Bergamo - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Hallo, Forum

Sie sterben (angeblich) wie die Fliegen in Bergamo aber ganz in der Nähe von Dutzenden von Särgen tragen sowohl Fahrer als auch Beifahrer eines LKW keine Masken. Aber auch Polizisten und Besucher des Krematoriums nehmen die Sache mit dem Mundschutz nicht allzu ernst. Wenn wir gehen davon ausgehen, dass diese Art von Masken eh keine Wirkung haben, so sehen das die Leute, denen mit diesem Video Angst eingeflößt werden soll, doch wohl anders.

Gruß aus Panama

Cascabel

Zitat: "44 mit Sars-CoV-2 Infizierte sind bislang bundesweit gestorben."

Weiss jemand einen Ort im Internet, der nicht nur diese nackte Zahl, sondern auch das Alter und den Ort oder zumindest das Bundesland nennt? Klar, es gibt Datenschutz, aber wäre doch ganz gerne besser informiert.

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

aber der Drang scheint größer.
Dann macht mal,ich nicht mehr [[hüpf]] .

Zweistein

Zweistein aufhört jedesmal zu kläffen!
Das langweilt mich, da meist völlig substanzlos.

Gruß
Freddy

15 Posts in 5 Jahren, 4x OT, der Rest Ein- bis Zweizeiler mit bescheidenem Aussagewert.
Aber "kläffen" kam schon mal vor, scheint also Lieblingswort [[freude]] .

Nur weiter so, belebt das Forum.

Ist das ein berufsbedingter Reflex, Informationen über Personen auszuwerten?

https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/

Stand heute abend:
NRW 17 Tote
BY 13 Tote
BW 11 Tote
Hessen 1 Toter
Hamburg 1 Toter
Schleswig Holstein 1 Toter
macht in Summe 44 Tote.

In "heute" hatten sie einen Konvoi aus italienischen Militärlastern, die die 1000 Tote heute aufgeladen hatten und in die Krematorien gefahren hatten.

Zum Vergleich: beim vorigen Holocaust (nicht der Merkelsche bzw. in diesem Fall der italienische) sind in Auschwitz ca 1 Mio Menschen verbrannt worden binnen ca 2,5 Jahren, also in ca 1000 Tagen, das waren pro Tag auch ca 1000.

Mal sehen, ob wir in 9 Tagen auch bei uns soweit sind.

Eben im Edeka (late shopping, leere Reihen, keine Schlange, leere Regale):

Die beiden Kassiererinnen mit schwarzen Handschuhen, aber ohne Masken. Sie kriegen keine. Sagten zu mir mit meiner Maske: "Sie sind besser geschützt als wir."

Jetzt nicht nur die Barilla Nudeln leer, sondern auch die Spätzle. Ebenso Zahnpasta! Natürlich NULL Klopapier und Küchentücher. Auch neu: NULL H-Milch. Wow. Kaum Vollmilch.

Aber: genug Schokolade und genug Wein. Dort war full stock.

Übrigens, die Fxxxx wundert sich, daß die Leute hamstern. Ganz einfach, sie sind zuviel angeschxxxxen worden, zB von der Rosette Spahn "Deutschland ist gut vorbereitet", dann gibts keine Masken und Sterilium, nicht genug Beatmungsgeräte und Intensivplätze, da glauben die Leute wenns ans Futter geht auch nicht der Raute. Weil die ja alleine von ihrem Speck 4 Wochen Lockdown aushalten könnte, solange sie den Rotwein da hat.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/

Danke für die Zahlen.

In "heute" hatten sie einen Konvoi aus italienischen Militärlastern, die die 1000 Tote heute aufgeladen hatten und in die Krematorien gefahren hatten.

Hatte jemand von dem Begleitpersonal (Polizei, Militär) Masken auf?

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Hatte jemand von dem Begleitpersonal (Polizei, Militär) Masken auf?

Denn Tote atmen nicht, husten nicht. Und meist stecken sie in Säcken. Handschuhe sind schon sinnvoll

Stand 11. März 2020

Wie soll mit an COVID-19 Verstorbenen umgegangen werden? Verstorbene, die an COVID-19 (Coronavirus SARS-CoV-2) erkrankt waren, stellen aus hygienischer Sicht keine über die allgemeine Infektionsgefährdung hinausgehende, zusätzliche Gefahr für den Umgang dar, solange die jeweils geltenden Ar-beitsschutzbestimmungen und die Standardhygienemaßnahmen beim Umgang mit Leichnamen eingehalten werden (siehe auch BGI 5026 „Biologische Arbeitsstoffe beim Umgang mit Verstorbenen“, DIN EN 15017 „Bestattungsdienstleistungen“, TRBA 130 und §7 der BestV).

