Die Mephisto-Prinzipien in der kapitalistischen Wirtschaft

Mal was ebenso wichtiges wie Corona:

Wenn Mephistopheles (natürlich nicht der geschätzte Forist), sondern die teuflisch-verführerische Gestalt in Goethes Faust-Drama, die Prinzipien und Gesetze des Wirtschaftslebens bestimmen könnte, wie würden diese dann aussehen? Unter dieser Fragestellung untersucht der Volkswirtschaftler Prof. Christian Kreiß unser heutiges Wirtschaftssystem. Und er kommt zu erstaunlichen Ergebnissen. Es lassen sich mit diesem Ansatz Phänomene im Wirtschaftsleben erst in ihrer tieferen Bedeutung erfassen, die vorher nur schwer erklärbar schienen.
Siehe:
Die Mephisto-Prinzipien ...

Die endlosen Erklaerungen lesen sich wie Symptombeschreibungen eines wehleidigen Patienten, es sind Folgeerscheinungen und nichts Ursaechliches. Der Doktor gaehnt nur noch, weil er die Ursache laengst kennt als er auch weiss, dass man die Ursache nicht beseitigen kann ohne die Zivilisation zu beseitigen.

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Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Was Du schreibst, sind reflexhafte Behauptungen. Nenne und begründe bitte Deine Ursache und dass man "sie nicht beseitigen könne, ohne die Zivilisation zu beseitigen."

Guten Tag,

Nenne und begründe bitte Deine Ursache und dass man "sie nicht beseitigen könne, ohne die Zivilisation zu beseitigen."

Ich kenne die Ursachen nicht genau, gehe aber bis auf weiteres davon aus, dass das Wesen der Geldwirtschaft das Böse im Menschen herausschält, da man in einer Geldwirtschaft im zunehmenden Maße gezwungen ist, auf Teufel komm raus, dem Geld hinter zu rennen. Da bleibt am Ende kein Platz für menschliche Ideale.

Das wird mir, für meine bescheidene Ansprüche, mit Dottores Debitismuserzählung hinreichend begründet und die Wirklichkeit ist mir Beleg genug. So lege ich mich argumentativ auf die faule Haut und überlasse es Dir, den Beweis anzutreten, dass Zivilisation ohne Geldwirtschaft, bzw. mit einer Geldwirtschaft, die die menschlichen Ideale fördert, anstatt das Böse aus uns heraus zu schälen, möglich ist.

Für mich stellt sich bereits die Frage, ob Zivilisation, also die heuschreckenartige Ausbreitung des Menschen, bis in den letzten Winkel des Planeten, auf den Mond und darüber hinaus, überhaut mit unseren Idealen vereinbar ist oder ob diese Ideale nicht vielmehr nur bei unzivilisierten Wilden vorkommen können, die von Idealen überhaupt keine Idee habe, weil ihnen das, was ist bereits als hinreichend Ideal erscheint.

Alles sehr schwierig und in meinen Augen wenig hoffnungsvoll.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

... abgesehen von ein paar vielen technischen Anwendungen, etwa bei Lautsprecherkabeln ...

Außerdem könnte man Gold in fast beliebiger Menge künstlich herstellen, wenn man es nur wollte. Ein Weg, von mehreren, findet sich im Patent DE 10 2011 106 880 A1 2013.01.24 (Clemens Wett).

Mithin ist der "Wert", dem man dem Gold (oder auch anderen Dingen) zuspricht, eine rein vom Menschen (in der sozialen Interaktion) geschaffene und mit Emotionen beladene 'Fiktion' (genauer gesagt: ein erlerntes Verhaltensmuster). Es gibt irgendein treffendes Zitat von Greenspan dazu (er redet von 'irrational'), das ich aber nicht mehr genau im Kopf habe.

Die gleichen Verhältnisse herrschen auch im Falle "des Bösen". Außerhalb der menschlichen Sphäre existiert das Böse nicht. Der Raubfisch ist nicht böse, wenn er den Futterfisch frisst. Er hat kein schlechtes Gewissen, wenn er ihn schluckt. Mithin sind auch alle moralischen Werte und moralischen Gesetze und sowieso die ganz normalen Staatsgesetze rein menschliche Angelegenheiten. Wenn man es will (meist unnötig ...) und wenn man es schafft (meist schwierig ...), braucht man sich wirklich nicht daran halten.

