Der Hochstapler Speicher, eine neue Innovation zur Speicherung von Solar - und Windstrom aus der Schweiz

Amos, Montag, 26.10.2020, 19:50 vor 1278 Tagen 4488 Views

bearbeitet von Amos, Montag, 26.10.2020, 19:56

Der Hochstapler Speicher, die neue Innovation zur Speicherung von Solar - und Windstrom aus der Schweiz, hört sich sehr vielversprechend an.
Hat jemand Informationen wie hoch der Wirkungsgrad dieses Hochstaplers ist?

https://energyvault.com/

World Economic Forum
Winner of the 2020 World Economic Forum Prize for Innovation Robert Piconi is Co-Founder and Chief Executive Officer of Energy Vault, responsible for the overall vision, strategic direction and operational performance of the company.

Viele Grüße
amos

Hubspeicherkraftwerke

cassi @, Mitten in der EUdSSR, Montag, 26.10.2020, 20:35 vor 1278 Tagen @ Amos 4079 Views

sind eigentlich nicht so neu. Und eine Bereicherung für die Landschaft ist das auch nicht.
War auch mal in Verbindung mit alten Bergwerken im Gespräch.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hubspeicherkraftwerk

Mal durchrechnen wie viele von den Ungetümen man bräuchte um die zukünftigen Millionen an Neubürgern rud um die Uhr mit Energie zu versorgen. Das wird eng.

Wenn der WEF "mit drin hängt" werde ich sowie so skeptisch! [[sauer]]

--
Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

Sehr witterungsanfällig denke ich

Zweistein, Montag, 26.10.2020, 21:35 vor 1277 Tagen @ cassi 3044 Views

Wie sollen an den langen Seilen die Klötze so präzise abgesetzt werden können, wenn da ein raues Lüftchen weht?

2Stein

Genau das habe ich mir auch gedacht. Die Windkraftwerke funktionieren ja erst ab 15km Windgeschwindigkeit.

Zürichsee, Montag, 26.10.2020, 22:32 vor 1277 Tagen @ Zweistein 2729 Views

Damit ist das Speichern des erzeugten Stroms bei höheren Windgeschwindigkeiten.
Da schaukeln diese Hubseile nur so hin und her. Und auch die Hebevorrichtung
mit den roten drehbaren Griffen ist viel zu schwach dimensioniert. Einerseits
würden die sich wegbiegen und andererseits bricht die rote Scheibe ab.

LG Zürichsee

Die Wartungskosten dürften das Speichergerät/-kran "auffressen"

Socke ⌂ @, Montag, 26.10.2020, 23:30 vor 1277 Tagen @ Zürichsee 2720 Views

Dieses Konstrukt hat sich offenbar ein Theoretiker ausgedacht.
Ist wie die Geschichte mit den ach so tollen offshore-Windmühlenparks, die sich angesichts der extremen Wartungs- und Erschließungskosten auch nie rechnen.
Die sollen mal ein paar solcher Kranspeicher bauen, dann sehen wir weiter.

--
Notquartier für das Gelbe:
http://derclub.xobor.de/
(Im Falle von Störungen beim Gelben soll dies nur als "Info-Kanal" dienen, bis das Gelbe wieder erreichbar ist, siehe hier)
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=509208

Vermutlich ein Cash grab

Echo @, Dienstag, 27.10.2020, 07:45 vor 1277 Tagen @ Socke 2492 Views

bearbeitet von Echo, Dienstag, 27.10.2020, 07:54

Da die physikalischen Prinzipien von Energie schon lange bekannt sind wird es sicherlich einen Grund haben warum man bisher quasi nur Pumpspeicherkraftwerke gebaut hat. Bzw neuerdings vermehrt Lithium Batteriespeicher genutzt werden.

Ich vermute dass der Hauptzweck der Firma sein soll, Gelder einzuwerben, so wie die 110 Millionen vom japanischen Investor Softbank. Dadurch profitiert man indirekt von der Klimahysterie.

