Wie sicher sind Internet-Edelmetallhändler?

Da es im Augenblick praktisch unmöglich ist, über seine Hausbank physisches Gold zu bekommen, habe ich den Kauf über einen Internet-Händler ins Auge gefasst. Die Seite gold.de hält da einige Angebote bereit, wo man zumindest noch kleine Goldbarren bekommen kann.

Wer hat schon Erfahrungen mit Händlern von der Seite gold.de gemacht, z.B. "Silber-Corner", "Geiger Edelmetalle" oder "Auragentum.de"? Kann man dort sicher sein, kein "Falschgold" zu bekommen? Ich als Laie habe ja nur sehr begrenzte Möglichkeiten, physisches Gold auf seine Echtheit hin zu überprüfen.

Die von @DT vorgeschlagene Lösung, Anteile von Xetra-Gold zu kaufen und sich sofort liefern zu lassen, habe ich verworfen. Viele negative Berichte haben mich abgeschreckt. Die Auslieferung soll sich sehr kompliziert und auch teuer gestalten, weil so gut wie keine Bank bereit ist, die Abwicklung zu übernehmen.

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"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Schiebe noch Heubach hinterher, weil ich mit der Firma mehrfach zu tun und nicht ein einziges mal auch nur den Hauch eines Problems hatte.

Generell sind alle auf gold.de gelisteten Händler als seriös einzustufen, du wirst also bei keinem bezüglich An- und Verkauf übers Ohr gehauen.

Auragentum rangiert im obersten Drittel der günstigsten Händler, Geiger auch, wobei man hier erwähnen muss, dass deren hauseigene Barren zwar von nahezu jedem Händler angekauft werden, man jedoch mit Abschlägen rechnen muss. Der etwas günstigere EK relativiert sich somit beim Verkauf. Auch werden die Barren in den Onlineshops nicht gelistet wie die gängigsten z.B. von Valcambi, Heraeus, usw. Willst du also den besten Ankaufspreis erfahren, musst du die Händler anschreiben oder anrufen, was das Procedere etwas erschwert.
Silber-Corner ist eher auf Silber spezialisiert, das sagt der Name bereits. Allerdings weniger auf klassisches Bullion in rauen Mengen, sondern eher die mittelpreisigen Rounds, welche in Richtung Sammlermünzen gehen. "Kleiner Münzhandel" u.ä. fahren eine ähnliche Schiene.
Wenn es um Silber geht, würde ich Barren nur beimischen, da Münzen im Vergleich zumeist einen besseren Ankaufspreis bieten. Sofern es um einen Grundstock-Aufbau geht, sind Masterboxen vorteilhaft. Da wären wir wieder bei Händlern wie Auragentum, Heubach, ESG, usw.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Um die Echtheit der gängigen Bullion-Münzen zu prüfen, reichen eine Waage und eine Schiebelehre.

Wenn Gewicht, Durchmesser und Dicke der Münze mit den offiziellen Spezifikationen genau übereinstimmen, dann ist sie mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit echt. Außerdem hat jede dieser Münzen einen charakteristischen Klang.

Betrogen wird gerne mit Goldbarren, die einen Wolfram-Kern haben und nur einen dünnen Überzug aus Gold. Dies ist mit Münzen ungleich schwieriger zu realisieren.

Erstmal ruhig Blut. Warte noch ein bisschen, in 4 Wochen haben die Banken wieder auf und bis dahin ist die Welt nicht untergegangen.

Degussa Goldhandel ist seriös, aber jetzt zahlst Du ewig hohe Aufschläge. Bei 1 kg sind das über 4000 EUR. Auch dieser andere Händler hat 52000 EUR für 1 kg verlangt, was nur 48000 kg spot kostet.

Ruf bei Deiner Bank an, sag, Du möchtest x g oder x kg Gold "auf Termin kaufen" und danach physisch ausliefern lassen. Problem erledigt.

Wenn momentan ein bisschen Hektik ist wegen Corona, dann warte einfach 4 Wochen.

Kannst Du mir mal noch schildern, was am Ausliefern von 1 kg oder 10x 100g Xetra Gold negativ sein soll? Welche Quellen kannst Du da geben? 275 EUR Aufschlag auf den Spotpreis, that's it. Und der Werttransport lieferts von der Frankfurter Börse einfach an Dein Bank, fertig.

Alles wird gut!

