkerung durch
Erschießungskommandos zu finden ist.

Korrekt, das lässt sich nicht beantworten. Trotzdem ist Hitler als Oberbefehlshaber natürlich für die Verbrechen der Wehrmacht verantwortlich.

Selbstverständlich kann man sich über jedes Verbrechen aufregen, keine
Frage! Trotzdem geschehen sie tagtäglich in unterschiedlichsten
Abstufungen. Alle Kriegsteilnehmer begehen widerwärtige Verbrechen, das
ist leider eine Tatsache und lässt sich auch kaum ändern. Wenn ich sage,
dass eventuell auch die Gegenseite den Krieg wollte, relativiere ich doch
keine Verbrechen. Die sind in diesem Krieg auch von allen anderen
Kriegsteilnehmern begangen worden, nicht besser und nicht schlechter.

Auch hier stimme ich Dir zu. Ich habe ja auch nur kritisiert, dass die BReg die Verbrechen der Wehrmacht in Russland relativiert. Da war von der Kriegsschuldfrage mit keiner Silbe die Rede.

Eben. Und deshalb verstehe ich Deine Aufregung nicht. Wehrmacht und
SS-Verbände waren nicht grausamer als andere, nur weil sie unter dem
Befehl Adolf Hitlers standen. Deutsche Soldaten waren und sind nicht
verbrecherischer, als andere. Was im Krieg zuerst verloren geht, ist die
Wahrheit und danach die Menschlichkeit. Dies betrifft alle Menschen auf
diesem Planeten.

Wieder Zustimmung. Aber deswegen muss man Verbrechen trotzdem als Verbrechen benennen. Die Verbrechen der Alliierten kompensieren nicht die Verbrechen der Deutschen.

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Moin Otto,

ich will Dein post als Steilvorlage nehmen und ergänzen.

Stalin fehlten vor allem Schneider!

Wer sich nur ein klein wenig mit Krieg rein militärstrategisch/analytisch beschäftigt, (SunTsu, Carl von Clausewitz, ff.) merkt schnell, dass es militärisch völliger Unsinn ist, die Menschen im eroberten Gebiet „zu vernichten“!

Das wäre das Gleiche, als würde man den eroberten Tanklaster des Gegners anzünden um dann seinen eigenen Tanklaster (aus 3000 km Entfernung!!) vorfahren zu lassen, um schlussendlich das gleiche Benzin in die Panzer an der Frontlinie zu pumpen!

Warum also sollte man Menschen vernichten, deren Arbeit man für das überleben der Truppe unabänderlich im selben Moment zwingend benötigte?

Rätselhaft, dass sich bis heute bei manchen Leuten, die festgesetzte These des angeblichen Vernichtungskrieges in den Köpfen gehalten hat.

Die Versorgung der Truppe im eroberten Gebiet, ist OHNE DIE MENSCHEN ebenda, gar nicht möglich – undenkbar!

Der Feldzug ist zum scheitern verurteilt!

Das ist Usus, das weiß jeder! Und das ist so simpel, dass es die Spatzen von den Dächern pfeifen so dass es selbst ein gewisser Stalin gewusst hat.

Während der Sowjetherrschaft in der Ukraine sind bereits 2 Mio Ukrainer von 1933 bis 1941 schlicht und ergreifend verhungert, verursacht ausschließlich durch die kommunistisch befohlene dilettantische landwirtschaftliche Kolchosenwirtschaft!

Stalins Weg aus Georgien, an die Spitze der Macht der Sowjetunion ist von einer breiten Blutspur gesäumt. Dort und an unzähligen Orten sonst!
Dazu lese man bei Interesse die Berichte über den Krieg gegen die Japaner im Osten lange vor dem 22.6.1941 (Barbarossa).

Diese beiden Faktoren zusammenaddiert, ergaben die logische Schlussfolgerung Stalins, dass er den Siegeszug unserer Wehrmacht vor Allem damit aufhalten konnte, indem er ihr bestenfalls vernichtete Dörfer hinterließ.

Raumgewinn, wie gesehen, ließ sich damit zwar für die Wehrmacht gewaltig generieren, aber schlussendlich ziemlich toter Raum, der die Versorgung der Truppe bewiesenermaßen verunmöglichte.

