Was gibt es Neues aus Italien?

Der "Enthüller" is not amused!

«Ancora non è stato dato un concreto aiuto materiale a chi è stato costretto a restare a casa e non ha risorse per far fronte alle necessità anche solo alimentari della famiglia». L’economista Nino Galloni, vicepresidente del Movimento Roosevelt, ha le idee chiarissime: «Non resta che emettere moneta sovrana: moneta di Stato, “non a debito”, non convertibile in euro e spendibile solo in Italia, fondamentale per impedire che la nostra economia crolli».

Quelle: https://www.libreidee.org/2020/04/magaldi-loms-cinese-e-il-nuovissimo-ministero-della-v...

Deepl.com übersetzt das so.

"Noch immer gibt es keine konkrete materielle Hilfe für diejenigen, die gezwungen wurden, zu Hause zu bleiben, und die keine Mittel haben, um auch nur den Nahrungsbedarf der Familie zu decken". Die Ökonomin Nino Galloni, Vizepräsidentin der Rooseveltbewegung, hat sehr klare Vorstellungen: "Es bleibt nur noch die Ausgabe einer souveränen Währung: eine Staatswährung, "nicht verschuldet", nicht in Euro konvertierbar und nur in Italien zu gebrauchen, grundlegend, um einen Zusammenbruch unserer Wirtschaft zu verhindern".

Hört, hört!
Eine Binnenwährung, die nicht einmal in Euro konvertierbar sein soll!
Was wird denn dann aus den bestehenden Verbindlichkeiten in Euro? [[hae]]
Eine fixe Idee oder der Anfang vom Ende eines Kunstwerkes?

Doch es klingt auch an anderer Stelle bedrohlich - sofort übersetzt.

Was Magaldi misstrauisch macht, ist auch die unglaubliche Verwirrung, deren Zeuge wir sind: "Sie lässt uns an das freimaurerische Motto "ordo ab chao" denken: Chaos ist das, was wir leider schon erleben, und ich fürchte, dass die "neue Ordnung", die vorbereitet wird, sich als störend erweisen könnte, d.h. ohne Rückkehr zur vollen Freiheit wie bisher. Zu viele Stimmen kündigen weiterhin eine Zukunft an, in der wir die Bewegungsmöglichkeiten aufgeben müssen, an die wir schon immer gewöhnt waren".

Ist das nur eine Warnung oder klingt das schon nach Kapitulation?
Hat sich das Blatt im Kampf der „da oben“ etwa wieder gewendet?

"Wir werden nicht untätig zusehen - warnt Magaldi - vor allem, wenn die Wiedereröffnung Italiens weiter verschoben werden sollte". Die Roosevelt-Bewegung, die einen "juristischen Gegenspieler" ausrüstet, um den Bürgern, die mit den Erlassen des Ausnahmezustands kämpfen, zu helfen, hat auch eine "verfassungsrechtliche Task Force" in Vorbereitung, um "die Bürger vor möglichen Missbräuchen, Anschuldigungen und zivil- und strafrechtlichen Schikanen eindeutig antidemokratischer, liberaler und verfassungswidriger Art zu schützen".
Magaldi sieht eine möglichst rasche und umfassende Anrufung aller Gerichte vor, um so mehr, "wenn jemand, wie bereits angekündigt, versuchen würde, die außerordentlichen Befugnisse der Exekutive weiter zu stärken, indem er unglücklicherweise die Notsituation ausnutzt".

Das ist nicht alles: "Jeden Tag - so Magaldi abschließend - werden wir der Regierung unsere Vorschläge unterbreiten, um endlich damit zu beginnen, den Italienern auf wirtschaftlicher Ebene zu helfen. Wenn sie ignoriert würden - warnt er - könnten wir uns auch dazu entschließen, das Gesetz auf gewaltfreie und demokratische Weise mit demonstrativen Aktionen auf den Plätzen zu verletzen".

Der alte Kampfgeist scheint noch nicht erloschen.
Da scharren ziemlich viele Pferde mit ihren Hufen.

