[Gespräch mit Michail Chodorkowski] «Wir müssen ihn jetzt stoppen. Putin ist längst im Krieg mit der Nato» und Gerhard Schröder wird als «nützlicher Idiot» beschrieben - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Ein sehr interessantes Gespräch in der Neuen Züricher Zeitung mit Michail Chodorkowski.

https://www.nzz.ch/gesellschaft/wir-muessen-ihn-jetzt-stoppen-putin-ist-laengst-im-krie...

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Chodorkowski kann diesen Sauhund Putin aufgrund seiner eigenen Vergangenheit gut einschätzen. Er zeigt auf, wie ein KGB-Mann handelt und was Putin respektiert, was der Westen damit Putin entgegensetzen muss. Putin ist wie ein Bandit.

Der letzte KGB-Chef, ist ein guter Freund von Chodorkowski.

Wie wurde Chodorkowski zum Oligarchen?
Es war die Zeit als der russische Staat unter Jelzin nahezu bankrott war und eine soziale Katastrophe drohte, da lancierte Jelzins Regierung das «Darlehen-gegen-Anteile»-Programm.

Er bezeichnet Ex-Kanzler Gerhard Schröder als «nützlichen Idioten» spricht von korrupten Beamten, die er anhand einer Standard-KGB-Methode bewusst instrumentalisiert.

Lesenswert + Grüße!
tomflitzebogen

Hallo tomflitzebogen,

ich spare mir die Lektüre weil der Aufhänger bereits alles sagt.
Putin hat eben noch einmal betont, dass er mit der Ukraine als Ganzes nichts zu tun haben möchte. Die US-Falken sind es, welche die NATO in den Krieg treiben wollen.

Der Westen ist längst im totalen Krieg gegen Russland(!).
Russland ist übrigens eine Demokratie, mit einer Rechtsordnung gegen die in der BRD nicht mehr anstinken kann.

Amen & beste Grüße
mabraton

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Sache,

sprich :
wer wann woran Schuld hat, und oder wer wie warum tickt , so sicher wäre, wie Ihr Beide!

Für mich ist das bisher vor allem ein von beiden Seiten P E R F E K T eingefädelter PropagandaKrieg.

Es geht mir mittlerweile völlig ab, vorhersagen zu wollen, wohin die Reise bei unseren Besatzern oder den RUS unter diesem Putin gehen wird.

Einzig klar für mich ist:
mit dieser schlechtesten möglichen "Regierungs"mannschaft wird dieses unser bestes Deutschland aller Zeiten zu den Hauptverlierern gehören.
"Wir" sind imho beiden Blöcken bei ihrem Machtspielchen herzlich ladde!

Kollateralschaden so zu sagen.

Mit nachdenklichen morgendlichen Grüßen

Einzig klar für mich ist:
mit dieser schlechtesten möglichen "Regierungs"mannschaft wird dieses unser bestes Deutschland aller Zeiten zu den Hauptverlierern gehören.

Man kann etwas dagegen halten, aber es läuft auf das Gleiche hinaus. Eine Frau mit 7 Kindern, die ehemals die deutsche Politik mit bestimmt hat, schickt sich an, diese in der Bedeutungslosigkeit versinken zu lassen. Die Brüsseler Politik, übernimmt zusehends die Macht und scheint diktatorisch die Richtung bestimmen zu wollen. Immer mehr Meilensteine kennzeichnen den Weg dieser Frau. Green Deal, EU-Impfpass und zum vorläufigen Schluss auch noch das Angebot, die Ukraine in einem verkürzten Verfahren in die EU aufnehmen zu wollen. Das sagt eigentlich alles.

--
Fred

Immer mehr Meilensteine kennzeichnen den Weg dieser Frau. Green Deal, EU-Impfpass und zum vorläufigen Schluss auch noch das Angebot, die Ukraine in einem verkürzten Verfahren in die EU aufnehmen zu wollen.

Sie will sicherstellen, dass alle! EU-Mitglieder zu militärischer Hilfe für die Ukraine verpflichtet! werden .. gemäß dem EU-Vertrag.
Sie rechnet vermutlich mit einem langdauernden Abnutzungskrieg der EU gegen Russland. Es bestünde dann die "Gefahr", dass ein paar EU-Länder deren weitere Beteiligung an dem Krieg verweigern.
Gruß, Beo2

(oT)

Der UKR geht jedes Material aus. Treibstoff, Munition, Verpflegung. Der lokale MIC ist kaputt, die Treibstoffdepots zerbombt, Eisenbahnknoten an Schlüsselpunkten auch.

Der Nachschub durch die NATO muss auf Schleichwegen nachgeführt werden. Da Kriege über die Logistik gewonnen werden, ist die UKR faktisch schon besiegt. Ab jetzt werden nur noch völlig sinnlos Zivilisten und Soldaten getötet.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

... dort stehen zu bleiben. Ist nur Spekulation, aber nicht unwahrscheinlich. Einhergehend mit Umswitch auf Verteidigung (Hold and Control, Sicherung Hinterland, Partisanenproblem, Versorgungsinfrastruktur (nächster Winter kommt bestimmt).

Hoffen, dass Kiewer Regiment zusammenbricht (wahrscheinlich nicht), Waffenstillstandsangebot, Verhandeln über Aufteilung UA. Derweil natürlich massiver Zustrom von EU-Militärgerät in UA.

Kombattentenfrage dann, wenn RUS die Kriegsgefangenen aus dem Kessel "entlässt", zwar "Faustpfand", aber Dauerversorgung in den Winter hinein problematisch. Dafür bräucht es einen belastbaren Aufteilungs- und Demilitarisierungsplan UA, Frage Blauhelme (unter chinesischer Beteiligung).

Mir ist kein Partisanenproblem in den bisherigen Rebellen-Republiken bekannt.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Glaubst du im Ernst, dass irgend eine Person mit Kompetenz sich so hätte von Erdogan abfertigen lassen? ***gggg*** Ich lache mich krank.

Weder sie noch der unsägliche Mann (auch irgend eine leitende Position bei der EU) waren in der Lage, diese Situation angemessen "zu meistern". Das wäre ohne großen Eklat gegangen. Ganz simpel, indem sich der Mann mit auf die Couch gesetzt hätte..... "Entschuldigen Sie bitte, ich setze mich zu vdL auf die Couch, dann können wir zusammenrücken"..... ganz simpel. VdL hätte auch, wenn ihr "Kollege" durch und durch erstarrt war, einfach sagen können: "Herr X, sind sie doch so freundlich und wir setzen uns zusammen auf die Couch, die können wir dann näher zu Herrn E. heranrücken und uns besser unterhalten."

Nix davon. Die beiden haben sich vorführen lassen. Das machen nur "Idioten", die keinerlei eigene Handlungsbefugnis haben.
DANK an Erdogan, dass der das ALLEN Menschen so deutlich vor Augen gehalten hat!
Erdogan hätte dafür einen ORDEN verdient gehabt.

Alternativ könnte man natürlich einwenden, dass die beiden den Auftrag gehabt hatten, die GESAMTE EU, d.h. ALLE ihre Mitgliedsstaaten, lächerlich zu machen. Diese Vorstellung hat auch ihren Charme.

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Chodorkowski kann diesen Sauhund Putin aufgrund seiner eigenen Vergangenheit gut einschätzen. Er zeigt auf, wie ein KGB-Mann handelt und was Putin respektiert, was der Westen damit Putin entgegensetzen muss. Putin ist wie ein Bandit.

Die Karikatur bestand aus mehrern Skizzen. Sie zeigte einen Mann ohne Nationalitätskennzeichen, aber ab bestimmten Merkmalen erkennbar als kräftiger Landser, der einen anderen niedertrischt, den man als Franzosen erkennen kann. In der nächsten Szene prügelt er sich mit einem, de man als Engländer erkennen kann, dann mit einem, de man ebenso an bestimmten Merkmalen als Russen erkennen kann. Anscheinend verhaut er sie beide. In der letzte Szene liegt der Landser da, niedergestreckt von einem, den man als GI erkennen kann. Aber alle zemlich ramponiert.
Daneben ein mickrikes Männchen mit Schläfenlocken und Kippa, das einen Freudentanz aufführt uns sich gar nicht mehr einkriegt, nachdem der Landser erledigt und alle aneren ziemlich ramponiert dastehen. Ob dieses mickrige Männchen die anderen zu ihrer Schlägerei angestachelt hat, weiß ich aber nicht mehr. An den Freudentanz erinnere ich mich aber.

Aber so eine Karikatur ist natürlich ganz böse, weil sie antisemitisch ist und hat mit der Wirklichkeit natürlich üüüüüüberhaupt nicht zu tun. Schade, dass ich sie nicht mehr finde. Sie war im Vorgängerforum von diesem hier.

Gruß Mephistopheles

.. oder eher umgekehrt! - siehe die NATO-Osterweiterung - zwitschern sich ja schon die Spatzen auf den Dächern zu. Somit handelt es sich in der Ukraine um einen Stellvertreterkrieg .. und zwar weder um den ersten, noch den momentan einzigen.

Als "nützlicher Idiot" (Kanonenfutter, Bauernopfer) kann man hier leider die einfachen Ukrainer bezeichnen. Sie gaben sich für diesen "Krieg im fremden Interesse", der ihre Heimat, Familien, Wohlstand und ihre Herzen sinnlos zerstört, ohne Not hin oder her.
Was fehlte ihnen denn? Sie hatten bereits seit vielen Jahren alles, was sie brauchten, um ihr Land friedlich zu entwickeln, inklusive baldiger EU-Mitgliedschaft und mit guten nachbarschaftlichen Beziehungen zu Russland. Aber Gier und Hass machen bekanntlich blind. Sie werden jetzt der größte Verlierer sein.

Mit Gruß, Beo2

So etwas ist nur durch Einigkeit oder eiserne Gewalt zusammenzuhalten. Insofern ähnelt die Situation der im damaligen Yugoslavien. Wie das ausging wissen wir.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

So etwas ist nur durch Einigkeit oder eiserne Gewalt zusammenzuhalten. Insofern ähnelt die Situation der im damaligen Yugoslavien.

Wieso nicht der Situation in den USA?

Wie das ausging wissen wir.

Wie das mit dem Vielvölkerstaat USA ausgehen wird, wissen wir noch nicht. Es wäre zwar beinahe schon mal ausgegangen, wurde aber mit eiserner Gewalt zusammengehalten (und einem Bürgerkrieg, aber wesentlich brutaler mit mehr Opfern als der jetzige russische Bürgerkrieg um die Ukraine).

Gruß Mephistopheles

Hallo tomflitzebogen!

Der Artikel fängt durchaus interessant an, beginnt aber irgendwann es mit der Wahrheit nicht mehr ganz so genau zu nehmen.

Putin liess, kaum am Hebel der Macht, die längst abgeschaffte Nationalhymne der Sowjetunion wieder erklingen, nahm den Regionen wieder ihre Autonomie, legte der Presse den Maulkorb an.
Chodorkowski richtete seinen Konzern nach westlichen Corporate-Governance-Grundsätzen aus, finanzierte die Ausbildung von Journalisten, brachte Yukos in London an die Börse – und liess sich partout nicht von Putin zurückpfeifen.

