Hat jemand einen realistischen Überblick über die Zahl der Covid-Intensiv-Behandlungen?

helmut-1 @, Siebenbürgen, Montag, 18.01.2021, 09:07 vor 1195 Tagen 4792 Views

Man hört über die weisungsabhängigen MSM die Zahlen, - die Krankenhäuser wären überfüllt und überfordert, und es würde sich bereits ein Desaster abzeichnen.

Frage: was stimmt denn daran?

Warum frage ich das: Immer wieder hört und sieht man das Gegenteil. Letztes aktuelles Beispiel, - ein Video über die Corona-Station in Ludwigsburg:

https://www.youtube.com/watch?v=chs4Be0IdjQ&fbclid=IwAR0Um6nEmzjxCOzNHDbIUXFqiSch_U...

In Rumänien hat man im Frühjahr ein ganzes Corona-Krankenhaus aus dem Boden gestampft, - das verrottet still und heimlich vor sich hin.

https://ibb.co/FDRTnPy

Natürlich weiß ich, dass wir alle irgendwie verarscht werden. Aber ich frage mich, wo das anfängt und wo das aufhört.

Oder kann es sein, dass es von tausenden Krankenhäusern in Deutschland vielleicht fünf gibt, bei denen ein Engpaß existiert, der vielleicht auch schon vorher da war und mit Corona gar nichts zu tun hat, und den man nun mit der Ausrede "Corona" übertünchen will? Und genau diese wenigen Beispiele werden dann propagandamäßig aufs ganze Land umgelegt?

Ehrlich gesagt, ich blick da nicht durch.

Amtsärztin aus Hotspot in Sachsen-Anhalt gibt Covid einen interessanten Überblick

Albrecht @, Montag, 18.01.2021, 09:16 vor 1195 Tagen @ helmut-1 5694 Views

bearbeitet von Albrecht, Montag, 18.01.2021, 09:25

Amtsärztin Dr. Iris Schubert vom Gesundheitsamt im Landkreis Stendal, einem s.g. "Corona-Hotspot" in Sachsen-Anhalt (Inzidenz zeitweise fast 400), gibt einen Überblick über das Infektionsgeschehen und die Covid-Sterblichkeit:

- es sterben fast nur alte Menschen mit vielen Vorerkrankungen
- die Sterblichkeit ist durchschnittlich

- KEINE ÜBERSTERBLICHKEIT
- es gibt keine Grippe-Tote mehr, die GRIPPE ist VERSCHWUNDEN, stattdessen Covid-Tote, aber es gibt nicht mehr Tote als sonst

Hier zum kurzen Video:
Amtsärztin aus Hotspot in Sachsen-Anhalt gibt Covid Überblick


Gruß

Albrecht

--
SCHEITERT DER €URO, ENDET DIE KNECHTSCHAFT!

Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

In einem mir gut bekannten Pflegeheim im Großraum HH sind fast ein Drittel der Bewohner verstorben. So unterschiedlich kann es sein.

Griba @, Dunkeldeutschland, Montag, 18.01.2021, 09:49 vor 1195 Tagen @ Albrecht 4890 Views

Eintrittspforte waren in dem Fall angeblich inzwischen entlassene Hilfskräfte, die mit "Hygiene" nichts anfangen konnten.

--
Beste Grüße

GRIBA

Wenn Du da einen Einblick hast, würde mich das doch interessieren

helmut-1 @, Siebenbürgen, Montag, 18.01.2021, 10:28 vor 1195 Tagen @ Griba 4343 Views

Von dem Drittel, das verstorben ist, wie sah es da gesundheitlich aus? War da jeder dieser Verstorbenen vorher noch rüstig, ohne gravierende Vorerkrankungen? Oder waren die schon auf der Liste vom Sensenmann?

Gabs da auch so eine Anweisung wie diese?

https://ibb.co/Tv8d5Vg

Anders gefragt: War dieses Drittel komplett positiv?

Tut mir leid, dass ich da einen nicht gerade pietätischen Ton verwende, - aber ich hab da so seltsame Vermutungen......

Es handelt sich in diesen Fällen nahezu ausschließlich um sehr alte, zumeist demente und immer hochgradig immobile bis bettlägerige Heimbewohner.

Griba @, Dunkeldeutschland, Montag, 18.01.2021, 11:19 vor 1195 Tagen @ helmut-1 4335 Views

Wer von denen wirklich positiv war, weiß ich nicht, aber das Personal war halt in hohem Prozentsatz posistiv getestet, einige von ihnen auch wirklich krank.

--
Beste Grüße

GRIBA

Es passieren auch manchmal kuriose Dinge rund um den Tod

pastore @, Montag, 18.01.2021, 10:58 vor 1195 Tagen @ Griba 4718 Views

Hallo Griba!

An einem Tag sterben im selben Altenheim, im selben Bett drei Leute.
Morgens liegt die Bewohnerin tot im Bett. Frisch gereinigt und bezogen zieht mittags eine neue Bewohnerin ein. Sie stirbt am Nachmittag eines natürlichen Todes. Wieder frisch gereinigt und bezogen zieht abends eine weitere neue Bewohnerin ein. Sie stirbt noch am späten Abend.
Das Personal war geschockt.
Geschehen 1984 im östlichen Ruhrgebiet.

Gruß pastore

Durchschnittliche Verweilzeit im Pflegeheim ist ca. ein halbes Jahr (oT)

Martin @, Montag, 18.01.2021, 13:05 vor 1195 Tagen @ Griba 3657 Views

Nöö ..

Mirko, Česko, Montag, 18.01.2021, 13:19 vor 1195 Tagen @ Martin 3893 Views

9-Monate und ja, wir haben Menschen, die sind seit 10-Jahre im Heim. Macht ca. 500000€ ...

Unterschied Pflegeheim und Altenheim ! Im Altenheim ist die Verweilzeit länger (oT)

Martin @, Montag, 18.01.2021, 13:25 vor 1195 Tagen @ Mirko 3615 Views

das ist ne Trivialität!

valuereiter @, Montag, 18.01.2021, 10:02 vor 1195 Tagen @ Albrecht 4508 Views

- es gibt keine Grippe-Tote mehr, die GRIPPE ist VERSCHWUNDEN, stattdessen Covid-Tote, aber es gibt nicht mehr Tote als sonst

na, WIE soll denn ein Grippevirus - bei Lockdowns/Mundschutzmode/auf die Hälfte oder weniger reduzierten Kontakten! - noch neue Wirte finden?!

die ganzen Maßnahmen haben bei Covid das R0 vom "natürlichen Wert" i.H.v. ca. 3 auf ca. 1 runtergedrückt

wenn ein Grippevirenstamm in "normalen" Zeiten sich mit einem R0 von 2,5 exponentiell ausbreiten könnte, versandet jetzt jede Infektionskette bei einem R0 vom nur noch 0,8 <img src=" />

--> was immer Covid-19 halbwegs eindämmt eliminiert die Grippe!

PS:
alleine aus diesem Grund schien mir eine Grippeimpfung DIESES Jahr komplett überflüssig

Es ist theoretisch sogar möglich....

sensortimecom ⌂ @, Montag, 18.01.2021, 17:10 vor 1195 Tagen @ valuereiter 3505 Views

...dass die Grippe, wie wir sie kannten, nie mehr wieder kommt (weil Virus keinen Wirt mehr findet) - statt dessen leben wir künftig mit Covid-19...

Du weisst aber schon, dass die Grippe-Epidemien sich IMMER von Asien aus verbreiten?

