Suche Algorithmus für die erfolgreiche Argumentation in der Post-Corona-Ära

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Der Lockdown hat die Katastrophe verhindert.
Dieses Argument wird einen Argumentationsnotstand schaffen, der Sinn und Zweck der gegenwärtigen
Corona-Maßnahmen, egal wie verheerend die Auswirkungen auch sein mögen, im Nachhinein als erfolgreiche
Methoden begründen lassen. Aktuelle Fehlentscheidungen mit prekären Folgen für Wirtschaft und Gesellschaft,
werden sich schließlich wandeln zu notwendigen und wirksamen Mitteln zur Schadensbegrenzung.
Das sind anarchische Zustände, für die Verantwortlichen folgenlos, für die Gesellschaft fatal.

Beispielszenario an einem Terrarium für jene, die nicht wissen was ich meine:
Journalist: Offensichtlich sind an den Maßnahmen 99 von 100 Ratten krepiert. War es das Wert?
Experte: Sie müssen mir schon glauben, ohne Maßnahme wäre die eine auch noch gestorben.

Wie kann man diesen Knoten auflösen?

also

So lange wir unsere individuelle Wirklichkeit für die Realität halten (oder ihr möglichst nahe scheinen), sind wir in Samsara (im Film) unterwegs:
"Meine Filminterprätation ist richtig, und die andern liegen falsch [[motz]]
oder die anderen verstehen mich nicht und haben keine Lust auf Missionierung [[trost]]

Wenn uns die Rolle des einsamen Rufers in der Wüste anödet, oder der Hausfrieden leidet, gibt es folgende Möglichkeiten (ich würde nicht gleich von Algorithmus sprechen):
1) Wir können weitermachen wie bisher und uns mit unseren Liebsten (die gegenteiliger Meinung sind) auf Friedensregelungen einigen.

2) Wir können uns auf die Zunge beißen und unsere Energie in andere "Projekte" stecken.

3) Wir können die Filterblase wechseln und uns der Mehrheitsmeinung oder der Auffassung unserer Volksvertreter ("die müssen es ja besser wissen!") anschließen und in Zukunft nur noch deren Prospekte lesen, Tagesschau gucken etc. und den großen Bruder lieben lernen.

4) Wir können aus dem Film aussteigen: auch wenn wir und alle Andersmeinenden völlig unterschiedliche individuelle Interprätationswelten bewohnen, so ist doch die zugrundeliegende Art des Erlebens ("die ursprüngliche Natur des Geistes") identisch: * Wir erleben ununterbrochen.
* Erleben findet immer im Geist statt (auch Zahnschmerz findet über Sinneswahrnehmung im Geist statt)
* Alles Erleben wandelt sich ständig - außen wie innen.
* Erleben findet immer JETZT statt.
* Wir können das JETZT nicht ändern.
* Durch unsere Reaktion auf das Jetzt geben wir der Weiterentwicklung eine Richtung.
Dadurch haben die Möglichkeit, dem Jetzt eine Ausrichtung zu geben, sodass sich unser Erleben in eine bestimmte Richtung, eine Zukunft entwickelt, die entspannter oder eben stressiger wird.
* Eine objektive Realität, die für einen Moment konstant wäre, lässt sich nicht finden.
* Ebensowenig lässt ein Kern, eine Essenz für unser eigenes Erleben nicht finden (ein konstantes "Ich").
* Unsere "fixe Idee" von einem "fixen Ich" führt zu einem ständigen, mindestens subtilen Engegefühl, ein Gefühl des außerhalb seins, das sich erst löst, wenn diese Illusion als solche erkannt wird.
Das alles ist für alle gleich. Sogar für Angela [[zwinker]]
Immerhin eine Basis!
Das ist zugegebenermaßen ein wenig komprimiert :-)
Aber wer sich nicht dafür interessiert, für den gibt es ja 1) - 3)

Wünsche allen das Beste
(Liest das eigentlich jemand?)

Selbstverständlich

1-3 bedeuten Ignorieren, Anpassen, Nachgeben. Das ist keine Lösung.
4 ist zu filigran und nicht beständig.

