Für die Freunde der Charttechnik, oder diejenigen mit dem Bauchgefühl, eine Frage …

tomflitzebogen @, Freitag, 01.05.2020, 21:40 vor 1480 Tagen 3891 Views

… hier ein sehr interessanter Wert, der nur eine Richtung kannte, aber nun könnte es endlich wieder Bergauf gehen.

Was meint Ihr dazu, wie geht es weiter?

Grüße!
tomflitzebogen

[image]

wenn du selbst am Tiefpunkt EINE EINZIGE Aktie von diesem unbekannten Etwas gekauft hast und

sodele, Freitag, 01.05.2020, 22:08 vor 1480 Tagen @ tomflitzebogen 2793 Views

bearbeitet von sodele, Freitag, 01.05.2020, 22:25

einer deiner Kumpels sie dir zu einem um den Faktor x höheren Preis abkaufte,
worauf dieser sie wieder einem Dritten zu einem Kurs von x/2 abgab,
dann kommt, falls nur ihr drei während dieser Zeit damit handelten, so ein Chart dabei heraus. :-)

Sprich: es ist völlig unmöglich ohne x- und y-Achsen-Beschriftung, Volumen und das Wissen um was es sich da dreht, eine Aussage dazu zu machen!

Gib mal mehr Butter bei die Fische ;)

Wenn es sich dabei um eine Währung, Bank oder Versicherung handelt, würde ich die Finger davon lassen.

Linder, Freitag, 01.05.2020, 22:08 vor 1480 Tagen @ tomflitzebogen 2028 Views

Gibt es eine passende positive Meldung zu dem letzten Ausschlag nach oben?

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Der Versuch einer Zählung, auch wenn das größere Bild fehlt.

Dieter, Freitag, 01.05.2020, 22:12 vor 1480 Tagen @ tomflitzebogen 2178 Views

[image]

Gruß Dieter

Keine Währung, Umsätze sind ok, weiter geht`s (oT)

tomflitzebogen @, Freitag, 01.05.2020, 22:16 vor 1480 Tagen @ tomflitzebogen 1854 Views

du bist nicht zufällig Mitglied einer Nigeria-Connection, also einer von denen die den lieben Omis, wertloses Zeug andrehen wollen?

sodele, Freitag, 01.05.2020, 22:37 vor 1480 Tagen @ tomflitzebogen 1850 Views

So etwas würde ich n i e machen, sodele, alleine der Gedanke schon …

tomflitzebogen @, Freitag, 01.05.2020, 22:43 vor 1480 Tagen @ sodele 1985 Views

… einfach nur fürchterlich.

tomflitzebogen

Ich hatte es an anderer Stelle schon mal gesagt

Zweistein, Freitag, 01.05.2020, 22:54 vor 1480 Tagen @ tomflitzebogen 2225 Views

Dieses saudämliche " ratet mal" kannst du beim Walter oder in einer Peep-Show bringen, aber es ist einem Gelben Forum unwürdig, so einen Käse hier rein zu stellen.
Schäm dich.Das ist meine Meinung und hoffentlich hier noch frei.

Zweistein

Etwas genauer, der Chart seit dem …

tomflitzebogen @, Freitag, 01.05.2020, 23:03 vor 1480 Tagen @ tomflitzebogen 2495 Views

letzten Tief sieht so aus:

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Keine Währung, kein Rohstoff, ein Schwergewicht ist es (oT)

tomflitzebogen @, Freitag, 01.05.2020, 23:41 vor 1480 Tagen @ Skeptiker 1751 Views

Sieht fast wie die Deutsche Bank aus. (mT)

DT @, Samstag, 02.05.2020, 01:00 vor 1480 Tagen @ tomflitzebogen 2211 Views

Merkel wird die Lufthansa, die Dt Bank und den Daimler sowie VW niemals untergehen lassen.