Seine Verhaftung im Oktober 2003, die anschliessende Farce eines Gerichtsverfahrens, die Zerschlagung von Yukos gelten als Wendepunkt in Russlands Entwicklung: seine Abkehr von Freiheit, Rechtsstaatlichkeit und Demokratie.

Quelle: https://www.nzz.ch/gesellschaft/wir-muessen-ihn-jetzt-stoppen-putin-ist-laengst-im-krie...

Westliche Berichterstattung vom Allerfeinsten.
Es war der Tatendrang des Unternehmers, der ihm eine steile Karriere beschied.
Das sicher auch, aber Chodorkowski hatte mit Geldern der ehemaligen KPdSU 1987 eine Handelsgenossenschaft gegründet, 1988 folgte eine Bank und 1990 trat er in die Regierung ein. So systemfern, wie uns das heute verkauft werden soll, war der Oligarch nie.
Als Putin noch keine Rolle spielte, machte Chodorkowski schon dicke Geschäfte, z.B. mit Mark Rich, einem von Interpool gesuchten Rohstoff-Händler. In Antigua (einer Hochburg der Geldwäsche) gründete er die European Union Bank.

Wie schriebt Paul Klenbnikow in seinem Buch „Der Pate des Kreml“ auf Seite 262?

Bei den Aktien-gegen-Kredit-Auktionen war Chodorkowski insbesondere an der kürzlich gegründeten Holdinggesellschaft Jukos interessiert, Russlands zweitgrößter Ölgesellschaft. Zur Holding gehörten u.a. das Unternehmen Samaraneftegas, dessen Exporte Beresowski abwickelte, und die Samara-Raffinerie, die zwei Jahre zuvor von einer Mordserie erschüttert worden war.
Als eine der attraktivsten Ölgesellschaften der Welt war Jukos bei den Aktien-gegen-Kredit-Auktionen das Filetstück schlechthin.
..
Unverfroren warnte Menatep Anfang November 1995 fremde Bewerber davor, sich am Bieten zu beteiligen .. „wir werden Jukos bekommen“.

Der Chef von Menatep war wer?
Michail Chodorkowski!
In diesem Zusammenhang gab es noch andere Versteigerungen von Rohstoff-Riesen in Russland.
Klebnikow meinte dazu auf Seite 264:

Spätestens jetzt war der breiten Öffentlichkeit klar, daß die Aktien-gegen-Kredit-Auktionen keine regulären außerbörslichen Versteigerungen waren, sondern nichts als ein abgekartetes Spiel zugunsten einer ausgesuchten Gruppe von Geschäftsleuten.

Seltsamerweise wird das im Artikel nicht erwähnt.
Warum?
Wir lesen auch nichts über das Treffen der Oligarchen 1996 in Davos, als es um die Rettung von Boris Jelzin ging,
Und das in der bekanntesten Schweizer Zeitung?
Wurde das etwa bei den Recherchen übersehen?

Wenn man diese Ausblendungen mit den Fragen der NZZ an Chodorkowski zu seinem Aufstieg als Oligarch vergleicht, kommt man sich nur noch verarscht vor.

Zum Thema Jukos oder besser Yukos bräuchte es weitere Artikel, um den durch und durch kriminellen Hintergrund des Michail Chodorkowski zu beleuchten.
Aber was will man von einem Medium innerhalb des Imperiums der Lüge auch erwarten.

Hier noch ein kleine Absacker zum großen Unternehmer Demokraten aus dem Buch von den Seiten 339 bis 340.

„Wir sind eine Gruppe bankrotter Unternehmen“ räumte Menateps Michail Chodorkowski gut gelaunt mir gegenüber ein. „Das ganze Land ist ein Haufen bankrotter Unternehmen“,
Zur gleichen Zeit waren die Zwischenhändler – nicht nur Chodorkowski, sondern auch Beresowski und die anderen Oligarchen – märchenhaft reich geworden.

Und wer half mit ganz viel Kohle und besten Verbindungen in dieser Zeit die russische Bevölkerung in die Armut zu treiben und längst ausgerottete Krankheiten wieder zu beleben?
Der Werte-Westen, der in den Neunzigern Russland zerschlagen wollte.

Das alberne Demokratie-Geschwätz von Chodorkowski paßt hervorragend in das Bild des Imperiums der Lüge.

Nur muß man sich halt ein wenig in die Thematik einarbeiten und darf sich nicht unablässig von den Trompeten des Imperiums beschallen lassen.
Dann zieht man ganz andere Schlußfolgerungen.

Und dies noch am Schluß: Der mutige Paul Klebnikow wurde 2004 in Moskau ermordet.
Schade, daß die NZZ keine Zeit hatte, den "Demokraten" nach diesem Auftragsmord zu befragen.

2013 nannte der Investigativjournalist Richard Behar im Forbes Magazine im Hinblick auf die Hintermänner des Mordes den Oligarchen Beresowski als einen Hauptverdächtigen. Beresowski hatte wegen eines Artikels von Klebnikov einen sechsjährigen Rechtsstreit gegen das Forbes Magazine geführt und Klebnikov noch kurz nach dessen Ermordung beschimpft.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Klebnikov

mfG
nereus

So einfach lassen sich nämlich nicht alle Konkurrenten davon "überzeugen", dass sie sich zurück halten sollen. Allerdings, wenn einige Exempel statuiert worden sind, dann schon eher. Ich erinnere mich noch sehr genau an die Zeit, als in Russland der "wilde Westen" ausgebrochen war und die "Banden" sich gegenseitig auf der Straße, mitten in der Stadt, auf dem Bürgersteig oder in den Autos abknallten.
Aus genau dieser Zeit stammte der "Reichtum" von C.

"Die" suchen sich halt immer Leute mit "Engelsgesichtern" aus, die können das alles besser verkaufen.

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For entertainment purposes only.

https://de.wikipedia.org/wiki/Marc_Rich

Marc Rich (* 18. Dezember 1934 in Antwerpen als Marcell David Reich; † 26. Juni 2013 in Luzern) war ein spanisch-israelischer international tätiger Immobilien- und Finanzinvestor und einer der erfolgreichsten und umstrittensten Rohstoffhändler weltweit.

Trotzdem interessant zu lesen, welche Rolle Marcell Reich bei der Beschaffung der israelischen Rohstoffe (Öl, Bodenschätze etc.) spielte.

In diesem Zusammenhang lohnt sich auch ein Blick auf Glencore (DivRendite 7.6%):

[image]

Marc Rich wurde von Bill Clinton begnadigt, zu einer Zeit, als dieser wohl pleite war (wg. Monica).

Glencore ist sicher interessant. Wenn aber Zoltan Pozcar richtig liegt, haben die Rohstoffhändler bald ein massives Liquiditätsproblem. Der ganze Handel beruht auf Krediten und Derivaten. Bei steigenden Margin Calls steigen die Banken aus.

Hallo Martin,

ohne Erläuterung des Wirkmechanismus überzeugen mich pauschale Behauptungen nicht.

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

https://www.zerohedge.com/markets/zoltan-pozsar-central-banks-need-bail-out-commodity-t...

Durch den schnellen Anstieg der Rohstoffpreise und durch die unsichere Verfügbarkeit wegen Sanktionsmaßnahmen (weltweit werden Rohstoffströme umorganisiert) geht den am Rohstoffhandel Beteiligten die Liquidität aus. Das ganze Geschäft basiert auf Bankkrediten und Absicherungen durch Derivate. Durch Preissteigerungen u.a. müssen die Händler Liquidität nachschießen (margin calls). Diese haben sie nicht und sie bekommen keine zusätzliche Liquidität von den Banken. Der Rohstoffhandel ruft nach Hilfe, möglichst durch die Zentralbanken. Sie können aber keine Sicherheiten bieten, da Rohstoffe, anders als beispielsweise Staatsanleihen, keine sogenannten High Quality Liquid Assets (HQLA) sind. Nach bestehenden Regeln können die Zentralbanken nicht retten. Möglicherweise kommt es zu einer schwereren Krise, als 2008. Wenn die Regeln durchbrochen werden, werden die Zentralbanken möglicherweise die offenen Forderungen übernehmen und viel Geld 'drucken'. Das würde am Ende die Inflation weiter anheizen. Ein 'bail out' hätte wohl auch eine Verstaatlichung des Handels zur Folge, ein Grund, warum man annehmen darf, dass der Hilferuf nur dann kommt, wenn die Händler wirklich mit dem Rücken an der Wand stehen. Die EZB hat am Freitag Hilfe abgelehnt.

Ist hinter einer Bezahlschranke, ein paar Zitate

Or, in other words, "Black gold meets the black swan."

Pozsar frames this brave black new world as follows: "We need to understand commodity traders' plea for ELA both in the context of a world where commodities flow freely, and the only worry is how to finance more expensive and more price-volatile cargo, but also in a world where commodities do not flow freely, and where ELA is needed by those who were owed margin but did not get paid because the other side called force majeure."

Yes, we did have another JPM-inspired crisis at the LME/nickel market, but as Zoltan notes, "the nickel market is small, but the oil and gas markets are big. The private sector could afford to deal with liquidity issues at the LME but won't be able to deal with liquidity issues at the much larger oil and gas markets. The banks that were owed margin payments during the recent nickel debacle reportedly preferred not to be paid margin by the troubled counterpart to protect the integrity of the LME. But remember: if you owe a bank $1 billion, it's your problem. If $10 billion, it's the bank's problem, and unlike the nickel market, the oil and gas market won't be a $1 billion problem."

Pozsar's bottom line is simple: the ECB's decision last Friday was a mistake, and "central banks have to backstop the liquidity needs of commodity traders, for if they do not do so, they will soon have to be funding a series of price control measures through more QE." Or, as he notes, central banks - which launched the moral hazard era ironically with yet another Russian crisis, the one of 1998 which led to the collapse and bail out of LTCM - are on the hook either way, "they just don't realize it yet."

One thing is certain: the wheel of the next bailout - and even more QE - is now in motion, and the next iteration of the bailout era is about to make a grand entrance - it will either be contained emergency liquidity today, or uncontained QE tomorrow.

Reicht das für seine Argumentationslinie?

Hallo Martin,

die Artikelausschnitte erklären nichts. Das ist so auf dem Niveau von Crisicrazy (die Mutter aller Kernkraftwerksabschalter aus dem gelben Forum), wenn er über Target II schreibt.

Wie sieht denn das Geschäftsmodell der Rohstoffhändler aus?
In Spekulation auf fallende Preise Commoden shorten (leerverkaufen, z.B. über die Terminmärkte) und dann herumheulen, wenn die Preise steigen, weil die Terminbörsen Nachschüsse fordern?

Das war vielleicht früher mal so, als die Rohstoffhändler noch einen Informationsvorsprung hatten, damals, als die noch Positionen genommen haben. Heute sieht deren Geschäftsmodell anders aus, meines Wissens versuchen die, eine sichere Marge zu generieren.