Ich brauche etwas Stabiles, mit festem Fundament.
Das wird jeder brauchen, sonst wird nichts mehr so sein wie es war.

also

Nimms am besten mit Darwin Survival of the fittest

Ich persönlich finde Lösung Nummer 2 am interessantesten.
Wenn du das hier überstehen willst, bringt es nichts dagegen anzustinken.
Von deiner Meinung überzeugen kannst du niemanden, was soll das auch bringen?
Du verplemperst nur unnötig deine Energie, die du besser in andere Dinge steckst.
Wie kannst du dich in dieser Krise entwickeln?
Wie sieht die Welt in einem, fünf, 10 Jahren aus und was wird dann gefragt sein -- Stichwort IT, Augmented Reality, KI, Robotik, wenn du mich fragst.

Passe dich an, das nämlich haben die Sieger von damals auch am besten gekonnt.

War es das Wert?
Experte: Sie müssen mir schon glauben, ohne Maßnahme wäre die eine auch noch gestorben.

Das Beispiel Schweden beweist ja, dass es ohne Maßnahmen nur wenig schlimmer gekommen wäre.
Die ganzen Statistiken sind zwar für die Katz, weil da zu oft nur Murks zusammengezählt wurde, trotzdem scheint sich anzudeuten, dass Schweden etliche Todesfälle mehr hat als Länder mit extremen Vorsichtsmaßnahmen.
Aber: am Ende bleibt nur festzustellen, dass auch z.B. die "Schließung" unserer Krankenhäuser, um nur Cor.-Fälle aufnehmen zu können, durch unterbliebene Behandlungen, OPs, mehr Tote "erzeugt" und mehr Wirtschaftsschäden hat, als die Mehrsterblichkeit wie in Schweden zur Folge hatte.
D.h. es sieht ganz so aus, als wenn die Schweden richtig lagen und mit ihrer Strategie viel günstiger fahren.

--
Notquartier für das Gelbe:
http://derclub.xobor.de/
(Im Falle von Störungen beim Gelben soll dies nur als "Info-Kanal" dienen, bis das Gelbe wieder erreichbar ist, siehe hier)
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=509208

Das Beispiel Schweden beweist ja, dass es ohne Maßnahmen nur wenig schlimmer gekommen wäre.
Die ganzen Statistiken sind zwar für die Katz, weil da zu oft nur Murks zusammengezählt wurde, trotzdem scheint sich anzudeuten, dass Schweden etliche Todesfälle mehr hat als Länder mit extremen Vorsichtsmaßnahmen.
D.h. es sieht ganz so aus, als wenn die Schweden richtig lagen und mit ihrer Strategie viel günstiger fahren.

Early treatment of COVID-19 patients with hydroxychloroquine and azithromycin: A retrospective analysis of 1061 cases in Marseille, France

Methods

We retrospectively report on 1061 SARS-CoV-2 positive tested patients treated for at least three days with the following regimen: HCQ (200 mg three times daily for ten days) + AZ (500 mg on day 1 followed by 250 mg daily for the next four days). Outcomes were death, clinical worsening (transfer to ICU, and >10 day hospitalization) and viral shedding persistence (>10 days).

Results

A total of 1061 patients were included in this analysis (46.4% male, mean age 43.6 years – range 14–95 years). Good clinical outcome and virological cure were obtained in 973 patients within 10 days (91.7%). Prolonged viral carriage was observed in 47 patients (4.4%) and was associated to a higher viral load at diagnosis (p < .001) but viral culture was negative at day 10. All but one, were PCR-cleared at day 15. A poor clinical outcome (PClinO) was observed for 46 patients (4.3%) and 8 died (0.75%) (74–95 years old).

All deaths resulted from respiratory failure and not from cardiac toxicity. Five patients are still hospitalized (98.7% of patients cured so far). PClinO was associated with older age (OR 1.11), severity of illness at admission (OR 10.05) and low HCQ serum concentration. PClinO was independently associated with the use of selective beta-blocking agents and angiotensin II receptor blockers (p < .05). A total of 2.3% of patients reported mild adverse events (gastrointestinal or skin symptoms, headache, insomnia and transient blurred vision).

Conclusion

Administration of the HCQ+AZ combination before COVID-19 complications occur is safe and associated with a very low fatality rate in patients.

Ich denke nicht, daß Raoult, zu dessen Feinden auch die unverschämte Lügen verbreitende New York Times gehört, Informationen herausgibt, die keiner strengen Überprüfung standhalten werden.