Grundsätzlich muss davon ausgegangen werden, dass jeder Leichnam Träger von Krankheitserregern und damit potentiell infektiös sein kann.

Aus diesem Grund ist beim Umgang mit einem Leichnam stets die nach §6 BestV vorgegebene Schutz-kleidung erforderlich. Zur Standardhygiene gehört: •Das Tragen von geeigneter persönlicher Schutzausrüstung (flüssigkeits-dichte Schürze, Kittel)•Das Tragen von Einmalhandschuhen, hygienische Händedesinfektion nach dem Ablegen der Einmalhandschuhe •Das Tragen von Atem- und Spritzschutz bei der Gefahr der aerogenen Über-tragung (z. B. Tätigkeit des Einbalsamierens mit Gefahr der Aerosolbildung)

https://www.lgl.bayern.de/downloads/gesundheit/infektionsschutz/doc/covid_19_merkblatt_...

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Ich stand heute in der Bank vor leeren Geldautomaten. Konnte kein Bargeld abheben! Ich muss es morgen nochmals versuchen. Dann werde ich aber so lange warten bis es welches gibt.

Im Prinzip war mein Gedanke die ostdeutschen Bundesländer abzuriegeln. Hier gibt es noch wenig Fälle und die Leute sind vernünftiger als im Westen. Oder vielleicht auch bodenständiger und erfahrener mit solchen Situationen.

Wenn man wenigsten hier die Zahlen unten halten könnte würde sich die Möglichkeit bieten die dann freien Kapazitäten in den Krankenhäusern zu nutzen.

Der Bürgermeister von Halle hat hier hervorragende Arbeit geleistet und sehr schnell und konsequent gehandelt. War wohl auch der erste mit Katastrophenfall in Deutschland.

Man würde an der ehemaligen Mauer absperren. Die vielen intensivmedizinischen Fälle aus dem Westen könnte man dann im Osten behandeln. Aber da muss jetzt sehr schnell reagiert werden.

Vielleicht ein Lösungsansatz.

1kEUR abheben. Vor drei Tagen dito ohne Probleme.

.....

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For entertainment purposes only.

Wenn ein Kassierer also ein Problem damit hat, wird sein Chef gerufen.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Hallo SevenSamurai,

hier ein Zeit-Artikel dazu von heute:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/coronavirus-deutschland-todesfaelle-risik...

Gruß
Falkenauge

... so dass man mal nachfragen kann, ob diese Leute wirklich tot sind und vor allem wie alt sie waren

In der spanisch-sprachigen Presse werden sehr oft die Namen genannt.

Beispiel für einen Autounfall in Mexiko:

"Las personas fallecidas fueron identificadas como: Víctor Manuel Ramírez Orozco, de 19 años; Celso Adrián Laso Molina, de 19 años y Elías Pérez Frías de 19 años."

https://www.elheraldodechihuahua.com.mx/local/noroeste/fallecen-4-jovenes-en-accidente-...

Oder hier aus Spanien (mit Foto):

"Fallece un joven de 21 años con coronavirus en Málaga

Fran García era entrenador de un equipo de fútbol y recientemente se le había diagnosticado un cáncer"

Allerdings hatte der junge Mann zusätzlich Krebs.

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

... so dass man mal nachfragen kann, ob diese Leute wirklich tot sind

Mancher würde jetzt wohl sagen, dass du völlig gaga und ein Fall für die Klapse
bist. Ich enthalte mich da lieber einer Bewertung, um nicht mit den Regeln hier im
Forum zu kollidieren.

Bitte berichte auch, was die Angehörigen dir auf die Frage geantwortet haben, ob
Vater/Mutter/Großvater/Großmutter X wirklich gestorben sind, oder ob es sich um ein
Fake gehandelt hatte.

Die 10 Seiten Todesanzeigen in der Zeitung in Bergamo mit vielen Bildern der Toten
wären dann natürlich auch alle fake gewesen...

[image]

Grüße
HansMuc

fiel bei 9/11 nicht ein Reisepass aus dem Flugzeug?
warst Du selbst in Bergamo?
ist es nicht genug, dass die Leichentranporteure keine Schutzklaotten tragen? da waren ja die Chineser besser im "Faken".

warst Du selbst in Bergamo?
ist es nicht genug, dass die Leichentranporteure keine Schutzklaotten tragen? da waren ja die Chineser besser im "Faken".

Mein gesunder Menschenverstand sagt mir folgendes:
Wenn eine Lokalzeitung 10 Seiten Todesanzeigen mit Namen und vielen Bildern der
Verstorbenen veröffentlicht, dann sind diese Menschen wirklich tot, weil diese
Menschen dort in ihrem Umfeld auch bekannt waren. Ansonsten müsste man ja auch die
Begräbnisse faken.