Was hätte denn ein deutsches Volk in einem Gebiet bis Stalingrad oder Kaukasus oder oder oder, völlig menschenleer denn ansonsten gewollt?

Der Raum war groß genug dass nicht nur beide Völker, wie ja in der Wolgarepublik, in Polen, in der Tschechei, in Rumänien, in Ungarn, in Lothringen, in Belgien in Italien, also praktisch auf der ganzen Welt bis heute geschehend nicht nur neben sondern befruchtend miteinander hätten leben können und viele Menschen darüber hinaus auch noch dazu!

Wir haben Sorben, also andere Slaven, neben den Russen, demgegenüber ganz im Gegenteil damals und auch heute völlig gleichberechtigt mit uns zu leben, einer dieser stellte zuletzt sogar den Ministerpräsidentenposten in Sachsen!

SunTsu lehrt es seit über 2000 Jahren, dass sich die vorrückende Armee AUSSCHLIEßLICH von den Bauern in den eroberten Gebieten ernähren kann, allein schon aus transportlogistischen Gründen, wenngleich er dafür ein anderes Vokabular verwendete!

Nochmal, nicht von den eroberten Tieren, sondern von den Bauern deren Arbeit, deren Hege und Fürsorge der nachwachsenden lebenden Lebensmittel!

Diese verbrannte Erde, die fehlende Versorgung, war dann auch der Grund für die Vernichtung der 6. Armee bei Stalingrad. Militärstrategisch hatte Stalin also damit „den“ Joker gezogen wenngleich einen zutiefst makaberen!

Freilich wäre es aber UNDENKBAR, die Vernichtung der Menschen selbst und mit Sowjetstern auf dem Revers, erkennbar umzusetzen. (vgl. unzählige inhaltlich völlig deckungsgleiche Vorkommnisse, weit davor und lange danach!)

Damit kam die unausweichliche Lösung, die False Flag Maßnahmen, den Anzünden von Scheunen, nachdem man die Menschen vorher darin zusammen getrieben hatte, zu tragen.

False Flag wurde sie schlicht dadurch, dass man sich (also Soldaten der Roten Armee oder Strafgefangene der Gulags) zuvor erbeutete, auffallend meist viel zu großen Wehrmachtuniformen anzog, und für den überlebenden Zeugen dennoch erkennbar, als Wehrmachtsoldat (per Uniform) diese Scheunen anbrannte.

Schneider, die die Uniformen vorher passend hätten machen können, kamen erkennbar nicht zum Einsatz. Deshalb sind diese viel zu großen Uniformen heute unumstößlich bekannt!

Heute ist ganz klar zu sagen, dass es solche authentischen Verbrechen der Wehrmacht selbst NIE GEGEBEN HAT. Nie!

Sämtliche Verbrechen dieser Natur gehen AUSSCHLIESSLICH auf Stalins Konto, schlicht, wie beschrieben, weil sie, so makaber es klingt, sie militärstrategisch nur für Stalin Sinn ergeben haben!

Die Geschichte beweist, dass er damit, zumindest eine Zeit lang und bei einer begrenzten Zahl an Menschen Recht behalten hatte.

Nur kann man nicht alle Zeit alle Menschen am Nasenring durch die Manege führen.

Ferner gab es dann aber russische Zeugen dieser Stalinschen Gräuel, die darüber hinaus auch noch das völlige Gegenteil der Stalinschen Propaganda über unser nationalsozialistisches Deutschland nach unserer Niederlage und Heimkehr in die Heimat 1945 der propagandistisch völlig dar nieder liegenden russischen Bevölkerung erzählten.

Jedem auch nur halbwegs und oberflächlich geschichtlich mit original Quellenzugang Informierten ist bekannt, dass die einst in Gefangenschaft geratenen Soldaten nach ihrer sogenannten „Befreiung“ im Deutschen Reich durch die überrennende Rote Armee nicht zurück in ihre Heimat konnten!

Sie, also die Ersten die dies in ihrer Liebe zur Heimat aber schlussendlich tödlichen Naivität taten, haben die ganze Stalinsche Gräuelmärchen Lügenpropaganda über uns pulverisiert.