Speku an:

Da fällt mir plötzlich eine Szene aus einem hoch interessanten und spekulativen Trickfilm (I, Pet Goat 2) ein, die ich bislang nicht deuten konnte.

[image]

Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=ZXy6prd2mZw

Jetzt hege ich zumindest einen Verdacht.
Da wurde ja nicht nur die Spitze zerstört, sondern die ganze Pyramide stürzte in sich zusammen,
Könnte es daher sein, daß, wenn sich Zwei streiten auf einmal ein Dritter freut. [[hae]]

Speku aus:

mfG
nereus

Italien bekommt so seine Wirtschaft wieder ans Laufen und bleibt dennoch Teil der EU. Die aufgelaufenen Targetsalden bekommen sie nicht mit ihrer Währung beseitigt, sondern müssen uns Ware liefern.
Win-Win-Situation.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Die Einheimischen Arbeiter werden mit nicht konvertierbaren Aluminiummünzen bezahlt und die Ware wird gegen Euro verkauft.
Das funktioniert allerdings nur mit Grenzzaun und Schießbefehl, daher nicht ganz durchdacht.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Wir nehmen auch Immobilien, Gold und Rohstoffe zur Verrechnung.

Man könnte es auch nach dem Gates'schen Prinzip machen, dann braucht es keinen Zaun, aber ich finde erstere Lösung praktikabler.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Sein Target II Saldo ist -447 Mrd EUR, der von Spanien beträgt -407 Mrd EUR.
Deutschland ist bei +942 Mrd EUR.

Das italienische Gold beträgt 2451 Tonnen, das hat einen Wert von 122,5 Mrd EUR,
also nichts wie die Bundeswehr nach Rom schicken und die Paletten abholen, dann ist schonmal ein knappes Drittel der Schuld getilgt. Für die restlichen 285 Mrd EUR nehmen wir gerne Grundbücher in Verwahrung.

Sollen sie doch eine Aluwährung einführen, aber die Schuld gegenüber Deutschland und dem Target II Saldo ist in EUR oder noch besser in Gold zu tilgen.

Für das Gold ist ZB-Geld im Umlauf. Italien müsste sich also beim Publikum verschulden (alternativ Steuern eintreiben), um das Gold aus der ZB rauszubekommen.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Hallo FOX-NEWS!

Du schreibst: Für das Gold ist ZB-Geld im Umlauf. Italien müsste sich also beim Publikum verschulden (alternativ Steuern eintreiben), um das Gold aus der ZB rauszubekommen.

So denken vielleicht Buchhalter, aber ganz sicher keine Machtpolitiker.

Wenn Italien seine Goldreserven verkauft und damit Erlöse erzielt, interessiert (so gut wie) kein Schwein, ob da schon irgendetwas im Umlauf war oder als Bilanzposten fungierte.
Sollte diese Lücke doch jemand stören, dann wird diese durch andere Versprechen aus der Zukunft gefüllt.
Also auf die Art und Weise, wie es seit Jahrzehnten weltweit mit dem Bilanzposten "Heiße Luft" gemacht wird. [[freude]]

Zum besserem Verständnis vielleicht noch diese Grafik.

[image]

Quelle: https://de.toonpool.com/cartoons/Ausgetauscht_286592

mfG
nereus

[[top]] [[freude]]

Wenn Italien seine Goldreserven verkauft und damit Erlöse erzielt, interessiert (so gut wie) kein Schwein, ob da schon irgendetwas im Umlauf war oder als Bilanzposten fungierte.

Wenn ich schon auf die buchhalterischen Regularien scheisse, dann behalte ich das Gold, und drucke einfach Geld. Dein Vorschlag wäre unter dem angenommen Szenario nämlich völlig bescheuert, weil man so massive Inflation bekommt, und ausserdem kein Gold hat, um neu durchzustarten. [[hüpf]]

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Das war ein Zirkelschluss deinerseits und du hast es selbst nicht mal bemerkt.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Nein, es ist gerade umgekehrt, denn gerade weil Italien EUR drucken kann und diese EUR z.B. ins deutsche Bankensystem überwiesen werden, entstehen die TARGET2 Salden überhaupt.