Wenn das ganze sinnvoll umsetzbar wäre, dann hätten es die Netzbetreiber und Kraftwerksbetreiber doch schon längst gemacht. Die sind Großprojekte doch gewohnt. Ich vermute dass das Anheben der Lageenergie nur bei gigantischen Massen und Höhen Sinn ergibt. Auf dem Papier kann man ja alles leicht ausrechnen.

Was für eine Schnapsidee!

Zürichsee, Dienstag, 27.10.2020, 21:29 vor 1276 Tagen @ Dan the Man 2027 Views

Um diesen Koloss zu heben brauchst du etwa 200 bar. Das mit Hochleistungspumpen zu
erreichen ist kein Problem. Aber wie willst du diesen Koloss rundum abdichten?
Und es geht ja nicht um ein statisches Abdichten, sondern um ein dynamisches Abdichten.

Da kannst du nicht einfach einen O-Ring oder eine Dichtungsmanschette nehmen.
Um das dicht zu kriegen, müssten auch die Flächen mindestens geschlichtet sein.
Und das Ganze setzt eine zentrische Bewegung dieses Kolosses voraus, was vielleicht
noch machbar wäre.

Und wie willst du die Ausdehnungskoeffizienten bei einem Durchmesser von 1000m,
sprich die Temperaturdifferenzen, auffangen? Das ist schlicht unmöglich!

LG Zürichsee

Max Bögl wird es lieben - viele Betonfertigelemente bauen. Aber in der Tat kann er das mit Wasser um das Windrad herum viel besser machen: (mTuLuB)

DT @, Dienstag, 27.10.2020, 08:45 vor 1277 Tagen @ Echo 2489 Views

https://edison.media/erklaeren/welthoechstes-windrad-steht-auf-pumpspeicher/20987322.html

"Im Schwäbisch-Fränkischen Wald haben vier Windkraftanlagen dieser Bauart im Windpark Gaildorf bei Stuttgart begonnen, sich zu drehen. Der Testbetrieb läuft störungsfrei. Die Betonriesen ragen bis zu 246,5 Meter in die Höhe, die Türme selbst sind bis 178 Meter hoch. Jeder Turm steht auf einem 40 Meter hohen Betonbehälter. Damit sind sie die höchsten Windturbinen der Welt.
Fundament dient als Wasserspeicher

Das tonnenförmige Fundament der Windkraftanlage dient als riesiges Wasserbecken und ist in der Lage, rund vier Millionen Liter Wasser aufzunehmen. Über unterirdische Druckrohrleitungen sind die Anlagen mit einem neu gebauten Pumpspeicherkraftwerk im rund 200 Meter tieferen Tal verbunden.

Das Prinzip: Wenn gerade kein Wind weht und gleichzeitig die Nachfrage nach Strom hoch ist, fällt das Wasser aus dem Becken unter der Windkraftanalage über Rohre ins Tal. Dabei werden Turbinen angetrieben und Strom erzeugt. Ist der Bedarf an Strom jedoch gering, soll Wasser aus einem Speichersee nach oben in die Wasserspeicher gepumpt werden. Energieüberschuss fließt damit in erneuerbare Energien ein.

Das Speichervolumen der riesigen, batterieähnlichen Anlage am Fuß jeder Turbine ist auf 70 Megawattstunden ausgelegt. Das entspricht 20 Stunden Arbeit einer einzelnen Windkraftanlage. Das Wasserkraftwerk wird bis Ende 2018 in Betrieb gehen."

[image]

https://www.mbrenewables.com/pilotprojekt-gaildorf/

Kannst du mir vielleicht noch erklären, wie du eine Fallhöhe von 200m am Meer erreichen kannst?

Zürichsee, Dienstag, 27.10.2020, 21:54 vor 1276 Tagen @ DT 1971 Views

Und auch in den Bergen wirst du lange suchen müssen, bis du einen geeigneten
Standort gefunden hast. Oder willst du wie vor 150 Jahren ein Tal mit Häusern
überfluten?