Da sich die Leserschaft von Zerohedge sich ja mehrheitlich nicht aus Derivate- und Rohstoffexperten rekrutiert, ist der Vorgang erklärungsbedürftig.

Die NZZ* ist am dichtesten dran, da stehen in der internationalen Ausgabe manchmal ganz gute Artikel zu den Warenmärkten drin.

Gruß
paranoia

* Die deutsche Presselandschaft warnte wie ein Mann (also wie immer): Die NZZ befindet sich im Dunstkreis des Räääächtspopulismus! Nur überzeugte Linke mit einer gefestigten Grundeinstellung dürfen da überhaupt hereingucken.
Die NZZ ist im Bibliotheksangebot der Stadt Hannover zum Online-Lesen von Zeitungen nicht enthalten. Ich deute das als Qualitätsmerkmal. [[top]]

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Mit der Verstaatlichung von Yukos und der Inhaftierung von Chodorkowski hat sich Putin die dauerhafte Feindschaft der FDP zugezogen. So kann man sich deren Haltung in vielen russischen Fragen erklären.

NICHT eingeschritten wäre. Vor allen Dingen, wenn dieser Selensky bereits bei der Sicherheitskonferenz in München, im Herbst, so "herumgetönt" hat.

Die "NATO" hat sich ja wohl auch bereits seit Dezember 2021 auf einen "Krieg" vorbereitet.

Der ganze faule Zauber, der in den Zeitungen steht, geht einem ja wirklich nur noch auf den Geist.

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For entertainment purposes only.

Nicht nur in Europa, sondern auch in den USA. Regelmäßige Kriege scheinen nicht nur den wirtschaftlichen Interessen zu dienen, sondern auch den perversen "Riten", die diese okkulten Gruppierungen in den Machtzirkeln haben. Die sollen ebenfalls weltweit vertreten sein. Auch hier wird von einem Schisma innerhalb der Gesamt-Gruppierung gesprochen. Sind wohl nicht alle der "Globalisten" so irre und blutrünstig.

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For entertainment purposes only.

Moin BerndBorchert,

zuerst (1959) haben die USA Nuklearraketen in Italien und der Türkei stationiert, DANACH (1962) erst die Russen ihre in Kuba. Kann man sogar in der Wikipedia korrekt nachlesen.

Angeblich soll Kennedy, als er von der Stationierung der sowjetischen Raketen auf Kuba erfuhr, empört gemeint haben, das wäre ja, als würden die USA Raketen in der Türkei stationieren, woraufhin ihm seine Berater eröffnen mussten, dass das längst geschehen war.

Im Nachgang wurden sowohl die Raketen in Kuba als auch die in der Türkei abgezogen.

Gruß,
Naclador

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"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Ist die Hal Turner Radio Show glaubhaft?

Jedenfalls meldet er, das letzte Nacht sechs chinesische Truppentransportflugzeuge in Serbien gelandet sind.

Und dass auf der transsibirischen Eisenbahn hunderte von chinesischen Panzern nach Nordwestrussland unterwegs sind.

Ich hoffe mal, dass die Turner-Nachrichten nicht glaubhaft sind.

https://halturnerradioshow.com/index.php/en/news-page/world/breaking-news-china-deployi...

Auch wenn es nur ein symbolischer Akt wäre, bei einem Angriff würde China automatisch involviert.

Was dann ev. los wäre muss man gar nicht näher ausführen.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Welche Befugnisse den chinesischen Beamten dabei zugesprochen wurde, ist unklar. Die mangelnde öffentliche Transparenz der Zusammenarbeit sorgte bereits für Kritik.

...

Verteidigungsminister Aleksander Vulin ließ kürzlich durchblicken, dass sich die serbische Regierung künftig auch gemeinsame Militärübungen mit chinesischen Truppen vorstellen kann.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/serbien-warum-chinas-polizisten-in-belgrad-strei...

Verwundert hatte mich, dass China in einer hochoffiziellen Stellungnahme zum Ukraine Konflikt an die Bombardierung der chinesischen Botschaft in Serbien durch die Nato erinnerte. Ich hatte diesen "Vorfall" auch noch in Erinnerung, aber halt als bedauerliches "Versehen", quasi als irregeleitete Nato-Bombe, doch zwanzig Jahre danach keiner Erwähnung wert.

Oder vielleicht doch?

Fünf Monate nach der Bombardierung im Oktober 1999 veröffentlichten Politiken von Kopenhagen und The Observer von London einen Bericht, dass die Bombardierung vorsätzlich war

https://de.wikipedia.org/wiki/Bombardierung_der_chinesischen_Botschaft_in_Belgrad

Die haben noch Tausende ihrer eigenen Panzer selber in den Depots:

https://de.wikipedia.org/wiki/Russisches_Heer

(oT)

Vielleicht sehen wir in Kürze unangekündigte gemeinsame "Manöver" z.B. in Belarus?

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Diese sahen sehr "mongolisch" aus und konnten auch kaum russisch...

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Beste Grüße

GRIBA

https://apnews.com/article/russia-ukraine-europe-china-serbia-nato-682ab79c4239f14ecc11...

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"Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt." - Thomas Mann, Der Zauberberg

"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

https://news.cgtn.com/news/2022-04-11/China-Military-material-delivery-to-Serbia-part-o...

Um den bilateralen Kooperationsplan zwischen China und Serbien umzusetzen, habe China kürzlich militärische Transportflugzeuge entsandt, um regelmäßig Militärgüter nach Serbien zu liefern, sagte Zhao auf einer täglichen Pressekonferenz in Peking und fügte hinzu, dass es Teil eines jährlichen Kooperationsprojekts zwischen den beiden Ländern sei .
„Wir hoffen, dass die Medien das Projekt, das sich nicht an Dritte richtet und nichts mit der aktuellen Situation zu tun hat, nicht überinterpretieren“, sagte er, ohne weitere Details zu nennen.

Alles klar? Alles klar! :-)

Ist erstmal eine provokante Frage, weil ich bisher immer von einer massiven russischen Überlegenheit Russlands auf allen Ebenen ausgegangen bin. Und daher ein Sieg Russlands für mich immer außer Frage stand.

Betrachtet man sich die jedoch die Kriege der Großmächte (USA, Sowjetunion) der letzten Jahrzehnte, so haben jedoch auch die Großmächte in manchen ihrer Kriege trotz haushoher Überlegenheit eine Niederlage einstecken müssen. Ich erinnere hierbei im wesentlichen an Vietnam (USA) und Afghanistan (Sowjetunion).

In beiden Fällen gab es einen lang andauernden Abnützungskrieg, wo die Großmächte dann in letzter Konsequenz einfach aufgegeben haben und ihre Truppen zurückgezogen haben.

Das könnte doch den Russen in der Ukraine wieder passieren. Solange Russland nur seine paar zehntausend an Freiwilligen oder aktuell Wehrdienstleistenden an die Front schickt und nicht all in über eine generelle Mobilmachung im Zusammenhang mit dem Einsatz der vorhandenen schlagkräftigen Waffensysteme geht, kann sich der jetzt entwickelnde Abnützungskrieg auch zum Vorteil der Ukraine wenden.

Russland stellt ja nach wie vor die Versorgung der Ukraine mit Erdgas sicher, die Infrastruktur wie Strom- und Wasserversorgung sind noch vorhanden, zivile Opfer auf Seiten der Ukraine sollen vermieden werden und der Westen der Ukraine ist sperrangelweit für Waffenlieferung an die ukrainische Armee offen.

Wenn denn die Ukrainer die Russen weiterhin in verlustreiche Häuserkämpfe und Hinterhaltoperationen verwickeln und die Anzahl der Särge nach Russland mit den einzigen Söhnen der Familien zahlreicher werden, dann steigt doch auch der innenpolitische Druck auf Putin, diesen dann sinnlosen Abnützungskrieg ohne sichtbare Geländegewinne zu beenden.

Putin kann sich aber eine Niederlage vor der eigenen Haustür, noch dazu bei einem so großen Land, nicht erlauben. Ein Rückzug russischer Truppen ohne Erreichen der Kriegsziele ist m.E. undenkbar. Das weiß auch der Westen und wird daher durch kontinuierliche Waffenlieferungen und weltweiten wirtschaftlichen und politischen Druck auf Russland den zu zahlenden Preis für Russland immer höher treiben.

Daher führt an einer weiteren Eskalation des Konflikts kein Weg vorbei. Sowohl Russland als auch der Westen (hier vornehmlich die USA) können sich keine Niederlage leisten. Russland wäre bei einer Niederlage als freies Land vernichtet und würde der Plünderung durch den Westen freigegeben, bei einer Niederlage der Ukraine wären die USA als unilaterale Weltmacht vom Thron gestoßen.

Russland wird daher m.E. seine bisher vorsichtige Kriegsführung aufgeben und eine schnelle Entscheidung suchen. Die nächsten Wochen werden daher sicher um einiges blutiger werden.

Gruß Plancius

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"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

Russland kann nach Belieben den Ukrainern die Logistik abschalten, umgekehrt nicht. Wenn erst Russland beginnt, der NATO die Logistik zu stören (Energieexportstop, Dünger, Agrargüter), dann ist auch da der Ofen bald aus. Wer hungert und friert hat keinen Bock auf Krieg in fremden Ländern.

Wenn es Russland gelingt, in den nächsten Wochen den Kessel im Donbas zuzumachen, dann ist es nur noch eine Frage des Artillerieeinsatzes bis die Verteidiger aufgerieben sind.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Um gleich vorauszuschicken und um ad-personam Angriffe vorzubeugen: mir ist egal, wer "gewinnt", solange ich vorher abschätzen kann, was passiert, um daraus finanziellen Vorteil zu ziehen. Mir ist es lieber, wenn der Krieg eher vorbei ist als später, so daß das Gas wieder durch die Pipelines rollt, das Öl kommt, der Weizen und der Dünger, so daß die Zulieferteile aus Rußland und der Ukraine wieder verfügbar werden, so daß die globale Wirtschaft auf Sach- und Personalebene weiterlaufen kann.

Das ist mein Interesse. Ich arbeite sowohl mit Russen als auch Ukrainern zusammen und betreibe Handel in beide Richtung, somit ist mein Interesse möglichst am offenen Waren- und Personenaustausch.

Ich möchte natürlich auch kein Blutvergießen, auf beiden Seiten nicht. Wir haben selber angeboten, ukrainische Flüchtlinge in unserem Haus aufzunehmen, nur bis jetzt hat sich die Verwaltung des Ortes noch nicht bei uns gemeldet. Ich kenne russische Freunde, die gegen den Krieg sind, aber auch welche, die hinter Putin stehen. Ich kenne Ukrainer, die aus der West- wie auch aus der Ostukraine sind und die russische Elternteile haben und total zerrissen sind.

Ich habe zwar mit meinen Ölaktien und K+S massiv vom Krieg profitiert und ärgere mich ein wenig, nicht rechtzeitig freitags vor dem großen Anstieg in Rheinmetall und Hensoldt reingegangen zu sein und sitze auf nicht unbeträchtlichen Gazprom-Verlusten, daher ist es mir recht, wenn der Krieg sooner als later zu Ende ist.