Deine Formulierung, werter Herr Schneider, dass die Geldwirtschaft das Böse sehr effizient und schnell aus dem Menschen herausschält, finde ich sehr gut. Gemäß dem seligen Herrn Dottore ist aber bekannt, dass hinter der Geldwirtschaft real ein Gewaltakt steht. Und diese Gewalt ist wiederum das Destillat eines sozialen Prozesses, welcher sich nicht nur auf das Geld erstreckt sondern natürlich auch in andere Bereiche hineinwirken kann.

Siehe etwa hier (Baberowski, NZZ Interview):

https://www.youtube.com/watch?v=LypjYmhzG7U

Weiner wünscht einen schönen Tag!

Hallo Weiner,

ich verstehe nicht ganz warum über ein derart nebensächliches Element so leidenschaftlich diskutiert wird?

Aktuell gibt es knapp 180.000.000 kg Gold. Bei einer Bewertung von 52.000.- Euro/kg weist der gesamte Goldmarkt nur eine Marktkapitalisierung von 9.360.000.000.000 Euro auf.

Gold spielt also mit lächerlichen 6% des gesamten Geldvermögens kaum eine Rolle als Anlageklasse, ich würde die 6% lediglich als Versicherungsprämie betrachten.

Es gibt 520 Millionen Menschen die gemeinsam 84% des gesamten Geldvermögens auf diesem Planeten besitzen. Im Durchschnitt besitzt jeder von ihnen 240.000 Euro.
Die Formel 240.000*520.000.000/84*100 ergibt also das gesamte Geldvermögen in Höhe von 148.571.428.571.429 Euro.

Laut https://www.world-exchanges.org/ beträgt die Marktkapitalisierung aller Aktien: derzeit 93.193.459.180.000 US Dollar, also das 10-fache von Gold. Die Umrechnung in Euro erspare ich mir, aber ich würde sagen, hier spielt die Musik.

Viele Grüße
amos

Gold spielt also mit lächerlichen 6% des gesamten Geldvermögens kaum eine Rolle als Anlageklasse

Mit einem Reservebankensystem, dessen Satz in der EU derzeit ca. 1% beträgt, klappt es aber.
Schließlich ist Fiat auch eine der sichersten Anlageklassen überhaupt.

Da ich nicht unken möchte, erspare ich mir den Hinweis darauf, doch bitte den Fehler zu finden. <img src= " />

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Vom 01.01. bis zum 31.08.2020 haben die wichtigsten Zentralbanken der Welt ihre Bilanzsummen wie folgt ausgeweitet:

+10,55% Schweizer Nationalbank (SNB)
+19,17% Bank of Japan (BoJ)
+38,08% Europäische Zentralbank (EZB)
+42,39% Bank of England (BoE)
+68,14% Federal Reserve (Fed)

Dieser Zuwachs an Fiat zeigt sich wie immer in der Vergangenheit als Erhöhung der Vermögenspreise in den verschiedenen Asset Klassen.

Es bleibt jedem selbst überlassen die unterschiedlichen Vermögensklassen im Portfolio richtig zu gewichten.

Wenn Du die Bilanzsummenausweitung in Deinem persönlichen Portfolio per Portfolioreplikation nachbilden konntest, hast Du alles richtig gemacht.

Viele Grüße
amos

..... und die psychische Komponenten ist alles .... damit werden die Massen gelenkt

Außerdem könnte man Gold in fast beliebiger Menge künstlich herstellen, wenn man es nur wollte. Ein Weg, von mehreren, findet sich im Patent DE 10 2011 106 880 A1 2013.01.24 (Clemens Wett).

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Mithin ist der "Wert", dem man dem Gold (oder auch anderen Dingen) zuspricht, eine rein vom Menschen (in der sozialen Interaktion) geschaffene und mit Emotionen beladene 'Fiktion' (genauer gesagt: ein erlerntes Verhaltensmuster). Es gibt irgendein treffendes Zitat von Greenspan dazu (er redet von 'irrational'), das ich aber nicht mehr genau im Kopf habe.

Quelle: Kann Gold künstlich hergestellt werden?

So viel ist auf jeden Fall schon jetzt sicher, in D/EU wird Gold auf gar keinen Fall künstlicher hergestellt - denn das Netz in dem die Grünen Khmer die Energie speichern, gibt das nicht her. :-P

Zu Greenspan hab ich 2 Zitate gefunden ..... gibt wahrscheinlich hunderte ...

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Das aktuell genutzte Fiat Money Geldsystem ist die grössere Fiktion - und gegen 5000 Jahre Kultur in dem Gold sich im kollektiven Gedächtnis als Geld verankert hat, werden auch die Spiele Entwickler im kommenden neuen Format nichts ändern.