LG Zürichsee

Wie hoch ist Gesamtwirkungsgard >70%?

Amos, Dienstag, 27.10.2020, 09:12 vor 1277 Tagen @ Zürichsee 2392 Views

Ich habe gestern eine Simulation gesehen, 1000 Container zu je 30.480kg werden rund um den Kran gestapelt. Mich würde der Gesamtwirkungsgard bei starkem Seitenwind interessieren?

Viele Grüße
amos

Meinst du Energy Vault?

Broesler @, Dienstag, 27.10.2020, 09:36 vor 1277 Tagen @ Amos 2530 Views

bearbeitet von Broesler, Dienstag, 27.10.2020, 09:42

Aloha Amos!

Ich habe gestern eine Simulation gesehen, 1000 Container zu je 30.480kg werden rund um den Kran gestapelt. Mich würde der Gesamtwirkungsgrad bei starkem Seitenwind interessieren?

Wenn du Energy Vault meinst,

[image]
(Quelle: https://energyvault.com/)

dann schau dir mal das YT-Video von Thunderf00t zu dem Thema an.

-> https://www.youtube.com/watch?v=NIhCuzxNvv0 (23:52min - englisch)

Fazit: Wohl keine gute Idee.

Ahoi

--
* Let's Chart
* #PopcornLong
* "You can ignore reality, but you can't ignore the consequences of ignoring reality." Ayn Rand
* "The universe offers infinite potential to those who dare." David Kipping

Wohl keine gute Idee

cassi @, Mitten in der EUdSSR, Dienstag, 27.10.2020, 11:25 vor 1277 Tagen @ Broesler 2364 Views

Fazit: Wohl keine gute Idee.

Ahoi

Wird aber trotzdem gemacht!
Arbedo-Castione bei Bellinzone, Italien
(daher stammen wohl auf einige Aufnahmen aus dem von dir verlinkten Vid.)
https://vimeo.com/447795526

--
Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

Vielen Dank, für den Link, ein echter Augenöffner! Da gefällt mir Lesch der Debitist schon viel besser wenn er von den perversen Menschen spricht

Amos, Dienstag, 27.10.2020, 11:31 vor 1277 Tagen @ Broesler 2475 Views

Lesch, die Perversion der Menschheit:

https://www.youtube.com/watch?v=gMRnowgpGig

Viele Grüße
amos

Da Lesch als rhetorisch begnadeter Hochstapler selbst diesen "perversesten Menschen" zuzurechnen ist,

MausS @, Dienstag, 27.10.2020, 13:21 vor 1277 Tagen @ Amos 2450 Views

fehlen ihm, das liegt in der Natur der Sache, jegliche moralische und ethische Hemmungen, überwiegend kenntnislos, und bar jeglicher tatsächlicher Fakten und sachlicher Zusammenhänge, zu agitieren und zu propagieren. Für eine Menschen, der sein Abitur in der DDR, gerade auch in Physik, mit der Note 2 erworben hat, ist sein Vortrag ob seiner unglaublichen Unwissenschaftlichkeit stellenweise unerträglich. Seine heutigen, optisch scheinbar erwachsenen, Zuhörer und Zuschauer befinden sich geistig überwiegend auf Vorschulniveau (zahlen-, mengen- und zusammenhangsblind), die Schulzeit hat bei ihnen bestenfalls Wissen, jedoch keinerlei Bildung hinterlassen. Solch infantilen Geschöpfen kann man alles, aber auch wirklich alles(!), einreden (siehe FFF-Bewegung).

In einem echten intellektuellen Duell mit einem echten, gut allgemeingebildeten Gegner hätte er nicht den Hauch einer Chance. Bei seiner medialen Erscheinung handelt es sich lediglich um eine von "unseren" linksextremistischen Medien selbst - unter den von ihnen geschaffenen theatralischen Bedingungen - erschaffene Illusion, die auch nur innerhalb dieser künstlichen Blase bestehen kann.

