Corona: Andere Deutung der als schlecht angesehenen Wirksamkeit des Corona-Impfstoffs von Curevac

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Donnerstag, 17.06.2021, 20:48 vor 1043 Tagen 3451 Views

bearbeitet von paranoia, Donnerstag, 17.06.2021, 20:52

Hallo,

wenn man unterstellt, dass die mRNA-Impfstoffe von Biontec zum Zeitpunkt ihrer Entwicklung über die gleiche relative Wirksamkeit verfügten, kann man die circa fünfzigprozentige relative Wirksamkeit bei Curevac auch anders erklären.

Am 9.11.2020 war die Phase-1-Studie bei Curevac abgeschlossen, das heißt, die Zusammensetzung des Impfstoffs war festgelegt.
Quelle: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.11.09.20228551v1

Es ist davon auszugehen, dass unmittelbar nach Entwicklung des Impfstoffs mit der Studie begonnen wurde.

Bei Biontec war die Sachlage anders, hier begann die Phase-1/2-Studie am 23.4.2020, also 5,5 Monate später. Biontec hatte also 5,5 Monaten länger Zeit, um auf aktuelle Mutationen an der Virenfront zu reagieren.
Quelle: https://investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-details/biontech-und-pfizer...

Das Biontec-Produkt ist wohl 5,5 Monate frischer.

Ich unterstelle nun, dass diese 5,5 Monate Zeitabstand der Grund für den Rückgang der relativen Wirksamkeit sind.

Das zieht aber auch nach sich (wenn alle anderen Parameter gleich waren) dass die relative Wirksamkeit des Biontec-Impfstoffs 5,5 Monaten nach Marktreife von ca 95% auf 50% fällt.

Wer sich für's Impfen entschieden hat, muss dann nach vermutlich 6-12 Monaten wieder nachspritzen lassen, um die relative Wirksamkeit aufrecht zu erhalten.

Eine angepasste Impfstoffvariante könnte aber auch neue Nebenwirkungen nach sich ziehen.
Die möglichen Nebenwirkungen an sich sind aber additiv über die Jahre - der Impfschutz nicht.

Die Foristen digga, DT und Fox-News müssen dann wieder Frostschutz* nachfüllen. :-)

Übrigens, mein Motiv für eine Impfung bestünde darin, einem tödlichen Verlauf der Krankheit zu entgehen. Von den 20.000 Geimpften in der Phase-3-Studie bei Biontec starb einer, von den 20.000 Placebo-Empfängern auch. Was sagt mir dieses Ergebnis in Bezug auf die Fähigkeit von Biontecs Impfstoff, die Anzahl der tödlichen Verläufe zu reduzieren?! [[la-ola]]

Gruß
paranoia

* Polyethylenglykol ist Bestandteil der Impfung, handelsüblich auch als Auto-Frostschutz bekannt. Na ja, dann werden die Genannten nach einer ausreichenden Zahl von Impfungen auch nicht mehr einfrieren können. Wohl bekomm's!

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Wieso ist der 23.4.2020 5.5 Monate später als der 9.11.2020? (mkT)

DT @, Donnerstag, 17.06.2021, 21:06 vor 1043 Tagen @ paranoia 2102 Views

Verstehe ich nicht.

Wie lange dauerte die Phase-3-Studie?

Mephistopheles, Donnerstag, 17.06.2021, 21:20 vor 1043 Tagen @ paranoia 1945 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Donnerstag, 17.06.2021, 21:27

Hallo, Von den 20.000 Geimpften in der Phase-3-Studie bei Biontec starb einer, von den 20.000 Placebo-Empfängern auch. Was sagt mir dieses Ergebnis in Bezug auf die Fähigkeit von Biontecs Impfstoff, die Anzahl der tödlichen Verläufe zu reduzieren?! [[la-ola]]

Da die duschnittliche Lebenserwartung des Menschen ab Geburt etwa 29.200 Tage beträgt, bei einer Lebenserwartung von 80 Jahren und da die Testteilnehmeer wahrscheinlich nicht gerade geboren waren, ist bei 20.000 Teilnehmern jeden Tag mit einem Todesfall zu rechnen.

