Nicht Straßen desinfizieren, sondern Kontaktflächen!

Stagflati @, Samstag, 08.02.2020, 10:59 vor 1547 Tagen @ Olivia 3407 Views

Ja, und nein. Das Desinfizieren der Straßen, ganzer Straßenzüge und Häuserfassaden macht wohl eher wenig Sinn. Es sind eigentlich nur Orgien der Hilflosigkeit, die den Bürgern aber wohl zeigen sollen, seht her, wir machen alles, was möglich ist.

Dabei werden aber Unmengen an Pestiziden verschleudert, die sicher nicht gesund sind. Das Desinfizieren der Kontaktflächen, wie Türklinken, Handläufe usw. wäre effektiver.

Gruß

Stagflati

Nachtrag zu Kontaktflächen: Das Bewußtsein dafür ist das A und O

Stagflati @, Samstag, 08.02.2020, 11:19 vor 1547 Tagen @ Stagflati 3549 Views

Es ist natürlich auch eine Sache der Selbstverantwortung: Das BEWUSSTSEIN für die Gefahr durch Kontaktflächen usw. ist das A und O. Vielleicht muss man das immer wieder erlernen, so wie man den Kindern nicht nur einmal beibringen muss, dass sie sich vor dem Essen und nach dem Nachhausekommen die Hände waschen sollen (allgemeine Sauberkeitserziehung).

Auf der AIDA haben wir bei einer Kreuzfahrt mal erlebt, dass dort die Mitarbeiter immer wieder zB. die Handläufe der Treppen gesäubert haben, also wirklich oft. Ob das zB. auf der Corona Princess vielleicht vernachlässigt wurde (derzeit 64 Infizierte, also plus drei)?

Ähnliches gilt auch für die anderen Belange der Selbstverantwortung: Wie man niest, hustet, dass man nicht mit den Fingern in die Nase geht, Augen reibt usw.

Gruß

Stagflati

Selbstverständlich!

Hannes, Samstag, 08.02.2020, 17:52 vor 1547 Tagen @ Stagflati 2481 Views

Sehr richtig. Verweise i. d. Zshg. nochmal auf dies, nachlesen bitte, Neun Tage alt aber noch richtig:

Ich würde also konkret einen billigen Rohrreiniger ohne Zusatzstoffe (Ätznatron) mit 30 Teilen Wasser und 70 Teilen Brennspiritus mixen, vielleicht filtern (mit Klopapier oder so, im Rohreiniger könnte ja Dreck drin sein) wegen der Sprühflaschendüse, den fertigen Mix dann in diverse Sprühflaschen tun und der Gattin in die Hand drücken. Damit sie reinkommende Gefahren-Objekte (Subjekte auch? ;-) rituell entschärfen kann. Das ist psychologisch wichtig, nämlich, dass man zurückschießen kann, aus dem Schützengraben. Statt angststarr tatenlos abzuwarten ...

Und zu unsere Kultur habe ich auch geschrieben: Bleiche (UV), Hitze (Kochwäsche), Ekel vor Fledermäusen Feuchtbiotopen Wölfen ...

Und dass ich die "Sekundärfolgen" mehr fürchte.

Ist auch ein Kopfproblem, das zur zeit. Derzeit habe ich noch Düse, meine FFP3-Maske und die neue UvexRadlerBrille aufzusetzen in der Bahn und so. Denn am Freitag im Büro zum Feierabend hat mich ein mithörender Jungspund mit dem Satz überrascht: "Dass du soviel Angst hast um dein bischen Scheiß Leben?!". Dabei ging es bei dem gespräch um Moneymakestheworldgoaraund (spare parts) und nicht um FitForFun ...!

Dass die alle nicht zuhören können! [[motz]]

Andererseits war ein Kollege bei mir intim, unter Vorwand, er wolle doch in ein paar Wochen nach Vietnam, da ich ja meine Reifen noch selber wechsele, hätte ich vielleicht diese Staubschutzasken rumliegen? Der soll abwarten, Antwort kommt mit der Zeit, sicher.

H.

PS: zu dem hier zitierten Artike dies: Richtig, siehe oben, H2O2 benutze ich seit Jahren, sind die alle total balaballa?
Zur Desinfektion empfehlen die Forscher Mittel auf der Basis von Ethanol, Wasserstoffperoxid oder Natriumhypochlorit. Wende man diese in richtiger Konzentration an, reduzierten sie die Zahl der infektiösen Coronaviren binnen einer Minute drastisch - von einer Million auf nur noch 100 krankmachende Partikel.

Ethanol alias Brennspiritus, jedenfalls hinreichend genau genau dies!

Desinfektion bei Viren.

Chris11 @, Samstag, 08.02.2020, 17:49 vor 1547 Tagen @ Stagflati 2885 Views

Corona Viren wie nCoV2019 sind umhüllte Viren. Desinfektionsmittel wie z.b. fast alle Alkohole wirken so, das sie die Proteine zerstören. Man kann sich das bildlich so vorstellen, das man mit einer Spitzhacke eine Festplatte (HDD) bearbeitet. Dabei ist es für das Ergebnis egal, ob dort ein Windows oder Unix System drauf war, der Computer wird nicht mehr starten. Daher kann man die Desinfektionsergebnisse für umhüllte Viren durchaus vergleichen, egal wie die genaue RNA Sequenz im Inneren aussieht.
Desinfektion von Türklinken, Handläufen, Wasserhähnen, alles was von verschiedenen Menschen angefasst wird, macht viel Sinn.

Von den 70% Ethanol (Alkohol) im Desinfektionsmittel mach ich mir keine Sorgen. Eher schon von den unzureichenden Hygienebedingungen in Deutschen Krankenhäusern. In China sind in der Anfangszeit 40 Ärzte und Pfleger sowie 138 Patienten mit nCoV2019 im Krankenhaus infiziert worden.
Man muß nur die Bilder von Pflegepersonal aus Wuhan mit den Deutschen Krankenstationen vergleichen. Das wird auch hier ein bitterer Lerneffekt.

Zwischen den Zeilen liest man, das es nicht mehr zu verhindern ist, das nCoV2019 weltweit endemisch wird. Selbst unter 1% CFR (case fatality rate / Prozentsatz der Todesfälle) wird das für alle Länder ein extremer Ritt.