Tempranillo

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893920302179

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Prof. Raoult: Governement study about COVID-19 seroprevalence in Spain: among workers, those who had an "essential profession" and continued working were less infected than those staying at home. This should lead to a reflection on the role of general confinement.

Über den Sinn der Maßnahmen wird bei Bill Gates, Soros, Rothschild und Goldman Sachs sicher sehr intensiv nachgedacht. Anschließend werden per Rundschreiben oder Rundumtelefonate an die europäischen Regierungen die entsprechenden Führerbefehle ausgegeben.

Tempranillo

https://twitter.com/raoult_didier/status/1260876450992926720

Die folgende Grafik zeigt, die Mortalität ist erst nach Beginn der Ausgangssperre angestiegen und während der Ausgangssperre auch wieder abgefallen. Die Lockerungen zeigen keinen Einfluss.
[image]

Hier als Zusammenfassung:
https://rundekante.com/mortalitaet-spanien-covid-19/

Rainer

--
Ami go home!
RundeKante
WikiMANNia
WGvdL Forum

Burundi Expels WHO Official Ahead of Presidential Vote to Be Held Amid Coronavirus

Burundi is kicking out the World Health Organization’s top official in the country just days before the presidential election and after the WHO raised concerns about crowded political rallies.

A foreign ministry letter seen by The Associated Press says the WHO representative to Burundi, Walter Kazadi Mulombo, has been declared persona non grata and must leave the East African nation by Friday. The letter says three WHO experts also must go.

https://time.com/5836654/burundi-who-expulsion-election-coronavirus/

Blöder als zehn nackte Neger, der deutsche, vor allem weibliche Systemling.

Tempranillo

Prof. Raoult wird wie damals Prof. Hankel von den Kapos und Gehilfen der demokratischen Gelddiktatur zunächst noch indirekt angeschossen, indem sie ihn lächerlich machen.

Doch die Botschaft wird bestimmt nicht nur von E&R verstanden, daß sie vorhaben, Raoults Reputation zu beschädigen, um danach seine Therapie aus dem Verkehr zu ziehen, vielleicht auch ihn selbst.

E&R: Hinter diesen beiden Frauen, Karine Lacombe und der ehemaligen Gesundheitsministerin Roselyne Bachelot steht eine Organisation, die den internationalen Ruf von Professor Raoult zerstören muss. Wir können uns vorstellen, dass diese Organisation nicht an einem verfügbaren und kostengünstigen Behandlungsprotokoll interessiert ist, sondern an einem weit entfernten und teuren Impfstoff, der Milliarden Euro von Staaten für wenig oder gar kein Ergebnis verschlingen wird, wie wir bei AIDS gesehen haben.
(...)
Es gibt zwei Formen der Medizin, eine unten und andere oben. Der Beweis: Die Mitglieder der Organisation, die Lacombe und Bachelot zum Opfer trieb, behandelten sich heimlich mit Hydroxychloroquin und ließen die Franzosen unten, um sich mit Papiermasken und Desinfektionsgel zu behandeln. Das ist der ganze Schwindel.

Privatisierung der Pflege, Sozialisierung der Verluste!

Und die Pflegedienste unten und die Franzosen unten waren die Opfer dieser von Grund auf fabrizierten Terroroperation. Und wenn diese tapferen Betreuer von oben auf den Präsidenten treffen, gibt das Verachtung.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Ein weiteres Beispiel wäre Guillaume Meurice, kommentierender Humorist des Rundfunksenders France Inter:

"In den vergangenen zwei Monaten waren die Fans von Professor Raoult meine liebsten Menschen, deshalb liebe ich sie, ich liebe sie so sehr wie Professor Raoult selbst. Ich hätte mich gerne mit ihm in Verbindung gesetzt, aber jetzt stellt sich heraus, dass er an einer Covid-Kur auf der Basis von Remouladensellerie und Staphylococcus aureus arbeitet, also sollten wir ihn bald in der Kantine von Radio France sehen, das ist die gute Nachricht", (E&R: linkes weibisches Lachen).