Von keinerlei menschenverachtende Behandlungen, keine Ermordungen, keine Gräuel, kein Aushungern oder gar, wie bei Stalin üblich, Folterungen, konnten die Befreiten berichten!
Nichts aber auch gar nichts dergleichen!

Statt dessen freundliche Menschen respektvoller Umgang und eben Arbeit, durchweg auch mal harter Arbeit, aber wie bei den noch heute nachzulesenden Unterlagen, inklusive Fußappell vollumfänglicher medizinischer Betreuung und einen Lebensstandart, der Stalin schlussendlich als den größten Märchenerzähler hat werden lassen.

Was machte Stalin, er tötete sie! Offizielle Begründung: Vaterlandverräter – weil sie sich haben gefangen nehmen lassen, und dann für den Feind arbeiteten.

Die wirkliche: Sie kannten und erzählten die Wahrheit!
Es hätte nicht allein Stalin, sondern die gesamte Gesellschaftsform Kommunismus (also das Sowjetische Modell des Marxismus) pulverisiert.

Die befreiten russischen Soldaten hätten Marx begraben mitsamt seiner wahnwitzigen irrigen Kapitalismus-Medaillen-Kehrseiten- Ideologie!

Die Soldaten sind also zu Tausenden hier geblieben, lernten sich in der neuen Heimat zu assimilieren. Besonders dort zu finden, wo ihre einstigen Arbeitsplätze waren, in der Landwirtschaft.

Schaut einfach in die Gesichter ihrer Kinder, Kindeskinder, die ethnisch hier ansonsten so rein gar nicht her passen! Ja durchaus sind darunter auch Gesichter der Enkel, von zuvor vergewaltigten Großmüttern. Aber eben nicht ausschließlich!

Und dann noch etwas zu den SS Soldaten.

Ich hatte das heutzutage fast nicht mehr erlebbare Glück, einen jener SS ler zu sprechen.

Auch hier, militärisch derart logische Erklärungen, dass es einem wie Schuppen von den Augen fallen muss, hat man noch einen Funken vorurteilsfreier Beurteilungsvermögen, nach 70 Jahren Gehirnwäsche und Umerziehungsbefehlen behalten.

Er hatte einen einzigen Feind an der Front:
Seinen „Spiegel“ innerhalb der Roten Armee, also jener identisch waffentechnisch Ausgestattete, der mit gleichen Mitteln versuchte, den zwischen beiden streitigen Raum auf die gleiche Art, wie eben er, zu erobern bzw. zu halten!

Da die Kriegswirtschaft zudem jeden Mann brauchte (siehe die Arbeitslager) war die tödliche Bekämpfungsmethode überdies das LETZTE MITTEL auch nur dann, wenn es eben auch um das eigene Leben ging!

Der entwaffnete Gegner wurde NIEMALS getötet, es sei denn aus Gründen, wie man es völlig identisch mit den eigenen unheilbar verwundeten leidenden verblutenden Kameraden oder eben vorweg bewiesen verbrecherisch handelnden Soldaten, egal auf welcher Seite kämpfend, handhabte.

Was hatten wir in diesem Zusammenhang alles schon über uns ergehen lassen müssen.
Seife, Lampenschirme, elektrische Förderbänder und dann noch die unsägliche Reemtsma- Wehrmachtausstellung, nichts von dem hat diese 70 Jahre inhaltlich überlebt! Nichts!

Keiner der Behauptungen war haltbar!
Keine Bildermanipulation – Nichts!

Was blieb dann eigentlich noch, außer der vorgenannten denunzierenden, aber nunmehr völlig inhaltsleeren Behauptung über die angeblichen unmenschlichen Eigenschaften unserer Wehrmacht?

Aber:

Was wäre, wenn angefangen von Katyn, die überfällige Korrektur, die Richtigstellung der Geschichte wirklich stattfinden würde, was wäre denn der gesamten Menschheit fortan über diejenigen und ihre Freunde zu sagen, die bis heute ungesühnt den größten Revolver am Halfter führen?

Die sehr wenigen und sehr seltenen Verbrechen, die durch Wehrmachtsangehörige an Unterlegenen geschahen, wurden an Ort und Stelle durch die Wehrmacht selbst bestraft!