Die Spanische Grippe 1918 ist ein gutes Beispiel dafür, was uns erwartet.

Die Bundesregierung und Behörden scheinen im Moment noch an ein Wunder zu glauben, wie bei SARS. Dort hat sich der Erreger deutlich abgeschwächt. Die Infektionsdynamik war damals viel geringer. In 8 Monaten soviel Tote wie bei nCoV2019 in 1,5 Monaten.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

WO ist die Dynamik

re-aktionaer @, Sonntag, 09.02.2020, 08:05 vor 1546 Tagen @ Chris11 2050 Views

Die Neuinfektionen außerhalb Chinas stagnieren. Jetzt sind bereits über zwei Wochen verstrichen. Es müssten doch gerade in den letzten Tagen die Krankenfälle in Europa rasant steigen. Tun sie aber nicht.

Quatsch

mawa99, Sonntag, 09.02.2020, 09:37 vor 1546 Tagen @ re-aktionaer 1994 Views

Es gab gerade gestern in Europa neue gemeldete Fälle, die Zahlen sind zum Glück nicht so hoch wie man evtl. Befürchtet hat aber das könnte noch kommen und wenn wir großes Glück haben ist die Talsohle durchschritten was ich persönlich aber noch nicht glaube, ich denke eher das viele Fälle noch nicht in den medizinischen Einrichtungen sind oder rennst du zum Arzt wegen einer tropfenden Nase, Halsweh und Husten?

Kein Quatsch

re-aktionaer @, Sonntag, 09.02.2020, 15:33 vor 1546 Tagen @ mawa99 1692 Views

Wenn es nur in extrem seltenen Fällen zu Komplikationen kommt, dann ist diese Pandemie nicht schlimmer als eine X-Beliebige Grippewelle, wie wir sie jedes Jahr haben. Dann kann es einem schlicht egal sein.
Wenn es jedoch eine häufig lethal verlaufende Erkrankung ist, dann würden sich bereits jetzt die Notaufnahmen füllen. Obendrein - die Leute sind sensibilisiert. D.H. es rennen momentan bestimmt mehr Leute ins Spital zur Abklärung als sonst. Und dafür sind nach über 2 Wochen Panikschlagen einfach die Fallzahlen zu niedrig.
Ich hatte mich wie gesagt bereits auf eine Pandemie eingestellt - immer mit dme Vorbehalt, dass man erst nach 2 Wochen mehr sagen kann. Das befürchtete Ereignis is ausgeblieben. Nach wie vor gibt es in ganz Österreich keinen einzigen Fall und die paar Leute in Deutschland und Frankreich kommen jetzt, zu einem Zeitpunkt wo bereits Quarantänemaßnahmen breit greifen. That´s it.

Anmerkung zu deinem Kommentar

mawa99, Sonntag, 09.02.2020, 09:33 vor 1546 Tagen @ Chris11 2003 Views

Den genau gleichen Text habe ich die letzten Stunden zig mal im Internet gelesen, entweder die haben alle bei dir abgeschrieben oder du hast copy/paste, wenn letzteres bitte Quelle angeben. Solltest du der Originalverfasser sein hat das Gelbe eine gute Tragweite.

Entschuldige

mawa99, Sonntag, 09.02.2020, 12:30 vor 1546 Tagen @ Chris11 1807 Views

Ok, dann bitte entschuldige und Gratz zu der Verbreitung deines Textes.

Kein Problem

Chris11 @, Sonntag, 09.02.2020, 12:50 vor 1546 Tagen @ mawa99 1778 Views

Hallo mawa99,

Deine Frage zu den Quellen war völlig korrekt. Kein Grund dich zu entschuldigen.

Bis nCoV2019 Pneumonia Fälle ohne bekannten Indexpatienten in Deutschen Krankenhäusern identifiziert werden, kann es noch ein bis drei Wochen dauern. 5-14 Tage Inkubation plus eine Woche mit leichten Erkältungssymptomen, erst danach geht es in eine Lungenentzündung über. Und die eskaliert auch erst nach Tagen bis zwei Wochen.
Ich schätze, das es im Mittel von der Infektion bis unter die Erde über 4 Wochen dauert.
Ohne Indexpatienten bis zur Diagnose mindestens 3 Wochen.

Von dem Starnberger Cluster wäre ohne Indexpatienten heute vielleicht einer korrekt diagnostiziert.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Weißt Du, Olivia, was ein "Tippelschisser" ist?

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 08.02.2020, 11:51 vor 1547 Tagen @ Olivia 3722 Views

Frag mal die Leute aus der Pfalz, - @hannes weiß das sicher. So nennt man dort Leute, die es immer ganz genau wissen wollen, und vorher keine Ruhe geben. Im übrigen ist es die Eigenart der Skorpione, zu denen ich auch gehöre, solange an der Oberfläche zu kratzen, bis man ans Eingemachte kommt.

Hab mir den Inhalt des links durchgelesen. Er passt nicht ganz zu Deinem Kommentar, vor allem in einem wesentlichen Punkt:

Coronavirus kann auf Flächen bis zu 9 Tage überleben. Welches der unzähligen Coronaviren, alle, oder nur die, die man in Europa kennt?

...Desinfektions-Orgien in den chinesischen Städten... O.k., handelt es sich dabei auch um eines der in Europa bekannten Coronaviren, über die man nun Forschungsergebnisse präsentiert, oder ist die chinesische Variante was ganz anderes, was mit dem link gar nichts zu tun hat?

Ich hab mir den link konzentriert reingezogen. Dabei komme ich auf die Kernaussagen, um das Ganze abzukürzen:

Man spricht von 22 Studien, man sagt aber nicht, wer die gefertigt hat, von wem die in Auftrag gegeben wurden resp. wer die bezahlt hat, überhaupt bleibt das als Schlagwort im Nebel.

Beide Autoren, die beiden Professoren, sind sich aber ihrer Sache nicht ganz sicher, zumindest liest sich das aus der Formulierung der Veröffentlichung:

"In der Regel genügt das, um die Gefahr einer Ansteckung deutlich zu reduzieren“, meint Günter Kampf.