Zürichsee, Montag, 18.01.2021, 17:17 vor 1195 Tagen @ sensortimecom 3442 Views

...dass die Grippe, wie wir sie kannten, nie mehr wieder kommt (weil Virus keinen Wirt mehr findet) - statt dessen leben wir künftig mit Covid-19...

LG Zürichsee

nicht IMMER!

valuereiter @, Montag, 18.01.2021, 19:15 vor 1195 Tagen @ Zürichsee 3233 Views

Möglicher Ursprung der Spanischen Grippe in China

Zürichsee, Montag, 18.01.2021, 20:39 vor 1194 Tagen @ valuereiter 3194 Views

Abgesehen von den Propagandathesen wurde zunächst der Herkunftsort in China vermutet. In Harbin war im Oktober 1910 eine Epidemie ausgebrochen, deren Symptome jenen der Spanischen Grippe ähnelten, wie schon 1918 auffiel. Im Dezember 1917 kam es im nördlichen China zum Ausbruch einer weiteren Atemwegserkrankung mit wiederum ähnlichen Symptomen, die bis April 1918 dauerte und etwa 16 000 Todesopfer forderte.

LG Zürichsee

ist das eine Hoffnung? oder eine Befürchtung?

valuereiter @, Montag, 18.01.2021, 19:09 vor 1195 Tagen @ sensortimecom 3251 Views

Es ist theoretisch sogar möglich....

...dass die Grippe, wie wir sie kannten, nie mehr wieder kommt (weil Virus keinen Wirt mehr findet)

ich sehe eher das Risiko, dass die verbleibenden Grippeviren, die irgendwie durch den genetischen Flaschenhals kommen, von den bekannten etwas stärker abweichen (als sonst so von Jahr zu Jahr) - und die nächste Grippewelle (2023?) umso heftiger zuschlägt!

außerdem haben die Grippeviren ihre Reservoirs in Hühnern, Schweinen, usw. --> Nachschub dürfte gesichert sein!

Die einzige Hoffnung ist IMO die, ..

sensortimecom ⌂ @, Montag, 18.01.2021, 19:27 vor 1195 Tagen @ valuereiter 3230 Views

... dass die Mediziner und Virologen Unmengen aus dem Pandemie-Szenario lernen. Vielleicht sogar Dinge, die ihr bisheriges Verständnis generell über den Haufen werfen. Wer weiss...

Ueberblick

satsangi @, Montag, 18.01.2021, 16:55 vor 1195 Tagen @ Albrecht 3443 Views

Hallo an alle Waagrechten

Da so gut wie alles manipuliert ist,

WIE soll man da einen Überblick bekommen? :-P

Das System ist clever erdacht. Es wurde über Jahrtausende entwickelt,
es gibt sie auf allen Gebieten - und WIR - sind mittendrin.

Unterwanderung und Spaltung, die "Puppenspieler" haben viele Spiele,

WIR haben uns in diesem "Teufels"-kreis fangen lassen.

P.S. und jetzt sollen wir uns mit diesen Kurven aus einander setzen:-P

Viel Glück wünscht
satsangi

mache dieses Spiel nicht mehr mit

Ja, nachher. owT

igelei, Lammd des Stasi2.0-Rollcommanders, Montag, 18.01.2021, 09:24 vor 1195 Tagen @ helmut-1 4106 Views

Helmut, nur ein Link für Dich ..

Mirko, Česko, Montag, 18.01.2021, 09:47 vor 1195 Tagen @ helmut-1 4375 Views

bearbeitet von Mirko, Montag, 18.01.2021, 09:56

Dann kannst Du Dir deine eigne Meinung bilden: https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/kartenansichten

Zahlenspiele u. a. Intensivstation mit 2-Betten, einer mit CoVid-19, der andere mit einem Schlaganfall. Auslastung zu 100%. Freie Betten 0 Je mehr man im System sucht ...[[kotz]]

Die jetzt amtliche Todesfallstatistik gibt für die 51. KW eine deutliche Übersterblichkeit für DL an. (mL)

Griba @, Dunkeldeutschland, Montag, 18.01.2021, 10:25 vor 1195 Tagen @ helmut-1 4446 Views

Interessant finde ich auch der Vergleich mit anderen Staaten in Europa:

Das EuroMOMO-Netzwerk zur Beobachtung von Sterblichkeitsentwicklungen meldet derzeit für die 51. Kalenderwoche eine außergewöhnlich hohe Übersterblichkeit („extraordinary high excess“) für die Schweiz und Slowenien. Eine hohe Übersterblichkeit („high excess“) wird für Italien, die Niederlande, Österreich und Portugal gemeldet. In anderen europäischen Ländern stellt EuroMOMO für diese Kalenderwoche maximal eine mäßige („moderate excess“) Übersterblichkeit fest.

Link zu Statis

--
Beste Grüße

GRIBA

Ich weiß nicht mehr, was ich von den Zahlen halten soll.

helmut-1 @, Siebenbürgen, Montag, 18.01.2021, 10:34 vor 1195 Tagen @ Griba 4294 Views

Offiziell nicht offiziell, oder was dazwischen, - egal.
Ist das dann ein hoax?

https://ibb.co/CQnsV3S

Ich weiß, dass wir alle an der Nase herumgeführt werden. Aber ich kann nicht mehr Dichtung von Wahrheit unterscheiden. Und genau das regt mich auf.

Diese Tabelle ist ein Fake. Schweden hat z.B. 95022 Tote im Jahr 2020 zu beklagen.

Zürichsee, Montag, 18.01.2021, 10:53 vor 1195 Tagen @ helmut-1 4230 Views

Offiziell nicht offiziell, oder was dazwischen, - egal.
Ist das dann ein hoax?

https://ibb.co/CQnsV3S

Ich weiß, dass wir alle an der Nase herumgeführt werden. Aber ich kann nicht mehr Dichtung von Wahrheit unterscheiden. Und genau das regt mich auf.

https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/

Jahr___Todesfälle
2010___90487
2011___89938
2012___91938
2013___90402
2014___88976
2015___90907
2016___90982
2017___91972
2018___92185
2019___88766
2020___95022

LG Zürichsee

Noch mehr Zahlen gefällig?

Linder, Montag, 18.01.2021, 12:40 vor 1195 Tagen @ Zürichsee 3882 Views

Bittesehr!

https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=sw&v=26&l=de

Die Sterberate Schwedens nimmt seit Jahren kontinuierlich ab. Schwankungen inklusive, was aber normal ist, zudem 2020 nicht aus der Reihe tanzt, sondern auf weiterhin niedrigem Level rangiert.
Nichts zu sehen von einer Pandemie, bei der die Toten stapelweise auf der Straße liegen.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Du hast aber schon gesehen, dass bei der Grafik 2020 die Anzahl Todesfälle von zwei Monaten noch dazu kommen?

Zürichsee, Montag, 18.01.2021, 14:28 vor 1195 Tagen @ Linder 3511 Views

Bittesehr!

https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=sw&v=26&l=de

Die Sterberate Schwedens nimmt seit Jahren kontinuierlich ab. Schwankungen inklusive, was aber normal ist, zudem 2020 nicht aus der Reihe tanzt, sondern auf weiterhin niedrigem Level rangiert.
Nichts zu sehen von einer Pandemie, bei der die Toten stapelweise auf der Straße liegen.

LG Zürichsee

Mimimi!

Linder, Montag, 18.01.2021, 15:24 vor 1195 Tagen @ Zürichsee 3559 Views

Wären die Zahlen signifikant höher, hätte das die Presse bereits genüsslich bis zum letzten Tropfen ausgeschlachtet.
Hat sie nicht, also liegt alles im Normalbereich, lediglich ein paar Panikmacher vom Zürichsee oder anderswo geilen sich an den paar fehlenden Toten auf.