Mancher würde wohl empfehlen, mal die Wikipedia Seite über Paranoia zu lesen:

----------
Paranoia (griechisch παράνοια paránoia, aus παρὰ parà „wider“ und νοῦς noûs
„Verstand“; wörtlich also „wider den Verstand“, „verrückt“, „wahnsinnig“) ist im
engeren Sinn die Bezeichnung für eine psychische Störung, in deren Mittelpunkt
Wahnbildungen stehen. Häufiger taucht der Begriff jedoch in seiner adjektivischen
Form paranoid auf (siehe Infobox ICD 10), der auf Verfolgungsängste oder
Verfolgungswahn hinweist.

Die Betroffenen leiden an einer verzerrten Wahrnehmung ihrer Umgebung in Richtung auf
eine feindselige (im Extrem bösartig verfolgende) Haltung ihrer Person gegenüber. Die
Folgen reichen über ängstliches oder aggressives Misstrauen bis hin zur Überzeugung
von einer Verschwörung anderer gegen sich.
...

----------

Grüße
HansMuc

Ein vielfaches was normalerweise da drin ist.

Mal schauen, ob ich einen Link finde.

Hier ist die Zeitung Eco di Bergamo.
Todesanzeigen suche ich.

Danke HansMuc für den Link:
[image]

Hier ist auch der Link der Laster mit den Toten auf dem Weg zum Krematorium:
https://www.ecodibergamo.it/stories/bergamo-citta/defunti-in-altre-citta-per-la-cremazi...

[image]

Hier sind auch ein paar Namen und Gesichter der vielen Toten:
https://www.ecodibergamo.it/stories/premium/Cronaca/ha-raccontato-la-citta-con-le-fotor...

Further, the process of transformation, even if it brings revolutionary change, is likely to be a long one, absent some catastrophic and catalyzing event – like a new Pearl Harbor.

Auch wenn ich die Gefahr durch das Virus für real halte, wie ich hier immer geschrieben habe, so geht mir im Hinblick auf Event 201 der oben genannte Satz nicht aus dem Kopf.

Mit einer ausreichend grossen Zahl an Toten und einer Nachrichtenzensur ("Verbot von Fake News") kann man die Herde in die richtige Richtung treiben.

Allerdings: Warum sollte China bei so etwas mitmachen?

Die Globalisten sind ganz klar anti-chinesisch eingestellt, wie die ganze Kritik an der sog. neuen Seidenstrasse zeigt.

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
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Henryk Broder

Diese Globalisten hatten in den letzten Jahrzehnten immense Gewinne, genau wie die "Hiesigen".

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For entertainment purposes only.

Das ist halt der Punkt, der diese ganze Angelegenheit so schwierig macht.

Der auch zu unserer grossen Verunsicherung hier beiträgt.

Deswegen gehen die Wogen so hoch.

Einerseits gibt es eine reale Gefahr. Niemand möchte seine Liebsten verlieren, bloss weil Politiker dumm und populistisch reagieren. Es ist nicht einfach NUR eine harmlose Erkältung oder Grippe.

Andererseits sehen wir, wie sich bestimmte Gruppen in einer Weise dranhängen, die befürchten lässt, das es um mehr geht als die Rettung der Wirtschaft oder der Gesellschaft.

Dass so ein Szenario zumindest von "denen da" angedacht wurde, sehen wir, wenn wir uns das Planspiel Event 201 anschauen.

Jetzt werden die kleinen Geschäfte gegen die Wand gefahren. Denn ausser Ankündigen, dass geholfen wird, habe ich noch nichts von einem Gesetz oder einer Verordnung gehört. Wenigstens ist das Kurzarbeitergeld schnell bereitgestellt.

Doch mir fehlt jede Diskussion bezüglich der völlig überzogenen Aktienkurse und ihrer Verursacher.

Ich habe auch grosse Unsicherheit, wie die Bevölkerung auf eine 3-monatige Ausgangssperre reagiert. Der eine oder andere könnte durchdrehen.

Und noch schlimmer: Die Antifa will Chaos erzeugen.

https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-debatte-ueber-ausgangssperren-laesst-angst-vor....

Debatte über Ausgangssperren lässt Angst vor Plünderungen in der Coronavirus-Krise aufkommen

"Aufruf auf linksradikaler Plattform - FDP ruft nach Verfassungsschutz

Auf der für die linksradikale Szene zentralen Internetplattform "de.indymedia.org" kursiert seit zwei Tagen ein Beitrag unter dem Titel "Covid 19 und Militanz". Darin ergeht unter anderem die Aufforderung: "Stellt euch auf Ausgangsperren ein. Unterlauft sie." An anderer Stellen heißt es konkret: "Organisiert Flashmobs, Aufstände, Plünderungen."