Erkenntnisse sollten auf 2019-CoV übertragbar sein
Die Experten nehmen an, dass die Ergebnisse aus den Untersuchungen über andere Coronaviren auf das neuartige Virus übertragbar sind. „Es wurden unterschiedliche Coronaviren untersucht, und die Ergebnisse waren alle ähnlich“, sagt Eike Steinmann.

Merkst Du, wie man hier den Konjunktiv verwendet? Wie man sich das Hintertürchen offen lässt, wenn sich herausstellen sollte, dass man falsch gelegen ist? Ich versuche, das, was ich von mir gebe, als "bewiesene Tatsache", oder als "Vermutung" oder als "persönliche Meinung" zu differenzieren und vor allem zu deklarieren. Wenn Du diesen link als Fakt hinstellst, dann ist das eindeutig falsch, in meinen Augen zumindest. Er ist ein Hinweis, vielleicht eine Überlegung, mehr aber nicht.

Sei mir nicht böse, aber ich hab mich in der letzten Zeit mit so vielen Studien beschäftigt, - vom Klima über CO² bis zur Impfpflicht usw., dass ich das Wort "Studie" schon nicht mehr hören kann. Man hört den Begriff "Studie", fällt auf die Knie, neigt das Haupt und bekreuzigt sich.

Nicht mit mir. Ich zerpflücke sie erst einmal, und dann überlege ich, was ich daraus entnehmen kann. Wusstest Du, dass die "Chemie Grünenthal" , die das Präparat "Contergan" entwickelt hat, seinerzeit (1954) auch Studien vorgelegt hat, die die Unbedenklichkeit dieses Mittels begründeten?

Ich hab das Vertrauen zu den sog. Wissenschaftlern mittlerweile verloren. Hab mich aufgrund eines interessanten Telefonats eingehender mit diesen Impfstoffen bei Kleinkindern befasst, - grausam, was man in diesen Studien lesen kann. Aber darauf komme ich in einem anderen Artikel zurück, wenn ich meine Denkarbeit abgeschlossen habe.

Cui bono?

Linder, Samstag, 08.02.2020, 12:20 vor 1547 Tagen @ helmut-1 3237 Views

Impfpflicht ist der Versuch eine natürliche Vorgehensweise zu monetarisieren.

Egal ob Corona, eine andere Grippe, HIV oder sonstige Krankheit, egal wie infektiös, tödlich oder nicht, egal ob natürlichen Ursprungs oder künstlich im Labor erzeugt, der Grundgedanke bleibt stets der selbe.
Der Versuch der Heilung ist nur vorgeschoben, ist Marketing. Die Gefahr der Krankheit selbst ist real, egal ob hoch oder relativ gering.
Der Weg um aus der Sache Profit zu schlagen sind nicht selten Patente. Die Impfplicht dient dazu um Masse zu generieren (je mehr Patienten umso mehr Dosen können verkauft werden).

Die Natur hat Viren und Bakterien nicht umsonst erschaffen. Insbesondere Bakterien und Pilze sind für unzählige Organismen unerlässlich. Viren dienen primär dazu Lebewesen mit schwachem Immunsystem auszusondern. Dazu gehört selbstredend der Mensch ebenso, wenngleich er sich aufgrund seiner Intelligenz besser schützen, und somit nicht selten dem Tod dadurch entziehen kann. Viren sind sowohl Laster als auch unabdingbares Werkzeug der Evolution. Sie selektieren Schwache indem sie sie töten und sorgen somit für eine selbstregulierende Geburtenkontrolle.

Corona gefährdet derzeit mehr die Wirtschaft als die Menschen an sich. Die Menschheit schon gar nicht, daher ist Panik völliger Blödsinn und dient nur Politikern und Wirtschafsbossen, weil sie dadurch reicher werden und an Macht gewinnen. Sterben dadurch mehrere Millionen Leute, ist das ein Verlust den Einzelnen bzw. die Familie, Sippe, usw. betreffend, nicht mehr und nicht weniger.

Ängstliche schwächen aufgrund ihrer Angst bisweilen nur weiter ihr Immunsystem. Vermutlich war es zuvor schon nicht gut ausgeprägt. Fitte werden das Virus auch ohne Impfung überstehen.
Ja, Händewaschen hilft. Versetzt man seinen Körper allerdings in Streß, bedingt durch die Angst vor einer Ansteckung, reduziert man dadurch wieder die natürlichen Abwehrkräfte seines Immunsystems.
Ich wünsche allen Ängstlichen viel Glück (und Seife)!

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Vieles sehe ich ähnlich

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 08.02.2020, 15:16 vor 1547 Tagen @ Linder 2528 Views

Ich habe einen Artikel verlinkt... nicht über "Wahrheiten" gesprochen!

Olivia @, Samstag, 08.02.2020, 14:39 vor 1547 Tagen @ helmut-1 2691 Views

bearbeitet von Olivia, Samstag, 08.02.2020, 14:57

Jedem Menschen, der irgendwann einmal wissenschaftlich gearbeitet hat, ist klar, dass eine wissenschaftliche Untersuchung NIEMALS "die Wahrheit" ist. Die Erkenntnisse der jeweiligen Studie (wenn sie gut gemacht ist) sind genauso lange als "Arbeitshypothese" zu betrachten, bis man zu NEUEREN ERKENNTNISSEN kommt.

Es mag sein, dass Du das nicht kennst und dass Du dich deshalb so aufregst über "Studien".
Ich habe jetzt etliche Zeit damit verbracht, meiner "auswärts" studierenden Tochter das klar zu machen und ihr aufzuzeigen, WIE man Schwachstellen erkennt und dass jede gut gemachte Studie hilft, weil andere Wissenschaftler sie auf Schwachstellen untersuchen können und diese Schwachstellen eliminieren können. Genau deshalb werden Studien ja auch veröffentlicht und der Wissenschaftlichen Gemeinschaft zur Verfügung gestellt.

Bisher bin ich davon ausgegangen, dass diese Dinge hier im Forum BEKANNT sind und dass KEINE Aussage als ENDGÜLTIGE Wahrheit "bewertet" wird, sondern für die einzelnen Personen nur jeweils solange eine "Arbeitshypothese" oder eine "Anregung" sein kann, bis man andere oder neuere Erkenntnisse gewonnen hat.