Anyway, nach der jetzigen Lageeinschätzung hat Rußland wohl 449 Kampfpanzer (wohl zumeist T-72) und 648 Schützenpanzer (BMP) verloren. Das sind 45 bzw. 38 Prozent ihres Materials. Dazu haben sie 45 000 ihrer 150 000 angreifenden Soldaten durch Tod, Verletzung, Gefangenschaft oder Desertierung verloren. Das sind etwa 30%. Dazu kommen 6 (!) Generale, die die Russen schon zu Beginn verloren haben. In dem auf Obrigkeit zentralistisch zugeschnittenen russischen Armeesystem ist das so, als würde man den Kopf abschlagen. In der Heeresstruktur 4, die ich noch aus der Bundeswehr kenne, galt der Föderalismus, in dem Sinne daß auch Untergebene in der Lage waren, den Auftrag auszuführen und nicht nur die Befehle der Vorgesetzten.

Bei der Ukraine sind mindestens 95 Kampf- und 170 Schützenpanzer verloren gegangen, das sind 27 bzw. 31 Prozent ihres Materials. Sie kämpfen hauptsächlich mit Infanterieverbänden mit US und britischen Panzerabwehrwaffen.

Um das ganze einmal in Relation zu stellen: die Bundeswehr hat momentan noch 225 Panzer Leopard 2. Zu meiner Zeit waren das noch 3000.

Die Russen haben 360 aktive T-90, 200 eingelagert, 450 aktive T80, 3000 eingelagert, und ca 2000 T-72, weitere 7000 eingelagert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Russisches_Heer

Noch ein Vergleich: bei der größten Panzerschlacht aller Zeiten am Kursker Bogen im Juli 1943 kämpften 5000 russische Panzer und Sturmgeschütze gegen 2500 Panzer und Sturmgeschütze der Wehrmacht. Die Russen erkämpften damals die Initiative und Kursk war nach Stalingrad der endgültige Wendepunkt des II. WKs. Russische Verluste: 150.000 Mann, 1600-2000 Pz/StG, deutsche Verluste: 54.000 Mann, 250-320 Panzer und StG.

https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Zitadelle

Noch ein Vergleich: in ganz Vietnam fielen in den 11 Jahren von 1964-1975 58.000 Amis. Das haben die Russen jetzt praktisch in 6 Wochen verloren. Das ist soviel, wie in 10 Jahren russischer Invasion in Afghanistan (1979-1989). Nur mal so als Vergleich. Das könnt Ihr mir glauben, die 58000 toten Amis haben politisch viel bewirkt bei über 200 Mio Amis damals. Bei 140 Mio Russen sind 45000 komplett sinnlose verlorene Jungs in 6 Wochen (Vergleichbar mit den großen Schlachten des II. WKs zur Verteidigung von russischer Heimaterde) ultrabitter. Schon die 50000 Toten in Afghanistan haben dazu beigetragen, Rußland in den 1980er Jahren massiv zu schwächen.

Der "schnelle Sieg" der Russen dürfte dahin sein. Momentan sieht es nach einer Umgruppierung aus, so daß die Russen wohl mit ihrer 1. Gardepanzerarmee von Carkiv/Izium (Nordosten) her und mit der 58. Armee von Süden her auf Dnipropetrovsk und an den Dnjepr vorstoßen werden. Dort ist das Finanzzentrum die die Metallindustrie, die sowohl die Ukraine mit Rüstung als auch die dt. Automobilindustrie mit Waren beliefert. Mit diesem Zangenangriff könnte der Donbass abgeschnitten werden, um dann in Friedensverhandlungen zu gehen, damit der Donbass bzw. Luhansk russisch werden/bleiben oder unter Kontrolle bleiben.

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Ganz sicher werden die USA und UK darauf setzen, sich die ukrainischen Gasvorräte zu sichern und damit unter Kontrolle von Exxon, Chevron und BP zu bringen. Ganz sicher wollen sie sich auch die Häfen am Schwarzen Meer sichern und vielleicht noch Millionen von Hektar Schwarzerdeböden und somit dauerhaft ein Marionettenregime in Kiew errichten, analog zu den Marionetten Polen und baltische Staaten. Hunter Biden ist ja schon fett in der Ukraine engagiert. Damit hätte Putin dann dauerhaft verloren, denn ganz sicher werden die Amis Kiev danach atomar bewaffnen und damit hätte Putin genau das bekommen, was er verhindern wollte, nämlich eine Art Kuba direkt vor der Haustür mit atomaren US Kurz- und Mittelstrecken, die binnen 8 min in Moskau sind.

Gleichzeitig hätten die Amis den Krieg auch derart gewonnen, daß sie die Russen dauerhaft von Handel abschneiden mit Öl und Gas und auch Deutschland dauerhaft schaden, indem sie sie zum Sklaven ihres Frackinggases machen.

In spätestens 10 Jahren ist Putin tot oder abgesetzt (Alter, Krankheit etc.), seine Machtbasis wird nach dem verlorenen Krieg schwinden, und dann werden die Amis versuchen, a la Jelzin wieder auf die russischen Gas- und Ölvorräte und auf die Bodenschätze zuzugreifen.

Das heißt für mich langfristig: egal wie es ausgeht, Exxon, Chevron, BP und Oxy werden gewinnen, langfristig auch die US Rohstoffwerte. Deutsche Aktien sind erstmal weniger attraktiv, außer Rüstungswerten.

Und nein, ich bin keiner Propaganda aufgesessen, und Putin macht jetzt keinen "taktischen Rückzieher", wer das immer noch glaubt, glaubt auch an die Armee Wenck.

Hallöle DT

..mit ukrainischen Zahlen operiert.

An diesem Geschwubbel ist ja nicht eine Zahl stimmig oder mit belastbaren Quellen belegt.

Abtreten und mal den Fernseher aus und etwas miltärische Literatur studieren.

Kaddii, Serwest 8° windig

Das schöne ist, daß wir nur abwarten müssen, was passiert und sehen wird, wer recht hat. Wie immer gibt es hauptsächlich ad personam "Au Backe, der Börsenprofi..." und Verleumdung "Geschwubbel", aber keine Gegenargumente. Wo sind Deine belastbaren Zahlen mit Quellenangaben?

Das war schon bei Corona so, da waren meine anfänglichen exponentiellen Extrapolationen falsch und ich habe das auch nach kurzer Zeit zugegeben, auch wenn manche das nicht mitbekommen wollten, und bei der Wiederwahl von Trump habe ich richtig gelegen und warte noch heute darauf, daß diejenigen, die an die Armee Wenck glaubten, das zugeben.

45000 Mann und mehr als 40% Panzerverluste sind vergleichbar mit Kursk, wie meine Zahlen zeigen, waren die deutschen Verluste damals nur 10-20% und keine 30-40% an Menschen und Material.

Für einen Angreifer sind viel größere Zahlen nötig. Selbst wenn die Russen kurze Siege einfahren, dauerhaft ist die Ukraine nicht zu halten, auch wenn Du in Chorin was anderes glaubst. Die Amis und die Briten werden via Slowakei, via Baltikum etc. die Ukrainer mit Stingern und Panzerabwehrwaffen ausstatten und mit Militärberatern, sie werden sie massiv mit Sigint und Photo/Satellitenaufklärung unterstützen, und den Krieg der Bilder hat Selenskiy längst gewonnen.

Die Frage ist jetzt, wie Putin dasteht und was das für deutsche Rohstofflieferungen aus Rußland bedeutet. Die Amis werden SICHER die Hand drauf haben, daß die zurück gefahren werden, um gleichzeitig Deutschland unter ihre Fracking- und LNG-Gas Knute zu bekommen, incl. der Stromerzeugung, da ihre Marionetten Merkel und Baerbock/Habeck dafür gesorgt haben, daß die KKWs und Kohlekraftwerke abgeschaltet werden.

Klarer Sieger auf allen Fronten: USA/UK.

So, und jetzt darfst Du an den russischen Endsieg glauben. @mabraton wird schneller wieder im Schwabenland zurück sein als ihm lieb ist.

PS: Fahr lieber mal nach Milmersdorf/Hohenwalde bei Dir um die Ecke und blas der Dx die Meinung über ihre 16 Jahre Morgenthaupolitik für ihre Hintertanen.

Ein für mich nach wie vor unbekannter Parameter ist der Ausbildungsstand der russischen und der ukrainischen Armee.

Wie ich schon mal erwähnte, habe ich meine Wehrdienst in der NVA der 80er Jahre geleistet. Insgesamt war die militärische Ausbildung sehr schlecht. Wir haben praktisch nur den Stellungskrieg a la Verdun 1916 geübt. Der Schwerpunkt wurde auf Drill, persönliche Erniedrigung der Rekruten und Etablierung einer EK-Bewegung (Entlassungskandidaten) gelegt.

Bei den Russen war es wohl ähnlich, nur waren da Drill und persönliche Erniedrigung der Soldaten noch stärker ausgeprägt und es kam noch der Schlendrian und der Suff des Offizierskorps dazu.

Der Schlendrian hätte uns in einem gemeinsamen Manöver 1988 in der Colbitz-Letzlinger Heide fast das Leben gekostet. Die Sowjets haben einfach die Koordinaten falsch eingegeben und drauf los geballert, so dass die Granaten der Haubitzen neben uns einschlugen. Ich habe des Pfeifen noch in den Ohren, als die Granaten vor ihrer Explosion niedergingen. Unser Regimentskommandeur war außer sich vor Wut.

Also wenn die russische Armee noch so geführt wird wie in den 80er Jahren, dann sind hohe Verluste auf deren Seite nichts Ungewöhnliches. Dann kann ich es auch nachvollziehen, dass die Russen in ihrem viele km langen Konvoi in Richtung Kiew in völliger Selbstüberschätzung wie auf einer Parade eingefahren sind und die Ukrainer nur noch drauf halten mussten.

Wendepunkt in der Ausbildung der ukrainischen Armee soll wohl die für die ukrainische Armee verlorene Schlacht bei Debalzewe gegen die Rebellen im Jahr 2015 gewesen sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kampf_um_Debalzewe

Nach diesem Debakel hat man sich an die NATO gewandt, die seitdem das Kommando in der Ausbildung der ukrainischen Armee übernommen hat. Ich kenne das NATO-Militär nicht, aber nach meinen persönlichen Erfahrungen mit den Sowjets kann ich mir vorstellen, dass die militärische Ausbildung in der NATO/bei den Amerikanern wesentlich effektiver ist als seinerzeit bei den Sowjets.

Das haben wohl auch die Ukrainer gemerkt, die ja noch unter dem Einfluss der sowjetischen Militärdoktrin stand und dass die sowjetischen Militärmethoden einfach uneffektiv und nicht mehr zeitgemäß sind.

Vielleicht sind daher die Ukrainer zum jetzigen Zeitpunkt ausbildungstechnisch und taktisch auf einem besseren Stand als die Russen, die die Militärdoktrin der Sowjets noch weiter verfolgen.