Wenn die Studie länger dauerte als einen Tag, dann wäre das ein signifikanter Hinweis auf die lebensverlängernde Wirkung der Impfung. Natürlich auch der Placeboimpfung.

[[rofl]] [[rofl]] [[rofl]] [[rofl]] [[rofl]] [[rofl]] [[rofl]] [[rofl]] [[rofl]]

Gruß Mephistopheles

Deine Frage zur Studiendauer der Impfung

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Donnerstag, 17.06.2021, 21:27 vor 1043 Tagen @ Mephistopheles 1981 Views

Hallo Mephistopheles,

ja, korrekterweise müsste man die Sterblichkeit des Testkollektivs berechnen und unterjährig, saisonal adjustiert (doofe Sache) die erwarteten Toten von beiden Gruppen abziehen - meine ich. Die Kollektive sollten von der Altersverteilung her aber ähnlich aufgebaut sein, damit die erwartete Sterblichkeit im Testzeitraum gleich hoch ist.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Bitte obigen Artikel ignorieren, siehe obenstehender Hinweis von DT!

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Donnerstag, 17.06.2021, 21:23 vor 1043 Tagen @ paranoia 2220 Views

Hallo DT,

Du hast vollkommen Recht, vielen Dank für den Hinweis!

Mein Annahme ist deswegen nicht sinnvoll(scheiße!).

Gruß
paranoia

P.S.: Vielleicht kommst Du noch um's Frostschutz-Nachfüllen herum. <img src=" />

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Rybezahl, folgende Frage: (mT)

DT @, Freitag, 18.06.2021, 14:31 vor 1043 Tagen @ Rybezahl 1377 Views

Wenn dann der Herbst und Winter nicht "schlimmer als die letzte Saison" werden, wirst Du dann hier öffentlich bekennen, daß DU Dich geirrt hast und daß Deine Annahmen falsch waren?

Was ist, wenn die Impfstoffe wirken, auch gegen die indische Delta-Variante und weitere Varianten und die Zahlen weiter niedrig bleiben?

Wird dann endlich einmal festgestellt, was jetzt Sache ist?

Ob es einen "Virus gibt oder nicht"?
Ob Covid 19 eine Biowaffe ist oder nicht?
Ob Covid 19 von Klaus Schwab oder George Soros oder von den Chinesen kommt und dazu dient, den Great Reset einzuleiten?
Wozu Covid 19 eingesetzt wird?
Ob Covid 19 "nur eine Grippe ist", an der man gar nicht sterben kann (oder nur wenn man so alt ist wie der Otto)?
Ob Geimpfte schlimmere Spreader sind, vor denen Olivia mehr Angst haben muß als vor Covid-Patienten selber?
Ob mRNA Impfstoffe magnetische Nanopartikel enthalten, dafür sorgen, daß sich Eisen akkumuliert, zum Festkörper wird und danach ferromagnetisch wird, damit es einen Magneten halten kann?
Ob mRNA Impfstoffe dazu da sind, die Deagel-Vorhersagen zu erfüllen und die Menschheit auf 750 Mio Menschen zu reduzieren?

Oder ob Covid 19 eine Virusinfektion ist, die halt aus einem Biolabor in Wuhan irgendwie (vermutlich durch schlampige Mitarbeiter) in die Freiheit gelangt ist und dann die ganze Welt überzogen hat, mit einigen Millionen extra Toten, und Impfstoffe wie Biontech, Moderna, AZ, Sputnik, Sinovac dagegen helfen. Das ist nämlich meine Story, und die ist bis jetzt komplett kohärent und alle meine Vorhersagen, bis auf meine erste mit dem exponentiellen Wachstum, sind eingetreten und in diesem Bild erklärbar.