Was sind TARGET2 Salden:

Bei einer italienischen Geschäftsbank (GB) wird in einem Kreditgeschäft Guthaben geschaffen, das auf eine deutsche GB überwiesen wird. In der Folge
- schuldet die ital. GB der ital. Zentralbank (ZB) diesen Betrag
- die ital. ZB weist ein negatives Saldo im EZB System auf ("TARGET2 Saldo")
- die deutsch. ZB weist ein positives Saldo im EZB System auf ("TARGET2 Saldo")
- die deutsch. GB weist ein Guthaben bei der deutsch. ZB auf

Was sind die Alternativen? Ich sehe 2 Alternativen:

1.) Ein einheitliches Regelsystem, vermutlich nur in der Form eines EU-Staates möglich.

2.) Auflösung des Euros; jeder Staat wieder mit eigener Währung.

Und dann, je mehr man darüber nachdenkt, ist das Vorhandensein dieser TARGET2 Salden möglicherweise erträglicher als deren Auflösung!

Es gehört ihm folglich nicht.
Die Regierung hat es nicht aus Überschüssen finanziert und bei der ZB eingelagert, sondern die ZB selbst, welche nachgewiesenermaßen privat ist.
Ansonsten müsste es der Staat ja nicht ein zweites mal kaufen.

Woher, frage ich mich allerdings, kommt dann die Zahl xxxx to Staatsgold?

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Zumindest das BuBa-Gold stammt aus den Handelsbilanzüberschüssen gg. die USA aus den 60er Jahren. Nixon hat dann 1971 das "Goldfenster" geschlossen ... manno, das wird noch zum Geschichtsuntericht hier. [[zwinker]]

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Danke, aber ich habe in Geschichte aufgepasst.

Ich will von dir wissen, warum die Regierung Italiens ihr Gold ein zweites mal kaufen sollte.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

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Läuft in Deutschland ...

Seit wann?
Gibt es dazu eine Quelle?

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

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Läuft in Deutschland ...

Besitzer, weil Verwahren, ist die ZB, Eigentümer der Staat.
Wann hat dieser das Gold beliehen?
Ich finde diesbezüglich keine Meldung.

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Dort findest du auch das BuBa-Gold, und zu welchem Wert es bilanziert wird.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Was auch nicht anders zu erwarten war, denn der Eigentumsnachweis über italienisches Gold steht mit absoluter Sicherheit nicht in der Bilanz der Bundesbank!

Du bist ein Schwätzer vor dem Herrn, werter FOX-NEWS!

Es gab letztmalig vergangenens Jahr Reibereien zwischen ital. Regierung und der ZB über die Besitzstände, das hat jedoch nichts mit den Eigentumsverhältnissen zu tun.
Verschone mich bitte in Zukunft mit ausweichenden Antworten, wenn du von Tuten und Blasen keine Ahnung hast. Vielen herzlichen Dank!

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Was auch nicht anders zu erwarten war, denn der Eigentumsnachweis über italienisches Gold steht mit absoluter Sicherheit nicht in der Bilanz der Bundesbank!

Bist du sicher, hast du nachgeschaut? Ich glaube nämlich nicht, daß du dir überhaupt die Mühe machst, deren Bilanz zu studieren (und etwas zu lernen).

Du bist ein Schwätzer vor dem Herrn, werter FOX-NEWS!

Ich hoffe, daß ich doch wenigstens unterhalten habe. [[hae]]

Es gab letztmalig vergangenens Jahr Reibereien zwischen ital. Regierung und der ZB über die Besitzstände, das hat jedoch nichts mit den Eigentumsverhältnissen zu tun.

Das waren solche Vollprofis, welche die Probleme dadurch lösen wollen, daß sie den Schuldenberg ins Haushaltsloch kippen. [[freude]]

Verschone mich bitte in Zukunft mit ausweichenden Antworten, wenn du von Tuten und Blasen keine Ahnung hast. Vielen herzlichen Dank!