Aber alles nur Spekulation. Wir wissen letztendlich nichts.

Gruß Plancius

--
"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

daß eine deutsche Armee, wenn sie mit deutschem Geld anständig ausgestattet wäre, ohne daß wir dauernd unsere Tribute an die Besatzer und die Hintertanen abdrücken müssen, die beste Armee der Welt wäre, in Punkto Effektivität, sprich Wirkung geteilt durch Männer- und Materialeinsatz. Das wurde schon vor 80 Jahren bewiesen, und das wäre jetzt auch nicht anders.

Derzeit ist sicherlich die beste Armee der Welt die US Armee, speziell die Luftwaffe und die Marine, aber beim Heer sind hauptsächlich Junkies, abgewrackte Typen mit IQ<80 etc. Die IDF in Israel könnte sogar noch besser sein. Kein Wunder, denn die sind auch verdammt schlau, haben Soldaten, Männer und Frauen, aus allen Schichten, und verteidigen ihr Land!

Die NVA und die Bundeswehr Landstreitkräfte hatte Männer wie Dich und mich in ihren Reihen, die mit derselben Akribie und Einsatzbereitschaft für ihr Land eingestanden haben. Auch wenn Paranoia, der angblich nie beim Bund war, anders denkt.

Wir sind auch jetzt noch nicht ausgewandert und haben unseren Kopf den Besatzern zur Verfügung gestellt (obwohl ich einen Teil meiner Ausbildung von den Amis habe) weil wir unser Land und unsere Heimat lieben und es so haben wollen, wie es das Grundgesetz 1949 einmal vorgegeben hat. Nicht das Land, daß die DrecksGrünen im Auftrag der Besatzer in ein wokes Mohammedanerdreckloch a la Berlin runterziehen wollen, sondern das Deutschland, in dem es Hoffnung gab, daß man nur genug arbeiten muß, damit es immer besser wird, wie in den 80er Jahren, so wie Singapore und China heute.

Die Ukrainer, die ich kenne, sind ebenfalls verdammt schlau und fleißig und effektiv. Wenn dieses Menschenmaterial durch die Bank durch alle Reihen hindurch zum Einsatz kommt, sein Land verteidigt und anständig motiviert wird und geführt wird, dann sind sie unschlagbar. Mit Erniedrigungen und sinnloser Hierarchie gewinnt man langfristig keine Kriege.

Das war in der Bundeswehr und in der NVA nicht anders, wo es auch solche und solche gab, Uffze, die vor allem ihre Autorität aus dem "U" auf der Schulter zogen, anstatt aus ihrer Erfahrung, aus ihrem Charisma und ihrer Führungsstärke. Daher wäre es mir auch so wichtig, den DrecksGuttenberg rückgängig zu machen und die Wehrpflicht wieder einzuführen, damit aus den gesamten Reihen des Volkes die Bundeswehr aufgestellt wäre.

Aber die Besatzer haben uns im 2+4 Vertrag eine Obergrenze von 370000 Mann auferlegt, und über die Maximalstärke der Panzer, Flugzeuge, Hubschrauber etc. habe ich noch nirgends gelesen, wenn man aber anschaut, was danach passiert ist, glaube ich, daß es solche geheimen Zusatzprotokolle gibt.

https://www.bpb.de/themen/deutsche-einheit/deutsche-teilung-deutsche-einheit/43784/vert...

Artikel 5, Absatz 3:
Nach dem Abschluß des Abzugs der sowjetischen Streitkräfte vom Gebiet der heutigen Deutschen Demokratischen Republik und Berlins können in diesem Teil Deutschlands auch deutsche Streitkräfteverbände stationiert werden, die in gleicher Weise militärischen Bündnisstrukturen zugeordnet sind wie diejenigen auf dem übrigen deutschen Hoheitsgebiet, allerdings ohne Kernwaffenträger. Darunter fallen nicht konventionelle Waffensysteme, die neben konventioneller andere Einsatzfähigkeiten haben können, die jedoch in diesem Teil Deutschlands für eine konventionelle Rolle ausgerüstet und nur dafür vorgesehen sind. Ausländische Streitkräfte und Atomwaffen oder deren Träger werden in diesem Teil Deutschlands weder stationiert noch dorthin verlegt.
(das ist die ehemalige DDR). Aber die Amis in Polen und im Baltikum und in Rumänien fühlen sich pudelwohl... Und jede Verlegung der Amis in Standorte, Kasernen oder Truppenübungsplätze in der Ostzone nach 1990 ist ja wohl eine klare Verletzung des 2+4 Vertrages. Fuck you Besatzer!

Danke @Plancius, ganz genau so ist es. Sehr guter Beitrag:

Ein für mich nach wie vor unbekannter Parameter ist der Ausbildungsstand der russischen und der ukrainischen Armee.

Wie ich schon mal erwähnte, habe ich meine Wehrdienst in der NVA der 80er Jahre geleistet. Insgesamt war die militärische Ausbildung sehr schlecht. Wir haben praktisch nur den Stellungskrieg a la Verdun 1916 geübt. Der Schwerpunkt wurde auf Drill, persönliche Erniedrigung der Rekruten und Etablierung einer EK-Bewegung (Entlassungskandidaten) gelegt.

Bei den Russen war es wohl ähnlich, nur waren da Drill und persönliche Erniedrigung der Soldaten noch stärker ausgeprägt und es kam noch der Schlendrian und der Suff des Offizierskorps dazu.

Aber so was von! Kein Vergleich zur NVA. Ich als junger Mensch war entsetzt! Beispiel: Ich soff nachts mit Offizieren aus deren Emaille-Henkelbechern und titschte die Zwiebel ins Salz auf dem gemeinsamen Packpapier. Ab und an ging einer von denen auf den Flur, latschte an irgendein Doppelstockbett und die Soldaten sprangen heraus in Hab Acht. Kurze Knuffe mit der Faust auf die Wangenknochen "mudack ... bljad .."-Gebrüll und weiter saufen bzw. schlafen ...

Der Schlendrian hätte uns in einem gemeinsamen Manöver 1988 in der Colbitz-Letzlinger Heide fast das Leben gekostet. Die Sowjets haben einfach die Koordinaten falsch eingegeben und drauf los geballert, so dass die Granaten der Haubitzen neben uns einschlugen. Ich habe des Pfeifen noch in den Ohren, als die Granaten vor ihrer Explosion niedergingen. Unser Regimentskommandeur war außer sich vor Wut.

Die Russen in meiner Facharbeiterzeit hatten damals mal einen Gittermast mit dem Panzer umgefahren (fällt mir noch ein: Ein 762er Geschoss aus dem Leiterseil gezogen überm Russenschießplatz unter Beschuss, als Andenken im Portmonnaie jahrelang mitgehabt, hat man mir an der Grenze endlich mal nach filzen als Munitionsteil konfisziert, die schossen wegen Terminverwechselung - als ich oben Isolatoren wechselte). Die uns beigestellten Russen taten mir so leid, weil die Äste schnitzen mussten, die Axtstiele hatten ihre Offiziere wohl verkooft, das war die Regel. Mit Panzern haben die die Bäume für die Behelfsleitung umgelegt. Die waren in meiner Erinnerung wie die Ameisen: Massenhaft und ohne Werkzeug. Sind sehr liebe ganz junge Kerle gewesen, verpickelt und mit Furunkeln (Lila Kaliumpermanganat?), immer hungrig.

Also wenn die russische Armee noch so geführt wird wie in den 80er Jahren, dann sind hohe Verluste auf deren Seite nichts Ungewöhnliches. Dann kann ich es auch nachvollziehen, dass die Russen in ihrem viele km langen Konvoi in Richtung Kiew in völliger Selbstüberschätzung wie auf einer Parade eingefahren sind und die Ukrainer nur noch drauf halten mussten.

Naja, so doof werden die nicht gewesen sein. Aber Putin wird selber geglaubt haben, was er mal gesagt hatte, sinngemäß: In 14 Tagen kann ich in Kiew sein. Das wäre nur gegangen, wenn er angewiesen hätte, es so wie unsere viel siegreichere US-Armee z. B. im Irak zu machen, oder unsere friedensschützende NATO damals in Serbien (erstmal mit Carbon die Umspannwerke ...).

Also Erstens: Putin hat seine Truppe überschätzt, es gibt nämlich seine geliebte Sowjetarmee nicht mehr. Zweitens: Er hat unbedingte Schonung des Ukrainischen Volkes befohlen.

Meine Prognose: Putin kommt da nicht mehr raus. Nun greift das, was ich vor dem 24.02.22 hier orakelte: Er wird sich ein Stück der Ukraine nehmen, er organisiert das jetzt gerade, wartet's ab.

Mein Problem dabei: Ich habe schon von den Polen eine Karte gesehen, was die Ihrerseits sich so alles von der Ukraine nehmen wollen.

Fazit:
Ich schrieb hier schon: Wahrscheinlich wird der Krieg Jahre dauern. Schuld daran ist aber nicht Putin.

Wenn wir Glück haben. Wennn nicht - Atomkrieg in Europa.

Wendepunkt in der Ausbildung der ukrainischen Armee soll wohl die für die ukrainische Armee verlorene Schlacht bei Debalzewe gegen die Rebellen im Jahr 2015 gewesen sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kampf_um_Debalzewe

Ach so? Der Krieg in der Ukraine ging schon vor dem 24.02.22 los?
[[ironie]]

Nach diesem Debakel hat man sich an die NATO gewandt, die seitdem das Kommando in der Ausbildung der ukrainischen Armee übernommen hat. Ich kenne das NATO-Militär nicht, aber nach meinen persönlichen Erfahrungen mit den Sowjets kann ich mir vorstellen, dass die militärische Ausbildung in der NATO/bei den Amerikanern wesentlich effektiver ist als seinerzeit bei den Sowjets.

So ist es. Und noch viel mehr. Auch dieses hat Putin unterschätzt. In die Falle gelatscht wie Hitler m. E.

Das haben wohl auch die Ukrainer gemerkt, die ja noch unter dem Einfluss der sowjetischen Militärdoktrin stand und dass die sowjetischen Militärmethoden einfach uneffektiv und nicht mehr zeitgemäß sind.

Vielleicht sind daher die Ukrainer zum jetzigen Zeitpunkt ausbildungstechnisch und taktisch auf einem besseren Stand als die Russen, die die Militärdoktrin der Sowjets noch weiter verfolgen.

Aber alles nur Spekulation. Wir wissen letztendlich nichts.

Sage ich auch immer: Ich weiß nix. Aber eine Arbeitsversion muss man haben! Meine aktuelle ist so: Da kommt Schlimmes auf uns zu. --> Carpe diem.

Gruß Plancius

Dito

http://thesaker.is/sitrep-operation-z-7/

Mit umfangreich zusammengestelltem Videomaterial. Bärtige Tschetschenen in Mariupol. Ich bin gespannt, ob da Angehörige der NATO-Staaten auftauchen, bzw. was diese unternehmen, eine Gefangennahme zu verhindern.