Wer nix damit anfangen kann:
Peter Boeringer, Mitglied des Bundestages, Vorsitzender des Haushaltsauschusses,AfD,hat vor einiger Zeit die Initiative "Holt unser Gold heim" angekurbelt.
Hier sein YT-Kanal, sehr lesenswert https://www.youtube.com/channel/UCEnCHQArKlggj11Si3bjv3Q

Dr. Jürgen Müller, bekannt von Artikel u.a. bei Goldseiten
Er ist der Chef von https://www.goldsilber.org/index2.php und Boeringer gehört zum Beirat.
Das sind die, die vor Ort jedes Jahr den physischen Bestand an Edelmetallen prüfen.

Schaut euch die Kostenstruktur der EM-Käufe an, keine versteckten Kosten , alles total transparent und es gibt keine Dritten, die mitverdienen wie Provisionsempfänger.

Man kann sich die EM's auch physisch liefern lassen.

Ich bin damit, neben einem physischen Grundstock in eigener Hand, sehr zufrieden.

Zweistein

PS. sollte eigentlich unter Otto's Post, aber wurscht :-P

https://www.pboehringer.de/

Auch so einer, den die Medien kaum bemerken.

Eine Unze Gold sollte langen [[top]] .
Boehringer spricht in seinen Statements unaufgeregt, aber klar. Er hat sicher auch umfassende
Einsicht in Finanzen des BRD-Gebildes. Nicht umsonst sagt man, der Haushaltsausschuss ist der mächtigste im Bundestag.

In meinen Augen ein deutscher Hoffnungsträger.

Erstmal ruhig Blut. Warte noch ein bisschen, in 4 Wochen haben die Banken wieder auf und bis dahin ist die Welt nicht untergegangen.

Die Welt vielleicht nicht, aber vielleicht Teile meiner Alterssicherung. Wenn man ein paar Beiträge von Müller, Krall und Otte gesehen hat, dazu noch ein Interview mit Herr Friedrich, möchte man am liebsten morgen früh zur Bank rennen, aber die hat ja schon seit zwei Wochen die Türen zu.

Degussa Goldhandel ist seriös, aber jetzt zahlst Du ewig hohe Aufschläge. Bei 1 kg sind das über 4000 EUR. Auch dieser andere Händler hat 52000 EUR für 1 kg verlangt, was nur 48000 kg spot kostet.

Ruf bei Deiner Bank an, sag, Du möchtest x g oder x kg Gold "auf Termin kaufen" und danach physisch ausliefern lassen. Problem erledigt.

Werde ich nächste Woche mal versuchen.

Wenn momentan ein bisschen Hektik ist wegen Corona, dann warte einfach 4 Wochen.

Hoffentlich geschieht in diesem Zeitraum keine monetäre Panik, auf die dann kurzfristig Helikoptergeld auf die sterbende Wirtschaft abgeworfen wird.

Kannst Du mir mal noch schildern, was am Ausliefern von 1 kg oder 10x 100g Xetra Gold negativ sein soll? Welche Quellen kannst Du da geben? 275 EUR Aufschlag auf den Spotpreis, that's it. Und der Werttransport lieferts von der Frankfurter Börse einfach an Dein Bank, fertig.

Ich habe mehrere Artikel wie diesen gelesen:

https://www.godmode-trader.de/artikel/xetra-gold-doch-nur-ein-fetzen-papier,4852569

Darin wird geschrieben, dass die Auslieferung der Fondsanteile wohl mit sehr großen Schwierigkeiten verbunden ist. Du benötigst eine Bank, an die schließlich geliefert wird, aber die meisten Bank wollen da nicht mitmachen. Außerdem entstehen wohl doch mehr Kosten, als anfangs angenommen wird (so habe ich es wenigstens verstanden).

Es wird seinen Grund haben, warum sich bislang nur sehr wenige Käufer zu einer Auslieferung entschlossen haben.

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"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Als der Goldpreis so hoch war, haben einige Institute ihre Geschäftsbedingungen für Auslieferungen "angepaßt". Sie durften im Zweifelsfalle die Kunden mit Geld abfinden. Damals regten sich darüber ziemlich viele Leute auf. Ob das in deinem Falle evtl. "eingepflegt" worden ist, weiß ich nicht. Die Geschäftsbedingungen von den ganzen Institutionen ändern sich ja pausenlos.

Ansonsten schau dir mal die Fidorbank an. Ist eine Münchner Gründung, die ein neues Bankkonzept verwirklicht. Sie wurde leider nach kurzer Zeit von einem französischen Multi aufgekauft. Dort kannst du dir auch Gold in kleinen Happen kaufen und es ausliefern lassen, wenn du magst. Kannst ja mal einen Test machen mit einer Minimenge. Die haben auch eine Schnittstelle zu Bitcoin.