Die Antwort habe ich dir schon gegeben, nur verstanden hast du sie nicht.

Grüße

PS: Meph macht hier extra für dich den Erklär-Bär

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Läuft in Deutschland ...

Wenn das Gold in der italienischen Bilanz auf der Haben-Seite verbucht ist, dann kann es das nicht gleichzeitig in der deutschen ebenfalls sein.
Hinzu kommt das Problem der Staatsmacht. Angenommen dem Fall, Italien hätte, aus welchem Grund auch immer, sein Gold verpfändet - hier an Deutschland - läge es noch immer nicht im Zugriffsbereich der Bundesregierung. Was man nicht in Händen hält, gehört einem nicht. Das ist mit eines der schwersten Dinge einem Michel überhaupt begreiflich zu machen. Es ist also egal was in der BuBa-Bilanz steht - dessen Passage du allenfalls falsch interpretiert hast, faktisch so jedoch definitiv nicht besteht, deswegen du sie auch nicht vorlegen kannst - selbst wenn es so wäre, ist D der physische Zugriff darauf verwehrt. Bisweilen ist das auch gut so, denn bis es zum Schuldenausgleich kommen kann, braucht es erst einmal vernünftige Regierungen auf beiden Seiten.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

verwehrt. Bisweilen ist das auch gut so, denn bis es zum Schuldenausgleich kommen kann, braucht es erst einmal vernünftige Regierungen auf beiden Seiten.

[[rofl]]

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Läuft in Deutschland ...

Und das Gold bleibt in Italien.
Die deutsche Regierung hat nämlich genauso wenig Zugriff auf das Gold, wie du auf besagten Passus in der BuBa-Bilanz.
[[euklid]]

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Drei Post vorher habe ich im Betreff die Abkürzung "z.B." verwendet ... überlesen oder Lücke im Wortschatz?

[[hae]]

Grüße

PS: Als Foren-Grünschnabel hätte ich mich seinerzeit nicht getraut, hier so steile Pässe zu schlagen. Da gab's nämlich kollektiv eins auf die Glocke. Heute langweilt es nur noch, wenn jemand den Lernresistenten spielt.

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Läuft in Deutschland ...

Und du als Altforist bist unfähig einen Passus der Bankbilanz zu verlinken, auf den sich deine These stützt.
Dabei sollte dir nach Jahren hier klar sein, dass du in der Beweispflicht stehst, nicht ich mir als Frischling Beweise für deine krude Theorie zusammensammeln muss.

Du weichst aus, eröffnest Nebrnkriegsschauplätze und versuchst dich damit aus der Affäre zu ziehen. Gemein hin bezeichnet man Personen, die eine solche Strategie verfolgen, als Troll!

Kommt also noch was deinerseits außer hohle Phrasen?

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

[image]

Papa hilft: Let Me Google That For You

1. Position

Google ... geil ... wahnsinn ... oder?
[[la-ola]]

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Damit wir vielleich demnächst intellektuell einigermaßen auf einer Höhe kommunizieren können.

https://de.m.wiktionary.org/wiki/Passus

Nix für Ungut, aber du bist definitiv ein Schwätzer!

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Ok, das wird jetzt langweilig. Over and out.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Denn wer nicht liefern kann, der macht besser mal den den Kopf zu.
Lächerlich gemacht hast du dich ja jetzt lange genug.

Frage in die restliche Runde:
Weiß hier sonst Jemand etwas darüber, dass Italien sein Gold in irgendeiner Weise verpfändet/beliehen hat?

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Es gehört ihm folglich nicht.
Die Regierung hat es nicht aus Überschüssen finanziert und bei der ZB eingelagert, sondern die ZB selbst, welche nachgewiesenermaßen privat ist.
Ansonsten müsste es der Staat ja nicht ein zweites mal kaufen.

Woher, frage ich mich allerdings, kommt dann die Zahl xxxx to Staatsgold?