Keine Pandemie, nirgendwo, auch nicht im liberal-asozialen Schweden, denen dort anscheinend das Leben Anderer nichts bedeutet, da sie sich nicht an sinnlose Regeln und Verordnungen halten, wie es sonst Gang und Gäbe ist. [[zigarre]]

Persönliche Frage an Dich: Hast Du generell ein Problem damit Realitäten anzuerkennen oder bildet Corona lediglich eine Ausnahme?

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Wenn die Zahlen die Realität nicht abbilden, was denn sonst?

Zürichsee, Montag, 18.01.2021, 16:47 vor 1195 Tagen @ Linder 3396 Views

Gefühle?
Instinkt?
Schätzung?
Sollte wenn oder aber?
Kann und könnte?
War schon immer so?
Da kann jeder kommen?

LG Zürichsee

Warum beantwortet Du mir nicht erst die meinige Frage, ehe Du selbst welche stellst?

Linder, Montag, 18.01.2021, 18:09 vor 1195 Tagen @ Zürichsee 3268 Views

Was Realität ist, habe ich Dir weiter unten in diesem Faden bereits geschrieben.

https://dasgelbeforum.net/index.php?id=552495

Die Realität: Untersterblichkeit auch in Schweden, seit Jahren.
Ein paar tausend Tote mehr als 2019 ist nichts weiter als Hintergrundrauschen.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Das ist nicht nur Hintergrundrauschen sondern signifikant!

Zürichsee, Montag, 18.01.2021, 20:49 vor 1194 Tagen @ Linder 3090 Views


Die Realität: Untersterblichkeit auch in Schweden, seit Jahren.
Ein paar tausend Tote mehr als 2019 ist nichts weiter als Hintergrundrauschen.

Jahr___Tote
2019___88766
2020___95022

Differenz von 6256 und damit eine Steigerung von 7 %.

Die Definition von einer signifikanten Abweichung ist, wenn die Grösse
mehr als 5 % abweicht. Das ist dann kein "Hintergrundrauschen" mehr.

LG Zürichsee

erst lesen - dann nen Link zu irgendwelchen "Zahlen" hinrotzen!

valuereiter @, Montag, 18.01.2021, 15:35 vor 1195 Tagen @ Linder 3458 Views

Bittesehr!

https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=sw&v=26&l=de

Die Sterberate Schwedens ..., zudem 2020 nicht aus der Reihe tanzt, ...

klick mal auf Deinen Link - dort steht
"Definition von Sterberate: Dieser Eintrag gibt die durchschnittliche jährliche Anzahl von Todesfällen pro Jahr pro 1.000 Einwohner zur Jahresmitte an;"

Welche Aussagekraft hat bitte die Sterberate vom 1.7.2019 bis 30.6.2020 (also zur JAHRESMITTE 2020 hin) im Vergleich zu den Vorjahren im Blick auf eine ab Herbst 2020 quantitativ relevante Coronavirus-"Mutation"?

(ich schreibe bewusst "Mutation", da ja seit Jahrzehnten andere Coronaviren kursieren, die ganz "normale" Erkältungen verursachen)

Erst verstehen, dann rotzen

Linder, Montag, 18.01.2021, 16:46 vor 1195 Tagen @ valuereiter 3361 Views

Habe ich erklärt: Weil es in Schweden das ganze Jahr hindurch zu keiner signifikanten Übersterblichkeit kam.
Wäre es so gewesen, hätte die Presse damit ein mehr als gefundenes Fressen gehabt. Hat sie aber nicht bekommen. Dumme Sache...
Die Mutation hat es ebenso nicht herausgerissen, die Sterberate wird für 2020 keinen Spike erkennen lassen der auch nur annähernd eine Übersterblichkeit zeigt. Im Gegenteil, statistisch herrscht, wie in D auch, eine dezente Untersterblichkeit vor.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Was für eine Behauptung "Weil es in Schweden keine signifikante Übersterblichkeit gab". Hier nochmals die Zahlen:

Zürichsee, Montag, 18.01.2021, 16:55 vor 1195 Tagen @ Linder 3384 Views

Habe ich erklärt: Weil es in Schweden das ganze Jahr hindurch zu keiner signifikanten Übersterblichkeit kam.
Wäre es so gewesen, hätte die Presse damit ein mehr als gefundenes Fressen gehabt. Hat sie aber nicht bekommen. Dumme Sache...
Die Mutation hat es ebenso nicht herausgerissen, die Sterberate wird für 2020 keinen Spike erkennen lassen der auch nur annähernd eine Übersterblichkeit zeigt. Im Gegenteil, statistisch herrscht, wie in D auch, eine dezente Untersterblichkeit vor.

https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/

Jahr___Todesfälle
2010___90487
2011___89938
2012___91938
2013___90402
2014___88976
2015___90907
2016___90982
2017___91972
2018___92185
2019___88766
2020___95022

LG Zürichsee

Und, was sagen uns die Zahlen? Seit Jahren Untersterblichkeit!

Linder, Montag, 18.01.2021, 17:20 vor 1195 Tagen @ Zürichsee 3331 Views

Legst sie selbst vor, behauptest aber das Gegenteil bar jeglicher Fakten.
Wer rechnen kann ist klar im Vorteil!

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

OK, kannst du überhaupt Zahlen lesen? Lesen vielleicht, aber wie steht es mit dem Verstehen?

Zürichsee, Montag, 18.01.2021, 17:25 vor 1195 Tagen @ Linder 3313 Views

Legst sie selbst vor, behauptest aber das Gegenteil bar jeglicher Fakten.
Wer rechnen kann ist klar im Vorteil!

Hier nochmals zum entziffern:

Jahr___Todesfälle
2010___90487
2011___89938
2012___91938
2013___90402
2014___88976
2015___90907
2016___90982
2017___91972
2018___92185
2019___88766
2020___95022

Das kann doch nicht so schwer sein?

LG Zürichsee

Du kannst wirklich nicht rechnen. Faszinierend!

Linder, Montag, 18.01.2021, 18:00 vor 1195 Tagen @ Zürichsee 3356 Views

Einwohner Schweden: 10,23 Mio.
Durchschnittliche Lebenserwartung heute: 82,6 Jahre
Macht rein rechnerisch im Durchschnitt mindestens ca. 123.850 Tote.

Das ist sogar noch geschönt, denn das durchschnittliche Sterbealter von heute beträgt nicht 82,6 statistische Jahre, sondern ca. 76 Jahre, daher müsste die Todesrate sogar noch deutlich höher sein, nämlich ca. 134.600 Tote pro Jahr.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Schon wieder ein Überlegungsfehler. Du kannst nicht von den heutigen 10,23 Millionen Einwohnern ausgehen. 1960 waren es nur 7,4 Millionen.

Zürichsee, Montag, 18.01.2021, 21:02 vor 1194 Tagen @ Linder 3019 Views

bearbeitet von Zürichsee, Montag, 18.01.2021, 21:17

Einwohner Schweden: 10,23 Mio.
Durchschnittliche Lebenserwartung heute: 82,6 Jahre
Macht rein rechnerisch im Durchschnitt mindestens ca. 123.850 Tote.

Das ist sogar noch geschönt, denn das durchschnittliche Sterbealter von heute beträgt nicht 82,6 statistische Jahre, sondern ca. 76 Jahre, daher müsste die Todesrate sogar noch deutlich höher sein, nämlich ca. 134.600 Tote pro Jahr.