Vielleicht ist dir auch in meinen Texten aufgefallen, dass ich IMMER WIEDER sage: NICHTS GLAUBEN, sondern prüfen!

Da ich wirklich keinerlei Lust habe, jeden Artikel zu "prüfen", verlinke ich Artikel, die ich für interessant und für "nachdenkenswert" halte. Das heißt NICHT, dass ich alles GLAUBE, was da geschrieben steht.

Was mich persönlich betrifft, so bekomme ich von Personen, Artikeln und Ereignissen Anregungen, die ich mir früher überhaupt nicht vorstellen konnte.

Zum derzeitig "aktuellen" Coronavirus habe ich vor einiger Zeit u.a. ein Interview mit dem Leiter der Virologie an der Berliner Charite verlinkt. Er hat u.a. einen Impfstoff für SARS entwickelt und sein Team konnte deshalb so schnell einen Impfstoff für die neue Varietät zur Verfügung stellen, weil sich diese Viren sehr ähnlich sind. Zur Zeit stochern ALLE noch im Nebel herum und die Ergebnisse JEDER Forschungsgruppe tragen dazu bei, dass sich das Wissen mosaikartig verbreitert. Einige Ergebnisse werden stimmen, andere werden korrigiert werden müssen. So ist das nun einmal im wissenschaftlichen Geschäft.

Alleine die Möglichkeit, dass sich diese Viren so lange halten können, halte ich für sehr bemerkenswert. Die Studie weist deutlich darauf hin, wie wichtig es ist, die Bevölkerung RECHTZEITIG und UMFASSEND zu informieren, damit sie VORSICHTIG sein kann. Wie bekannt werden die Viren am Besten dann verbreitet, wenn die Bevölkerung sich des Risikos nicht bewußt ist.

Nur ein Beispiel: Bei einer "Untersuchung" von kostenlosen "Nüsschen", die man in kleinen Schalen an Bars deponiert, damit die Leute neben ihrem Getränk auch noch etwas zum knabbern haben, hat man festgestellt, dass ein hoher Teil dieser "Nüsschen" mit Colibakterien "durchseucht" war.... Man schloß daraus, dass sich viele Barbesucher nach einem Gang zur Toilette NICHT oder NICHT AUSREICHEND die Hände gewaschen haben. Da ich in südlichen Gefilden aber sogar einmal einem einen Koch dabei beobachtet habe, dass er sich überhaupt nicht die Hände gewaschen hatte, nachdem er "das Örtchen" besuchte, bin ich z.B. in dieser Hinsicht sehr vorsichtig... Ich traue Menschen also alles Mögliche zu.... Gegen Dummheit ist kaum ein Kraut gewachsen. Vmtl. ist es daher dann sogar wichtig, dass die Leute "Angst" bekommen. Vielleicht waschen sie sich dann zumindest für eine gewisse Zeit regelmäßig die Pfoten.

Übrigens: Inzwischen scheint sich herausgestellt zu haben, dass sich das Virus sowohl im Hals- Nasen- Rachenraum, als auch im DARM gut vermehren kann. Dass es die Lunge liebt, ist ja seit längerem bekannt.

Also Vorsicht mit den Ernüßchen auf den Bartheken.....

--
For entertainment purposes only.

O.k., das erklärt das natürlich, mit einem "aber" versehen

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 08.02.2020, 15:12 vor 1547 Tagen @ Olivia 2485 Views

Wenn Du links verwendest, um sie als Arbeitshypothese oder als Anregung vorzuschlagen, dann sieht das natürlich anders aus. Mache ich auch manchmal, aber dann bezeichne ich den link als das, was er für mich ist, nämlich als zweifelhaft. Klar lese ich die links erst einmal selbst durch, um diese analytische "Arbeit" nicht der Community zuzuschustern. Bei Widersprüchen, die ich nicht selbst aufdecken kann, stelle ich das dann den Lesern zur verfügung, in der Hoffnung, dass man mir mit Hilfe des einen oder anderen Hinweises dann weiterhelfen kann.

Aber was anderes in diesem Zusammenhang. Du schreibst:

Ich habe jetzt etliche Zeit damit verbracht, meiner "auswärts" studierenden Tochter das klar zu machen und ihr aufzuzeigen, WIE man Schwachstellen erkennt und dass jede gut gemachte Studie hilft, weil andere Wissenschaftler sie auf Schwachstellen untersuchen können und diese Schwachstellen eliminieren können. Genau deshalb werden Studien ja auch veröffentlicht und der Wissenschaftlichen Gemeinschaft zur Verfügung gestellt.

Dazu passt ein Mail, das ich erst vorhin bekommen habe:

".... dass ich das Wort "Studie" schon nicht mehr hören kann. Man hört den Begriff "Studie", fällt auf die Knie, neigt das Haupt und bekreuzigt sich....".

Helmut-1 - genau das ist der Trick. In den ganzen Artikeln... Man koennte Tausende Beispiele aufzeigen....

"...Studien haetten gezeigt...." und "Wissenschaftler sind sich untereinander einig..."

Ich koennte kotzen, wenn so manche Zeitung lese. Ich ersetze immer solche Phrasen einfach durch... Irgendwelche Studien - durch irgendwelches Papier was man im Muell gefunden hat und irgendwelche Leute, die sich ueber etwas einig sind.

Das wichtigste in solchen Zeitungsartikeln, ist der dreifache Verweis auf irgendwelche namenlosen Leute, die einen Schriftstueck erstellt haben und irgendwelche Wissenschaftler sind nach reifer Ueberlegung sicher. Ja das ist so.

Wenn Du Dich mit Lothar Hirneise (aber nicht nur) beschaeftigst - verweise ich darauf was er ueber Studien meint. 25% aller Studien werden gemacht, haben Befund und landen in der Schublade. Fuer immer. Es gibt Studien, die nur in einem kleinen Land in einer Sprache veroeffentlicht wurden, die keine Sau versteht - aber sie ist da - und auf diese verweist man dann.