Der FDP-Bundestagsabgeordnete Luksic nannte den Aufruf einen "Fall für den Verfassungsschutz". Sein Parteikollege Herbst erklärte, nach Hamsterkäufen, Mundschutz-Diebstählen und "Corona-Partys" der "nächste Tiefpunkt menschlicher Reaktionen auf die Corona-Krise."

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
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Henryk Broder

Die Gesetze dafür wurden lange vorher von der EU vorbereitet. Sie haben darin im Prinzip die "ad hoc Todesstrafe" eingebunden. D.h. "Anführer" von "Aufruhr" dürfen mit dem "finalen R...." ausgeschaltet werden.

Damals war ich außerordentlich irritiert und dachte mir nur: Auf WAS stellen die sich eigentlich ein?

Aber wenn du siehst, was seit ein paar Tagen hier im Forum "abläuft", dann siehst du ja, dass die "Aufrührer" bereits überall AKTIV sind. Sie sind - das liegt in der Natur der Sache - auch keinerlei Argumenten gegenüber offen. Diese werden nicht gewünscht. Es wird "Kampf" gewünscht.

Was die kleinen Geschäfte angeht, so werden die sich generell umstellen müssen. Viele werden sich eine Internetpräsenz aufbauen müssen oder ihre Internetpräsenz erweitern.
Dann können sie dort, wie die Großen auch, ihre Dienstleistungen ONLINE anbieten und einen Lieferservice organisieren. Als Kalifornien das große Erdbeben hatte, hat das einen ziemlich Schub gegeben in Bezug auf innovatives Arbeiten. Die mußten plötzlich auch "Home-Office-Arbeit" etablieren. Wenn unsere Behörden bereits entsprechend umgestellt wären, dann müßten die Leute auch nicht täglich die Stadt verstopfen, wenn sie rein und raus fahren wollen, nur um 4 - 8 Stunden auf ihrem Arbeitsplatz zu sitzen.

Amazons Lieferservice für Frischwaren hat fast nur noch teure Produkte zur Verfügung, weil die Leute alles online machen wollen. DA könnten die KLEINEN reingrätschen. Es wäre allerdings etwas Know-How erforderlich. Aber vielleicht könnten da die Jungen einspringen. Ich meine, diejenigen, die derzeit nicht arbeiten, aber einigermaßen mit dem Computer umgehen können. Die könnten denen die Homepages erstellen.

Leider sind die meisten älteren Leute (und das fängt bereits mit dem 30-igsten Lebensjahr an) extrem unflexibel. Seh dir nur die Beiträge von DarkStar an, der den Untergang des Abendlandes postuliert, wenn man nicht die Alten "umbringt".

Wofür hat der Mensch seinen Verstand??? Doch sicherlich nicht nur, um sich eine gute Frisur auf den Kopf zu zaubern.

"Probleme" könnten Leute bekommen, die sich von den Medien in solche Abenteuer wie operative "Genderchanges" haben hineinmanipulieren lassen, wenn denen die Medikamente ausgehen sollten (Hormone). Da möchte ich wirklich nicht in so einem Körper stecken. Die tun mir sehr leid, aber Torheit schützt vor .... nicht.

Wir müssen die Köpfe einschalten und nicht in ANGSTSTARRE oder Schreien verfallen.
Diese Seuche ist DA. Inzwischen hat es FAST jeder begriffen. Der richtige Zeitpunt für eine Intervention wurde leider versäumt. Jetzt müssen wir schauen, was man noch machen kann.
Man sagte doch: Die Deutschen seinen ein Volk der Dichter und Denker! Also sollen sie doch anfangen zu denken - und wenn sie sich langweilen, dann sollen sie anfangen, zu dichten. - Ich werde schaun, dass ich noch etwas Pflanzerde bekomme, bevor ich nicht mehr raus darf.

Hoffentlich stellen sich die "kleinen" Läden bald um. Sie werden nämlich wirklich gebraucht. Nur haben sie das noch nicht begriffen.

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For entertainment purposes only.

....

"New Yorks Gouverneur Andrew Cuomo wählt drastische Worte für die derzeitige Lage. „Mich erinnert das an den 11. September“, sagte Cuomo. „Das ist ein Moment, der dein ganzes Leben ändert.“ Der Gouverneur verkündete eine stark gestiegene Zahl von Infektionen im Staat - im Vergleich mit dem Vortag haben sie sich mehr als verdoppelt. Dies hängt aber auch damit zusammen, dass jetzt viel mehr getestet wird." Zitatende

Jetzt haben die also ihr Event.

9/11 haben die meisten bereits vergessen, viele Junge kennen es gar nicht.

Jetzt haben bestimmte Kreise bald wieder freie Hand.