Daraus schließe ich: (mT)

DT @, Samstag, 02.05.2020, 01:06 vor 1480 Tagen @ tomflitzebogen 2865 Views

bearbeitet von DT, Samstag, 02.05.2020, 01:37

Das was Du zeigst sind die Monate Feb, Mrz, April und man sieht den 1. Mai. Also muß es in USA oder wo offen war gehandelt worden sein. Man sieht die 20-25 Handelstage. Das sind Tageskurse.
Minimum im Februar, nicht Mitte März, seitdem hoch, vor allem im März, Rücksetzer im April.

Dann wäre der große Chart als Threadöffner ein 26-Jahres Chart, wenn die letzte Spalte nur das Drittel Jahr bis jetzt sind und Mitte Mrz das Hoch.

Welches "Schwergewicht" hat Mitte Mrz ein "Zwischenhoch" gehabt, als alle Fonds geworfen haben wie verrückt? Welches Schwergewicht ist nach 26 Jahren Losses immer noch ein "Schwergewicht"? Was sind die schlechtesten Werte im DJIA, Dax, MDAX, Nasdaq?
Walgreens, Exxon, United Airlines, Delta.

Mal nach den Goldproduzenten schauen, GFI, Rio Tinto etc.
Oder Kodak, früher mal im DJIA.
Pro Sieben die letzten 5 Jahre, K&S, Thyssen. Telefonica Deutschland, 1&1,
Was japanisches, Panasonic.

Finde nichts, was genau drauf paßt.

DT, du bist gut …

tomflitzebogen @, Samstag, 02.05.2020, 08:36 vor 1479 Tagen @ DT 2479 Views

… USA stimmt.

Der erste Chart 26 Jahre dann die 3 Monate ist auch richtig, du bist nicht nur gut sondern richtig gut, sauber!

Aber was meinst Du, nur wenn man so einen Chart sieht, gehen die Kurse nun wieder langfristig hoch oder geht es langfristig weiter bergab. Ich würde nur mal gerne eine Meinung hören. Von den anderen im Forum natürlich auch.

Heute Abend gibt es die Lösung, aber ich denke, Du oder jemand anderes kommt bereits früher drauf.


Einen schönen Samstag, ich mach mich mal auf zum Wochenmarkt, da ist wenigstens noch ein bisschen Leben, man muss aber aufpassen + Grüße!
tomflitzebogen

Hallo Tom (mT)

DT @, Samstag, 02.05.2020, 12:26 vor 1479 Tagen @ tomflitzebogen 1795 Views

bearbeitet von DT, Samstag, 02.05.2020, 13:02

Dieter und Stokk haben recht, es ist entweder der DJIA über 26 Jahre gespiegelt oder 1:DJIA. Ich tippe eher darauf, daß Du an der t-Achse gespiegelt hast (also 0-DJIA vs t geplottet), da 1:DJIA den Ausschlag von 30000 auf 18000 und zurück auf 24000 nicht so gut mit der großen Amplitude darstellt auf der y-Achse im Vergleich zu Deinem Plot.

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Daran sehe ich, daß ich nicht nach Charttechnik kaufe, sondern stets nur nach fundamentalen Aspekten. Und der fundamentale Aspekt ist der, daß die Fed weiter Geld druckt wie verrückt und daß es den Amis piepegal ist, ob sie 4, 12, 15 oder auch 30 Billionen (USD Trillions) Schulden haben.

Plottet man das ganze logarithmisch, hat man nämlich eine beständige Steigung über all die Jahre. Die Steigung in den letzten 2 Dekaden war so, daß man eine Verdopplung in 7 Jahren hatte, also ein etwa 10%iges Wachstum (ln2 / 7 = 1.1) hatten. Man könnte argumentieren, daß man eigentlich nur ein 4-5%iges Wachstum haben sollte über lange Zeit, die "normale" Inflation, dann würde sich die Verdopplung über 14 Jahre hinziehen. Faustformel: 70/Zinssatz=Jahre zur Verdopplung.