DT, hier die Antwort(en)

Rybezahl, Freitag, 18.06.2021, 14:55 vor 1043 Tagen @ DT 1416 Views

Hallo DT!

Wenn dann der Herbst und Winter nicht "schlimmer als die letzte Saison" werden, wirst Du dann hier öffentlich bekennen, daß DU Dich geirrt hast und daß Deine Annahmen falsch waren?

Selbstverständlich. Ich habe es sogar schon getan, vielleicht erinnerst du dich. Ich erneuere meine Entschuldigung hiermit und werde es zu gegebener Zeit erneut tun.

Was ist, wenn die Impfstoffe wirken, auch gegen die indische Delta-Variante und weitere Varianten und die Zahlen weiter niedrig bleiben?

Dann haben die Geimpften - aus meiner Sicht - Glück gehabt. Ich hätte schon vor 2020 von der Teilnahme an medizinischen Experimenten abgeraten. Zu gefährlich. Ich weiß nicht, ob die folgenden Fragen an mich gerichtet sind. Daher nur ganz kurz.

Wird dann endlich einmal festgestellt, was jetzt Sache ist?

Von wem? Von mir? Von Falkenauge? Klaus Kleber? Angela Merkel? Drosten?

Ob es einen "Virus gibt oder nicht"?

Gibt es.

Ob Covid 19 eine Biowaffe ist oder nicht?

Keine Ahnung.

Ob Covid 19 von Klaus Schwab oder George Soros oder von den Chinesen kommt und dazu dient, den Great Reset einzuleiten?

Kann sein.

Wozu Covid 19 eingesetzt wird?

Kommt darauf, wie die obigen Fragen beantwortet werden.

Ob Covid 19 "nur eine Grippe ist", an der man gar nicht sterben kann (oder nur wenn man so alt ist wie der Otto)?

Mit einer etwas schwereren Grippe vergleichbar.

Ob Geimpfte schlimmere Spreader sind, vor denen Olivia mehr Angst haben muß als vor Covid-Patienten selber?

Soweit sie sich infizieren können, werden sie es auch an Dritte weitergeben.

Ob mRNA Impfstoffe magnetische Nanopartikel enthalten, dafür sorgen, daß sich Eisen akkumuliert, zum Festkörper wird und danach ferromagnetisch wird, damit es einen Magneten halten kann?

Keine Ahnung.

Ob mRNA Impfstoffe dazu da sind, die Deagel-Vorhersagen zu erfüllen und die Menschheit auf 750 Mio Menschen zu reduzieren?

Keine Ahnung.

Oder ob Covid 19 eine Virusinfektion ist, die halt aus einem Biolabor in Wuhan irgendwie (vermutlich durch schlampige Mitarbeiter) in die Freiheit gelangt ist und dann die ganze Welt überzogen hat, mit einigen Millionen extra Toten, und Impfstoffe wie Biontech, Moderna, AZ, Sputnik, Sinovac dagegen helfen. Das ist nämlich meine Story, und die ist bis jetzt komplett kohärent und alle meine Vorhersagen, bis auf meine erste mit dem exponentiellen Wachstum, sind eingetreten und in diesem Bild erklärbar.

In Israel ist Sommer. Und die Testungen wurden massiv heruntergefahren. Das hat nichts mit der Impfung zu tun.

https://ourworldindata.org/grapher/positive-rate-daily-smoothed?tab=chart&country=D...
https://ourworldindata.org/grapher/tests-per-confirmed-case-daily-smoothed?tab=chart&am...
https://ourworldindata.org/grapher/daily-tests-per-thousand-people-smoothed-7-day?tab=c...

Auch ist die Weltbevölkerung nicht geschrumpft. Darum habe ich große Zweifel an deiner Story. Ich habe Vermutungen und Spekulationen, von denen ich mehr oder weniger überzeugt bin.

Es grüßt der
Rybezahl.