Beste Grüße

MausS

--
"Der Tod der Menschheit ist nicht nur ein denkbares Ereignis, wenn der Sozialismus triumphiert, sondern er stellt das Ziel des Sozialismus dar."
Igor Schafarewitsch, 1980

Meine persönliche Wahrnehmung ist, dass Lesch Recht hat

Amos, Dienstag, 27.10.2020, 17:29 vor 1277 Tagen @ MausS 2325 Views

bearbeitet von Amos, Dienstag, 27.10.2020, 18:12

So sehr ich Dich auch schätze werter MausS,

komme ich nicht umhin, Dir hier zu widersprechen.
Der Lesch kennt sich aus, wenn er sagt, unsere Kultur, die abendländisch westliche Zivilisation, hat ihre Wurzeln in der griechischen Antike. Wir reden von einer Zeit, die Karl Jaspers als die Achsenzeit (800 bis 200 v. Chr.) und als sekundäre Auswirkung der Achsenzeit (bis 200 n. Chr.) bezeichnete. In dieser Zeit, so Jaspers, ist ein geschichtliches Selbstverständnis erwachsen. Wir wurden zu den Menschen, die wir heute sind. Und das nicht nur im Abendland, sondern auch im Orient, in Indien und China.
Im Reich der Mitte wirkten in dieser Zeit Konfuzius und Laotse, die chinesische Philosophien bildeten sich aus. Im Zweistromland verbreiteten sich die Lehren des Zarathustra und nun ein paar hundert Jahre später, sind wir dabei uns abzuschaffen.

Meine persönliche Wahrnehmung ist, dass Lesch in fast allem was er sagt Recht hat.

Da sind wir wohl unterschiedlicher Meinung, ist aber nicht weiter schlimm...

Die Fläche, die die Bevölkerung Deutschlands für den Anbau von Agrarprodukten benötigt, beträgt 21,659 Millionen Hektar – davon 16,135 Millionen Hektar in Deutschland selbst (etwa 45 Prozent der gesamten Fläche Deutschlands) und weitere 5,524 Millionen Hektar im Ausland, vor allem in Südamerika. Dort wird zum Beispiel Soja als Tierfutter für die Fleischproduktion in Deutschland angebaut, und das auf einer Fläche von 2,2 Millionen Hektar, das entspricht der Größe von Hessen. 70 Prozent der gesamten benötigten Fläche in Deutschland (13,92 Millionen Hektar) verbrauchen wir ebenfalls nur für Futtermittel für Tiere (für Fleischerzeugnisse: 8,231 Millionen Hektar; für Milcherzeugnisse und Eier: 4,4866 Millionen Hektar). Dies entspricht etwa zweimal der Fläche von Bayern.
Für die Ernährung eines Menschen in Deutschland wird derzeit etwa 1.562 m2 Ackerfläche benötigt. Für einen nachhaltigen Flächenverbrauch würden einer Person im Jahr 2050 (angesichts der wachsenden Weltbevölkerung) nur noch etwa 1.166m2 für die Ernährung zustehen. Das würde zum Beispiel eine Reduktion auf maximal 350 Gramm Fleisch pro Person und Woche bedeuten.

Aber ich weiß, Du kommst mit wenig aus, das hast Du mir ja mal vor ein paar Jahren geschrieben.

Viele Grüße
amos

Der hat genau so Recht, wie Du in der Lage bist, einen als linken Politpropagandisten tätigen Hochstapler

MausS @, Montag, 02.11.2020, 11:24 vor 1271 Tagen @ Amos 1951 Views

auch als solchen zu erkennen.

Aber Betrug bleibt Betrug, egal ob es auf einem Bildschirm erscheint, gedruckt vorliegt, oder auf dem Jahrmarkt vorgeführt wird.

Solchen Leuten ist kein Trick zu billig, keine Täuschung zu dämlich, und keine Tat zu dreckig, wenn es nur ihrer manipulierenden Botschaft dient.