Hirneise zeigt dann eine Studie - die nie durch das Internet breitgeschlagen wurde, die zeigt, dass Chemotherapie zu 90% fehlschlaegt, und einen weiteren Befund hat er auch parat - die zweite Chemotherapie toetet die Patienten zu 100%. Er hat in einer seinen Reden einen deutschen Nobelpreistraeger geoutet. Mit der Feststellung - eine Firma produzierte ein Medikament. Er setzte in ein. Und Befund war so gut, dass er Nobelpreis bekam. Hirneise sagt dazu: so kann man sich den Nobelpreis selbst vergeben.

Wenn bei uns wieder mal die WHO mit ihren absurden Erkenntnissen wuetet, passiert das Selbe... Die WHO warnt vor dem Konsum von gebratenen Haenchenschenkeln, WEIL irgendwelche Studien gezeigt haetten, dass der Verdacht in Raum steht, dass der haufige Konsum von gebratenen Haehnchenschenkeln, zu Haeufung von Krebsfaellen fuhrt. Darueber sind sich die Aerzte angeblich einig. Oder die Nummer mit der Dioxin in den Eiern... Es wird gemutmasst, behauptet und von Konsum von hollaendischen Eiern abgeraten, 6 Wochen spaeter kommt irgendein Wissenschaftler und sagt - na ja aber wenn sie nicht mehr als 7 Eier am Tag essen, da wird garantiert nichts passieren. So koennte man natuerlich auch behaupten, das Wasserkonsum toedliche Folgen haben kann. Wenn man zu viel davon trinkt koennte man platzen. ....

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Wie dem auch sei: der Trick funktioniert bei den Deutschen hervorragend. Einfach auf irgendwelche Studie verweisen auf die WHO, Aerzte und Politiker... der Deutsche glaubt's. Fertig. Natuerlich sind deswegen auch die AfD Nazis, und Merkel Demokratin. Und natuerlich gibt es den menschengemachten Klimawandel - das haben auch zahlreiche Studien belegt (die in Honduras publiziert wurden in zweifacher Auflage in der Sprache der Inka) und darueber sind sich tausende Wissenschaftler einig.


Zu dem Artikel selbst nur der Hinweis. Ja, die Familie der Coronaviren hat immer irgendwelche Aehnlichkeiten. Genauso wie alle anderen Bakterienfamilien oder Virenfamilien ebenfalls. Das kann also auch auf das Chinavirus zutreffen, doch so wie ich gelesen habe (mir gefiel einfach nur die Annahme)... greift das Virus - das Immunsystem als erstes an. Wie AIDS. Zerstoert dieses, und macht daraus Virenfabriken. Im Endeffekt - gibt es keine Symptome und man ist Virenschleuder. Weil die eigene Abwehr vernichtet ist. Nun bin ich mir nicht sicher ob das nicht aus dem Finger gesaugt ist... aber da orientiere ich mich bei der Untersuchung - was da in China passiert - an die Daten die ich zu Verfuegung habe. China hat den Epidemie nicht unter Kontrolle. Wenn das so weiter lauft steht China solange.... bis es sich von selbst auscoronavirusiert.... Die wirtschaftlichen Folgen werden verheerend sein, allerdings ich glaube kaum, so schlimm wie dass der Mephistoteles kund tut. Mit Notenbankgeld kann man schnell Ersatzfabriken bauen... aber das wird schon seine Zeit dauern... Das Virus selbst, das kann man nicht mit Billionen ersticken.


Weisst Du was mir eigentlich merkwuerdig in diesem Kontext vorkommt? Uns werden eigentlich die eigentliche Erkenntnisse zum Gefahr vorenthalten. Der Michel sitzt in seiner Fabrik... Ueber Coronavirus hat er noch nie etwas gehoert, bis auf die 13-14 Faelle in Deutschland... und der fragt sich... WAS FUER EIN VIRUS? Ach so.... das Virus... na das ist kein Problem. Wir haben SARS gehabt, wir hatten H1N1 Virus gehabt, die Welt ist daraufhin nicht aus den Fugen geraten. Das erste Opfer unserer Coronaseuche starb am 13. Januar. Aktuell sind schon ueber 700 gestorben (offiziell). Am heutigen Tag wird das Virus mehr Opfer das Leben gekostet haben, als SARS in einem ganzen Jahr. Bei Sars hat man auch nicht Millionenstaedte dicht gemacht. Man ging arbeiten, produzierte alles, man konnte fliegen... Bus fahren, auf U-Bahn warten.... Wo erwaehnt eigentlich unsere Presse dass es so ist? Sie sagen es schon... aber so: Schiffverkehr sei eingeschraenkt worden. Sie sagen nicht, dass alles dort zu stehen scheint. Busse/Bahnen fahren nicht. Es wird nichts produziert - der Kollege an der Arbeit koennte das Virus haben. Die Tankstellen liefern kein Benzin mehr... das soll etwa Einschraenkung sein? Fuer mich ist das Vollstopp. Und das laecherlichste was ich dann auch noch sehe, sie haben da geniale Fieberthermometer. Druck auf Stirn, der Verdaechtige hat kein Fieber - kann passieren. Aber.... sie sagen es doch selbst... Der Anfang ist symptomfrei. Man traegt bereits das Virus... man produziert es, aber man bleibt gesund.

Und was zu Ueberlebensfaehigkeit des Virus auf Tuerklinken usw... angeht... 9 Tage Ueberlebenszeit eines toedlichen Virus ohne Wirt... das ist ein starker Tobak, wenn das so ist. Wenn Du Pech hast und Chinawaren handelst, die per Flugzeug nach Europa kommen, da kann es sein, dass dieser Virus bis 23 Januar noch mit verpackt wurde. Und die Presse sagt uns - geht zum Arzt wenn Du vor 14 Tagen in China warst und jetzt Husten hast. Und meide Personen die an dem Virus erkrankt sind. Das ist Verharmlosung. Und zwar das selbe Kaliber, wie bei den Chinesen, nur sie haben die Arschkarte wirklich gezogen. Ueber das neue Virus hoerte man zu Weihnachten. 20 Tage spaeter verstarb der erste Mensch. Daraus folgt, wir muessen etwa 20-25 Tage in etwa warten und schauen ob sich die weltweiten Faelle haufen werden.

Nachdenkenswert, was der Mann schreibt, - meine ich zumindest.

Kennst Du den Unterschied zwischen Nachweis/Schnelltest und Impfstoff (mT)

DT @, Samstag, 08.02.2020, 16:22 vor 1547 Tagen @ Olivia 2528 Views

Unglaublich, was hier für Fake News zwecks Panikmache verbreitet werden.