Das sollte dir doch einleuchten, dass deine "berechneten" 123.000 oder gar 134.000 Toten nicht stimmen können.
In Tat und Wahrheit sind es um die 90.000 Menschen die jährlich in Schweden sterben.

Wo bleibt da die Differenz von 33.000 - 44.000 Toten?

LG Zürichsee

Die Differenz kommt noch, denn übriggeblieben ist bis dato noch niemand...

Linder, Montag, 18.01.2021, 21:43 vor 1194 Tagen @ Zürichsee 3026 Views

...und wird es auch niemals.
Wir leben übrigens nicht mehr in 1960, falls Dir das noch nicht aufgefallen sein sollte.
Berechnungsbasis ist HEUTE, nicht die Bevölkerungszahl von dunnemals, denn sonst hätte Afrika seit 100 Jahren eine Pandemie, bei der jährlich mehr sterben als seinerzeit dort lebten. [[wut]]

Du bist ein Realitätsverweigerer, das ist das einzige Problem an der Sache.
Menschen sterben, so ist das nun mal, trotzdem dreht sich die Erde weiter.
Das Mehr an Toten in Schweden haben wir hier in D locker aufgefangen, indem Krankenhäuser Betten abgebaut und entsprechend Mitarbeiter in Kurzarbeit geschickt wurden, dadurch weniger Kunstfehler auftraten. Leider gibt es dazu keine handfeste Statistik, die Götter in Weiß lassen sich diesbezüglich nur ungern auf die Finger schauen. Schätzungen gehen bis zu 25.000 hoch. Wenn wir uns 5.000 davon ersparen konnten, passt es bereits nahezu und wir haben die Zahl der Schweden eliminiert, so dass kaum mehr Menschen fehlen.

Man könnte bezüglich Corona auch behaupten, XXXX Krebspatienten seien vorzeitig bzw. überhaupt gestorben, weil viele OPs verschoben wurden bzw. schlicht nicht stattfanden. Kein Aufschrei diesbezüglich zu hören, weder von Ärzten, Politikern, noch Medien. Dabei ist Krebs momentan eine, wenn nicht sogar DIE Todesursache überhaupt bei alten Menschen. Juckt nicht, ist nicht hip, Schwamm drüber. Aber ein paar Corinna-Tote, das ist schlimm. Dafür kann man Leute gängeln und ihnen verbriefte Rechte beschneiden.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Re: Untersterblichkeit

valuereiter @, Montag, 18.01.2021, 19:23 vor 1195 Tagen @ Linder 3169 Views

um so was zu postulieren brauchst Du genaue Daten zur Bevölkerungs"pyramide"/-tonne/-was auch immer

in D hatten wir z.B. in den 1960ern einen Babyboom

--> das zahlreiche Sterben der +/- 1964 Geborenen und dann 75- bis 80-Jährigen kommt also in den 2040er Jahren!

Hast Du Daten zu den geburtenstarken/-schwachen Jahrgängen in Schweden?

Signifikant

SevenSamurai @, Montag, 18.01.2021, 20:13 vor 1194 Tagen @ Zürichsee 3155 Views

Jahr___Todesfälle
2010___90487
2011___89938
2012___91938
2013___90402
2014___88976
2015___90907
2016___90982
2017___91972
2018___92185
2019___88766
2020___95022

Ist das jetzt statistisch Signifikant? Oder liegt das im Erwartungsbereich? Den gibt es nämlich in der Statistik.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Ashitaka @, Montag, 18.01.2021, 23:04 vor 1194 Tagen @ SevenSamurai 3160 Views

bearbeitet von Ashitaka, Montag, 18.01.2021, 23:29

Hallo Windstill,

vor dem Hintergrund der Altersstrukturentwicklung geht 2020 völlig in Ordnung, gibt es die kommenden Jahre gar keinen Ausweg, müssen alle Signifikanten an dem Wissen dieser zukünftigen Strukturentwicklung gemessen bzw. mittels ihr geglättet werden .

Geht es anders?

Nein! Denn jeder Mensch hat ein Alter.

Rechne dir mal die Steigerungen bis zum großen Preisverfall am europäischen Immobilienmarkt aus. Gibt es für das unvorstellbar steigende Angebot und die heute schon unabwendbar abbrechende Nachfrage in den städischen "Nochzuzugsgebieten" dann noch eine Alternative?

Nein, mit den lebensverlängernden Maßnahmen kommen wir nicht schnell genug hinterher.

An 2020 ist vor dem Hintergrund nichts signifikant, die Steigerung ist völlig bedeutungslos.

Spassig wird es so in 10-15 Jahren, wenn das Angebot mangels gebärfreudiger Weibchen der letzten 20 Jahre nicht mehr abgeräumt werden kann. Aber auch die dann für Entsetzen sorgenden, gewaltigen Zuwächse (Zurichsee hüpft dann panisch im Kreis umher!) sind vor dem Hintergrund der Altersstrukturentwicklung nix besonderes.

Wenn ich meine Immobilien GmbH in 5 Jahren liquidiert habe, werde ich in Krematorien investieren. Ungelogen!
Die plane ich bis dahin aus dem ff.

Hoffe das Übersterblichkeitstheater hält bis dahin nicht an. Wenn Silvester Stallone eines Tages Demolition Man 2 dreht, dann kann er seine Fortsetzungsgeschichte, danach schaut es aktuell wirklich aus, schon in unserer Gegenwart ansiedeln. Es fehlt nicht mehr viel. Der Zuschauer könnte glauben, es wäre dieselbe Gesellschaft wie in Teil 1.

"Bitte friert mich wieder ein!"

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

(Zurichsee hüpft dann panisch im Kreis umher!) Falsch, der ist dann schon lange 1.80 m unter der Erde.

Zürichsee, Dienstag, 19.01.2021, 01:01 vor 1194 Tagen @ Ashitaka 3019 Views


Spassig wird es so in 10-15 Jahren, wenn das Angebot mangels gebärfreudiger Weibchen der letzten 20 Jahre nicht mehr abgeräumt werden kann. Aber auch die dann für Entsetzen sorgenden, gewaltigen Zuwächse (Zurichsee hüpft dann panisch im Kreis umher!) sind vor dem Hintergrund der Altersstrukturentwicklung nix besonderes.

Hallo Mononoke-hime, wieso Windstill?

SevenSamurai @, Dienstag, 19.01.2021, 14:30 vor 1194 Tagen @ Ashitaka 2803 Views

Hallo Windstill,

Wieso Windstill?

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Eine dumme Frage von mir

Rybezahl, Montag, 18.01.2021, 19:40 vor 1195 Tagen @ Zürichsee 3160 Views

Hallo!

Ich weiß zwar nicht, woher Statista die Daten haben, da die Zahlen für 2020 noch nicht veröffentlicht wurden, jedenfalls hier nicht (Letzte Aktualisierung: 2020-02-20).

Aber wenn man von den 95.000 Toten die ca. 10.000 Tote abzieht, landen wir dann bei ungewöhnlichen 85.000 Toten in 2020 ohne Corona?

https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

Mit Gruß vom
Rybezahl.

Da gebe ich dir recht, das ist wirklich eine dumme Frage.

Zürichsee, Montag, 18.01.2021, 21:22 vor 1194 Tagen @ Rybezahl 3107 Views

Hallo!

Ich weiß zwar nicht, woher Statista die Daten haben, da die Zahlen für 2020 noch nicht veröffentlicht wurden, jedenfalls hier nicht (Letzte Aktualisierung: 2020-02-20).