Und genau durch diese, Jedem bekannte und praktizierte Bestrafung, gab es derlei Vorkommnisse, außer von völlig Irre geleiteten oder vielleicht auch traumatisierten Soldaten ganz und gar nicht!

Jede Fußnote in unserer wahren gesamten und vollumfänglichen Deutschen Geschichte beweist diese unsere flächendeckende charakterliche Eigenschaft!

Man kann alle Menschen eine bestimmte Zeit und wenige Menschen alle Zeit,
aber niemals alle Menschen, alle Zeit hinters Licht führen!

Es wird also, und das steckt in dem Spruch auch drin, tatsächlich für immer wenige Menschen geben, die sich der Wirklichkeit durch die vorausgegangenen, an ihnen umgesetze professionelle Gehirnwäsche auf ewig verschließen werden.

Schade eigentlich, aber, nimmt man diesen Spruch, als gegeben hin, wohl nicht zu ändern!

Abschließend noch ein Bericht eines Sohnes eines Wehrmachtangehörigen, beim Besuch in den einst sowjetischen Dörfern, die sein Vater angeblich vernichtet hätte!

https://www.adelinde.net/deutsche-soldaten-1943-44-in-russland/

http://www.menschen-im-osten.de/img/SDC10325.jpg

Man schaue nur mal zum Vergleich dazu auch die einschlägigen Videos der Russen, der Kinder der Soldaten der Roten Armee von damals, die heute einräumen, daß sich ihre Väter und Großväter damals vor den falschen Karren haben spannen lassen!

Der heutige designierte Feind Putins, der ihn nicht erst bei Novorussia eine Falle,
die der polnischen Falle von 1939, sowie der vorherigen ergebnislosen Tschecheifalle von 1938
aufÅ› „I“ Tüpfelchen gleicht aufstellte,
ist nach wie vor derselbe, wie unser damaliger Feind!
Die Rote Armee von heute, hat gegenwärtig als Kampfauftrag,
damit faktisch das Erbe unserer Wehrmacht und
der damals auf unserer Seite kämpfenden Welt angenommen!

--
https://dasgelbeforum.net/index.php?id=568547


"...nein, wer NICHT kämpfen will, der fällt genauso!"
(Zur Erklärung, man "fällt" im Krieg, ohne Krieg hieße es man stirbt!)

Nur weil die NATO genauso verfährt, ist das noch lange nicht legitim
(oder ethisch vertretbar). Aber selbst wenn man von einem "Recht auf
Präventivverteidigung" ausginge, wäre es dennoch verbrecherisch, die
Vernichtung möglichst großer Teile der Zivilbevölkerung zum

Kriegsziel

zu erklären.

WAS legitim oder ethisch vertretbar ist, das wird post festum
entschieden.

Perfekte Merkelatur.

==> ergo, wer zuerst gewonnen hat, hat im Nachhinein legitim oder ethisch
vertretbar gehandelt.
Es kommt also zuerst darauf an, aus einem Konflikt als Sieger
hervorzugehen, damit ist auch gewährleistet, das man legitim und ethisch
vertretbar gehandelt hat.

Net so vorschnell.
Man musst erst sehen, wie der Kampf ausgeht.Hinterher auf der Seite des Siegers zu stehen, das können Viele.

Die merkelhaftsche Kunst besteht darin....Grins, krieg es raus.

Die bekannte und diskutierbare Geschichte von WKII liefert ein beredtes
Beispiel dafür.

Upps?

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_poli...

Gruß Mephistopeles

Auf zur nächsten Runde.

Und Feix...

LG
D-Marker

P.S.

Manchmal denk ich an Azur

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

der Deutschen bestand wohl darin die Kriege zu verlieren: vae victis. Und die Tragödie darin, dass sie ihr kollektives Versagen mit einer gespaltenen Persönlichkeit kompensieren versuchen, wofür die immer wieder aufflammende Kriegsschuldfrage ein Anzeichen ist. Deutschland hat es leider immer wieder an politischen Talenten gefehlt.

--
Tyger Tyger, burning bright,
In the forests of the night;
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?