Olivia behauptet, sie hätte ein Interview mit dem Chef der Virologie der Berliner Charite verlinkt, der einen SARS Impfstoff sowie einen Impfstoff gegen das neue Corona-Virus entwickelt hätte.

Einen IMPFSTOFF? Gegen Sars? Und gegen 2019-nCoV? Nur Olivia kennt die Geheimnisse.

Bevor hier noch weitere Fake News verbreitet werden, wie zB der Shenzhen Lockdown (ist nirgends zu finden außer in ein paar US Panikboards), hier die harten Fakten:

Die Berliner Virologen waren die ersten bei einem 2019-nCoV Schnelltest (Nachweis):

https://www.welt.de/wirtschaft/article205486699/Coronavirus-Krankenkassen-uebernehmen-K...

Und sie könnten eventuell einen n-CoV Impfstoff entwickeln:

https://www.tagesspiegel.de/wissen/kampf-gegen-das-coronavirus-gewinnen-deutsche-forsch...

Man sollte lieber mal nachdenken, welche Firmen von der Corona-Seuche und der Panik profitieren:
Abbvie, Gilead, Qiagen (für die Nachweisgeräte)
Noch Vorschläge?

DT

Sorry, meine Schlamperei! Hier ist das Interview. Selbstverständlich TEST!

Olivia @, Samstag, 08.02.2020, 18:17 vor 1547 Tagen @ DT 2354 Views

bearbeitet von Olivia, Samstag, 08.02.2020, 18:26

Ja, das ist wirklich eine sehr dämliche Schlamperei von mir. Natürlich war es kein SARS-Impfstoff, sondern ein SARS-Test.

Leider habe ich den Text nicht mehr durchgelesen. Es tut mir sehr leid und es ist mir sehr peinlich! Ich entschuldige mich bei allen Foristen dafür.

Hier ist der Link zum Interview:

http://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=509039

Jetzt aber wegen meiner dämlichen Vertipperei auf alle anderen "einzuschlagen" halte ich für nicht sehr sinnvoll. Mir ist es derzeit auch gleichgültig, WER daran verdient. Ich verlinke die Artikel, weil ich die INFORMATIONEN weitergeben möchte! DAS halte ich nämlich für WICHTIG!

Wenn du das für Panikmache hälst, dann kann ich nichts daran ändern. Ich persönlich habe keine Panik. In der Regel stecken genau die Menschen, die Panik haben, den Kopf in den Sand und wollen sich nicht im geringsten mit den Dingen auseinandersetzen, vor denen sie Angst haben.
Natürlich gibt es auch Menschen, die vollkommen hysterisch werden und laut schreien: Jetzt werden wir alle sterben. Beides halte ich für Blödsinn! Es sind beides nur die zwei Seiten der Medaille.

Diese Virusinfektion ist ein Ereignis, das vmtl. massive Auswirkungen auf die gesamte Welt haben wird. Welcher Art die sein werden kann man immer noch nicht genau beurteilen. Aber die Ereignisse in China sind so gravierend, dass man sich damit beschäftigen sollte.

Welche URSACHEN diese Ereignisse haben, das steht auf einem ganz anderen Blatt. Da kann sich jeder selbst alle möglichen Gedanken darüber machen. An dieser Art von Spekulationen bin ich jedoch nicht interessiert. - Mich interessiert, was da abläuft und wie weltweit damit umgegangen wird.

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For entertainment purposes only.

Paßt alles zusammen - Poly kann es doch nicht lassen.....

Olivia @, Samstag, 08.02.2020, 18:47 vor 1547 Tagen @ Olivia 2487 Views

bearbeitet von Olivia, Samstag, 08.02.2020, 19:11

Muss man wohl nicht mehr viel dazu sagen. To whom it may concern...

https://www.youtube.com/watch?v=YxaMnWGc3_Q

Sie gräbt wieder mal ordentlich tief und nennt Namen und Aktivitäten. Ihre Arbeit ist bemerkenswert. Da sie im Video die Arbeit der Website "Corey'sDigs" unterstützen möchte verlinke ich die dann mal (ohne sie zu kennen) und verlasse mich auf die Einschätzung von Poly.

https://www.coreysdigs.com/about/

Da machen sich etliche Leute sehr viel Arbeit.

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For entertainment purposes only.

Im Zweifel sollte man es trotzdem ernst nehmen

CalBaer @, Samstag, 08.02.2020, 20:18 vor 1547 Tagen @ helmut-1 2334 Views

Wissenschaftler schiessen nicht so schnell aus der Huefte, denn es steht immer ihre Reputation auf dem Spiel. Oeffentliche Aussagen sind daher immer sehr konservativ.

Du schnallst Dich doch auch im Auto an, weil man anehmen kann, dass man in einen Unfall verwickelt wird, obwohl die Wahrscheinlichkeit extrem gering ist.

Die Kosten und Aufwand von dahingehenden Vorsichtsmassnahmen (Desinfektion) sind aeusserst gering. Viele Firmen importieren Waren aus China per Expressversand. Was kostet es, die Pakete und den Inhalt zu desinfizieren?

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Das ist eben das Dumme, wenn man nicht an die Evolutionstheorie glaubt

Mephistopheles, Samstag, 08.02.2020, 13:12 vor 1547 Tagen @ Olivia 3174 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Samstag, 08.02.2020, 13:57

In diesem Zusammenhang machen dann natürlich auch die Desinfektions-Orgien in den chinesischen Städten erheblich mehr Sinn.

https://www.uni-greifswald.de/universitaet/information/aktuelles/detail/n/wie-lang-coro...

Ich persönlich stamme von Lebewesen ab, die seit mindestens 60 Millionen Jahren alle Infektionen, ob von Bakterien, Pilzen, Viren oder sonstigen Kalamitäten mindestens bis zum fortpflanzungsfähigen Alter überlebt haben. Natürlich sind die dann alle an Bakterien, Pilzen, Viren oder sonstigen Kalamitäten gestorben, nachdem sie das fortpflanzungsfähige Alter überschritten hatten. Schon, um wie die Lachse Platz zu machen für die Nachkommen.