Aber wenn man von den 95.000 Toten die ca. 10.000 Tote abzieht, landen wir dann bei ungewöhnlichen 85.000 Toten in 2020 ohne Corona?

https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

Mit Gruß vom
Rybezahl.


Es heisst ja immer mit Corona verstorben.

LG Zürichsee

gut möglich

valuereiter @, Dienstag, 19.01.2021, 11:05 vor 1194 Tagen @ Rybezahl 2896 Views

Aber wenn man von den 95.000 Toten die ca. 10.000 Tote abzieht, landen wir dann bei ungewöhnlichen 85.000 Toten in 2020 ohne Corona?

immerhin wurde WEGEN Corona (durch die entsprechend verminderten Kontakte/Ansteckungsgelegenheiten) die 2020er Grippewelle abgewürgt ... dazu wohl weniger Verkehrstote ...

Die Zahlen täuschen

Uli Strauß, Montag, 18.01.2021, 20:42 vor 1194 Tagen @ Zürichsee 3128 Views

Hallo Zürichsee!

Deine Tabelle gibt die absoluten Sterbezahlen wieder, berücksichtigt also die Bevölkerungsentwicklung nicht. Man muss korrekterweise die Sterbefälle pro 1.000 Einwohner betrachten. Diese sehen ungefähr so aus:

[image]

Ich schreibe „ungefähr“, weil die Zahlen korrekturbedürftig sind. Auch mit der Korrektur liegt aber die Sterberate 2020 irgendwo zwischen den Raten der Jahre 2010 bis 2019.
Viele Grüße

Uli Strauß

Du hast den November und den Dezember mit den hohen Corona-Toten weggelassen. Warum?

Zürichsee, Montag, 18.01.2021, 21:33 vor 1194 Tagen @ Uli Strauß 3001 Views

Hallo Zürichsee!

Deine Tabelle gibt die absoluten Sterbezahlen wieder, berücksichtigt also die Bevölkerungsentwicklung nicht. Man muss korrekterweise die Sterbefälle pro 1.000 Einwohner betrachten. Diese sehen ungefähr so aus:

[image]

Ich schreibe „ungefähr“, weil die Zahlen korrekturbedürftig sind. Auch mit der Korrektur liegt aber die Sterberate 2020 irgendwo zwischen den Raten der Jahre 2010 bis 2019.
Viele Grüße

Uli Strauß

An der Grippe sterben die meisten Menschen im Januar und Februar.
Dies ist in deiner Grafik in den vergangenen Jahren so.
Im Jahr 2020 ist das ganz anders. Da kommen die Corona-Toten im Frühling
und dann die hohen Zahlen im November und Dezember dazu.

Mach die Grafik bitte mit den ganzen Jahreszahlen und nicht nur bis KW44.

LG Zürichsee

Es ist in jedem Jahr der gleiche Zeitraum betrachtet

Uli Strauß, Montag, 18.01.2021, 22:06 vor 1194 Tagen @ Zürichsee 3028 Views

Hallo Zürichsee!

An der Grippe sterben die meisten Menschen im Januar und Februar.
Dies ist in deiner Grafik in den vergangenen Jahren so.
Im Jahr 2020 ist das ganz anders. Da kommen die Corona-Toten im Frühling
und dann die hohen Zahlen im November und Dezember dazu.

Die Grafik ist im Dezember veröffentlicht worden, als nur die Zahlen bis ca. Mitte November verfügbar waren. Deshalb ist in jedem der angegebenen Jahre jeweils der Zeitraum Januar bis Mitte Nov. zugrundegelegt (siehe hier).

Mach die Grafik bitte mit den ganzen Jahreszahlen und nicht nur bis KW44.

Das bekommst du bestimmt selbst hin, wenn du dich anstrengst. Die verlinkte Grafik stammt übrigens nicht von mir.
Viele Grüße

Uli Strauß

habe Geduld!

valuereiter @, Dienstag, 19.01.2021, 11:08 vor 1194 Tagen @ Zürichsee 2870 Views

Mach die Grafik bitte mit den ganzen Jahreszahlen und nicht nur bis KW44.

der Hinweis ist richtig

die Zahlen für November und Dezember liegen aber NOCH nicht vor

--> eventuelle Übersterblichkeiten sind aus den üblichen Statistiken IMMER erst ca. 2 Monate später (für Otto Normalbürger) erkennbar!

Bei den Zahlen von Destatis bitte die Kommentare beachten - sie beziehen sich auf den Durchschnitt der letzten vier Jahre und sagen nichts über die dahinter stehenden ...

Griba @, Dunkeldeutschland, Montag, 18.01.2021, 11:15 vor 1195 Tagen @ helmut-1 3882 Views

Altersstrukturen und Erkrankungen aus. Insofern sind es wirklich "harte Zahlen", wenn auch noch nicht endgültig.

--
Beste Grüße

GRIBA

Zahlen vom 13.12.. Mit Nachmeldungen fehlt noch fast ein ganzer Monat, d.h. ca. 8 %. (oT)

Martin @, Montag, 18.01.2021, 13:31 vor 1195 Tagen @ helmut-1 3421 Views

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer

Linder, Montag, 18.01.2021, 10:57 vor 1195 Tagen @ Griba 3874 Views

Das Jahr hat 52 Wochen, nicht nur eine, von daher ist ein Auszug eher nichtssagend.
Es ist und bleibt Realität: 2020 war kein Jahr der Übersterblichkeit, die Todeszahlen lagen in einer absolut normalen Range.
Daran ändert auch ein zweifelhafter Test nichts, auch kein Vergleich aus einem pseudomäßigen Hotspot.
Wer den "Erfolg" den Corona-Maßnahmen zuschlagen möchte, der solle sich die Sterberate von Schweden ansehen, dann geht ihm vielleicht ein Licht auf. Ob mit oder ohne Maske oder anderen Maßnahmen, es ändert rein gar nichts an der jährlichen Statistik.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Bei den Zahlen fehlt der Bezug auf die Altersstatistik. Zudem war in vielen Ländern 2019 Untersterblichkeit. (oT)

Martin @, Montag, 18.01.2021, 13:33 vor 1195 Tagen @ Griba 3384 Views

Nix fehlt! Jeder stirbt genau nur ein mal.

Linder, Montag, 18.01.2021, 21:12 vor 1194 Tagen @ Martin 3019 Views

Wer Angst ob der Alterspyramide hat, der sollte sich besser früher als später umbringen.
Macht selbstverständlich Niemand, denn das wäre auch völliger Nonsens.
Bricht unser System zusammen, angenommen in 10 Jahren würden die Babyboomer in großer Zahl wegsterben?
Nein, deswegen natürlich nicht, denn wir schulden dann einfach weiter auf, so wie derzeit auch.
Der Grund muss nur plausibel genug klingen, dann geht das Vertrauen auch nicht verloren.
Eine Übersterblichkeit wie zu Zeiten des Krieges zwingt einen Staat evtl. in die Knie, aber keine 10% Plus zum statistischen Mittel. Nicht mal 20% oder 30%, was in absoluten Zahlen für D mehr als 1,5 Mio. wären.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Erwartete Todeszahlen für 2020 waren lt. StaBu

cassi @, Mitten in der EUdSSR, Montag, 18.01.2021, 20:03 vor 1194 Tagen @ Griba 3142 Views

972.307

Die letzte mir bekannte veröffentlichte Zahl des StaBu - deklariert als vorübergehende nichtamtliche Zahl - lag bei 946.526.

Die Hochrechnung liegt bei derzeit ca.966.000.

