Krieg gegen China unvermeidlich? - interessante historische Konfliktübersicht

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Dienstag, 07.09.2021, 23:01 vor 962 Tagen 3462 Views

Hallo zusammen,

zu diesem Thema referiert der emeritierte Harvard-Professor (Politikwissenschaftler) Graham Ellison etwa 19 min lang.

Ein wirkliche Lösung präsentiert Ellison nicht, er erzählt z.B. etwas vom wundersamen Marshallplan.

Wer jedoch in Geschichte genauso minderbemittelt ist wie ich, der findet vielleicht die von ihm zusammengestellte Konflikttabelle interessant, diese befindet etwa bei 12:54 im bildschirmfüllenden Format.

Interessanterweise findet sich am Ende der Tabelle ein jüngerer Konflikt:

England und Frankreich als vorherrschende Macht (wo bleiben da die USA?!) gegen die aufstrebende Macht Deutschland!

Deutschland im Jahre 2018 als aufstrebende Macht zu bezeichnen, kann ich allerdings nicht nachvollziehen.

Mir fehlt der Eintrag USA gegen China. Mich hätte interessiert, seit wann China als aufstrebende Gefahr wahrgenommen wird.

Aufgrund des Interesses am Thema hat Ellsion einen zweiten Vortrag gehalten, den ich aber noch nicht betrachtet habe.

Gruß
paranoia

[image]
Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=XewnyUJgyA4
Position: 12:55

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Leserzuschrift von B. zum Thema

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Dienstag, 07.09.2021, 23:39 vor 962 Tagen @ paranoia 2983 Views

Hallo zusammen,

von Leser B. erhielt ich einen interessanten Beitrag, den ich gerne veröffentlichen möchte:

[...
Sehr geehrter paranoia,

ich möchte Sie auf einen Artikel von Wolfgang Effenberger aus dem Januar 2020 aufmerksam machen, daraus zwei Zitate:

"Bereits im ersten Amtsjahr – am 13. November 2009 – bezeichnete sich US-Präsident Barack Obama in einer Grundsatzrede vor seinen pazifischen Verbündeten in Tokio als «erster pazifischer Präsident» der USA, denn die «Geschichte von Amerika und des asiatischen pazifischen Raumes sind nie enger miteinander verbunden gewesen»."

"Und am 9. Februar 2012 sprach Admiral Samuel Locklear im Verteidigungsausschuss des US-Senats anlässlich seiner Nominierung zum Chef des amerikanischen Pazifik-Kommandos Klartext: «Wir sind eine Grossmacht in Asien. Die Chinesen und die anderen Länder der Region müssen begreifen, dass die USA bereit sind, dort ihre nationalen Interessen zu verteidigen.»"


https://www.zeit-fragen.ch/archiv/2020/nr-2-28-januar-2020/usa-kontra-china-die-us-amer...

Beste Grüße
B.

...]

Gruß und vielen Dank
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

oT Sehr guter Artikel.......

Olivia @, Mittwoch, 08.09.2021, 00:10 vor 962 Tagen @ paranoia 1942 Views

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For entertainment purposes only.

Ein Artikel bevor Corona virulent wurde ...

NST @, Südthailand, Mittwoch, 08.09.2021, 05:06 vor 962 Tagen @ paranoia 2420 Views

bearbeitet von NST, Mittwoch, 08.09.2021, 05:43

"Und am 9. Februar 2012 sprach Admiral Samuel Locklear im Verteidigungsausschuss des US-Senats anlässlich seiner Nominierung zum Chef des amerikanischen Pazifik-Kommandos Klartext: «Wir sind eine Grossmacht in Asien. Die Chinesen und die anderen Länder der Region müssen begreifen, dass die USA bereit sind, dort ihre nationalen Interessen zu verteidigen.»"

..... eine klare Ansage war das, nationale Interessen der USA auf einem anderen Kontinent. Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen - und niemand in den westlichen Demokratien erhebt Widerspruch.

[image]

Hier sind die zentralen Punkte aufgelistet - so wie ich das sehe, war Trump nie der Friedensengel als welcher er uns verkauft wurde. Er wollte nur keinen 2 Fronten Krieg auf dem asiatischen Kontinent - gegen Russland und China. Auf den Krieg gegen China hat er sich allerdings vorbereitet.

Was passiert unter Biden - dem China Freund, die Politik von Trump wird exekutiert, raus aus Afghanistan, raus aus dem nahen Osten - überall dort gibt es Überschneidungen mit russischen Interessen.