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Das machen Systemlinge und Transatlantiknutten immer, auch in Webforen, daß sie die Aussagen ihrer Meinungsgegner entstellen und diese Verzerrung dann zur Grundlage ihrer *Antwort* machen.

Tempranillo

https://www.egaliteetreconciliation.fr/Hydroxychloriconnard-apres-Karine-Lacombe-Rosely...

https://www.egaliteetreconciliation.fr/La-sous-merde-bobo-de-France-Inter-Guillaume-Meu...

Phantastische Rede, der Mann ist ein Lichtblick:

https://youtu.be/9CcT250d50I

Mit aller gebotenen Vorsicht stößt er die Deutschen mit der Nase darauf, daß sich die erratischen, von keinerlei Fakten gestützten Entscheidungen der Regierenden nur dadurch erklären lassen, daß vom Ausland her, wofür nur die USA und Israel in Frage kämen, massiver Druck aufgebaut wurde, das öffentliche Leben und die Wirtschaft einer Totalblockade zu unterwerfen.

Tempranillo

Ein Mann geht in Wien durch die Fußgängerzone und klatscht alle paar Sekunden in die Hände.
Ein Passant: "Was machen Sie da? warum klatschen sie dauernd in die Hände?"
Der Mann: "Ich vertreibe so die Elefanten."
Der Passant: "Ähh ..., aber es gibt hier doch gar keine Elefanten?!"
Der Mann: "Sehen Sie, es wirkt!"

Und genau so ist es mit denen, die die Corona-Maßnahmen ernst nehmen: sie werden sich einreden, es hätte an den Maßnahmen gelegen, dass keine Katastrophe eingetreten ist.

Ich hab's von hier (0:40 - 1:30), und der hat's von Paul Watzczlawik
https://www.youtube.com/watch?v=n0sJywAz7xY

Wenn ein Corona-Paniker auch nur einen Rest von Humor behalten hat, wird er den Witz positiv aufnehmen. Allerdings um dann ein paar Sekunden später anzufangen: Nein, nein, das mit Corona ist ganz anders ...
Aber ein bischen hat es ihn vielleicht zur Vernunft gebracht.

Bernd Borchert

Ein Mann geht in Wien durch die Fußgängerzone und klatscht alle paar Sekunden in die Hände.
Ein Passant: "Was machen Sie da? warum klatschen sie dauernd in die Hände?"
Der Mann: "Ich vertreibe so die Elefanten."
Der Passant: "Ähh ..., aber es gibt hier doch gar keine Elefanten?!"
Der Mann: "Sehen Sie, es wirkt!"

Und genau so ist es mit denen, die die Corona-Maßnahmen ernst nehmen: sie werden sich einreden, es hätte an den Maßnahmen gelegen, dass keine Katastrophe eingetreten ist.

Sehr geehrter Herr Borchert,

Danke für diese Metapher von Watzczlawik. Sie wird mir hilfreich sein und ich
werde diesen Witz beim nächsten Meeting vortragen.

Ich bin sehr besorgt. Der Mann wird klatschen und alle werden zufrieden sein.
Sein Klatschen wird unsere Freiheit beschneiden, die Überwachung forcieren,
unser Miteinander einschränken, in unser Leben eingreifen.
Gott sei gedankt, kein Elephant in Sicht, die Maßnahmen funktionieren und wer
dagegen ist, der soll ausgeschlossen werden aus jener Gesellschaft, die an Elephanten glaubt.
Das wird die Mehrheit sein.

Gestern sagte Michael Ryan, der Nothilfekoordinator der WHO,
"Dieses Virus wird nie mehr verschwinden"

Und so existiert der Glaube an die Elephanten weiter in den Köpfen der Menschen,
das Klatschen wird zum persistenten Zustand, Gegner werden zu Extremisten, Verschwörungstheoretiker,
Volksverhetzer oder gar zu einer Gefahr für die Gesellschaft. Das alles wird so von den Medien kolportiert.

Ich bin Informatiker und ich habe keine Ahnung von Viren und von den Gefahren einer Pandemie.
Doch was sich in unserem Bereich in den letzten Monaten aufgetan hat, ist hier nicht beschreibbar.
Es ist ein Dammbruch, ein Entledigen aller Skrupel, die Situation läßt das Denkunmögliche zu.
Dabei geht um Macht und nicht um die Gesundheit, es will Kontrolle und stellt sich nicht gegen die Pandemie.
Ich kann nur jeden davor warnen, dem klatschenden Mann zu vertrauen.