[image]

Einen recht ausführlichen Artikel gibt es hier
https://www.heise.de/tp/features/Keine-Uebersterblichkeit-trotz-Covid-5001962.html?seit...

Insgesamt ist festzustellen, dass die geschätzte Gesamtsterblichkeit, die sich aus der Addition der Wochenwerte ergibt, in der höheren Variante bei 966.000 und in der niedrigeren Variante bei 958.000 Todesfällen liegt. Damit bleiben beide Varianten unter dem Erwartungswert von 972.000 Toten.

Trotz Covid-19 wird 2020 mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Jahr, dessen Todesfallzahl unter dem alterungsbedingt steigendem Durchschnitt liegen wird.

Mein Fazit: es gibt in D keine statistisch signifikante Abweichung, die dass, was seit Monaten in immer groberer Weise beschädigt wird, rechtfertigen würde.
Ich kann das nur als Sabotage der Verantwortlichen und Selbstmordneigung der Obrigkeitsgläubigen werten.

Ausgegangen war die ReGIERung im Frühjahr mit einem Worst-Case-Szenario von über einer
Million Toten im Jahre 2020 !!!
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffentlichungen/2020/corona/szenari...

Was ist davon eingetreten? 1/100 mit dubiosen Methoden und Tests! (prima Krisenmanagment)
Vorgegangen wird aber immer noch nach dieser Millionen-Tote-Strategie.

Jetzt unterhalten wir uns über statistische Belanglosigkeiten und sehen vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr.

Es werden Menschen psychisch krank gemacht oder gar in den Suizid getrieben, Bürger kriminalisiert, entrechtet, Grundrechte massiv eingeschränkt, Existenzen zerstört, Klein- und Mittelständler vernichtet, zusätzliche Schulden in Billionen-Höhe aufgehäuft.
Wie kann das gerechtfertigt werden? Mit einer vom kaum jemanden gesundheitlich wahrgenommenen Plan-demie?

Die Zeit Palaverns ist längst vorbei, als dass damit noch irgend etwas bei diesen Hochleistungskriminellen zu erreichen wäre. Diese Sprache verstehen die nicht!

--
Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

@Zürichsee schrieb: Da liegst du mit der Hochrechnung von 966000 Verstorbenen weit daneben. Hier die effektiven Zahlen:

cassi @, Mitten in der EUdSSR, Sonntag, 24.01.2021, 20:45 vor 1188 Tagen @ cassi 2670 Views

bis KW45___946526
W46_______19546
KW47_______19960
KW48_______20978
KW49_______22180
KW50_______23294
KW51_______23550
KW52_______23571
Summe_____1099605

Das sind in Deutschland rund 1.100.000 Verstorbene im Jahr 2020

LG Zürichsee

URL des Eintrags: https://dasgelbeforum.net/index.php?id=552528
Der ist aber verschwunden! Vielleicht selbst gelöscht, da Unfug?

Egal, hier die (vorläufigen) Endzahlen des StaBu:
KW 1-52 972.155 (Quelle: Sterbefallzahlen insgesamt: Statistisches Bundesamt Stand 22.01.2021)

Nix, 1,1 Mio´s!!

Die Erwartung lag bei 972.307! Wurde also ziemlich genau getroffen.
Warum lag die bei 972t?
Es gibt eine erhöhte Mortalität aufgrund einer erhöhten Anzahl an über 80-Jährigen, die in den letzten 8-10 Jahren um über 36 % angestiegen ist. Eine höhere Anzahl an alten Menschen ist notwendigerweise verbunden mit einer erhöhten Sterbefallrate, da diese Menschen mit und ohne Infektion ihr natürliches Lebensende erreicht haben. Der Altersdurchschitt der an/mit CoFake verstorbenen liegt bei 84.

Damit ist klar: ÜBERSTERBLICHKEIT IST DUMENFANG

(scheint ja aber bei den meisten zu klappen [[trost]])

--
Gruß ©
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"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

In Rumänien, in Ösiland, in der BRD (welches Bundesland?) oder bei den Besserdeutschen vom Zürichsee?

Mephistopheles, Montag, 18.01.2021, 10:43 vor 1195 Tagen @ helmut-1 4067 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Montag, 18.01.2021, 10:55

Man hört über die weisungsabhängigen MSM die Zahlen, - die Krankenhäuser wären überfüllt und überfordert, und es würde sich bereits ein Desaster abzeichnen.

Frage: was stimmt denn daran?

Planst du schon deine Fluchtroute?

Warum frage ich das: Immer wieder hört und sieht man das Gegenteil. Letztes aktuelles Beispiel, - ein Video über die Corona-Station in Ludwigsburg:

https://www.youtube.com/watch?v=chs4Be0IdjQ&fbclid=IwAR0Um6nEmzjxCOzNHDbIUXFqiSch_U...

In Rumänien hat man im Frühjahr ein ganzes Corona-Krankenhaus aus dem Boden gestampft, - das verrottet still und heimlich vor sich hin.

Die Rumäner sind halt keine Chineser.

https://ibb.co/FDRTnPy

Natürlich weiß ich, dass wir alle irgendwie verarscht werden. Aber ich frage mich, wo das anfängt und wo das aufhört.

Man muss immer davon ausgehen, dass die Leute, mit denen man zu tun hat, genau so kompetent sind wie man selber. Damit hast du schon, wo das anfängt und wo es aufhört.

Oder kann es sein, dass es von tausenden Krankenhäusern in Deutschland vielleicht fünf gibt, bei denen ein Engpaß existiert, der vielleicht auch schon vorher da war und mit Corona gar nichts zu tun hat, und den man nun mit der Ausrede "Corona" übertünchen will? Und genau diese wenigen Beispiele werden dann propagandamäßig aufs ganze Land umgelegt?

Ehrlich gesagt, ich blick da nicht durch.

Du solltest uns noch etwas Zeit lassen. Man übt noch mit dem Sozialismus in der BähÄRRDäh. Aber beim nchsten 5-Jahresplan wird es besser. Vor allem, weil wir Covid, das ja nie wieder verschwinden soll, jetzt ja einplanen können.

Gruß Mephistopheles

Bitte die Deutschschweizer nicht mit euch Deutschen vergleichen. Das ist ein ganz anderer Menschenschlag.

Zürichsee, Montag, 18.01.2021, 14:39 vor 1195 Tagen @ Mephistopheles 3711 Views

Zitat: "oder bei den Besserdeutschen vom Zürichsee?"

Oder sagst du das auch von den Österreichern?
Oder vielleicht auch von den Niederländern?

LG Zürichsee

Covid-19 hat keinerlei Auswirkung auf die Kapazitäten der Intensivstationen in Deutschland!

XERXES @, Montag, 18.01.2021, 11:04 vor 1195 Tagen @ helmut-1 4307 Views

Siehe DIVI-Intensivregister per 17.01.2021:

https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

Hatte ich hier aber bereits eingestellt...

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Warum braucht es diese Selbstbestätigung?

mabraton @, Montag, 18.01.2021, 11:37 vor 1195 Tagen @ helmut-1 4191 Views

Hallo Helmut,

was soll Stöckchen zählen bringen?
Die Frage ist doch - jetzt nach einem Jahr - wie man damit umgehen soll. Wenn man sich nicht festlegen will wird man festgelegt. Ende der Geschichte.

Ich hätte zwei Videos (MUC & Nähe Hannover) von Langemann Medien mit fast leeren Stationen verlinken können, wenn sie nicht gelöscht wären...