Für Mediengläubige ist das alles allerdings unvorstellbar, ich weiß... [[wut]]

Beste Grüße

MausS

--
"Der Tod der Menschheit ist nicht nur ein denkbares Ereignis, wenn der Sozialismus triumphiert, sondern er stellt das Ziel des Sozialismus dar."
Igor Schafarewitsch, 1980

Noch so einer, vom selben Kaliber, dermaßen politisch kriminell, das es für den Generalbundesanwalt reichen sollte,

MausS @, Montag, 02.11.2020, 12:25 vor 1271 Tagen @ MausS 1899 Views

zumindest, wenn wir uns hier in einem "demokratischen Staat" befinden würden.

In einem Landstrich jedoch, wo aber weder Demokratie noch Staat vorzufinden sind, der gerade von Menschen zugesiedelt wird,
"die jetzt halt mal hier" sein wollen, da gelten gänzlich andere Regeln - und Gesetze schon gleich mal gar nicht.

Die hier geltenden Regeln werden aktuell von politischen Scharlatanen (wollte erst 'Schwerstkriminellen' schreiben) verwaltet,
die längst jede soziale Scham verloren haben, und demnach sozusagen "auf den Landstrich gehen".

So schaut's doch aus...

MausS

--
"Der Tod der Menschheit ist nicht nur ein denkbares Ereignis, wenn der Sozialismus triumphiert, sondern er stellt das Ziel des Sozialismus dar."
Igor Schafarewitsch, 1980

Ach, sieh an, da ist offensichtlich ein landstrichweiter Wettbewerb am Laufen!

MausS @, Montag, 02.11.2020, 15:21 vor 1271 Tagen @ MausS 1846 Views

Das soll wohl ein Scherz sein?

re-aktionaer @, Dienstag, 27.10.2020, 14:48 vor 1277 Tagen @ Amos 2525 Views

Die Kapazität wie auch die Verluste bei dieser Konstruktion, der Aufwand und die Wartung erinnern an Schilda. Sag mir bitte, dass das ein Scherz ist.

Als Nicht-Techniker und nur Beinahe-Physiker gebe ich zu bedenken, daß durch mechanische "Energiespeicherung" sehr viel Reibungswärme und damit Verlust entsteht.

Griba @, Dunkeldeutschland, Mittwoch, 28.10.2020, 09:22 vor 1276 Tagen @ Amos 1936 Views

Die damit verbundene Reduktion des Wirkungsgrades dürfte in diesem Falle grob interpoliert größer sein, als wenn man eine Batterie "Schwungräder" zum gleichen Zweck installieren würde (letzteres ist eine Technologie aus den 50ern und damit eine Nogo [[zwinker]] ). Schließlich werden unvergleichlich mehr mechanische Teile beweget, als bei einem Schwungrad.

--
Beste Grüße

GRIBA

Alles nicht neu, warum steht den da nicht, wie viel Liter ÖL / Diesel

Lenz-Hannover @, Mittwoch, 28.10.2020, 10:17 vor 1276 Tagen @ Amos 2039 Views

diese Anlage pro Tag speichern / "entspeichern" kann?
Mit MWh u.ä. ist das sogar für mich als E-Techniker schlecht "fühlbar".

Das bringt mich zu den Energiesparmöglichkeiten mit .. %,
wo ich Fragenden auch erkläre: Wie viel Energie verbraucht ihr im Jahr?
Fenster / Dach ... sind davon um ?? % - die Unwirtschaftlichkeit kann man sich selber errechnen.

@Grüne: Zieht nach Süd-Italien oder Afrika, da spart ihr richtig Heizkosten ...

Faust'regel': 1 Liter Diesel/Heizöl <=> 10kWh (owT)

QuerDenker @, Mittwoch, 28.10.2020, 11:30 vor 1276 Tagen @ Lenz-Hannover 1892 Views

HTH und Grüße

--
10cc: 'communication is the problem to the answer' <img src=" />

Werbung