MfG.
also

Insofern ist der Witz ein Vorwurf der Paranoia an all jene. Ich schätze es sind 2/3 der Bevölkerung.

Je nach IQ wird es 1 bis 5 Sekunden dauern bis der implizite Psycho/Paranoia Vorwurf verstanden ist ...

Bernd Borchert

auch Informatiker. Übrigens wird hier im Forum gedutzt ... also ...

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Interessant wie du das interpretierst, selbstverständlich auch so nachvollziebar. Ich stellte es aber auf den Kopf.
Der klatschende Mann setzt die Maßnahme, der Fragende wird durch die Antwort in eine ausweglose Situation versetzt.
Glaubt der Fragende nicht an Elephanten, dann wird er zum Verschwörungstheoretiker.
Protestiert er gegen das Klatschen, dann ist er sich der Risken auftauchender Elephanten nicht bewußt und handelt
gegen die Interessen der Gesellschaft. Er wird zur Gefahr.
In dieser Ausweglosigkeit befinden wir uns.

also

und erst so wird es zu einem Spiegel für die Paniker, der sie zur Besinnung bringen könnte.

Der fragende Passant steht natürlich für diejenigen, die ihren gesunden Menschenverstand behalten haben, trotz Propaganda-Dauerbeschallung. So wie der kleine Junge in Des Kaisers Neue Kleider.

Bernd Borchert

Was klar im Disput steht und stand, war immer die Gefährlichkeit. Dazu haben wir jetzt die Zahlen. Auch der Behandlungsplan für die schweren Fälle steht in groben Zügen, was mittelfristig zu einer CFR im Bereich einer Grippe führen wird.

Zeit, das Affentheater hier zu beenden. Es gibt in den nächsten Jahren viel Geld zu gewinnen und vor allem zu verlieren.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Lungenkrebs ist sehr gefährlich, das Risiko für Nichtraucher jedoch gering.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Der klatschende Mann hat gegen eine Gefahr, die er sehr ernst nimmt, die aber tatsächlich gar nicht existiert, Maßnahmen ergriffen, nämlich klatschen.

Und genau so könnte es mit denen sein, die die Maßnahmen gegen Corona ernst genommen haben.

Bernd Borchert

https://de.wikipedia.org/wiki/Spanische_Grippe

Eine Besonderheit der Spanischen Grippe war, dass ihr vor allem
20- bis 40-jährige Menschen erlagen, während Influenzaviren sonst
besonders alte Menschen gefährden.

Das müsste eigentlich jeden Regierungs-Legitimierer überzeugen. Wenn er anfängt, auch junge Leute seien von Corona betroffen, dann möge er doch bitte die Prozentzahl sagen, mit der auch junge, gesunde Menschen tödlich betroffen sind. Wenn er da eine Zahl nennt, die wesentlich größer als 2% ist, dann Plan C: Inkompetenz vorwerfen.

Bernd Borchert

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4 Möglichkeiten, den Film/ die Filterblase zu wechseln bzw. aus dem "Film" aussteigen

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Hier ein Witz gegen "Der Lockdown hat eine Katastrophe verhindert": Der Mann, der in der Fußgängerzone dauernd in die Hände klatscht

Der Lockdown hat eine Katastrophe verhindert

Mit dem klatschenden Mann ist jeder gemeint, der die Corona Maßnahmen mit Überzeugung unterstützt

Das verstehe ich anders ..

Meinetwegen. Aber der im Video interpretiert es genau so wie ich

Das soll ein unabhängiges Komitee von Forenexperten entscheiden

Der Elephant existiert nicht, das Virus schon (sonst gäbe es das Krankeitsbild nicht, an dem die Leute versterben)

Die Elefanten stehen nicht für den Virus, sondern für die Hochgefährlichkeit dessen. owT

Du verwechselst Risiko und Gefährlichkeit

Wenn man einen Witz zu lange analysiert, dann wird's irgendwann zu kompliziert

Apropos einfache Argumentationshilfen: Warum Corona nicht mit der Spanischen Grippe 1919 vergleichbar ist, und zu keinem Zeitpunkt war

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