Beste Grüße
mabraton

Wie der Langemann ganz schnell zum Schweigen gebracht wird

Ulli Kersten, Montag, 18.01.2021, 12:02 vor 1195 Tagen @ mabraton 4393 Views

Ich spiele mal den Langemann und habe ähnliches zu bedenken gegeben:

"Es ist nicht schlimm auf den Intensivstationen, schon gar nicht wegen Corona. Viele Intensivbetten sind abgebaut worden"

Was ich zu hören bekam:

"Was ist nur mit dir los, hast du kein Mitgefühl"

"Ich arbeite auf einer Intensivstation. Mehr brauche ich wohl nicht zu sagen."

"Die Situation in unserem Krankenhaus ist katastrophal" (Krankenschwester)

"Die Stimmung in unserer Klinik ist schlecht und deprimiert. Es ist nicht mehr zu schaffen" (Verwaltungsmitarbeiter)

"Ohne Lockdowns wäre schon ALLES zusammengebrochen"

"Ich wünsche es dir nicht, aber wenn du Corona bekommst, wirst du deine Worte bedauern"

Und so weiter. Auf jede dieser Antworten konnte ich nur schweigen.

Antworten

mawa99, Montag, 18.01.2021, 13:33 vor 1195 Tagen @ Ulli Kersten 3879 Views

Ich habe in meinem Bekanntenkreis drei Krankenhausmitarbeiterinnen in jeweils unterschiedlichen Kliniken wovon eine direkt auf einer Intensivstation einer 250.000 Einwohnerstadt arbeitet ( die anderen Internistin/Oberärztin und Anästhesistin )

Da genau solche Fragen auch schon gestellt worden im privaten Kreise hier mal die Zusammenfassung der Antworten:


"Was ist nur mit dir los, hast du kein Mitgefühl"

Doch, das ist dort wo es hingehört, wenn eine 90 jährige Oma/Opa ein neues Hüftgelenk bekommt weil das prima Geld in die Kassen spült ( Fallpunkte ) und diese/r PostOP mit oder an Coroan verstirbt ist das traurig aber nicht trauriger wie die letzten Jahrzehnte zuvor wo dies auch oft passierte ( dann eben an Noro/Influenza/MRSA etc.pp )

"Ich arbeite auf einer Intensivstation. Mehr brauche ich wohl nicht zu sagen."

Dann arbeitest du blind sonst würdest du erkennen das auf den Stationen Personal abgebaut wurde bzw. das vorhandene Personal stärker belastet wird. Wo früher 1 Kollegin 3 Intensivbetten betreute muss es heute 5-6. ( Die Zahlen mal bitte nicht auf die Goldwaage legen, weiß ich nicht mehr genau aber das Verhältnis war so in etwa, kann ich aber bei Interesse noch einmal erfragen )


"Die Situation in unserem Krankenhaus ist katastrophal" (Krankenschwester)

Ja das stimmt aber das war es auch schon vor Corona auf Grund von Personalkürzungen und drastischen Einsparungen zu Lasten des verbliebenen Personals. Das Paradebeispiel ist da die Nachtschwester die sich ALLEINE um eine Station kümmern muss. Vor 10-20 Jahren saßen da zwei oder mehr. Dazu kommt eine neue Generation von Kräften für die Arbeit eben nicht alles ist ( Generation Y und Milleniels ) und den gelben Schein öfters ziehen als evtl. gestandene Krankenschwestern und keine Minute länger machen als sie müssen.

"Die Stimmung in unserer Klinik ist schlecht und deprimiert. Es ist nicht mehr zu schaffen" (Verwaltungsmitarbeiter)

Hier trifft das gleiche wie für die Krankenschwestern zu.

"Ohne Lockdowns wäre schon ALLES zusammengebrochen"

Das weiß niemand! Die Probleme waren wie gesagt schon vor Corona und vor Lockdown da.

"Ich wünsche es dir nicht, aber wenn du Corona bekommst, wirst du deine Worte bedauern"

Das Gleiche könnte man auch von Krebs und anderen Krankheiten die eine hohe Mortalitätsrate haben sagen. Im Moment sind die Intensivstationen ( hier kann ich nur für den Mitteldeutschen Raum einer 250000 Einwohner Stadt sprechen ) 3/4 von Patienten belegt die nicht wegen Corona da liegen. Selbst dieses 1/4 wiederum von 90% und höher von Menschen mit schlimmen Vorerkrankungen und hohem Alter.


Grüße

Falsche Frage

SevenSamurai @, Montag, 18.01.2021, 13:57 vor 1195 Tagen @ Ulli Kersten 3622 Views

"Es ist nicht schlimm auf den Intensivstationen, schon gar nicht wegen Corona. Viele Intensivbetten sind abgebaut worden"

Das kann man so nicht zusammenfassen.

"Es ist nicht schlimm auf den Intensivstationen

Doch. Viele Menschen sterben dort, egal ob mit oder Corona. Wer dort liegt, ist in der Regel in Lebensgefahr.

So eine Aussage ist immer kontraproduktiv.

Viele Intensivbetten sind abgebaut worden"

Richtig. Fakt. Das kann man gar nicht widerlegen, weil es tatsächlich so ist.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Wir lassen uns verarschen: "So sind etwa nach den aktuellen Zahlen binnen 24 Stunden 445 Menschen an Covid-19 gestorben, aber „nur“ 137 davon in den Intensivstationen."

SevenSamurai @, Montag, 18.01.2021, 14:04 vor 1195 Tagen @ helmut-1 3899 Views

Hier entlang:

https://reitschuster.de/post/rki-meldet-massiven-rueckgang-der-zahlen-aus-versehen/

Das Intensivregister der DIVI vermeldete am Montag, dass am Vortag 4.971 Covid-19-Patienten bundesweit in den Intensivstationen behandelt wurden. Davon werden 2.835 künstlich beatmet. Insgesamt gab es am 17.1.2021 bundesweit 26.839 Intensivbetten, gegenüber 30.785 am 17.9.2020; belegt waren davon 21.844. Frei sind davon aktuell 4.955, zuzüglich einer 7-Tage-Notfall-Reserve von 10.759. Zum Vergleich: Laut Divi-Intensivregister waren am 16.12.2020 22.535 Betten auf den Intensivstationen belegt, etwas mehr als Mitte September: Am 17.9. waren laut DIVI 22.304 Intensivbetten belegt. Bundesweit waren am 16.12.2020 4.546 Intensivbetten frei, also etwa 400 weniger als jetzt. Die Zahl der belegten Intensivbetten in Deutschland ist aktuell also um 460 geringer als im September, als man einen zweiten Lockdown noch ausschloss.

Wir lassen uns verarschen.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Da wird überhaupt niemand verarscht. 2/3 der Corona-Verstorbenen sterben in den Alters- und Pflegeheimen. Das haben diese mit einer Verfügung so gewollt.

Zürichsee, Montag, 18.01.2021, 14:49 vor 1195 Tagen @ SevenSamurai 9131 Views

Hab mir alles aufmerksam durchgelesen, vielen Dank, aber nun kommt meine Rechnung:

helmut-1 @, Siebenbürgen, Dienstag, 19.01.2021, 07:13 vor 1194 Tagen @ helmut-1 3216 Views

bearbeitet von helmut-1, Dienstag, 19.01.2021, 07:30

Ich stelle nämlich fest, dass bei der Diskussion, - insbesondere von Zürichsee und Lindner, - da eine Oberflächlichkeit mitspielt, die da wäre:

Man holt sich aus dem Internet aus einer bestimmten Seite eine Zahl heraus und argumentiert damit. Der nächste Kommentator holt sich wieder aus einer anderen Seite was heraus und macht dasselbe. Aber keiner geht her und stellt das Ganze mal vertikal und horizontal gegenüber, resp. macht die Gegenrechnungen auf mehreren Ebenen.