In der Grafik oben kann man sehr schön sehen, welche Nationen die letzten 500 Jahre Angriffskriege geführt haben - mit einer Ausnahme - Japan- waren es nur westliche Staaten, Christen wohlgemerkt und die haben sich zu aller erst im gegenseitigen Bruderkriegen dezimiert. Das muss wohl an den christlichen Werten liegen, denn bis auf die letzten 100 Jahre war das immer die Botschaft.

In den letzten 100 Jahren hat sich die christliche Botschaft im Zuge der Fabian Society gewandelt - der Sozialismus wurde zur führenden Ideologie im Westen und wurde auch sofort in die ganze restlichen Welt exportiert. In China haben die Fabianer das dekadente Kaiserreich zerschmettert und in Südamerika die ganze ehemalige Geschichte ausradiert.

Ich glaube wir stehen an einer anderen Schwelle, zwar ausgelöst durch die Fabianer mit ihrer Interpretation von Wissenschaft, die alle Unis auf der Restwelt fest im Griff hat. Das Ziel ist klar - den neuen Menschen zu erschaffen.

Dieser neue Mensch ist als Zwischenschritt als Hybride geplant - Trans-humanismus. Mit dem Humanismus der in Wirklichkeit Sozialismus ist begann alles, heute kommen die neuen technischen Fertigkeiten hinzu. Erst jetzt im neuen Jahrtausend, stehen die Möglichkeiten zum Transhumanismus offen und wir erleben gerade diesen Übergang.

Um diesen Übergang zu schaffen, spielt es überhaupt keine Rolle, wie viele Homo Sapiens dabei über die Klinge springen müssen, die waren zu allen Zeiten in der Masse immer nur Mittel zum Zweck - wie man an den ganzen Kriegen sehen kann.

Das Ziel ist klar im Visier - Unsterblichkeit in welcher verkörperten Form ist dabei Nebensache und dann das verlassen dieses Planeten.

Jetzt einmal scharf überlegen, mit welchem Personal auf diesem Planeten lässt sich dieser Plan am besten realisieren?

Mit den westlichen Wohlfahrtstaaten - ausser Ressourcen verbraten können deren Konsumenten nichts mehr, die stehen auf der Abschussliste - ich selbst gehöre dieser Generation an und die stehen weltweit auf der Abschussliste, die einzige Chance, sie können vereinzelt in Nischen überleben, die Frage ist zu welchem Preis?

Ich glaube nicht, dass die Überbevölkerung ein Problem ist, noch dass die Ressourcen knapp werden - diese Probleme werden in dem Moment gelöst, wenn es auf den Fingern brennt. Bevor man dieses Problem angeht, schöpft man zuerst noch den Rahm ab, alles andere wäre Verschwendung.

Ich sehe es so: Präsident Biden ist das klar sichtbare Symbol dafür, wie Menschen getäuscht werden, die auch getäuscht werden wollen. Der ist dement und wird auf den Chefsessel des Imperiums gesetzt. Damit ist klar kommuniziert, welchen Weg dieses Imperium nehmen wird, viel deutlicher kann man das gar nicht darstellen.

Wer übernimmt dann das Konzept der alten Faibaner den Wölfen im Schafspelz und führt die Geschäfte im Hintergrund weiter?

Wer könnte das überhaupt noch in Zeiten von Corona und kurz vor dem Fall des Dollar Zentralbanksystems?

Aus Raider wurde Twix - und sonst passiert nix - was wir sehen ist alles nur grosses Kino. Ich würde behaupten, wir liegen voll im Zeitplan. Bisher wurde noch kein Alternativplan B, C ...x benötigt, dass würde ganz anderes aussehen

Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Auch das offizielle Sprachorgan der KP hat die Kriegstrommeln ausgepackt

Ikonoklast @, Federal Bananarepublic Of Germoney, Mittwoch, 08.09.2021, 09:36 vor 962 Tagen @ paranoia 2112 Views

Hallo paranoia,

die GlobalTimes - gilt Westlern immerhin als offizielles Sprachorgan der KP - hatte kürzlich einen Artikel lanciert, in dem sie die Bevölkerung Chinas auf einen Krieg mit den USA einschwört.

(Achtung Link geht zur GlobalTimes)

Vordergründig muss Taiwan als 'Casus Belli' herhalten, hintergründigt geht es im (vielleicht stattfindeden) nächsten Krieg zwischen USA und China um die Vormachstellung der nächsten/weiterhin den Globus beherrschenden Supermacht.

--
Grüße

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Niemals haben wir "unser" Leben im Griff!

Die meisten von uns ziemlich gut, ohne es zu wissen.