Wenn Russland US-Waffensysteme auf Abstand haben möchte, dann kann er eigentlich nicht in der Ukraine Halt machen. Ob die NATO das auch so sieht?

Geld verdienen kann man momentan wohl mit Rohstoffen, insbesondere solche mit Energiebezug. Interessant wären Aktien in Bezug auf Agrarprodukten. Cresud hat sich seit Februar fast verdoppelt. Haben die nicht viel Land und sind weit weg von Kampfhandlungen? Bleibt die Frage nach Düngemitteln.

Gott erhalts.

[image] K+S AG

Ich kann den Tippgebern hier gar nicht genug danken. Der Tipp kam freitags spät oder samstags mit den Sanktionen über die Düngemittel, ich konnte bei L+S samstags oder sonntags kaufen.

Danke Hasso, daß Du die Firma so gut in Schuß gebracht hast als Du dort noch auf der Jagd warst!

[image]

In dem Zusammenhang: auch mal BHP anschauen, mit 7.8% DR.

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BHP

Putin wird keine Wahl haben, er muss mit der Ostukraine zufrieden sein. Er hat nicht die Truppenstärke, um die ganze Ukraine oder gar noch mehr Fläche zu besetzen. Da nützen ihm auch seine Hightech-Waffen nichts. Erobern geht nur mit Stiefeln am Boden.

Wenn er natürlich chinesische Truppen geborgt bekäme, sagen wir 300.000 Mann, sähe die Sache ganz anders aus...

Gruß,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Ich kann mir vorstellen, dass Putin über den inneren Zustand seiner Armee gar nichts weiß. Im wird zu den Paraden ein rot glänzender Apfel präsentiert, der aber im Innern schon total verfault ist.

Der Krieg in der Ukraine zeigt auf jeden Fall, dass die Russen nicht in der Lage sind, einen Landkrieg effektiv zu führen. Ich halte die Verluste von 45.000 Mann als zu hoch gegriffen, russische Angaben sprechen von 13.500 toten russischen Soldaten. Aber selbst diese 13.500 Gefallenen sind ein immenser Blutzoll nach nur 4 Wochen Krieg. Darunter sind auch etliche Führungskräfte im Generalsrang. Das zeugt von totaler militärischer Unfähigkeit auf russischer Seite.

Das muss doch einen immensen negativen Effekt auf die Moral der russischen Truppe haben, wenn sie sehen, dass sie mir nichts dir nichts verheizt werden. Und dann noch die plötzliche Preisgabe des Geländegewinns um Kiew, der den meisten Blutzoll unter den Gefallenen gefordert hat. Das nährt doch den Verdacht, dass hier Aktionismus pur in den Führungsetagen herrscht und die militärischen Operationen ohne Sinn und Verstand geführt werden. Und dann noch das Abtauchen von Verteidigungsminister Schoigu...

Also ich hoffe trotzdem, dass trotz der bisher wenig erfolgreichen militärischen Operationen der russischen Seite der große Kessel um den Donbass geschlossen wird und die Ukrainer aus logistischen Gründen kapitulieren müssen.

Denn wenn die Ukrainer weiter gegenhalten, die NATO sich weiter einmischt und die Russen in die Enge treiben, befürchte ich, dass Moskau die nukleare Option als erste ziehen wird. Dann Gnade uns Gott.

Gruß Plancius

--
"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

Überall wird ihm nachgesagt, was für ein verschlagener Geheimdienstler er sei! Wenn einer weiß, wie, wo und wann im russischen System gelogen wird, dann der. Da man die Jungs nicht für Vollhonks halten darf - Lenin: "Vertrauen ist gut, Kontrolle besser." - wird das sicher auch antizipiert. Die Lehren aus dem 1. Tschechenienkrieg und Georgien hat man sicher gelernt.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Tote, Verletzte, Gefangene und Deserteure.

Nimmt man mal 1/4 Tote an, wäre man bei 10000. Aber trotzdem heftig. Die Verletzten und die Gefangenen sowie die Deserteure sind schon mal raus aus dem Geschäft. Und die Panzer in den Depots sind sicher nicht top in Schuß. Die Materialverluste sind heftig. Und das wird so weiter gehen mit den US Panzerwaffen.

Ist aber auch gut so. Denn dann wissen wir: der Russe kommt noch nicht mal 200 km weit.

Das wäre dann also in den 80ern auch nicht anders gewesen. Selbst wenn er mit Tausenden T-72 angekrochen gekommen wäre durchs Fulda gap. Da standen wir dann mit unseren Panzern, mit der Artillerie etc.

Gut, einer hier muss den Jungs ja die Stange halten in diesen schweren Zeiten. [[top]]

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Bekomme Zulieferteile aus der Ukraine und Rußland,
Rußland und die Ukraine sind Absatzmärkte,
bekomme sowohl Öl als auch Gas aus Rußland und der Ukraine,
mir ist also daran gelegen, daß der Krieg schnellstens aufhört und das Embargo fällt.

Ich möchte aber möglichst an den Umständen mitverdienen, und dazu ist eine möglichst realistische Lageeinschätzung möglich. Und die ist meiner Meinung nach nicht, daß Rußland einen schnellen Sieg davonträgt.

Was ist denn Deine Lageeinschätzung, was ist Deine Vorhersage für die Zukunft,
und was sind Deine Quellen?

Danke, DT

Ich möchte aber möglichst an den Umständen mitverdienen, und dazu ist eine möglichst realistische Lageeinschätzung möglich. Und die ist meiner Meinung nach nicht, daß Rußland einen schnellen Sieg davonträgt.

Wie definiert Russland einen Erfolg, was ist sein Ziel? War es nicht Lavrov der sagte, Ziel sei die Zerstörung des Westens? Das ist nicht schnell zu machen.

Was ist denn Deine Lageeinschätzung, was ist Deine Vorhersage für die Zukunft,
und was sind Deine Quellen?

Aus o.a. genannten Unsicherheiten ist eine Lageeinschätzung schwer. Zumindest die Operation Z dürfte erfolgreich für Russland ausgehen, da es noch über riesige Reserven verfügt, was bei der Ukraine nicht der Fall ist. Logistik, Logistik, Logistik.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Wie definiert Russland einen Erfolg, was ist sein Ziel? War es nicht Lavrov der sagte, Ziel sei die Zerstörung des Westens? Das ist nicht schnell zu machen.

Militärische Spezialoperation in Ukraine (Valeriy Pyakin 2022.03.07)

Am Anfang des Beitrags 1:05 std. ich nenne das mal - politische Spitzfindigkeiten aus russischer Sicht - Minsker Abkommen etc.

Die Bastarde - Banderas etc. u. der Feind (Westen) wird vernichtet werden ..... An Deutlichkeit lässt das keine Interpretationen mehr offen.

Fazit: Sollte seine Sicht der Dinge zutreffen, dann steht die wirklich heisse Phase noch ins Haus. Mann oh, Mann - das sieht Scheisse aus - vornehm ausgedrückt. [[sauer]]
Gruss

PS: wer jetzt noch Zeit hat und das Stehvermögen schaut sich noch die 37 min. Homm an - die Stimmung wird es auch nicht heben

Die neue Weltordnung und was ihr wissen solltet .... der sieht es so ähnlich wie ich, egal auf welcher Seite - die Illusionen der 68er sind endgültig vorbei, jetzt geht es ans Eingemachte. Wer nichts eingemacht hat .... tja ....
Wer das Buch von N. Starikov gelesen hat - weiss genau wie UK/USA ihre Verbündeten aufs Schlachtfeld treiben u. sie dort mit einem kalten Lächeln ausbluten lassen. Das weiss die Führung unter Putin auch u. ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Rechnung diese Mal nochmal so präsentiert werden kann. Nicht nur Russland blüht das .... das wissen die anderen Betroffenen auch - jeder erfolgreiche Raubzug, verlangt nach mehr.

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Die Franzmänner waren schon immer die unsicheren Kantonisten im WerteWesten und Le Pen hat den Austieg aus Sanktionen und NATO schon angekündigt. Damit bröckelt die Front.

Hält sich das Macrönchen, dann kommt eine wirtschaftliche Antwort, die sich gewaschen hat. Sie muss so gestaltet sein, daß dabei substanzieller Fluschaden jeden Kriegseifer erstickt.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Hält sich das Macrönchen, dann kommt eine wirtschaftliche Antwort, die sich gewaschen hat. Sie muss so gestaltet sein, daß dabei substanzieller Fluschaden jeden Kriegseifer erstickt.

..... hatte ohne mit der Wimper zu zucken die Franzmänner Hitler überlassen u. sich über Dünkirchen abgeseilt. Die deutsche Panzerarmee wartet 2 Tage vor Dünkirchen, bis die Engländer endlich mal eintrudelten ... und durften nichts unternehmen.

Etwas später haben die Engländer einen Grossteil der franz. Flotte versenkt also ihres Waffenbruders ... sie machten die 2. grösste Flotte platt ... und die Geschichtsschreiber haben drüber phantasiert, fast so gut wie die heutigen Reuters Meldungen ihre Wahrheiten verkünden ....

Hitler tanzte, den Traumtänzertanz - hat dann aber letztendlich genau das getan was er tun musste - er hat Russland angegriffen.

Wie das tatsächlich gelaufen war - N. Starikov hat das im Detail aufgeschlüsselt. Die Ukraine war auch damals das Schüsselloch - das Hitler anfangs nicht benutzen wollte - aber wenn die besten Freunde unerbittlich bitten ....

So ähnlich läuft auch heute alles wieder - diesmal wird der Wertewesten daraus aber kein Kapital schlagen, das wäre meine Prognose - auch wenn es ein Atompilz ist, den die Europäer dafür geliefert bekommen - London gibt es dann nicht mehr. Die Premier League auch nicht mehr - Kloppie wird in Liverpool gegrillt .... usw.
Gruss

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Geperrt, Google zensiert ...

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Geperrt, Google zensiert ...

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Ich habe es mir es dort runtergeladen - das ging heute morgen auf youtube nur im Schneckentempo....

Wer kein Telegramm hat .... dann halt nicht, die Wayback Maschine bietet es nicht an.

Das ist glaube ich das 1. Video von Pyakin, das gelöscht wurde. Früher drücke er sich gewählter aus - oder der Übersetzer hat das so scharf wiedergegeben.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

(oT)

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Putin sei umgeben von Verrätern.

Das Kalkül der Vernichter Russlands (also der Westen) wäre es, die Führungsschicht Russlands dazu zu bewegen, gegen Putin zu putschen, um irgendwelche Vorteile vom Westen zu ergattern.

Die Chefin der Zentralbank hätte mit Absicht die Kriegsziele Putins zu vereiteln gesucht, indem sie Russland unnötig abartig hohe Zinsen verordnete, um den Russen zu schaden.

Auch der Chef des Eisenbahnmonopols sei ein Verräter. Mit Beginn der "Polizeiaktion beim ukrainischen Bruder" habe er verfügt, dass jeder Gewerbetreibende jede Fracht zu 100% vorauszubezahlen habe, eine Unmöglichkeit für diese. Nur, um die Versorgung der Bevölkerung zu sabotieren.