Jetzt bin ich aber ein Dippelschisser (dieses Wort verstehen nur Pfälzer) und schau mir das Ganze mit der Lupe an.

Ums gleich vorwegzunehmen, Mathematik war auch in meiner Studienzeit immer ein Gräuel für mich, statistische Berechnungen erst recht, und Rentenberechnungen habe ich als eine Strafe Gottes empfunden. Also, es kann durchaus sein, das bei meinen "Erkenntnissen" auch Fehler enthalten sind.

Generell gehts mir um die Gegenüberstellung von Einwohnerzahl - Anzahl der Verstorbenen - Sterberate - offizielle Todeszahl der Covid-Verstorbenen in Bezug auf Schweden, wobei ich nur die Zahlen 2010 mit 2020 vergleiche. Allerdings gehts mir nicht nur um einen jährlichen Unterschied, wie z.B. von Zürichsee mit der Zahl der Verstorbenen im Vergleich von 2019 und 2020 angegeben, sondern um eine mehrjährige Kontinuität.

Wenn in einem Jahr - vergleichsweise - mehr Leute sterben als im Vorjahr, dann kann das unterschiedliche Ursachen haben. Das kann im vorliegenden Fall mit Corona zusammenhängen, es können aber auch ganz andere Faktoren mit hineinspielen, die man außer acht lässt und auf die ich gar nicht eingehen kann (z.B.spezielle Witterungsverhältnisse in einem bestimmten Jahr). 2019 war offensichtlich ein Jahr, in dem die Schweden einfach keinen Bock darauf hatten, abzunippeln.

Um die Herkunft der Zahlen klarzustellen:

https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/ (auch von Zürichsee verwendet)

Gesamtzahl der Verstorbenen 2010: 90487
Gesamtzahl der Verstorbenen 2020: 95022
Gesamtzahl der Verstorbenen 2019: 88766

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/19316/umfrage/gesamtbevoelkerung-von-sch...

Einwohnerzahl Schweden 2010: 9,42 Mio
Einwohnerzahl Schweden 2020: 10,51 Mio
Einwohnerzahl Schweden 2019: 10,33 Mio

(demnach kann man daraus schon ersehen, dass sich im Vergleich 2019 und 2020 die Einwohnerzahl um 180.000 Leute erhöht hat)

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/257577/umfrage/bevoelkerungsentwicklung-...

Ab- und Zunahme im Vergleich zum Vorjahr der Gesamtbevölkerung - fehlerhafter Schwachsinn, es erfolgte keine Abnahme im Vergleich zu 2019, sondern eine Zunahme.

die amtliche schwedische Statistik sieht aber anders aus:

https://scb.se/hitta-statistik/statistiknyheter/?selectedProduct=BE0101

Vid halvårsskiftet 2020 var 10 352 390 personer folkbokförda i Sverige

Was soviel heißt, wie: Einwohnerzahl Schweden 2020: 10,35 Mio

Aber: In dieser schwedischen amtlichen Statistik (Statistiska centralbyrån (SCB), das statistische Zentralamt von Schweden) konnte ich beim besten Willen nichts entdecken, was einer Gesamtzahl der Verstorbenen im Jahre 2020 entspricht. Das bedeutet, andere Statistiken wissen mehr als die schwedischen. Man gibt in der schwedischen Statistik lediglich die Zahlen für das 1. Halbjahr 2020 bekannt.

https://scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningens-sammansatt...

Över 51 000 personer dog under första halvåret 2020
heißt:Im ersten Halbjahr 2020 starben mehr als 51.000 Menschen

Schauen wir uns mal die Kurve an:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1111495/umfrage/fallzahl-des-coronavirus...

Das würde bedeuten, dass bei einer Gesamtzahl von 95022 Toten in 2020 (Quelle: statista) die Anzahl der Toten im 2. Halbjahr (im Vergleich zum 1. Halbjahr) trotz steil ansteigender Kurve deutlich zurückgegangen ist.

Gibt man aber übers schwedische Suchfeld die Gesamtzahl der Todesfälle für 2020 ein, dann kommt Folgendes:

https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/manniskorna-i-sverige/doda-i-sverige/

(ich übersetze es gleich):

Seit dem Jahre 2000 starben jedes Jahr ungefähr 90.000 Menschen, mit einem Höhepunkt im Jahr 2002, als etwas mehr als 95.000 starben. Im Jahr 2019 starben weniger als 89.000 Menschen. Dies ist die niedrigste Zahl von Todesfällen in einem Jahr seit 1977. BITTE BEACHTEN SIE, dass die Statistiken für 2020 noch nicht vollständig sind. Vorläufige Statistiken für 2020 finden Sie in der Datei "Vorläufige Statistiken zu Todesfällen" auf dieser Seite.

Jetzt kommt meine Rechnung, die ich der Statistik entnehme:

Verwendet man die Zahlen von statista, dann bedeutet das:

Einwohner 2010: 9,34 Mio, Tote: 90487, Todesfälle pro 1 Mio Einwohner: 9.688
Einwohner 2020:10,51 Mio, Tote: 95022, Todesfälle pro 1 Mio Einwohner: 9.041

Wenn also statista die (lt. schwedischer Bemerkung) "einmalig gesenkte" Todeszahl von 2019 der vom Jahre 2020 gegenüberstellt, und dabei auf die Differenz von 8.727 kommt, dann beißt sich da was im Vergleich zu meiner vorstehenden Rechnung. Das "einmalige" Jahr 2019 zum Vergleich heranzuziehen, ist m.E.n. falsch, man müsste das im Mittel mehrerer Jahre sehen. Man könnte nämlich genauso argumentieren, dass die Todesfälle in der Gesamtzahl dieselben sind wie im Jahre 2002, obwohl die Einwohnerzahl seit damals deutlich gestiegen ist. Also stimmt der Vergleich 2020 mit 2019 genausowenig wie 2020 mit 2002.

Noch mehr beißt sich das mit dieser Berechnung:

https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=sw&v=26&l=de

Daraus geht eine Sterberate von 9,39 Personen auf 1000 Einwohner im Jahre 2020 hervor. Auf die Zahl der Gesamtbevölkerung bezogen, müssten dann im Jahre 2020 insgesamt 9.869 Personen verstorben sein. Das passt wieder nicht mit den anderen Zahlen.

Mein Fazit:

Warum werde ich den Eindruck nicht los, dass wir mit diesen Zahlen ständig und nach Belieben an der Nase herumgeführt werden? Nach dem Motto, - glaube keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast.

Jetzt war das ein Beispiel mit Gesamtzahlen für Schweden,- etwas, was man noch als Otto Normalo nachvollziehen kann. Aber es ist ein gutes und transparentes Beispiel.

Das bedeutet für mich:

Was die Frage zu den Zahlen in Deutschland betrifft, die ich zu Beginn des Fadens gestellt hatte, bin ich mittlerweile davon überzeugt, dass hier derart gelogen wird, dass sich die Balken biegen. Die Situation wird sicherlich von Krankenhaus zu Krankenhaus, von Pflegeheim zu Pflegeheim unterschiedlich sein, von Landkreis zu Landkreis sowieso. Dabei werden oftmals Faktoren mitspielen, die hausgebacken sind und mit der Tante Corona überhaupt nichts zu tun haben.

Aber wir sollen täglich verarscht werden, und immer wieder wird uns - wie dem Hund - das Stöckchen geworfen, damit wir schnell danach rennen.
[[kotz]]

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