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weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Und wer mehr testet findet mehr. Schlichtweg, weil scheinbar rund ein Viertel aller Personen schon Corona-positiv sind!

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Die Region ist besonders hart getroffen, aber nicht repräsentativ für das gesamte Land.

So flexibel wird man im Kopf wohl noch sein, dass die, bei einer relativ grossen Durchseuchung, zugehörige Einheit im besonderen vor den übrigen Regionen abgeschottet wird.

Dieses situative Verhalten ist unabdingbar:

Sei es auf Stufe Familie, Firma, Ortschaft, oder kleinere Regionen, niemals aber ist ein ganzes Land über alle Gruppe hinweg zu schützen.

Aber, so einen verdammten Blödsinn gab es in der gesamten Menschheitsgeschichte noch nicht, das Fallbeil über allen zu schwingen.

Aus Angst in unüberlegtes Handeln zu verfallen, ist schlimmer als der Virus selbst.
Grüsse

PS:
2-Stein verzeihe mir das reingrätschen.

Nach anfänglicher Freude und Siegesparolen steigen sowohl in Hongkong als auch in Südkorea die Fallzahlen wieder an. Das ist nicht gut!

https://www.n-tv.de/panorama/Suedkorea-erleidet-Corona-Rueckfall-article21653770.html

Solange der Virus da ist, ist das logisch. Es werden immer wieder neue Herde aufflackern, solange keine Impfung da.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Dann ist man gegen diesen einen Stamm, gegen den man geimpft wurde, immun.

Das "Spielchen" geht erst mit einem neuem Stamm wieder los.

Ist also anders als Covid-19.

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weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Grundsätzlich sehe ich deinen Punkt, SevenSamurai. Aber: Die meisten Leute sind NICHT gegen Grippe geimpft und das tut auch keine Not. Es gibt nämlich nur drei Stämme und wenn man die mal hatte, ist das Immunsystem schlauer und kann sich auf die jährlichen Variationen dieser recht gut einstellen -- das sieht dann so aus, dass man entweder symptomfrei oder mit lediglich schwachen Symptomen konfrontiert ist.

Bei Corona gibt es nun natürlich keine Impfung, weshalb das ganze bei der Fraktion "Alt & Schwach" stärker durchschlägt: Das sind ja genau die, die idR geimpft werden, weil Risikogruppe. Wie stark, weiss natürlich keiner, weil unsere Panikfraktion die Rohdaten (Grundgesamtheit!) nicht herausgibt, sondern wohlweisslich nur die Fallzahlen kolportiert -- das ist Schwachsinn, aber auch das wird wohl seine Gründe haben. [[zwinker]]

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DS
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https://www.welt.de/politik/deutschland/plus206657155/FDP-Politikerin-Karoline-Preisler...

Die Dame war 49 und ohne Vorerkrankungen. Karoline Preisler (49), FDP.

Und zu dem Gerücht, daß man pro Jahr 25000 Grippetote hätte. Hier die Zahlen:
https://interaktiv.waz.de/grippe-monitor-deutschland/

2018/19: 954 Tote
2017/18: 1674 Tote
2016/17: 722 Tote
2015/16: 237 Tote
2014/15: 274 Tote
2013/14: 23 Tote
2012/13: 196 Tote

Und bei Influenza ist man weg vom Fenster nach 1-2 Tagen und verbreitet das Virus nicht noch bis zu 14 Tage ohne Symptome. Und die Todesrate ist auch 10x geringer. Das spielt bei der Verbeitung und bei den Auswirkungen (Überlastung des Krankenhaussystems) die entscheidende Rolle.

Von wegen "es ist nur eine Grippe". Ich habe während einer starken Grippesaison noch nicht gehört, daß da die Laster die Toten in die Krematorien fahren mußten.

Und zu dem Gerücht, daß man pro Jahr 25000 Grippetote hätte. Hier die Zahlen:
https://interaktiv.waz.de/grippe-monitor-deutschland/

...und die 25k sieht man leider nur dann, wenn man nicht auf halber Strecke aufhört.

Mehr als 25.000 Grippetote in einer Saison
Laut RKI sind sie unzureichend für eine komplette Bewertung der Lage, insbesondere der regionalen Verbreitung und der Schwere einer Grippewelle im Vergleich zu den Vorjahren. Deshalb ziehen die Experten zur Bewertung der Grippesaison weitere Kriterien heran: wie die erhöhte Zahl von Arztbesuchen wegen akuter Atemwegserkrankungen oder Virusnachweise im Zentrallabor. Aus etlichen Datenquellen werden dann Schätzungen berechnet - zum Beispiel die Zahl der Grippetoten.