Belarus ist der nächste Verräter, der sogar seinerzeit die Freiheitskämpfers des Donbass ins Gefängnis gesteckt habe.

Völkerrechtlich in die Rechtsnachfolge der Ukraine getreten seien die zwei Republiken an der Grenze zu Russland, das Putsch-Regiment des Westens in Kiew sei illegitim.

Die Türkei treibe ein falsches Spiel und liefere todbringende Drohnen, da sollte man einfach mal Ankara pulverisieren, damit die Türken wissen, dass mit Russland nicht zu spaßen ist (die Türken halten ja eh die Hauptstadt der russischen Orthodoxie Konstantinopel frech besetzt)

Wenn Polen weiter Waffen liefere, reiche doch ein Militärschlag auf diese Flugplätze in Polen, um das zu unterbinden.

So sinngemäß aus meiner Erinnerung.

_____________

Dazu meine Frage:
Wie sieht das eigentlich völkerrechtlich aus? Ist es erlaubt, Waffenlieferungen, die die eigenen Soldaten töten sollen, zu unterbinden? Wäre dann die Bombardierung der Logistik-Zentren in Polen, Rammstein, Türkei nicht gerechtfertigt?

(oT)

Statt Panzer würde ich Laster zählen. In der Ukraine muss man auf DHL-Transporter und Privatwagen zurückgreifen - das ist logistischer Volkssturm.

Die Ukrainer sind keine Schisshasen wie die Iraker und wehren sich vorzüglich. Der Russe hat da zwei Optionen: Eigene Leute im Häuser- und Grabenkampf zu verheizen oder mehr Stalin-Orgeln ranzukarren. Auf freiem Feld sind die kein Gegner mehr und werden einfach zusammenkartätscht.

Die übergeordnete Frage ist jetzt, wer den längeren Atem hat und wer welche Risiken einzugehen bereit ist. Der Westen ist abhängig davon, daß Russland Ressourcen weiter liefert. Wenn diese Garotte zugedreht wird, dann wird es eng bei uns. Das wird ein weltweites Massaker in den Lieferketten, Totalschaden nicht ausgeschlossen.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

,,,,,,

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Ich glaube an Nr. 4 (rechts oben), vielleicht auch Nr. 3 (links unten), aber für wie lange? Mit Partisanenkrieg, unterstützt von den USA, GB und Osteuropäern.

Dann kann die EU weiterhin Nahrungsmittel aus der Ukraine als "biologisch" vermarkten.

Das ist von Anfang an ein failed state, der von einer korrupten Mafia regiert wird. Seit Jahren immer das Gleiche. Und die BRD muß Geld reinbuttern.

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Die offiziellen Ziele waren doch
A) den selbständigen Republiken zu Hilfe zu eilen
B) die "Nazis" zu zerschlagen

Aber nicht, die Nato-Marionette durch eine Putin-Marionette zu ersetzen, nicht einmal die zwei selbständigen Republiken a la Krim Russland zuzuschlagen.

Gut, die Kriegsziele
A) Neutralität der Ukraine
B) Vernichtung der Massenvernichtungswaffen (Biolabore)
C) keine Atombomben für die Ukraine

müßten dann dazu gesondert vereinbart werden, was heikel ist, da

A) die Ukraine sich bislang an solche Abmachungen nachweislich nicht hält
B) Massenvernichtungswaffen und Atombomben sowieso verboten sind
C) es der Westen war, der die Ukraine mit Massenvernichtungswaffen vollstopfte und das sicherlich wiederholen wird.
D) Atombomben gegen Russland wird der Westen auch stationieren, egal, was vereinbart wird.

Also egal welches der vier im Bild genannten Szenarien sich realisiert, ein waffenstrotzendes "Kuba" wird der Westen in der Ukraine sowieso stationieren wie er es bereits im Baltikum und Polen gemacht hat und jetzt in Schweden und Finnland installieren wird.

Also vielleicht doch besser den Atom-Knopf drücken und hoffen, dass von da an alle Seiten damit beschäftigt sind, Europa zu dekontaminieren und irgendwie wieder aufzubauen anstatt Russland zu vernichten?

Ein Erstschlag gegen Europa muß doch keinen Zweitschlag durch die USA bewirken, denn der Drittschlag würde dann die (bislang unbehelligte) USA vernichten. Da verhandelt man doch lieber. Die "Realisten" setzen sich in den USA durch (wegen Rettung des Planeten usw.).

Welche Auswirkungen wird das auf den Ukraine-Krieg haben?
Eine ganze Reihe von US-Politikern sollen dort in massive Geldwäsche-Angelegenheiten "involviert" sein.... und die US-Medien berichten inzwischen darüber.

Schaut so aus, als ob in den USA demnächst eine "Wachablösung" ansteht. Die beziehen auch weiterhin ihr Öl aus Russland (sie werden es wohl auch irgendwie bezahlen) und gerade in den letzten Tagen sollen sie die Lieferung von Düngemitteln in die USA auch aus der Embargo-Liste herausgenommen haben. Auch die Düngemittel werden sie vmtl. bezahlen.

Schaut so aus, als ob es um eine massive Schwächung von Europa geht.... mithilfe der NATO.... und deren Kriegstreibern.

Denn DAS sind die Resultate. Habe heute mit einem potentiellen Lieferanten gesprochen. Die waren verzweifelt ob der Blödheit ihrer Umgebung. O-Ton: die gauben tatsächlich, dass "wir" Putin schaden würden mit den Sanktionen. Die haben keinerlei Vorstellung davon, dass Putin auch den Gashahn zudrehen könnte.

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dort siehst du täglich desertierende ukrainische Soldaten, zum Teil ganze ukrainische Kompanien, Videobeweise der russischen Erfolge und ukrainischen Niederlagen. Ich persönlich denke die Moskauer Zahlen der Gefallenen ( 5000 ) sind näher an der Wahrheit als deine westlichen Phantasiezahlen.

Nur weil Russland keine wochenlangen 24/7 Flächen-Bombardierungen vornimmt und komplette Städte im Vorfeld der Bodentruppen in Schutt und Asche legt heißt dies nicht das sie schwach sind.

Wie viele Wochen wurde Baghdad bombardiert bevor der erste Amerikaner dort eintraf?

Hier ein paar Gruppen :

https://t.me/intelslava

https://t.me/Deutsch_Russische_Freunde

https://t.me/neuesausrussland

https://t.me/russlandsdeutsche

Ich hoffe wie du das wir, obwohl es derzeit nicht danach aussieht, bald ein Friedensabkommen dort haben.

Es wird ein mörderischer Abnützungskrieg, wahrscheinlich wird auch die Nato involviert, und der Hauptverlierer ist am Ende RU.
(Ich rechne den Westen aber genauso zu den Verlierern. Gewinnen wird, wenn überhaupt wer, dann höchstens die rohstoffreiche Dritte Welt).

Und ja: Ein "Krieg" ist das im eigentlichen Sinn nicht. Es gibt noch keinen Namen für das, was da vor sich geht. Am ehesten könnte man es als Art "Ersatz-Religionskrieg von psychopatischen Atheisten" bezeichnen, bei dem es um vermeintliche "Werte" geht :-)

Es wird ein mörderischer Abnützungskrieg, wahrscheinlich wird auch die Nato involviert, und der Hauptverlierer ist am Ende RU.

...dass sich Russlad eine Niederlage bei Verlust seiner Existenz einfach nicht erlauben kann. Das haben die Russen wohl aus dem Beispiel des Deutschen Reichs gelernt.

Also?

Gruß Mephistopheles

Wenn die Russen die atomare Karte ziehen, ist der Kreml binnen 30 min ein Haufen glühender Staub.

https://futureoflife.org/background/declassified-us-nuclear-targets-german/

https://www.mz.de/mitteldeutschland/kalter-krieg-das-waren-die-potentiellen-atombombenz...

https://archiv2017.die-linke.de/partei/zusammenschluesse/kommunistische-plattform-der-p...

Als Ausgleich noch die US Targets für die russischen Atombomben:

https://imgur.com/bClduvj
[image]
Enjoy!

PS: Kannst ja ein bisschen simulieren.

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/

Für Moskau tippe ich mal auf einen 9 MT warhead, damit der auch runter bis in den Bunker zum Vladi vordringt. Dafür gibts dann auch einen MT Warhead auf NYC.

Ob ich das noch genießen kann, das ENDLICH zu erleben, daß die Wallstreet verdampft, weiß ich nicht, denn ich werde sicher beim ersten Schlag auf Deutschland mit verdampfen. In der Palz haben wir da schlechte Karten.

Gib ruhig mal 9 MT auf Ramstein ein... adios DT, Hasso, Eastman, Wayne & Freunde. Mit einem Airblast und entsprechendem Fallout beim vorherrschenden SW-Wind zieht der Fallout über Frankfurt bis ins woke Berlin. Aber das Lenchen bekommt sein eigenes Bömbchen auf Berlin, dann ist Potsdam mit dabei und das Lastenrädchen mit verdampft.

Wenn die Russen die atomare Karte ziehen, ist der Kreml binnen 30 min ein Haufen glühender Staub.

https://futureoflife.org/background/declassified-us-nuclear-targets-german/

https://www.mz.de/mitteldeutschland/kalter-krieg-das-waren-die-potentiellen-atombombenz...

https://archiv2017.die-linke.de/partei/zusammenschluesse/kommunistische-plattform-der-p...

Als Ausgleich noch die US Targets für die russischen Atombomben:

https://imgur.com/bClduvj

Enjoy!

PS: Kannst ja ein bisschen simulieren.

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/

Als russischer Präsident würde ich meine erste A-Bombe nicht unbedingt auf Manhattan abfeuern, auch nicht auf das US-Kernland, nicht einmal auf Pearl Harbor, sondern...
(überlegt euch mal feines).

Biden kann sich dann überlegen, und Kamel Harris fragen, wie er darauf reagieren soll...

Gruß Mephistopheles

Damit richtet er den größten Schaden an. Dann ist bei Südwestwind halb Deutschland verstrahlt. Im Nukemap Simulator kann man sehen, wo überall 100 rem sind. Happy Holidays! Hasso und ich werden schon verdampft sein, wir bekommen das nicht mehr mit. Aber die woken Fxn, die werden lange leiden.

Die Ukraine soll ja auch ein Stellvertreterkrieg sein. Und da halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass dieser Stellvertreterkrieg uns demnächst etwas näher rückt. Insbesondere auch, dass die besonders kriegsgeilen Weiber eins auf die Nuss bekommen

Damit richtet er den größten Schaden an.

Selbst das halte ich für unwahrscheinlich. Bei einem Erstschlag sollte es nicht um den größtmöglichen Schaden gehen, sondern eine klare Grenze aufgezeigt werden; dem Gegner jedoch eine Rückzugsmöglichkeit belassen werden. Wie wäre es damit, we die USA direkt keinen Schaden erleiden, nicht einmal amerikanisches Blut vergossen würde, dafür die treuesten der treuen Verbündeten etwas bluten müssen? Die USA sind doch doch historisch bekannt dafür, dass sie gerne mal treue Verbündete opfern.