Im Gegenteil, ich erwarte, dass die mit einer auf Edelmetall basierenden digitalen Währung die Massen auf ihre Seite ziehen. Die Goldshops wachsen hier wie Pilze aus dem Boden .....

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.... und was da noch im Untergrund wächst und gedeiht sehen wir gar nicht, das bleibt im Verborgenen. Niemand sucht danach, alle starren nur auf die Bildschirme.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

... denn die werden in Indien von Kindern (illegal) und von Frauen (unterhalb des dort gesetzlichen Mindestlohnes) für 25 Euro pro Kilogramm erzeugt, in Europa dann aber für das 1000fache verkauft, in speziellen Fällen (je nach Sorte) sogar für das 10.000fache. Wohlgemerkt: pro Kilogramm also 250.000 Euro. Wer's nicht glaubt, mal guckeln nach der Doku "Saatgutkartell" oder alternativ nach Indien fahren und parallel dazu die Endpreise in Europa anschauen: https://www.reinsaat.at/shop/DE/tomaten_paradeiser/paul_robson/ (dort ist der Preis für 25 Körner sowie das 1000-Körner-Gewicht angegeben).

... denn die werden in Indien von Kindern (illegal) und von Frauen (unterhalb des dort gesetzlichen Mindestlohnes) für 25 Euro pro Kilogramm erzeugt, in Europa dann aber für das 1000fache verkauft, in speziellen Fällen (je nach Sorte) sogar für das 10.000fache. Wohlgemerkt: pro Kilogramm also 250.000 Euro

..... basieren doch die ganzen Wohlfahrtsstaaten. Sie nennen das -sozial- folglich Sozialstaat .... alles erzeugt mit Fiat Money. Arbeiten müssen dafür andere ....
Gibt auch einige in den Sozialstaaten, welche das Konzept nicht verstanden haben ... sonst wären sie im Staatsdienst oder alternativ angestellt bei einem Saatguthersteller ....

Mit was die Illusionen erzeugt und erhalten werden, ist im Grunde egal. Ob das Fiat Money, Saatgut, Medizin oder Gold ist ... alles zu seiner Zeit, ermöglicht Einkommen ohne reale Gegenleistung. Das funktioniert wie ein Glücksrad, es wird gedreht und im Laufe der Zeit wird alles einmal zum Hauptgewinn. Mehr steckt da nicht dahinter - beschrieben steht das hier Die Drei-Speichen-Regel: Altjüdische Geldanlage-Strategie liegt seit Jahrhunderten richtig

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Das kann man ignorieren oder akzeptieren - ich habs einfach mal akzeptiert. Ich musste nur 1x einkaufen und alles andere erledigt die Zeit - mich allerdings auch. Schon möglich, dass erst der Sohn vom Gold profitiert ... aber mitnehmen kann ich es so oder so nicht. Unser Familienvermögen ist relativ exakt diesem Modell nachgebildet und bisher surfen wir wir auf jeder Welle ob unter Sturm oder Flaute.
Gruss

PS: ganz wichtig dabei ist - nicht gierig werden .... daran scheitern die Meisten. Die gehen mit Effizienz, Lineal und Kurventechnik an die Arbeit, können aber wie alles das auf dem Ozean ist nur oben schwimmen oder untergehen - es sei denn sie schaffen es die Anziehungskraft zu überwinden und verlassen den Planeten dauerhaft.

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Die endlosen Erklaerungen lesen sich wie Symptombeschreibungen eines wehleidigen Patienten, es sind Folgeerscheinungen und nichts Ursaechliches. Der Doktor gaehnt nur noch, weil er die Ursache laengst kennt als er auch weiss, dass man die Ursache nicht beseitigen kann ohne die Zivilisation zu beseitigen.

Die Schreiber mit einer Agenda sind diejenigen, denen es nicht um Fragestellungen geht oder darum, Zusammenhänge zu verstehen; im Gegenteil, da sind sie äußerst resistent. Denen geht es nur darum, jeden passenden oder unpassenden Aufhänger zu nehmen, um ihre Agenda unter die Leute zu bringen.