Und diese Werte unterscheiden sich stark von denen durch die Labore bestätigten Todesfälle. So wurden für Saison 2017/18 genau 1674 Tote durch Influenza laut Labormeldungen bestätigt. Doch nachträglich ergab sich laut RKI eine Schätzung von 25.100 Todesfällen, die auf die Grippe zurückzuführen sind - die höchste Zahl der vergangenen 30 Jahre. Zur vergangenen Saison 2018/19 lagen noch keine Hochrechnungen für ganz Deutschland vor. Sie verlief laut RKI aber eher moderat

Gern geschehen... ;)

Es sind aber Schätzungen, und die beruhen auf ... nichts.
Schau Dir die pull-down menues in dem Link an, welcher Faktor ist da zwischen den gemeldeten und geratenen (so möchte ich das nennen) Zahlen angegeben?

Bei 25000 Toten zusätzlich sollten auch die Krematorien qualmen.

Das müßte sich ja in der Sterbestatistik der Alten übers Jahr signifikant bemerkbar machen. Zeig mir bitte so eine Statistik.

Sagtest Du nicht, daß Du jetzt auch betroffen bist? Wäre interessant, aus erster Hand zu erfahren, wie der Verlauf ist.

Danke, DT

Die 1'700 Fälle von 2018 stehen im Raum -- niemand redet von 25'000 Grippetoten. Und die treten natürlich in einem gegen Grippe geimpften Umfeld auf. Dh. die Risikogruppe tritt um die Impferfolge reduziert ab und erreicht dennoch 1'700 Tote. Das mag also -- angenommen wir hätten absolut identische Merkmale bei Corona wie bei dieser Grippe -- im Corona-Pandemiefall überschritten werden, weil eben nicht geimpft werden konnte, aber auhc das rechtfertigt nicht die nun geforderten und umgesetzten Massnahmen, deren Folgen nur in Umrissen am Horizont erkennbar sind.

Und noch mal: So lange nicht belegt werden kann, dass dieser Virus tatsächlich sehr gefährlich ist -- und das kann man nur mit Todes- und Infektionszahlen eben nicht ohne die Grundgesamtheit! --, verbieten sich solche tiefgreifenden Einschnitte in Bürgerrechte, Existenzen und Freiheiten.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Und noch mal: So lange nicht belegt werden kann, dass dieser Virus tatsächlich sehr gefährlich ist -- und das kann man nur mit Todes- und Infektionszahlen eben nicht ohne die Grundgesamtheit! --, verbieten sich solche tiefgreifenden Einschnitte in Bürgerrechte, Existenzen und Freiheiten.

Du bremst auf der Autobahn auch immer erst, NACHDEM Du mit 130 km/h ins Stauende geknallt bist?

Ihr Paniker habt aber nun einfach mal nicht den Hauch eines Schimmers.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Ihr Paniker habt aber nun einfach mal nicht den Hauch eines Schimmers.

Oder hast Du eine 87-jährige Erbtante, die nicht freiwillig sterben will?

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DS
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Das hört sich ganz schön trollig an. Bisher wurde hier hart diskutiert und entgegengesetzte Meinungen prallten aufeinander. Aber die Forumsteilnehmer haben meist darauf verzichtet, sich (a) gegenseitig zu diffamieren und solche Rundumschläge zu machen und (b) die dann noch nichtmal zu belegen. Hast Du denn den Hauch eines Schimmers? Ja, dann sag mal genau, was da jetzt falsch war bei der Aussage.

Solch ein Verhalten ist typisch für das von Trollen. Interessant, daß Du und Prophet jetzt im Duo auftauchen und solches Trollverhalten ins Forum bringen, anstatt die persönlichen Diffamierungen weglassen und einfach anhand von Fakten und Quellen zu diskutieren.

Meine Emails von heute morgen, die ich 1:1 hier reinkopiert hatte, wurden von Dir zum Beispiel auch diffamiert. Dabei waren das die Originalkopien der Emails, und wenn der Kollege aus Milano einen früheren Kollegen aus Jena zitiert, dann ist das eben so. Wieso Du dann schreibst, "so beginnen Geschichten" erschließt sich mir nicht. Es sei denn, Du möchtest meine Aussage diffamieren.

Ich bin schon lange genug hier daß die anderen Forumsteilnehmer wissen, daß ich keine nicht nachprüfbaren Fakten oder gar selbst erfunde Lügen hier einstelle, und wenn ich einmal eine falsche Meinung hatte und mir dessen bewußt wurde, dann gestehe ich das auch öffentlich ein, siehe zB mein Post an Cascabel vor kurzem.

Nichts für ungut. Zur Sache und zum Schimmer: Ich gebe zu, dass ich nichts weiss, während ihr nichts wisst und so tut als wüsstet ihr etwas. Das ist der Unterschied.