Die Bunzelreplik ist ein Zusammenschluß deutscher Länder, wobei irgendwie das deutsche Land Preußen unter den Tisch fiel. Diese Länder, haben ihre Landesbanken, die ihnen gehören. Nach dem Zusammenschluss deutscher Länder haben sich auch die Landesbanken zusammengeschlossen zur Bunzelbank. Diese Bunzelbank, die aus Landesbanken besteht, die den deutschen Ländern gehören, hat eine Währung herausgegeben, die Deutsche Mark. Nach der Erstausstattung der Bunzelbürger mit dem Geld der Bunzelbank, pro Kopf, glaube ich, 60 DM, die nach wie vor als Passiva in der Eröffnungsbilanz der Bunzelbank erscheinen (also deren Eigenkapital), musste jede weitere DM, die die Bunzelbank herausgab und den Banken zur Verfügung stellte, mit erstrangigen Sicherheiten unterlegt werden.

Die Geschäftsbanken haben das Geld nicht einfach so bekommen, sondern nur nach Stellung von Sicherheiten. Deren Hauptsicherheiten waren die Darlehen, die sie den Kunden vergeben hatten. Wenn dier eine Bank einen Kredit gibt, dann will sie eine Sicherheit von dir. Du willst dann den Kredit barCash. Alles kein Problem, sagt die Geschäftsbank und tigert zur Bunzelbank: Sagt sie, liebe Bunzelbank, wir hätten gerne ein paar Geldscheine von dir. Sagt die Bunzelbank: Kein Problem, wo aber sind die Sicherheiten bitte? Sagt die Geschäftsbank: Bitte sehr, hier haben wir ein Darlehen an den Kunden Hanswurscht, das ist unsere Sicherheit. Und schon fährt die Bunzelbank die Kröten rüber an die Geschäftsbank.

Natürlich betrieb die Bunzrelreplik auch Außenhandel, beoi denen Sie Überschüsse erzielte. Der Außenhandel musste natürlich ebenfalls von der Bunzelbank finanziert werden, die Händler brqauchten Cash. Wie aber mit den Sicherheiten im Ausland, wo man keinen Zugriff darauf hatte?

Ooch, sagte die Bundesbank, weil ihr es seid, sind wir mal nicht so. Wir nehmen auch Gold als Sicherheit und geben euch DM dafür, damit ihr auch Geschäfte machen könnt. Damals nahm man nämlich noch Gold als Sicherheit und nicht etwa TargetII. Und so sammelte sich in den Tresoren der Bunzelbank das Gold, welches den Landesbanken gehört, die den deutschen Ländern gehören, die zur Bunzelreplik Deutschland gehören.

Noch Fragen?

Gruß Mephistopheles

Sollen sie doch eine Aluwährung einführen, aber die Schuld gegenüber Deutschland und dem Target II Saldo ist in EUR oder noch besser in Gold zu tilgen.

und warum sollten die Italiener das machen?

wenn alle PFIGS
(der gesammte Euro-Raum mit Ausnahme von NL, D und A)
sich einig sind, dass die EZB alle benötigte Liquidität zinsfrei auf unbestimmte Zeit bereitstellt <img src= " />

UND wenn gleichzeitig in NL, D und A ebenfalls schnell einige 100 Mrd. Euro benötigt werden, um (landesspezifisch) die Blumenindustrie/die Auto- und Zulieferindustrie/die Tourismusindustrie sowie überall die Luftfahrt, Friseure, Gastronomie, Klamottenhändler und ECE/Einkaufcenterbetreiber, und und und zu retten!

--> also AUCH die "Stabilitätsanker" im Euroraum sich keine wirkliche Oppositionsarbeit leisten können!