Daher weiß ich, daß die Assets, seien es Aktien oder Baskets daraus, Indizes, Edelmetalle, Häuser, etc., weiter steigen werden.

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Da kann man eine schöne Gerade dranlegen, und das gibt die Steigung, der Prozentsatz der Inflation, nix außergewöhnliches, ich sehe da keine Exzesse. Die Steigung von 1994 bis 2001 war viel größer! Ob wir eine Stagnation wie zwischen 2001 und 2004 bekommen oder einen tieferen Einbruch wie 2008-2011 ist mir eigentlich egal, denn es geht darum, was langfristig passiert. Auf 10-30 Jahressicht oder noch länger. Manche (oder viele?) hier sind wohl schon über 60 oder sogar 70 und haben daher nicht mehr die Langfristperspektive.

Ulli Kersten macht sich Gedanken über die Zukunft des Flugverkehrs. Aus dem Forum habe ich gelernt, daß Corona doch "nur eine Grippewelle" ist, und die geht vorbei, spätestens in 6 Monaten. So ist es wahrscheinlich auch, denn die großen Länder wo nichts gemacht wird wie Indien oder auch Afrika, dort passiert mehr oder weniger nichts. Daher wird in spätestens ein paar Monaten wieder business as usual herrschen.

Nach 9/11 und nach der Housing Bubble Implosion 2008 hat man gedacht, die Welt kommt zum Stillstand, und was war? 12 Jahre Wachstum aufgrund der fleißigen Asiaten, hauptsächlich Chinesen und Inder, wie es die Welt noch nicht gesehen hat.

Dank der Drecksfxxxx haben wir in D fast nichts davon mitbekommen, weil wir unsere ganzen schönen Exportgewinne an die EU Länder und an die Besatzer abdrücken mußten, die Schulen, Unis, Brücken, Straßen, Bahnhöfe, Bahnstrecken, Züge sehen verdreckt, versifft, runtergekommen und abgewetzt aus, man sieht, daß da seit praktische 30 Jahren nichts mehr investiert wurde, aber wer Immobesitzer war oder Exporteur hat das schon gespürt. Die Fxxxx ist halt auch schon über 60, hat keine Kinder, ihre Ehe ist zerrüttet, die Beate Baumann gibt einem auch keine wirkliche schöne Lebensperspektive fürs Wochenende, schau mal in dieses Gesicht, da ist ihr doch egal, daß der Verkehr jeden Tag auf der Autobahn staut, daß die Bahnhöfe verdreckt und die Züge versifft und unpünktlich sind und die Hamster nicht zu ihrem Rad kommen.

Wann ist die Fxxxx denn zum letzten Mal aus Berlin raus und hat sich einfach nur in ein Auto gesetzt (hat sie überhaupt einen Führerschein) oder in einem normalen Zug an einem normalen Arbeitstag und ist von A nach B in WESTDEUTSCHLAND gefahren? Sagen wir mal von Köln nach Duisburg? Oder von Karlsruhe nach Stuttgart? Die kennt nur die Perspektive in Berlin, wo sich im Vergleich zu 1984 oder 1988 tatsächlich etwas getan hat. Die kennt nicht unsere Perspektive, daß sich gegen diese letzten "guten" Jahre die Lage im Land 30 Jahre schlechter wurde.

Der Aufbau und die Verbesserung in Asien werden wieder weitergehen, denn ich weiß aus persönlicher Erfahrung, daß der Aufbau und die Weiterentwicklung weiter vorangetrieben werden und die Leute dort hungrig sind. Und daß dort Regierungschefs sind wie zB in Singapore, die durch ihr Land fahren und schauen, wo man gutes tun kann und verbessern kann und das wird dann auch gemacht.

Gegen diese Triebfeder kommen auch die bremsenden Grünen Khmer und ein wirrer Bremser der Globalisierung, den irgendwann das zeitliche segnen wird, nicht an.