Ich sage: Du kannst mit den vorliegenden Zahlen nichts aussagen, weil du die Zahl der Tests nicht kennst. Und ihr seid euch aber sicher, dass nur der totale Lockdown SOFORT die Lage unter Kontrolle bringen kann. Ich verbiete mir solche Einschränkungen auf der dünnen Erkenntnislage: Du oder Kekule mit den sinnlosen Extrapolationen bis in die Unendlichkeit.

Das ist grenzenlose Anmassung von Wissen, @DT und diese hat in der Historie schon immer die brutalsten Ergebnisse geliefert. So wohl auch diesmal: Ausgangsperren ante portas!

Mit @Prophet habe ich nichts zu tun.

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DS
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Taiwan und Südkorea und dicht besiedelte Stadtstaaten wie SGP und HK die Ausbreitung auf eine lineare Steigerung zu bekommen?

Benchmarking. Mal schaun, wie es die anderen machen und ob sie Erfolg damit haben: wenige Tote UND weiterlaufende Schulen und Wirtschaft.

Ist doch interessant, daß bei den angeblich bedeutungslosen Zahlen dieselben exponentiellen Wachstumsraten bei China, Italien, zu Beginn in SKOR, Frankreich, Spanien und Deutschland rauskommen...

Haben diese Zahlen vielleicht DOCH etwas mit dem Wachstum der infizierten Fälle zu tun, und bedeutet es doch, daß typischerweise in 3 Tage eine Verdopplung eintritt. Und wenn man von einer Inkubationszeit von 14-15 Tagen max ausgeht, dann hat man 5 Verdopplungszyklen bevor die Krankheit auftritt, also 2^5=32 mal mehr Fälle. Das paßt auch ganz gut zusammen mit der Explosion nach der Rückkehr der meisten Skiurlauber.

Und wenn ich die Zahlen jetzt fortsetze (und jetzt sag mir, wieso ich das nicht tun darf), dann erhalte ich Millionen Infizierte in ein paar Wochen und Zehntausende Tote. Willst Du das? Wenn ja, dann läßt man es so weiterlaufen und opfert die Alten für die Wirtschaft und die Dividenden für BlackRock. Wenn nicht, dann bringt man R0 unter 1.

Und mit meinen Vorschlägen hätte man mit wesentlich weniger drastischen Maßnahmen (Absage Karneval, Skiurlaub, Scharfe Kontrollen der Einreisenden, v.a. aus China und Iran an den Europäischen Flughäfen und Außengrenzen) den Geist in der Flasche gehalten, so wie bei SARS 2002/03.

Und bzgl. Austeilen: ich habe sicherlich noch nie einen Forumsteilnehmer diffamiert, sondern stets sachlich diskutiert, check my Beiträge. Daß ich auf die Fxxxx und den Spahn einschlage, hat den Hintergrund, daß die sich zur Verantwortung für unser Land gedrängt haben und somit öffentlicher Scrutiny unterliegen. Die Fxxxx hat schon mehrfach ganz offen die Verfassung gebrochen (Euro-Rettung, Grenzöffnung usw) und am Parlament vorbei regiert bei wesentlichen Entscheidungen, die einschneidend für unser Land waren. Daher verdient sie Verachtung und Haß der Bürger, die sie betrogen hat, denn sie bricht ihren Amtseid, Schaden vom Deutschen Volk abzuwenden.

Der Spahn drängelt sich gradezu in die Position eines Bundeskanzlers, hat aber schon früher das Gesundheitssystem zusammen gekürzt auf dem Rücken der Ärzte, Pfleger und Patienten, damit für die Stakeholder der Rubel besser rollt, und jetzt will er die ganze ältere Generation abschlachten, damit sein gekürztes Gesundheitssystem in Zukunft nicht überlastet. Er ist nicht besser als die ganzen Neoliberals vor ihm, die unser Land dem Zugriff der Ausplünderer freigegeben haben, wie zB Asmussen mit seinen Verbriefungen und der Auflösung der Deutschland AG. BlackRocker Merz den es jetzt zum Glück erwischt hat ist von genau dem gleichen INSM/Atlantik-Brücke Schlag.

Nach dem Motto: Jedes Jahr gibts 25000 Grippetote und keinen juckt's. Kein Shutdown nötig.

ZB hier werden diese Zahlen immer wieder kolportiert:
https://www.gesundheitsstadt-berlin.de/grippewelle-201718-mehr-als-25000-grippetote-in-...

Auch hat einer der frühen Interviewten im Februar 2020 (ein Prof, ich meine aus Münster, ich hatte es hier verlinkt) diese Zahl verbreitet.