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For entertainment purposes only.

Du meinst wohl eine Schnittstelle zu bitcoin.de, einem Laden mit übertriebenen Spreads und hektischem Handel (weil es keine automatische Order Matching Engine gibt, sondern nur einen Marktplatz)

.....

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For entertainment purposes only.

Hallo Otto,

die gibts natürlich auch einzeln bei der ESG.
Ich würde mich beeilen.

Gruß bm

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Die besten Q drops sind noch nicht gelutscht.

die gibts natürlich auch einzeln bei der ESG.
Ich würde mich beeilen.

..... Gold kaufen mit 999er Gehalt. Das kannst du auf der ganzen Welt verkaufen. So eine Münze wie oben, wäre in TH in einem normalen Goldladen unverkäuflich oder nur mit riesigen Abschlägen.

Wenn Gold oder Silber immer nur 999er - nur diese Form wird überall akzeptiert.
Gruss

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[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Ich dachte, Krügerrand ist der Klassiker, der überall akzeptiert wird. Krügerrand hat noch den Vorteil, dass er wegen seiner Beimischung nicht so schnell verkratzt.

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Deutschland das neue Troja?
http://www.trojaeinst.wordpress.com

Ich habe vor Jahren mit Auragentum und Heubach gute Erfahrungen gemacht. Vor allen Dingen auch deshalb, weil man das Zeugs wieder zu vernünftigen Preisen loswerden konnte, wenn man Geld benötigte (plötzliche Steuer z.B.).
Beide haben ohne Probleme zurückgekauft. Kauf aber keine Exoten dafür gibt es immer schlechte Verkaufspreise. Selbst die "begehrten" Lunare bringen dir im Zweifelsfalle nicht mehr als alles andere. Ich würde Dir empfehlen, ein paar Vrenelis/Sovereigns "beizumischen". Altes, international bekanntes und akzeptiertes Handelsgold. Sind kleine Enheiten und auch schöne Geschenke in komplizierten Zeiten. Ein einziger Barren.... oh je... stell dir nur mal vor, du brauchst plötzlich dringend Geld. Ganz unvermutet.... so etwas hat mir z.B. mein Wirtschaftsprüfer quasi "über Nacht" beschert. Wenn dann noch die Preise niedrig sein sollten, dann schaut das nicht gut aus. Bei kleineren Einheiten tauscht du halt nur das um, was du brauchst.

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For entertainment purposes only.

Mit den Exoten ist es so eine Sache. Ein bißchen Sammeln macht durchaus Spaß, so habe ich mir z.B. die letzten Jahre immer die 2 und 10 Unzer der Queens Beasts geholt, da sie noch akzeptabel nahe dem Spot lagen. Der 10er Lion ist schon eine recht ansehnliche Münze und ist im Preis anständig gestiegen. Man bringt solche Teile aber nur privat wieder zum vernünftigen Preis los, deshalb ist das mehr Hobby als Wertanlage, weil es nicht dazu taugt schnell Liquidität zu generieren. Man muss also streuen, mit dem Wissen was später beim Verkauf bezweckt werden soll.

Ohnehin würde ich derzeit nur ein paar Unzen Gold kaufen um ggf. rasch liquide zu sein aber gleichzeitig Werterhalt zu betreiben. Mittel- und langfristig gesehen sind momentan Ag und Pt die besseren Invests.
Pt würde ich allerdings ob der MwSt. nicht in D kaufen, sondern aufs nahe Ausland ausweichen.

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Wenn jemand sammeln mag, sind die sicherlich schön. Auch etliche afrikanische Elefanten sind sehr schön. Aber Sammeln ist eine völlig andere Sache. Die meisten wollen ihr Geld wohl anlegen, weil sie Angst haben, dass es seinen Wert verliert oder als "Notgroschen" für eine erweiterte Krise. Wobei das natürlich auch eine Milchmädchenrechnung ist, denn in einer echten Krise sollte man immer mit einem Goldverbot rechnen. Wenn man dann auf einem dicken Barren sitzt, dann kann man den wohl nur noch an den Staat verscherbeln.

In den USA hat man zu Zeiten des Goldverbotes in mexikanische Pesos investiert. Die waren vom Goldverbot ausgenommen. Umlaufmünzen halt. Auch die Vreneli waren als semiantike Münzen vom Goldverbot ausgenommen und vmtl. der Soverein auch. Der Krügerrand wird in Südafrika wie eine Währung behandelt also schätze ich mal, dass der auch nicht unter die Rubrik "Gold" fällt.