Daher longterm - up up and away. Es gibt keine Grenze, wieviel Schulden die Amis machen können. Solange sie die Atomwaffen haben und den Rest der Welt zur Finanzierung ihres prassenden Lifestyles zwingen können. Und solange die Hintertanen an der Wall Street und sonstwo herrschen, wird sich auch daran nichts ändern.

gleiche Zählung, anders dargestellt.

Dieter, Samstag, 02.05.2020, 11:25 vor 1479 Tagen @ tomflitzebogen 1967 Views

Gruß Dieter

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Wollte es gerade posten: Der Kehrwert des Dow Jones

stokk, Samstag, 02.05.2020, 11:30 vor 1479 Tagen @ Dieter 2004 Views

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Und Tom?

Ja, das ist der Dow Jones auf dem Kopf gestellt, habt Ihr gut rausgefunden …

tomflitzebogen @, Samstag, 02.05.2020, 14:30 vor 1479 Tagen @ tomflitzebogen 1823 Views

… und besten Dank an DT für seine ausführliche interessante Sicht zur Lage.

Warum habe ich das gemacht. Ich wollte mal sehen wie der Dow auf dem Kopf wirkt. Sieht man so vielleicht eindeutig steigende oder fallende Kurse für die Zukunft? Ist der letzte Einbruch auf dem Kopf gestellt vielleicht anders zu deuten? Das war die Idee, mehr nicht.

Ich kann mich noch erinnern, das JüKü bereits vor 20 Jahren mit den Charts so gespielt hat. Ab und an hat er es in seinen Updates so gemacht und hat die eine oder andere Sicht bekommen.

Und ein weiterer fällt mir da auch noch ein, Uwe Warmbein, wo ist der eigentlich geblieben, kennt den hier noch jemand? Im Gelben war er, so denke ich aber nicht. Seine Marktanalysen habe ich immer gerne gelesen. Auch er war einer der manchmal durch auf dem Kopf gedrehte Charts Klarheit gesucht hat. Bei beiden war das aber die Ausnahme und so soll es auch sein.

Meine Güte, wie lange ist das alles schon her, das ging in den 1990er Jahren los damit.

Ich hatte gedacht, mit dieser Darstellungsform wird der eine oder andere zu einer anderen Meinung kommen, wie die Kurse in Zukunft laufen könnten. Jedes Hinterfragen seiner Meinung kann nicht schaden.

Aber egal, ich hoffe ich habe Euch nicht gelangweilt ein bisschen Spaß sollte sein.

Aber schaut Euch bitte den 3 Monatschart vom gedrehten Dow noch einmal an, der sieht für mich nun aber doch so aus, als wenn wir im echten Dow Jones demnächst aber doch wieder fallenden Kurse sehen. Oder im gedrehten Chart (auf dem Kopf), wie nachfolgend, steigende Kurse.

https://dasgelbeforum.net/index.php?id=526389


Weiterhin spannende Threads und ein sonniges Wochenende + Grüße!
tomflitzebogen

Hallo Tom (mT)

DT @, Samstag, 02.05.2020, 15:17 vor 1479 Tagen @ tomflitzebogen 1740 Views

was sind schon 3 Monate :-)
Früher mußte man als Aktionär immer auf Jahresfrist denken, weil dann die Gewinne steuerfrei waren.
Tempi passati, was für eine Zeit! Ich habe immer noch welche aus der Zeit, wo die Gewinne steuerfrei waren, bis vor dem 1.1.2009, unfaßbar! Leider keine AMZN oder AAPL, sondern so langweiliges Zeug wie die Telekom oder SZU oder Versicherungsaktien als Dividendenkühe.

https://www.finanzen.net/lexikon/boersenlexikon/spekulationssteuer_umgehen

Hallo stokk, ich mach mich dran. (mT)

DT @, Samstag, 02.05.2020, 22:16 vor 1479 Tagen @ stokk 1322 Views

bearbeitet von DT, Samstag, 02.05.2020, 22:31

Du mußt aber sagen, ob das grüne oder das rote der Kurs ist. Ich verstehe nicht, was diese zwei Linien sein sollen.