PS:
2023 reimt sich auf 1923

Nein, bisweilen bekommt Niemand von der EZB unbegrenzt und schon gar keine sehr günstigen Kredite, mit Ausnahme von Banken und Staaten wie Deutschland.
Jene, die eine derzeit kollabierende Wirtschaft ansonsten am Laufen halten, ringen um Kredite, bekommen aber immer schwerer welche, weil den Geschäftsbanken die Risiken zu hoch sind.
Das Gro der Milliardenpakete verbleibt wie eh und je im unproduktiven Finanzsektor, die kleinen und mittleren Firmen bekommen es mit einer Kreditklemme zu tun, bei nahezu unverändert bestehenden Fixkosten und stark vermindertem Umsatz.
Diese Rezession ist hausgemacht und völlig beabsichtigt. Die Ursache sind die Zentralbanken, welche staatlich total unreguliert schalten und walten können wie sie wollen.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

das reflektieren wir in einem halben Jahr ...

ich habe nicht gesagt, dass die EZB das JETZT schon so handhabt - nur dass ich dies aufgrund der Mehrheitsverhältnisse und im aktuellen Notstand mittelfristig erwarte!
(bevor irgendwas in "echtem Geld" zurückgezahlt wird!)

weil Gold kein gesetzliches Zahlungsmittel ist. Der Gläubiger kann das Gold schon annehmen, die Schuld bleibt jedoch bestehen.

Das gilt übrigens für alle Goldgeschäfte. Wer glaubt, mit Gold in der Krise billig Eigentum erwerben zu können, wird nach der Krise erhebliche Probleme bekommen, weil er kein Gericht finden wird, das diesen Kauf anerkennt.

Gruß Mephistopheles

Das gilt übrigens für alle Goldgeschäfte. Wer glaubt, mit Gold in der Krise billig Eigentum erwerben zu können, wird nach der Krise erhebliche Probleme bekommen, weil er kein Gericht finden wird, das diesen Kauf anerkennt.

In den '70ern wurden durchaus noch Immobilien z.T. gg. Krügerrand verkauft. Das waren sogar besonders steuersparsame Deals! [[zwinker]]

Grüße

PS: Zwischen nichtstaatlichen Einheiten besteht Vertragsfreiheit. Ich kann auch Hühnereier oder Schnapps als Gegenleistung vereinbaren, muss aber an erfüllungsstatt auch GZ akzeptieren.

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Läuft in Deutschland ...

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Wäre doch perfekt

Ich dummer Schweizer habe das nicht verstanden. Kannst du erklären wie das gehen soll? (OT)

Wie in der DDR

Danke, jetzt verstehe ich! (OT)

Denke, dass nicht

Vorschlag: Italien zahlt die Target II Salden zurück mit seinem Gold. (mTuL)

Zum wievielten Male eigentlich noch?

Oh je. ;-)

Du bist echt ein Schlaumeier

Italien kann bisweilen kein Geld selbst drucken, das ist ja das Problem.

Gerade weil Italien selber EUR drucken kann, existieren die TARGET2 Salden

Der Staat hat das Gold also nicht als Reserve gekauft?

Die Reserven stammen IMHO aus Zeiten in denen Dollar=Gold war.

Das ist keine Antwort auf meine Frage

Sie haben es beliehen. Mittels Währungsreform könnten sie es aber entschulden. (oT)

Es ist beliehen?

Das Monetarisieren von Assets ist eine Hauptfunktion von Zentralbanken. (oT)

Das ist abermals keine Antwort auf meine Frage

Die Antwort findest du z.B. in der jährlichen BuBa-Bilanz.

Heißt im Klartext, du kannst nicht liefern

Die BuBa-Bilanz steht natürlich pars pro toto ...

Da braucht Niemand nachsehen

Dann warten wir auf die vernünftigen Regierungen ...

Nein

Bewiesen wurde nur deine funktionale Leseschwäche.

Altforist

Kein Problem

Ein Link für DICH

Rabäääää ... da hat einer den Brei nicht mundgerecht serviert bekommen.

Ist wohl auch besser so

Welcher Staat?

WARUM (im Sinne: aus welcher Motivation heraus?!) Vorschlag ... Schuld ... in EUR oder noch besser in Gold zu tilgen

Tut die EZB das denn?

Re: Tut die EZB das denn?

Mit Gold kann nicht getilgt werden

Du bist im Irrtum

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