Nach dem Motto: Jedes Jahr gibts 25000 Grippetote und keinen juckt's. Kein Shutdown nötig.

bzw. siehe oben

für Saison 2017/18 genau 1674 Tote durch Influenza laut Labormeldungen bestätigt. Doch nachträglich ergab sich laut RKI eine Schätzung von 25.100 Todesfällen, die auf die Grippe zurückzuführen sind - die höchste Zahl der vergangenen 30 Jahre.

das heißt:
auf 15 Grippetote kommt EINER, bei dem man sich die Mühe gemacht hat, das Virus im Labor zu identifizieren

zumindest in Wuhan würde ich von einer ähnlichen Dunkelziffer ausgehen
(und bei den harmlosen Krankheitsverläufen von einer noch höheren)

--> wären dann in echt also vielleicht eher 45.000 oder 50.000 chinesische Coronatote statt der "offiziellen" 3.000?

Vor allen Dingen da auch niemand weiß, wieviele Menschen in Quarantäne verstorben sind. Ich gehe davon aus, dass die nicht mehr auf das Virus getestet wurden, da bereits für die Lebenden zu wenig Tests zur Verfügung standen.

Getestet wurden die Menschen, die es "in die Kliniken" geschafft hatten! Die meisten kamen dort aber erst gar nicht hin, da die öffentlichen Verkehrsmittel nicht mehr fuhren und die privaten Verkehrsmittel wohl nicht mehr fahren durften...

Den Rest kann man sich hochrechnen.

Wenn man dazu sieht, dass sich kleine Ortschaften oder Stadteile in China selbst "abgeschottet" haben - also keine Außenstehenden mehr hinein ließen - dann dürften so hohe Zahlen wahrscheinlich sein... der "Buschfunk" läßt sich nicht den Schnabel verbieten, auch wenn die digitalen Medien überwacht werden/wurden.

Hoffen wir, dass wir es halbwegs menschenwürdig schaffen, mit dieser Krise umzugehen. Und hoffen wir weiter, dass uns aus dieser Krise eine verstärkte Verantwortung und Kreativität zur Problemlösung erwachsen.

Erkannt ist das Thema nun zumindest. Das ist der erste Schritt.

--
For entertainment purposes only.

https://www.youtube.com/watch?v=7YaOoeUyGvI
ZDF heute um 19.00h.
Siehe bei 13:25.

Und in der heutigen Tageszeitung aus Bergamo ist das auch drin:
https://www.ecodibergamo.it/stories/bergamo-citta/defunti-in-altre-citta-per-la-cremazi...

[image]

Eventuell hat man sich in China und Südkorea etwas zu früh gefreut und manche Massnahme zu schnell heruntergefahren.
Vorsicht ist besser als Nachsicht.

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Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

ein sehr wohltuendes Interview mit Maaß und Mitte

https://www.youtube.com/watch?v=gl1PpkeX0rA

Mein Verdacht ist, dass Ibuprofen doch eine wichtige Rolle spielt. Wir werden in Deutschland diese Todesfall-Explosion nicht bekommen.
Dafür erhalten wir den wirtschaftlichen Todesstoß.

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auch sehr besonnen und mit Abstand beleuchtet

Dr. Rüdiger Dahlke > https://www.youtube.com/watch?v=B-V7TpPmITo

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Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit
(Thomas Jefferson)

LINK

Ist ja wohl auch sehr ähnlich.

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For entertainment purposes only.

Hallo Cascabel!

Du verlinkst ein Foto von 5 Soldaten, die vor ihren Fahrzeugen stehen.

2 von denen haben ihre Masken aufgesetzt, einer hat sie unter das Kinn gezogen, noch einer hält seine in der linken Hand und wie es mit Fahrer 5 aussieht, läßt sich schlecht herleiten, weil er weitestgehend verdeckt ist.
Entweder hält er seine Maske auch in seiner rechten Hand oder sie liegt im Führerhaus.
Wir wissen es nicht, wir wissen auch nicht, ob er überhaupt eine Maske dabei hat.
Es könnte ein Dutzend Gründe geben, warum sie nicht sichtbar ist (verloren, geklaut, vergessen ..)

Fakt ist, von den 5 Fahrern haben 4 eine solchen Schutz am Körper.
Willst Du jetzt ernsthaft aus diesem Foto ableiten, daß wir hier einem gigantischen Fake aufsitzen? [[hae]]

mfG
nereus

Wie mein Vorredner bereits anmerkte, sieht man hier nur LKW und ein paar Personen mit Schutzmasken, welche sogar noch einen recht entspannten Eindruck machen.
Haben die keinen Respekt vor Toten oder befinden sich in den Fahrzeugen gar keine Särge? Bis weitere Beweise auftauchen, behaupte ich Letzteres.
Was hier verbreitet wird sind 1A FakeNews, nichts anderes.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

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