Und noch eine Frage: sind die horizontalen Linien wirklich "horizontal" und nicht schräge Linien horizontal geplottet. Die beiden Buy and Hold stocks aus den USA mit gutem Kursverlauf sind Amazon und Apple, wer da seit 2001 drin war, hat ein Vermögen verdient.

Der beste Freund meines Schwagers hatte 10000 Euro (damals noch 20000 DM) im Jahre 2001 in Apple investiert, hat etliche Splits mitgemacht und immer mal wieder welche verkauft, wenn er ein Auto brauchte, wenn er eine Wohnung kaufen wollte usw. Er unterstützt auch seinen Neffen etc. Leider hat er auch schon einen Herzinfarkt hinter sich und hat nicht wirklich ein glückliches Leben.

Mein Schwager hat mir schon immer zu AMZN und GOOG sowie FB geraten, er war da als Computerfreak schon Anfang der 2000er drin. Sonst hätte er nicht solche Spielgelder, um mal kurz 1000 TL0 zu kaufen.

Ich kann mich auch noch daran erinnern, als AMZN, EBAY, YHOO etc. rauskamen, Mitte der 90er, und ich kann mich noch an die Online Auktion erinnern, als GOOG publik ging, ebenso der Börsengang von Facebook. Im Nachhinein schon aus damaliger Sicht ein klarer Kauf, viel klarer als zB Tesla. Aber ich kann mich nicht beklagen, die Börse hat auch mich mit Wohlstand gesegnet. Man braucht ja nicht davon zu träumen, wie das wäre wenn man 100 000 EUR ver100- oder ver200-facht hätte. Ich hätte ganz sicher nicht ruhig schlafen können und hätte permanent gedacht - verkaufen verkaufen, und wenns dann runtergeht, oh hätte ich doch vorher schon verkauft.

Ich hab das ja mit dem Rhodium erlebt, verkauft man zu früh, ärgert man sich, wenn es sich weiter verdoppelt, verkauft man zu spät, denkt man "hätte ich da mal verkauft". Man kann ja froh sein, daß man schönen leistungslosen Gewinn gemacht hat, zT auch noch steuerfrei.

Es gibt da die Geschichte aus einem US Forum, wo einer im August 2001 für 35000 USD AMZN bei 8 gekauft hatte. Er hatte ein weiteres Kauforder eingestellt für weitere 35000 USD bei 7. Der Minimumkurs war 7.45 und das Kauforder wurde nicht erfüllt. Dann kam 9/11 und der Käufer berichtete, wie er während der 2-3 Wochen Börsenschließung gebibbert hatte. Seine bei ca 8 gekauften AMZN für 35000 USD fielen auf 7.45, er bibberte weitere und wartete ein paar Monate, dann stieg AMZN auf 16 und er verkaufte. Er freute sich wie ein Schneekönig, daß er nach dem Dot-Com Crash sein Kapital VERDOPPELT hatte! 35000 USD Gewinn gemacht nach ein paar Monaten, die 70000 USD waren in der Lage 2001-2002 genug, um in ländlicheren Städten der USA ein kleines älteres Haus zu kaufen.

Heute, zurückblickend, wären die 4375 AMZN Aktien aus dem August 2001 sagenhafte 9.6 Mio USD wert. Aber es hätte auch EBAY oder Sun Microsystems oder Dell etc. sein können, dann wäre er noch nicht viel weiter. Oder sowas wie EM-TV. Dann wäre das Geld futsch. Da bleibt man doch lieber bei Exxon und hat 20x 5% Dividende kassiert und hat somit sein Geld verdoppelt.

Gruß, DT

Grün scheint die Aktie oder der Wert zu sein ...

tomflitzebogen @, Samstag, 02.05.2020, 22:39 vor 1479 Tagen @ stokk 1262 Views

... in rot der Indikator, sieht zumindest so aus, wenn er unten ist sollte verkauft werden, ist der rote Indikator oben dann kaufen, jeweils in Abhängigkeit der Linien. Perfekt wäre der Indikator danach aber nicht.