- @Falkenauge ist der hartnäckigste und unermüdlichste
- @Inventor möchte ständig nur seine Benzindampftheorie unter die Leute bringen. Für andere Themata interesiert er sich nicht.
- @Hardy der Stundent kommt mit seinem Staatsgeld. Er gibt aber relativ schnell auf. [[trost]] Andere sind da hartnäckiger
- @nereus ist der mit der Spürnase. Wenn da auch einer nur ein Düftchen hat wehen lassen, Nereus bemerkt es und bleibt hartnäckig auf der Spur. Einen Knochen findet er aber anscheinend nie
- dann gibt es noch die, die mit dem Denken niemals nachkommen und immer nachdenklich werden oder über irgendetwas nachdenken. Ich nenne mal keine Namen, es liegt aber die Vermutung nahe, dass sie auch eine Agenda haben. Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom?

Das sind diejenigen, denen es überhaupt nicht um das Thema des Forums geht, sondern die das Forum ausschließlich dazu nutzen, um ihre alten Semmeln, äh, Agenda anzubringen. Wobei ich aber bei @nereus einen Rückzieher machen muss; er bemüht sich tatsächlich ernsthaft um die Thematik; findet aber irgendwie nie einen Knochen.

Habe ich jemanden übersehen? Bitte um Entschuldigung.
[[hüpf]]

Gruß Mephistopheles

Guten Tag,

Habe ich jemanden übersehen?

Dich hast du übersehen.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

"Habe ich jemanden übersehen? Bitte um Entschuldigung."

Ja, Mephistopheles

:-P

Jeder Schreiber folgt einer Agenda.
Der Agenda "Ich".

Die "Obermackerschreiber" sind eindeutig die Alles-checker,
die immer Alles beurteilenden Drübersteher.
Die mit dem maximalen Durchblick.
Alle anderen sind nur Fußvolk.

Kinder des herrschenden Zeitgeistes...

Da muss mehr Fleisch auf den Knochen, um mich auf deine Page zu locken! :-P

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Das Mephistoprinzip ist ganz einfach erklärt:

Wunscherfüllung jetzt, zahle später!

Das zieht sich durch den ganzen Roman. Weder möchte Mephistopheles die Menschen zu irgend etwas verführen noch möchte er ihnen irgendetwas vorschreiben. Er erfüllt alle Wünsche, auch die abgelegensden, sofort, mit dem Vorbehalt, dass die Rechnung später bezahlt wird, aber davon ist nicht weiter die Rede. Auf jeden Fall schiebt er Faust einen Vertrag hin: Du erhältst alles sofort, was immer du willst, nur bitte eine kleine Unterschrift. Fällig wird der Vertrag dann, wenn Faust keine Wünsche mehr hat und vollauf zufrieden ist. Faust meint als geborener Konsument, er könnte diesen Moment ad infinitum aufschieben, indem er einfach niemals zufrieden ist.

Sogar die Kindsörderin Gretchen hätte er aus dem Knast geholt, dass sie ihrer Strafe entgeht, sie hätte nur mitzukommen brauchen. Sämtliche Juwelen Geschmeide, Schmuckstücke, Sex und Drugs und Rock`n Roll sofort! Rechnung später.

Das ist alles, da gibt es nichts hineinzugeheimnissen, man muss Goethe nur Lesen. Der Kaiser braucht Geld? Null Problemo. Mephistopheles schafft es heran, Geld sofort! Kreditilgung @ St. Nimmerlein.

Da braucht man nichts hineinzugeheimnissen, mehr ist es nicht: Erfüllung sämtlicher Wünsche des Menschen sofort! Rechnung später.

Also irgendwie muss das schon ein besonderer Intelligenzbolzen sein, wenn er auf die Idee kommt, das könne etwas mit Kapitalismus und Demokratie zu tun haben. [[ironie]]

Natürlich gibt es Stimmen, die meinen, das könne nicht ewig gut gehen und dann endet die Demokratie und der Imperator kommt; aber damit schafft man sich keine Freunde und auch nicht hier im Forum. Oswald Spengler, so allgemeiner Konsens, ist irgendwo nicht diskutierbar.

Gruß Mephistopheles

Chapeau! Eine brillante Replik! Und das Ende der ganzen Schuldenmacherei? Dann kommen die Anwälte und ermitteln den Namen desjenigen armen Schweines oder Bockes, auf dem die ganzen Schuld dann abgeladen und der dann geopfert oder ausgetrieben wird. Noch streiten sie, in Deutschland zumindest, ob es die Oma Umweltsau, der Covidiot, der Deutsche oder ganz allgemein der alte weiße Mann sein soll. Die finde, die Deutschen fühlen sich besonders wohl in der ihnen zugedachten Rolle und wir sollten ihnen ihren Wunsch erfüllen, oder?

--
Tyger Tyger, burning bright,
In the forests of the night;
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?