Heute dagegen glaubt man, dass man sich die Nachkommenschaft ersparen kann, indem man ewiges Leben anstrebt. Scheint aber, dass dieses Konzept nicht nachhaltig ist und da noch irgend ein Fehler bei der Rechnung ist.

Gruß Mephistopheles

Es ist soweit: Lockdown of Guangzhou and Shenzhen

Durran @, Samstag, 08.02.2020, 14:15 vor 1547 Tagen @ Olivia 4306 Views

Shenzhen ist abgeriegelt. Und damit einer der größten und wichtigsten Häfen dieser Welt!
Mal sehen ob dies dem DAX ein neues ATH beschert.

Ich habe das seltsame Gefühl, daß manche den Schuß nicht gehört haben....

FOX-NEWS @, fair and balanced, Samstag, 08.02.2020, 14:33 vor 1547 Tagen @ Durran 4285 Views

Shenzhen ist abgeriegelt. Und damit einer der größten und wichtigsten Häfen dieser Welt!
Mal sehen ob dies dem DAX ein neues ATH beschert.

400 Mio unter Lock Down ... Lt. ZH, wo auch nicht alles was glänzt Gold ist ... [[zigarre]]

Grüße

--
[image]
Läuft in Deutschland ...

ZH - was man nicht alles wissen muss! (oT)

Hinterbänkler @, Schweiz - tief im Emmental, Samstag, 08.02.2020, 14:42 vor 1547 Tagen @ FOX-NEWS 3129 Views

bearbeitet von Hausmeister, Samstag, 08.02.2020, 15:51

Hmmm...

--
...und es gibt überhaupt gute Gründe dafür, zu mutmassen, daß in einigen Stücken die Götter insgesamt bei uns Menschen in die Schule gehen könnten. Wir Menschen sind - menschlicher ...

Friedrich Nietzsche 'Jenseits von Gut und Böse'

In 14 Tagen werden wir klarer sehen... (oT)

FOX-NEWS @, fair and balanced, Samstag, 08.02.2020, 14:49 vor 1547 Tagen @ Hinterbänkler 3095 Views

bearbeitet von Hausmeister, Samstag, 08.02.2020, 15:50

.

--
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Läuft in Deutschland ...

Sind Deine Quellen Dir peinlich?

stokk, Samstag, 08.02.2020, 14:42 vor 1547 Tagen @ Durran 3496 Views

Kann ja sein, dann würde ich diese auch nicht angeben.

South China Morning Post - Der Hafen von Shenzhen Bay wird verlassen, ... @Chef

Vatapitta @, Samstag, 08.02.2020, 16:22 vor 1547 Tagen @ stokk 3748 Views

bearbeitet von Vatapitta, Samstag, 08.02.2020, 16:37

Moin moin,

Coronavirus: after frantic dash to cross border on Friday,
Shenzhen Bay Port deserted as Hong Kong’s 14-day mandatory quarantine measure comes into force

Übersetzung mit Hilfe von deepl.com:

Coronavirus: nach dem hektischen Ansturm auf die Grenze am Freitag,
Der Hafen von Shenzhen Bay wird verlassen, da Hongkongs obligatorische 14-tägige Quarantäne in Kraft tritt

Quelle mit umfangreichem Text zur Lage.


iPhone manufacturer Foxconn instructs workers not to return to Shenzhen over coronavirus concerns
Quelle


Shenzhen Government Online

Neues über neue Coronavirus-Fälle in Shenzhen (3. Februar)
Von: Städtische Gesundheitskommission von ShenzhenAktualisiert: 2020-02-03
Shenzhen bestätigte am 2. Februar weitere 30 neue Fälle von Coronavirus (2019-nCoV), womit sich die Gesamtzahl der bestätigten Fälle in der Stadt auf 226 erhöht, so die neuesten Zahlen, die heute von der Gesundheitskommission der Stadtverwaltung Shenzhen veröffentlicht wurden.
Von den bestätigten Fällen sind 105 männlich und 121 weiblich.
Was die Verteilung der Distrikte betrifft, so wurden 48 Fälle im Distrikt Nanshan, 42 im Distrikt Futian, 37 im Distrikt Longgang, 28 im Distrikt Bao'an, 24 im Distrikt Longhua, 12 im Distrikt Luohu, 6 im Distrikt Guangming, 5 im Distrikt Pingshan, 3 im Distrikt Yantian und 2 im Distrikt Dapeng New gemeldet. Weitere 19 Fälle wurden bei der Einreise in die Stadt entdeckt (vom Flughafen, von Busbahnhöfen, Fährterminals, Kontrollpunkten und Straßensperren usw.).
Derzeit befinden sich 9 Patienten in kritischem Zustand, 23 in schwerem Zustand und 5 wurden aus dem Krankenhaus entlassen. Bisher wurde kein Todesfall gemeldet.
Alle 221 Patienten werden im Shenzhen Nr. 3 People's Hospital behandelt. 662 Personen, die in engem Kontakt mit den Patienten stehen, stehen unter medizinischer Beobachtung.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)


Gruß Vatapitta
@Chef - Beim Editieren verschwindet immer die Betreffzeile

--
Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Der Ort heißt auch noch dazu "Les Contamines"

Stagflati @, Samstag, 08.02.2020, 18:41 vor 1547 Tagen @ Stagflati 2584 Views

Da ist der Name Programm: Der Ort heißt "Les Contamines-Montjoie" (nochmal sorry, aber mir bleibt so langsam nur noch der Galgenhumor).

Gruß

Stagflati

Das ist die Schwestergemeinde...

sensortimecom ⌂ @, Sonntag, 09.02.2020, 09:31 vor 1546 Tagen @ re-aktionaer 1957 Views

...von Les Contamines in Frankreich <img src=" />

Das, was Du da betreibst, ist seelische Grausamkeit

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 09.02.2020, 11:38 vor 1546 Tagen @ re-aktionaer 1929 Views

Vor zwei Tagen hats bei uns wieder kräftig geschneit, heute ist Kaiserwetter und ich hock im Büro mit Aufräum-und Abheftarbeiten sowie der Vorsortierung für die Buchhaltung, weil ich mich der Sekretärin entledigt habe.

Na, ja, - das geht auch zu Ende, und dann ist wieder Schifahren angesagt.