Richtig?

tomflitzebogen

XOM

Robse, Sonntag, 03.05.2020, 00:49 vor 1479 Tagen @ stokk 1221 Views

Es müsste Exxon sein.
Hat dieses Jahr im März den Tiefstand von Juli 20002 erreicht.

Mal schauen, ob sich die Erfolgsstory wiederholt.


Stimmt's?

Stokk, das ist MacDonalds, logarithmisch dargestellt, in USD, an der NYSE. (mT)

DT @, Sonntag, 03.05.2020, 01:15 vor 1479 Tagen @ stokk 1294 Views

bearbeitet von DT, Sonntag, 03.05.2020, 01:18

XOM ist es nicht. Hab ich gecheckt. Der klare Einbruch war 2002/03 zum Jahreswechsel.
Allerdings hast Du eine lineare Steigerung im log Plot (sprich exponentielles Wachstum) abgezogen.

Hier Dein Plot, Annahme grün ist der Kurs:

[image]

Und hier McD logarithmisch seit 30 Jahren:

[image]

Man muß nur die letzten 20 Jahre nehmen und mit Deinem Plot vergleichen.

Geiler Chart, eine Verzehnfachung binnen 20 Jahren, nicht schlecht, Gold hat sich "nur" verfünffacht in der Zeit. Hätte man auf dem Tief gekauft nach dem Platzen der Dotcom Bubble bei 15 (man konnte sich ja denken, daß ohne McD für die verfetteten Amis nix läuft) hätte man eine Ver12fachung gehabt. Dazu noch 2-3% Divrendite, und McD ist einer der größten Immobesitzer im Amiland, denen gehören die ganzen Grundstücke wo ihre Restaurants draufstehen.

Ich habe mir schon gedacht, daß es etwas aus dem Sektor Food sein muß, ich habe Coca Cola probiert. Auch habe ich die Langläufer wie 3M, JnJ, Walmart probiert. Kraft Heinz gibts leider noch nicht so lange, davor war Kraft, die wurden von Philip Morris abgespalten und letzteres in Altria umbenannt.

Spann mich nicht so lange auf die Folter!

Danke für das Rätsel, I love it!

DT

Bravo DT, es ist McDonalds (mit Chart-Update)

stokk, Sonntag, 03.05.2020, 10:34 vor 1478 Tagen @ DT 1287 Views

bearbeitet von stokk, Sonntag, 03.05.2020, 11:29

Ich suchte einen Indikator, der mich möglichst lange (dh. jahrelang) in Positionen hält.

Da es den so nicht gibt, habe ich mir einen gebastelt:
Kaufsignal: grüne über oranger Linie

McDonalds hat absolut den besten Buy-und-Hold-Chart, selbst 2008/09 nicht mal den Hauch einer Korrektur, da haben Apple und Microsoft doch sehr gelitten.
Bitte aktuell auf den rechten Bereich (Zoom Thumbnail) achten, hier hat es bei Mcd nach 17! Jahren ein Verkaufssignal, aber auch jetzt schon wieder ein Kaufsignal gegeben.

[image]

Ob es jetzt noch mal 17 Jahre anhält (bis 2037) werden wir sehen...

Gruß
stokk

PS: Wenn's Spaß macht können wir mit den Börsen-Rätseln weitermachen

Hallo Stokk (mT)

DT @, Sonntag, 03.05.2020, 12:05 vor 1478 Tagen @ stokk 1242 Views

Dann ist aber die grüne Linie NICHT der McD Kurs. Sondern ein Indikator.
Und ich wüßte gerne, ob Du log(Kurs) nimmst und eine lineare Funktion davon abziehst, um zur grünen Linie zu gelangen.

Schönen Sonntag und viele Grüße,
DT

PS: Gerne mehr Rätsel :-)

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