"Man müsste nur Goethe gelesen haben."
Das Lesen machts noch nicht, man müsste Goethe verstanden haben.

Wie das Erfüllen aller Wünsche durch Mephistopheles das "demokratischste Prinzip sein soll, das sich denken lässt", erschließt sich auch nur - Mephistopheles.

Was sind das für Wünsche? Doch die niedersten der animalischen Natur, mit denen Faust sein geistiges Wesen, nach dem er eigentlich strebt, verrät und erniedrigt. Das will ja auch Mephisto, und so sagt er nach dem Pakt:

Lass nur in Blend- und Zauberwerken
Dich von dem Lügengeist bestärken,
So hab ich dich schon unbedingt! -
Ihm hat das Schicksal einen Geist gegeben,
Der ungebändigt immer vorwärtsdringt
Und dessen übereiltes Streben
Der Erde Freuden überspringt.
Den schlepp ich durch das wilde Leben,
Durch flache Unbedeutenheit,
Er soll mir zappeln, starren, kleben,
Und seiner Unersättlichkeit
Soll Speis und Trank vor gier´gen Lippen schweben:
Er wird Erquickung sich umsonst erflehen,
Und hätt er sich auch nicht dem Teufel übergeben,
Er müsste doch zugrunde gehn!

Das ist die Rechnung, die ihm Mephisto aufmachen und am Ende präsentieren wird: sein Verfallen dem Bösen und damit seinen Untergang.

Aber um dies zu erkennen, müsste man eben alles von Goethes Faust gelesen und verstanden haben.

Goethe war selbst ueber zehn Jahre Wirtschafts- und Finanzminister am Weimarer Hof. Das muss ihn schwer gepraegt haben. Seine Reflexion der Kreditschoepfung ist sehr kryptisch. Haette Marx mal richtig Goethe gelesen und es entschluesselt, aber der hatte die Welt am Ende nur in die Irre gefuehrt.

Natürlich gibt es Stimmen, die meinen, das könne nicht ewig gut gehen und dann endet die Demokratie und der Imperator kommt...

Geht es wirklich ewig so?
Rein historisch betrachtet allein schon nicht, also warum sollte man damit rechnen/davon ausgehen?
Sagt Faust auch etwas dazu? Meines Wissens nach nicht, aber ich lasse mich dahin gehend gerne aufklären.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

https://zitate-aphorismen.de/zitat/wer-immer-strebend-sich-bemueht/

Das Problem ist nur, wenn die begrenzte Lebenszeit der natürlichen Person mit der unsterblichen juristischen Person kollidiert. Bis jetzt hat das immer mit dem Tod der juristischen Person geendet, während natürliche Personen sich unter Maßgabe des survival of the fittest fortpflanzen konnten.

Gruß Mephistopheles

Nicht mal das ist sicher. In den nächsten Jahrtausenden wird der Mensch imstande sein a) unbegrenzt lange zu leben, und b) Zeitreisen zu unternehmen (deswegen wird ihm auch nicht "fad")... :-)

Dann ist alles obsolet. Samt Debitismus, Faust, Mephisto, Tod und Teufel.

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Reflex

„Nach Golde drängt, am Golde hängt doch alles.“

Gold ist sowas von nutzlos, ...

Gold ist sowas von nebensächlich, die Marktkapitalisierung beträgt nur lächerliche 6 Prozent des gesamten Geldvermögens

6% sind schon wenig!

Hallo Linder, da gibt es keinen Fehler, jeder kann selbst die Anlageklassen im Portfolio so gewichten, wie er es für richtig hält.

Könnte und hätte .... Fahrradkette ....

Du kannst Gold mit Tesla vergleichen, da passiert etwas ganz Irreales in den Köpfen der Menschen. (OT)

Noch besser: Gold mal vergleichen mit Tomatensamen, ...

Auf diesem Geschäftsmodell ....

Falkenauge gehört eben zu den Schreibern mit einer Agenda

Einer fehlt noch.

Übersehen

Diese Retourkutsche war zu erwarten

Hühnerstall

Click-Bait

Das Mephistoprinzip ist einfach zu verstehen. Man müsste nur Goethe gelesen haben. Es ist das demokratischste Prinzip, was sich denken lässt.

Anwälte

Goethe lesen

Haette Marx mal richtig Goethe gelesen

Abwegig ist das nicht, oder bist Du da anderer Meinung?!

"Wer immer strebnd sich bemüht, den können wir auch erlösen"

Nix is fix

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