Es geht um monetaere Souveraenitaet

CalBaer @, Mittwoch, 08.09.2021, 19:17 vor 961 Tagen @ Ikonoklast 1436 Views

Die Kommunisten haben kapiert, dass man mit Export von Konsumguetern und Goldexperimenten am Yuan allein keine Weltreservewaehrung hinbekommt. Die brauchen sie, um unbegrenzt Resourcen einkaufen zu koennen. Die USA verlieren dagegen Interesse am Dollar als Weltreservewaehrung, da sie die meisten Resourcen mittlerweile im Inland decken koennen und die Kosten der Kriege nicht mehr den Nutzen bringen.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Deine These zur "montenären Souveränität"

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Mittwoch, 08.09.2021, 22:50 vor 961 Tagen @ CalBaer 1301 Views

bearbeitet von paranoia, Mittwoch, 08.09.2021, 22:54

Hallo CalBaer,

solange ein Land seinen Importbedarf und seinen Bedarf an Bezug von Leistungen über Exporte von Waren und Dienstleistungen decken kann, muss es sich nicht in Fremdvaluta (Fremdwährung) verschulden.

Das ist für China unproblematisch. "Unbegrenzt Ressourcen einkaufen" ist nur der Anspruch von Staaten im Krieg, also den USA.

Für Japan hatte sich das nach Fukishima wegen der hohen Energieträgerimporte verändert, deren Leistungsbilanz war dann negativ, wie es jetzt ist, weiß ich nicht "Zahlenfresser"-Xerxes sagt es uns wahrscheinlich auch unter Narkose. <img src=" />

Unbegrenzt Ressourcen einkaufen können (erforderlich für Kriegsführung) geht nur, wenn die Handelspartner Chinas nicht auf Gegenleistung bestehen, sondern sich mit dem Erwerb von Yuan-Forderungen zufrieden geben.

Die Vormachtstellung der USA beruht nicht, wie im Forum immer wieder fälschlicherweise wiederholt, auf der Nutzung des Dollars zur Handelsabwicklung, sondern auf dem unverzinslichen Halten von US-Dollar in Form von Sorten (Geldscheinen), Giralguthaben und dem Halten von (verzinslichen) Staatsanleihen (Bills, Notes und Bonds).

Wenn also eine (zukünftige quasi "neue") Bundesbank keine Dollar-Guthaben und Dollar-Forderungen mehr hält sondern eben Yuan-Guthaben und Yuan-Forderungen, dann hat es China geschafft.

Der Vorteil von Abwicklung von Handelsgeschäften in US-Dollar für die einzige Weltmacht besteht in der Überwachung von Zahlungsflüssen und die Steuerung der Finanzpeitsche in Form von Sanktionslisten.

Übrigens, wenn die Bundesrepublik aus dem Eurosystem austräte, dann hätten wir ein noch größeres Problem mit dem Leistungsbilanzüberschuss, der in der Vor-Euro-Zeit der Deutschen Mark einen langfristigen Aufwärtstrend bescherte. Der gewaltige Handelsbilanzüberschuss Deutschlands wurde erfolgreich gemindert durch den Urlaub der Deutschen im Ausland.
Fallen Covid-bedingt die Urlaubsausgaben deutscher Urlauber im Ausland weg, erlebt die DEM einen gewaltigen Aufwärtsdruck.

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Es ist alles aus Macht abgeleitet

CalBaer @, Donnerstag, 09.09.2021, 00:44 vor 961 Tagen @ paranoia 1267 Views

solange ein Land seinen Importbedarf und seinen Bedarf an Bezug von Leistungen über Exporte von Waren und Dienstleistungen decken kann, muss es sich nicht in Fremdvaluta (Fremdwährung) verschulden.

Wenn man monetaer souveraen ist, eben nicht, wie man an Hand der USA sieht.

Das ist für China unproblematisch. "Unbegrenzt Ressourcen einkaufen" ist nur der Anspruch von Staaten im Krieg, also den USA.

Es ist das Ziel aller Staaten, denn durch mehr Ressourcen koennen sie ihre Macht ausweiten bzw. sich vor der Konkurrenz anderer Staaten schuetzen. Das liegt in ihrer Natur. Uebrigens die VR China ist genauso aus Krieg hervorgegangen, teiwleise durch gewaltsame Vergroesserung ihres Staatsgebietes. Man kann Tibet als bis heute militaerisch besetzt betrachten, es ist kein chinesisches Gebiet, weder ethnisch noch kulturell.

Für Japan hatte sich das nach Fukishima wegen der hohen Energieträgerimporte verändert, deren Leistungsbilanz war dann negativ, wie es jetzt ist, weiß ich nicht "Zahlenfresser"-Xerxes sagt es uns wahrscheinlich auch unter Narkose. <img src=" />

Die haben auch Dollar-Reserven, die sie fuer schlechte Zeiten nutzen koennen.