Alle anderen Metalle erfordern erheblichen Aufwand wegen der MWST. Es sei denn, dass man sie in eine Firma hinein nimmt. Aber das ist dann noch mehr Aufwand. Ist halt eine Frage, mit was man "Geschäfte" machen möchte und in was man seine Zeit und Energie hinein stecken möchte.

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For entertainment purposes only.

Olivia,
wenn Du die MWSt umgehen willst, mußt Du aber auch nach über 1 Jahr Kursgewinne versteuern. Nur "Privatverkäufe" bei EM sind steuerfrei bei 1 Jahr Haltedauer.

Da wartet man lieber, bis man die 19% und den Ausgabeaufschlag durch Kurssteigerungen wettgemacht hat.

Einen Barren kann man immer noch als Pfand oder als beleihbare Reserve nutzen.

Gold ist Geld. Alles andere ist Kredit.
J.P. Morgan.

Ich wollte seinerzeit "Firmen-Geldmittel" sicherer lagern. War nach 2009. Da war es mir mulmig. Ich hatte eine vermietete Firmenimmobilie verkauft und war froh, von den Mietern befreit zu sein. Gewinne oder Verluste muss man bei Edelmetallen auch entsprechend steuerlich berücksichtigen. Selbst "Abschreibungen" sind wohl möglich am Jahresende. Das muss man dann aber auch in "fetten" Jahren beibehalten und Kursgewinne versteuern. Silber ist ein heikles Thema in der Bilanz, weil es so volatil ist. Noch heikler waren allerdings die "Minenaktien". :-) Totalverlust! Alles andere war physisch da und wieder verkäuflich.

Ja, wenn man es privat hält, ist es nach einem Jahr steuerfrei. Muss man aber ggf. auch nachweisen, wenn das Geld auf das Konto geht. Ich hatte mir ein Excel-Programm für die Abrechnungen gemacht... und die dann dem Finanzamt beigelegt. Fragen haben sich dadurch erübrigt.

Das werden ja jetzt dann alle tun müssen, die irgend etwas verkaufen. Es sei denn, sie verscherbeln die Dinge über ebay. Ansonsten Quittungen schön aufheben. Just in case.

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For entertainment purposes only.

Hallo,
die Mehrwertsteuer auf Edelmetalle (Silber...?) bedeutet faktisch eine Steuerfreiheit.
Der Händler kauft die Münzen eben in Estland (dort steuerfreier Erwerb möglich) und verkauft sie Dir dann zeitgleich in Deutschland.
Da der Preis gleich hoch ist, fällt für Dich somit keine MWSt. an und wird auch ausdrücklich als Differenzbesteuerung (0% :-) )ausgewiesen.
In der EU gilt ja freier Waren- und Dienstleistungsverkehr und somit ist das alles legal und wird von jedem anständigen Händler so gehandhabt.
Ausnahmen sollten gemieden werden, wie der Teufel das Weihwasser vergöttert.

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MfG
LR

Alles ist ein Windhauch.

Ich halte mich von solchen Dingen fern. Wenn jemand an Steuerprüfungen interessiert ist, bitte gern, wenn man die mit solchen Konstruktionen herausfordern möchte und die Zeit und Lust hat, sich damit auseinander zu setzen. Alles so simpel wie möglich. Keine "komplizierten" Konstruktionen. Die kosten nur Geld... in the long run.

Wegen ein paar Pfenningen haben "Berater" meiner Tochter Silber-Exoten verscherbelt. Die Arme hat die auch noch gekauft. Jetzt kann sie die noch nicht mal überall verkaufen.

There is no free lunch. Das schaut nur immer so aus.... auf den ersten Blick!

Bei der Differenzbesteuerung berechnet der Händler die MWST auf seine Handelsspanne. Das geht u.a. bei gebrauchten Münzen und bei Münzen, die außerhalb der EU angekauft werden, Maple etc. Bei den armenischen Silber-Münzen, die in Deutschland geprägt werden, muss daher auch die volle MWSt berechnet werden. Man könnte die natürlich auch aus dem Land rauskarren und sie dann von "auswärts" wieder rein kaufen. Tut aber wohl niemand. Warum wohl?

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For entertainment purposes only.