"Dieser Herbst/Winter" oder doch einer der nächsten... Ich halte diese Diskussion für müßig! mT

day-trader @, Freitag, 18.06.2021, 16:18 vor 1043 Tagen @ DT 1346 Views

Moin,

es ist nur allzu menschlich, sich auf die nächste "Erkältungszeit" zu kaprizieren, doch was die "Impfungen" und die evtl daraus resultierenden Folgen angeht, wird man valide ex-post-Aussagen sicherlich allerfrühestens nach 5 oder doch erst nach 10 Jahren treffen können.

Man kann sich in der wissenschaftlichen Forschung alles Mögliche kaufen, nur eben keine Zeit!

Nicht umsonst sind die Entwicklungszeiten für ("sichere") Medikamente sehr lang:

Die Entwicklung eines neuen Medikaments verläuft über viele Stationen. Von der Idee bis zur ersten Zulassung dauert es in der Regel mehr als 13 Jahre; und weitere Jahre vergehen, bis es auch für alle Altersgruppen zur Verfügung steht, für die es sich eignet.

https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/so-funktioniert-pharmaforschung/so-entsteh...

Wer sich momentan die Wirkstoffe von Biontech, Moderna, Johnson, Astra Zeneca injizieren lässt, ist (wohlmeinend formuliert) in meinen Augen sehr sehr mutig!

Die Konsequenzen können ganz einfach noch lange nicht klar sein!!!

Selbst eingefleischte Impfbefürworter können sich diesem Argument nicht entziehen und kommen ins Grübeln, sofern die Diskussion hinsichtlich ihrer Fronten nicht bereits vorher verhärtet war!

Der Satz "Dieses Mal ist Alles anders" kann nicht nur an der Börse heftigstes Lehrgeld nach sich ziehen!

--
Best Trade!!!

Du hast etwas vergessen: In dem Labor fanden "Gain of Function"-Arbeiten statt! Viren, die "schlampigerweise" freigesetzt wurden, sind keine "normalen" Viren.

Olivia @, Samstag, 19.06.2021, 12:52 vor 1042 Tagen @ DT 1139 Views

"Wir" wissen immer noch nicht, WAS an diesen Viren verändert wurde, was ihnen zugefügt wurde und auf welche Art und Weise man die Übertragung auf den Menschen ermöglicht hat. Wir wissen auch, dass diese Viren speziell für Menschen über 70 gefährlich sind! Wir wissen auch, dass in verschiedenen Labors Untersuchungen dahingehend gemacht wurden, dass Viren nur bestimmte "Mäusepopulationen" infizieren und andere nicht!

Es wäre also vmtl. im allgemeinen Interesses, mehr über die ganze "Angelegenheit" ans Licht zu bringen.

Weiterhin wäre es wichtig, Aussagen darüber zu bekommen, WARUM die gesamte Weltbevölkerung (samt Kindern) geimpft werden soll, obwohl dieses Virus hauptsächlich alte, geschwächte Menschen angreift.

Das ist besonders deshalb nötig, weil bereits vor der Impfung bekannt war, dass die Spike-Proteine sehr schädliche Auswirkungen im menschlichen Körper haben können - auch die dann von den menschlichen Virenfabriken selbst produzierten Spikeproteine.

WARUM also geht man trotz dieses Wissens das Risko ein, die gesamte Menschheit zu impfen.... denn das ist ja wohl der Plan?

WARUM? Weißt du es? WARUM sollen die Kinder geimpft werden, obwohl sie kaum erkranken?

Steckt etwas in dem "Virus", das so gefährlich ist, dass es ein solches Vorgehen rechtfertigt? Wann ja, dann gehört das auch auf den Tisch!!!!! Wenn nein, dann muss man weitere Fragen stellen.

DAS sind Fragen, die sich jeder denkende Mensch stellen sollte und ich wundere mich darüber, dass DU sie dir nicht stellst, sondern dich lediglich über andere lustig machst, die sie stellen.