Unbegrenzt Ressourcen einkaufen können (erforderlich für Kriegsführung) geht nur, wenn die Handelspartner Chinas nicht auf Gegenleistung bestehen, sondern sich mit dem Erwerb von Yuan-Forderungen zufrieden geben.

Kaum jemand wird sich freiweillig mit Yuan-Forderungen zufrieden geben, besonders gegen eine kommunistische Diktatur, in der es nicht mal eine anerkannte, bewaehrte Rechtskultur gibt. Oder China kann sie zum Erwerb von Yuan-Forderungen irgendwie zwingen. Dann koennen sie in der Tat unbegrenzt Ressourcen einkaufen. Es setzt zwar einen entsprechenden Militaerapparat voraus, der zwar Geld kostet, aber am Ende eintraeglicher ist, als reine wirtschaftliche Leistung.

Die Vormachtstellung der USA beruht nicht, wie im Forum immer wieder fälschlicherweise wiederholt, auf der Nutzung des Dollars zur Handelsabwicklung, sondern auf dem unverzinslichen Halten von US-Dollar in Form von Sorten (Geldscheinen), Giralguthaben und dem Halten von (verzinslichen) Staatsanleihen (Bills, Notes und Bonds).

Das alles nur abgeleitet aus ihrer monetaeren Souveraenitaet.

Wenn also eine (zukünftige quasi "neue") Bundesbank keine Dollar-Guthaben und Dollar-Forderungen mehr hält sondern eben Yuan-Guthaben und Yuan-Forderungen, dann hat es China geschafft.

Da tauschte man Target-II-Forderungen nur gegen noch fraglichere Yuan-Forderungen aus. Klar, China haette es dann geschafft, nur freiwillig wird es auf Grund mangelnden Vertrauens kaum jemand tun.

Der Vorteil von Abwicklung von Handelsgeschäften in US-Dollar für die einzige Weltmacht besteht in der Überwachung von Zahlungsflüssen und die Steuerung der Finanzpeitsche in Form von Sanktionslisten.

Nur ein Nebennutzen.

Übrigens, wenn die Bundesrepublik aus dem Eurosystem austräte, dann hätten wir ein noch größeres Problem mit dem Leistungsbilanzüberschuss, der in der Vor-Euro-Zeit der Deutschen Mark einen langfristigen Aufwärtstrend bescherte. Der gewaltige Handelsbilanzüberschuss Deutschlands wurde erfolgreich gemindert durch den Urlaub der Deutschen im Ausland.

Ueberschuesse sind generell kein Problem, die Wertbestaendigkeit der Ueberschussanlagen ist es.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Nachtrag: Konsequenzen für China in der Situation als aufstrebende Wirtschaftsmacht

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Mittwoch, 08.09.2021, 23:02 vor 961 Tagen @ paranoia 1374 Views

bearbeitet von paranoia, Mittwoch, 08.09.2021, 23:26

Werte Foristen,

wenn es keinen verlässlichen Mechanismus für den Stabwechsel bei der einzigen Weltmacht gibt (das könnte auch vieleicht eine geheimgehaltene Vereinbarung sein) muss China einen westlichem Angriff zuvorkommen.

Ich habe allerdings keine Idee, wie die Chinesen das machen wollen, an den Erfolg einer Farbenrevolution "Black live matters" und andere glaube ich nicht, an die Zersetzung des US-Militärs von innen glaube ich schon eher.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

zweite Leserzuschrift von B.

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Mittwoch, 08.09.2021, 23:24 vor 961 Tagen @ paranoia 1448 Views

Werte Foristen,

Leser B. hat sich noch einmal gemeldet:

[...
Der ehemalige Botschafter Indiens in Deutschland, M. K. Bhadrakumar, schreibt im gleichen Online-Magazin:

"Herr Moak prognostiziert, dass in Zukunft «intensivere und gewalttätigere» subversive Operationen gegen China von den Vereinigten Staaten durchgeführt werden."

Bezüglich des Themas China ein ganz vorzüglicher Artikel mitsamt einem das US-Konsulat kompromittierenden Foto.

https://www.zeit-fragen.ch/archiv/2019/nr-19-27-august-2019/eine-chinesisch-russische-b...
...]

Ergänzend zu Darstellung in dem verlinkten Artikel möchte ich darauf hinweisen:
Meiner Meinung sind auch die USA selbst das Ziel einer Farbenrevolution!

Ein mir bekannter glühender USA-Fan erläuterte mir, dass das Recht, Waffen zu tragen auch zum Ziel habe, dass die amerikanischen Bürger in der Lage sind eine illegitime Regierung beseitigen können.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

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