Dann ist bei Südwestwind halb Deutschland verstrahlt. Im Nukemap Simulator kann man sehen, wo überall 100 rem sind. Happy Holidays! Hasso und ich werden schon verdampft sein, wir bekommen das nicht mehr mit. Aber die woken Fxn, die werden lange leiden.

Da geht man dann eben so lange in den Keller, bis der größte Teil der Strahlung abgeklungen ist. Da hat man dann nur noch die Radon-Strahlung. 14 Tage dürften genügen. Wer sich Lebensmittelvorräte für 14 Tage beschafft hat, der ist eben dann fein raus.

Gruß Mephistopheles

(oT)

Wenn der Vulkan dort hoch geht, dann hat die gesamte Welt etwas davon. Dann wäre also nur 1 entsprechend große Bombe erforderlich.

Vielleicht hat Obama ja für so ein Szenario die ganzen Leichensäcke angeschafft..... Niemand wußte, wieso der sich so eindeckt mit den Dingern.... Alle haben damals gerätselt. Und niemand wußte, wieso diese "Prison-Camps" über den ganzen Kontinent erstellt wurden. Selbst "Prison-Züge" soll es gegeben haben.

Merkwürdige "Investitionstätigkeiten"... kann man wirklich nicht anders sagen. Oder war bereits Covid samt Impfungen geplant?

--
For entertainment purposes only.

Nicht Yosemite.

Ob man den künstlich zum Ausbruch bringen könnte, ist völlig spekulativ.

Gruß,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

(oT)

......

--
For entertainment purposes only.

Zeit, um den Komiker zu ueberzeugen, dass er sein Land zerstoert.
Dann wird Wladimir Putin den Krieg ernsthaft beginnen.
Wieviel dann von Slawa Ukraina uebrigbleibt, nachdem auch Polen sein Pfund geholt hat, ich weiss nicht.
Millionen Ukrainer auf der Flucht, ja, wer bezahlt das?

und diesen Wunsch haben zunehmend mehr Länder, die zudem mehr als 50% der Weltbevolkerung stellen.

Russland stellt ja nach wie vor die Versorgung der Ukraine mit Erdgas sicher, die Infrastruktur wie Strom- und Wasserversorgung sind noch vorhanden, zivile Opfer auf Seiten der Ukraine sollen vermieden werden und der Westen der Ukraine ist sperrangelweit für Waffenlieferung an die ukrainische Armee offen.

Die Temperaturen steigen. Bald kann Putin den Gashahn zudrehen, ohne für massenweise Frost-Tote verantwortlich gemacht zu werden.
Wie lang braucht es, bis in Europa nichts mehr geht? Ich denke spätestens nach 4 Wochen geraten die Menschen in Panik. Die Störungen werden enorm sein und Kern-Europa wird mit sich selbst zu tun haben.
Fragt sich dann nur, ob die Besatzer daraus samt Nato einen "Bündnisfall" stricken.
Für mich der wesentliche Grund, warum sich die Chinesen anfangen zu bewegen.
Aber selbst dann werden die Nato-Armeen durch die Probleme in ihren Ländern geschwächt sein. Stoltenberg meint jedoch gerade, wegen der Weigerung Chinas, den Einmarsch zu verurteilen, dass die Nato ihren Wirkungskreis zukünftig auch in den pazifischen Raum
ausdehnen müsse. Ganz schön grosse Fresse.
Zudem könnte Putin nach Erreichen seiner Ziele, bzw. wenn der Kessel zu ist, der restlichen Ukraine den Strom samt Mobilfunk ausknipsen - sofern die Kommunikation des russischen Militärs gesichert ist.
Kommt dann auch der Bummerang für den Anschluss des ukrainischen Stromnetzes an das europäische Netz in Form von Netzschwankungen? Kann ich mangels Fachwissen nicht beurteilen.

Daher führt an einer weiteren Eskalation des Konflikts kein Weg vorbei. Sowohl Russland als auch der Westen (hier vornehmlich die USA) können sich keine Niederlage leisten. Russland wäre bei einer Niederlage als freies Land vernichtet und würde der Plünderung durch den Westen freigegeben, bei einer Niederlage der Ukraine wären die USA als unilaterale Weltmacht vom Thron gestoßen.

Hier geht es um nichts anderes, ob die US-Weltführung unwiderruflich zu Ende geht oder nicht. Und das wird jetzt kurzfristig entschieden.
Die Demokraten sind immer heftiger unter Druck. Es ist viel zu viel innenpolitischer Dampf im USA-Kessel und ihnen rennt die Zeit davon. Und ob das US-Militär geschlossen hinter Biden und den Diensten steht, ist mehr als fraglich.
Das Neocon-Gesocks geht all in, weil sie alles zu verlieren haben. Das macht es so gefährlich für Europa. Wie immer ist es ihnen mehr denn je völlig egal, wen sie hineinziehen und wer den Schaden hat. Es ist ihnen klar, dass es die letzte Chance ist, um Russland in die Knie zu zwingen. Das werden auch die Nato-Frischlinge bald zu spüren bekommen. Gerade erst haben die UA-Unterhändler verlauten lassen, dass Gebietsabtretungen keinesfalls in Frage kommen. Somit geht es weiter.

Permanenter Einfluß der US-Neocons und Förderung ultranationalischer Schichten und klassischem Reichs-Nazi-Gedankenguts über Jahrzehnte, um Kampffanatismus zu züchten. Hat schon mal geklappt, klappt offenbar wieder. Oligarchenherrschaft und im Korruptionsniveau noch deutlich vor Russland, dazu eine Spielwiese des gesamten Abschaums a la Biden-Clan, der Dienste und westlicher Militärs, die dort umsetzen, was sie woanders nicht dürfen - DAS ist die Ukraine.
Hier als Erinnerung bekannte US-Neocons im Dezember 2016 bei ihrer "Arbeit":
https://www.youtube.com/watch?v=bmaakY-PIAc
Die 60% der Wähler, die Selenskyi vertraut haben, rasiert man gerade vollständig. Ob sie es schon merken, dass sie der Bauer sind, der nie wichtig war und für den sich nicht wirklich etwas verbessert?

Russland wird daher m.E. seine bisher vorsichtige Kriegsführung aufgeben und eine schnelle Entscheidung suchen. Die nächsten Wochen werden daher sicher um einiges blutiger werden.

Das ist wohl zwingend so, leider. Als Oberbefehlshaber der russische Streitkräfte soll Alexander Dwornikow ernannt worden sein. Er war im Syrienkrieg mit der russischen Luftwaffe sehr erfolgreich. Die MSM führen in sogleich als "Syrien-Schlächter" ein.

Extra:
Diese ausführliche Lageeinschätzung vom 9.4.22, mit sehr viel Informationen und Links, veröffentlicht beim saker.is. ist sehr lesenswert.
War bei @bachheimer als deutsche Übersetzung und download verlinkt.

https://bachheimer.com/images/PDF/Lagebericht_Ukraine_Nightvision.pdf

Gruß
Odysseus

Zudem könnte Putin nach Erreichen seiner Ziele, bzw. wenn der Kessel zu ist, der restlichen Ukraine den Strom samt Mobilfunk ausknipsen - sofern die Kommunikation des russischen Militärs gesichert ist.

Da war de EU mal schneller.
https://www.energiezukunft.eu/politik/ukraine-ans-europaeische-stromnetz-angeschlossen/

Gruß Mephistopheles

Dann frieren wir nur nicht nur wie gefordert für den Frieden, sondern sitzen gleich ganz im Dunklen.

Wie will die Nato eigentlich den gewünschten Krieg der Nato gegen Russland beginnen, wenn keine Energie geliefert wird und das heimische Stromnetz zusammenbricht?

Wäre der Blackout Europas vielleicht ein hinnehmbarer Preis, um den Kriegseintritt der Nato gegen Russland zu verhindern?

Dabei kann man durchaus chirurgisch vorgehen, so dass der Aufwand des Wiederaufbaus überschaubar bleibt. Ob und wie nachhaltig so ein unerwarteter Lastabwurf das nun angeschlaossene europäische Netz stört, müssen Fachleute beurteilen.

Gruß
Odysseus

Dabei kann man durchaus chirurgisch vorgehen, so dass der Aufwand des Wiederaufbaus überschaubar bleibt. Ob und wie nachhaltig so ein unerwarteter Lastabwurf das nun angeschlaossene europäische Netz stört, müssen Fachleute beurteilen.

Gruß
Odysseus

Hi @Odysseus,

dass die EU eilgst das Ukrainische EE-Netz synchronisierte um "uns Ersaufende die Ersaufenden an den Hals zu hängen" schrieb ich schon.

Auch, dass Putin eben nicht "shock and awe" tut! Können würde er es schon, wenn er wollte. Aber er will (noch nicht) uns den Gashahn zudrehen usw.

Nicht umsonst quakt der Komiker angsterfüllt dauernd was von "Flugverbotszone durch NATO umgesetzt".

Denn er weiß, er könnte es nicht verhindern, dass in dem Shithole plötzlich und dauerhaft und wirklich der ganze Kraftstrom ausfällt (und Schlimmeres, wartet's ab!). Und dann, beim plötzlichen Wegfall hätte unser EU-Netz ein "shock and awe"-Ereignis. Kann sein, wir blieben cool, kann aber auch nicht sein, das weiß Keiner!

Die Kriegstreiber - sage ich mal - wissen entweder genau, dass Putin so was nicht macht, oder sie machen so lange weiter, bis er so was macht.

bei wiki:

"...

Da die Bombe in der Regel keine oder nur sehr geringe Kollateralschäden verursacht (getroffene Ziele werden in ihrer Struktur nicht schwer beschädigt und Menschen werden nicht direkt verletzt oder getötet), zählen Graphitbomben zu den vergleichsweise humanen Kriegswaffen ("soft bombs").

...

Das US-Militär hat Graphit-Streubomben erstmals 1990/91 erfolgreich im zweiten Golfkrieg eingesetzt. Innerhalb kurzer Zeit wurden 85 % der irakischen Stromversorgung lahmgelegt.

...

Die gleiche Waffe wurde 1999 von der NATO im Kosovokrieg gegen Serbien und Montenegro verwendet. Da die jugoslawische Seite die elektrischen Anlagen aber sehr schnell (binnen 1–2 Tagen) wieder instand gesetzt hatte, ging die NATO letztlich doch dazu über, Kraftwerke und Freileitungen mit konventionellen Waffen dauerhaft zu zerstören.

...
"

Ich ewrinnerte das als "Carbonbomben" und schrieb das hier so. Ich meinte aber diese o. a. Technologie, die sich die Unsrigen nicht entblöden, gegen die Zivilbevölkerung einzusetzen, standardmäßig, als "vergleichsweise humane Kriegswaffe".

Nun denn Putin, wenn das so ist ...

[[ironie]]

PS: Quelle https://de.wikipedia.org/wiki/Graphitbombe

Das Stomnetz ist tabu ...

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

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