Ganz zu Beginn der Pandemie hast du dich über mich lustig gemacht, weil ich auf diese "potentielle Pandemie" hinwies und sagte, man müsse sich damit beschäftigen (die China-Bilder lagen bereits vor). Jetzt kann ich dir nur raten, dich mit der IMpfung zu beschäftigen, denn alles darum herum "müffelt" nach irgend etwas, was nicht in den Zeitungen steht.

Der Hype um die Impfung - nach dem Motto "Rette sich wer kann" - der dürfte ja inzwischen auch bei Euch vorbei sein - ihr seid ja geimpft. Vielleicht ist dann jetzt etwas Platz in den Gehirnen, sich mit den "Merkwürdigkeiten" um die Impfungen herum zu beschäftigen.

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For entertainment purposes only.

"Wir" wissen immer noch nicht, WAS an diesen Viren verändert wurde ...

Ackermann, Sonntag, 20.06.2021, 19:16 vor 1041 Tagen @ Olivia 1057 Views

"Wir" wissen immer noch nicht, WAS an diesen Viren verändert wurde, was ihnen zugefügt wurde und auf welche Art und Weise man die Übertragung auf den Menschen ermöglicht hat.

Genaugenommen wissen wir über das Virus und dessen Rolle im Laufe der Ereignisse im Wesentlichem überhaupt nichts! Das "originäre" Virus aus Wuhan wurde nie isoliert und sequenziert! Mit der Computersimulation verwandte Mutationen wurden hingegen über 4000 isoliert und angezüchtet. Die Simulation selbst basiert ebenfalls auf vorher - seit Jahren - sequenzierten Viren! Man könnte auch Millionen anzüchten, wenn es denn einen Sinn ergäbe, denn die Mutationen dürften seit anderthalb Jahren in die zig-Milliarden gehen - und deren negative Wirkung auf den Menschen gegen Null tendieren, oder frei nach W. Wodarg: Nur in einem gesunden Menschen fühlt sich das Virus wohl <img src=" />

Vielleicht ist das Corona-Virus aus Wuhan auch völlig aus der Luft gegriffen und muss als Legende für einen völlig anders gearteten Labor-Unfall herhalten?

" Vielleicht ist das Corona-Virus aus Wuhan auch völlig aus ......."

Olivia @, Montag, 21.06.2021, 12:02 vor 1040 Tagen @ Ackermann 1007 Views

Ja, bei den ganzen "Ungereimtheiten", die im Zusammenhang mit der "Seuche/Impfung" auftauchen, kommt man zwangsläufig auf solche Gedanken, das sehe ich auch so.

".....Vielleicht ist das Corona-Virus aus Wuhan auch völlig aus der Luft gegriffen und muss als Legende für einen völlig anders gearteten Labor-Unfall herhalten?....."

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For entertainment purposes only.

Also muss ich keinen Frostschutz nachfüllen?

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 18.06.2021, 13:48 vor 1043 Tagen @ paranoia 1392 Views

Die Foristen digga, DT und Fox-News müssen dann wieder Frostschutz* nachfüllen.

Schön. [[top]]

Grüße

--
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Läuft in Deutschland ...

Frostschutz für fröhliche Füchse

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Freitag, 18.06.2021, 16:01 vor 1043 Tagen @ FOX-NEWS 1376 Views

Hallo FOX-NEWS,

Die glutamatfreie Version (also ohne Wirkstoffverstärker) ist halt nur einigen wenigen vorbehalten.

Biontech müssten in der nächsten Atemwegserkranungssaison noch einmal eine Studie durchführen.

Vielleicht entfällt dann das Nachtanken. :-)

Gruß
paranoia

P.S.: Die Entscheidung für oder gegen eine Impfung muss jeder für sich alleine treffen. Eltern haften für ihre Kinder.
Ich bin Euch dreien natürlich dankbar, für Mut und Opferbereitschaft. Man muss auch mal das große Ganze sehen. :) Ich habe mich schon bei der letzten Pandemie, die keine war, als Versuchskarnickel geopfert!

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

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