Die meisten haben auch ein Ladengeschäft, einige habe ich auch schon für einen kleinen Handel besucht und/oder via Weltnetz geordert.
Mir sind keine Klagen bekannt und alles lief immer perfekt.
Meist ist noch ein kleiner Schwatz nebenbei drin, man erfährt doch so einiges über die Prüfmethoden und die technologische Entwicklung bei Fälschern und Prüfgeräteherstellern.
Aber eigentlich testen sie sehr simpel und schnell, weil die physikalischen Daten nun mal so sind, wie sie sind, wie Diktator M. so schwülstig sagen würde.

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MfG
LR

Alles ist ein Windhauch.

Gold ist am all time high, 1535 EUR die Unze, und die Aufschläge sind brutal, über 1700 EUR für einen Krügerrand.

Die Aufgelder sind bei über 11% angelangt.

https://www.gold.de/artikel/corona-laesst-aufgeld-fuer-gold-stark-steigen/

Überlege lieber, ob Du einen Teil Deines Erlöses für Dein Haus nicht hedgen möchtest, indem Du physisches Xetra Gold in Deinem Aktiendepot kaufst und erstmal nicht ausliefern läßt.

Ich würde Dir sogar noch eher zu Platin raten, denn das ist normalerweise genauso teuer wie Gold, es ist seltener als Gold, und es notiert bei zur Zeit nur 40% des Goldpreises, bei ca 20000 EUR. Du kannst auch physisches Platin als Wertpapier kaufen, es ist die WKN A0n62D. Kauf Aufpreis und vor allem keine MWSt. wie bei phys. Platin.

Bei Degussa Goldhandel sind die Preise immer noch niedriger als bei Gold.de:

https://www.degussa-goldhandel.de/wp-content/uploads/fen/preise/Preisliste.pdf

Denke auch einmal nach, ob Du für unter 1000 EUR nicht auch ein paar Platinmünzen kaufen möchtest, wie zB die 1 oz Noble Platinmünze, der Klassiker schlechthin, für "nur" 968 EUR oder den australischen 1 oz Platin Platypus für "nur" 973 EUR.

Stell Dir vor, Du kaufst jetzt für 17000 EUR 10 Unzen Krügerrand, und mittelfristig erholt sich der Aufschlag wieder (weil die Raffinierien wieder arbeiten) und bei konstantem Goldpreis kostet der Krügerrand dann nur noch 1500 EUR - und was ist wenn der Goldpreis nur 10% nachgibt, dann bist Du bei 1350 EUR die Unze, dann bleiben Dir nur 13500 EUR von Deinen 17000...

Langfristig denke ich, daß die Gelddruckerei der Zentralbanken die Asset- und EM-Inflation anheizen wird, so daß Du auf der sicheren Seite bist. Aber das kann gerne auch ein paar Jahre dauern... in Krisen steigt das Gold gerne, um sich danach wieder für eine Weile zu verabschieden.

Nicht alle Eier in einen Korb!

Gruß DT

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Die drei genannten sind empfehlenswert (Ergänzung)

Deshalb nach Möglichkeit lieber Münzen

Hallo Otto. (mT)

Ich vertraue dem Boeringer und dem Dr. Müller

Ich kaufe ein h dazu ;-) Böhringer https://www.pboehringer.de/

Rechnung für den Kauf ist unterwegs

Nur wenige Xetra-Gold Käufer haben sich bislang ausliefern lassen

Lies dir mal das Kleingedruckte durch - Geschäftsbedingungen Auslieferung.

Schnittstelle zu Bitcoin?

:-) ja genau die meine ich! Das war mein erster Kontakt mit Bitcoin. Den "Goldhandel" hat Fidor inzwischen eingestellt. oT

Goldmünze 50x "20 Mark/Wilhelm I."

Ich persönlich würde nur ....

Krügerrand

Ankauf und Verkauf sollten gegeben sein und preislich passen

Exoten

Queens Beast finde ich auch sehr schön. In Gold und in Silber. Die Aktuellen haben auch normale Preise.

Bzgl. in die Firma hineinnehmen (mT)

Ja, stimmt. Bei Silber etc. kann man die MWST verrechnen bis zum Verkauf. Kommt drauf an, was man damit will.

Differenzbesteuerung bedeutet faktisch MWStfrei

Ja, ich habe gesehen, dass einige Händler das machen. Andere nicht! Das ist eine Grauzone, gelinde gesagt.

Bei Gold.de gibt es nur seriöse Händler

Otto, denk nochmal nach ob Du wirklich JETZT Gold kaufen mußt. (mT)

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