... und zwei Schulen in der Umgebung bleiben eine Woche geschlossen!

QuerDenker @, Samstag, 08.02.2020, 18:55 vor 1547 Tagen @ Stagflati 2681 Views

bearbeitet von QuerDenker, Samstag, 08.02.2020, 19:27

Ergänzung:
Auf 'lemonde' liest man, dass DESWEGEN in der kommenden Woche zwei (Grund-)Schulen geschlossen bleiben...

Mehr dazu:
Einer dieser fünf Infizierten, ein 9-Jähriger, hätte dort am (Sprach-)Unterricht teilgenommen.
-> Deswegen Reihenuntersuchung...

--
10cc: 'communication is the problem to the answer' <img src=" />

Falschinformation

Realist, Sonntag, 09.02.2020, 10:02 vor 1546 Tagen @ Durran 2061 Views

Shenzhen ist abgeriegelt. Und damit einer der größten und wichtigsten Häfen dieser Welt!
Mal sehen ob dies dem DAX ein neues ATH beschert.

Hallo Durran

Das ist schlicht eine Falschinformation. Shenzhen ist weder abgeriegelt noch sonst welchen Restriktionen unterlegt.

Einer meiner Freunde in Shenzhen schreibt mir gerade das:

"Everything get better, Warehouse started to prepare goods and hope will run well soon."

Ab Morgen werden die meisten Fabriken wieder mit der Arbeit beginnen. Diverse Lieferanten haben mir für morgen den Versand von Bestellungen versprochen.

Ich frage mich wirklich, woher ihr immer diese Falschmeldungen hernehmt? Die WHO hat ganz recht, wenn sie wie gestern mitteilt, dass der Kampf gegen Fake News immer wichtiger werden wird. Was da für Meldungen herumgereicht werden. Hartgeld hat bereits vor 10 Tagen, Bezug nehmend auf Epoch Times, gemeldet, dass es bereits Millionen Tote gäbe und die Leichen überall in den Strasse lägen.

Grüsse
Realist

Propaganda oder Realität.

Durran @, Sonntag, 09.02.2020, 12:31 vor 1546 Tagen @ Realist 1884 Views

Ich kann nicht jede Quelle verifizieren. Mag sein es gibt Falschmeldungen.
Das jedoch heute Nacht mitteleuropäischer Zeit die Welt in China wieder in Ordnung sein soll halte ich für Illusion.


Foxconn darf Produktion in China nicht wie geplant am Montag wiederaufnehmen. "Die chinesischen Behörden erklärten, dass die Ansteckungsgefahr zu groß wäre", wie die Zeitung "Nikkei" unter Berufung auf Insider berichtet. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Das ist die Produktionsfirma von Apple/Iphone!

Es wäre zumindest das erste Virus, das überhaupt lebt.

Mephistopheles, Samstag, 08.02.2020, 17:33 vor 1547 Tagen @ Olivia 3186 Views

Will keinen neuen Thread aufmachen, deshalb hier meine aktuellen Gedanken dazu

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 08.02.2020, 20:32 vor 1547 Tagen @ Olivia 2944 Views

Sagen wir mal so, - zum link haben wir uns ja bereits unterhalten, - was man noch dazusagen sollte, ist, dass die Info nicht gerade die letzte Neuigkeit ist. Das Ding stammt vom 22. Januar, und in einer Zeit resp. bei einem Thema, bei dem fast stündlich updates erfolgen, machen zwei Wochen viel aus.

https://www.journalofhospitalinfection.com/article/S0195-6701(20)30046-3/fulltext

Die "Welt" hat übrigens noch am selben Tag darüber berichtet.

Ich hab ja schon einmal was dazu geschrieben, mit dem Thema "Halbzeit". Viel Neues ist nun nicht mehr dazugekommen, aber ich will nochmal die m.E.n. wichtigen Punkte zusammenfassen.

Unterscheiden wir mal zwischen dem Tag X (= offizielle Anerkennung des Ausbruchs der Infektionskrankheit) und dem "danach" und dem "davor".

Was meine ich damit:
Nun werden alle möglichen Maßnahmen ergriffen, sehen wir uns mal die Lobeshymne auf die Chinesen an, erstmals erschienen in asia times, übersetzt hier:

https://einarschlereth.blogspot.com/2020/02/die-reaktion-auf-chinas-virus-ist.html#more

O.k., China braucht die Selbstbeweihräucherung, - denn die Kerle werden - hinter verschlossenen Türen - schon Hinweise haben, woher das Problem überhaupt kommt. Blöd sind die ja nicht.

Was mich amüsiert (sofern dieses Thema überhaupt ein Amusement zulässt) sind die krampfhaften Versuche, die Herkunft dieses Virus zu begründen. Was ich da schon alles gelesen habe, vom Gürteltier oder Schuppentier bis zu den Fledermäusen (die Welt), dazu der enge Kontakt zu den Nutztieren in China, usw., - ist ja schon komisch. Wuhan ist eine Großstadt mit über 8 Mio Einwohnern, zu vergleichen mit New York, auch von der Bauweise her. Ich war nie in China, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wo denn in dieser Stadt haufenweise Gürteltiere und Fledermäuse leben.

Dann kommt immer wieder das Bio-Labor von Wuhan ins Gespräch, - o.k., da weiß man nichts Genaues niemals nicht und wird es auch niemals erfahren.

Klar ist man unter immensen Zeitdruck, um das Ding genetisch zu entlarven, damit man Gegenmittel dazu entwickeln kann. Aber niemand fragt ernsthaft, was denn dabei die Ursache sein könnte. Kaum liest man was darüber in den Zeitungen oder im Net.

Wenn man sich die Bilder ansieht, dann sieht man fast ausnahmslos Personen, die einen Mund-Atemschutz umgebunden haben. Das bedeutet, in China sind so gut wie alle krank. Woraus ich das schließe? Diese Gesichtsmaske hat doch nur dann einen Sinn, wenn man selbst infiziert ist und damit verhindern will, dass die Viren beim Husten oder Sprechen in der Gegend herumflitzen. Wobei man damit nur das Wegschleudern der Tröpfchen eindämmen resp. begrenzen kann. Die Viren sind von der Größe her sicher in einem μ-Bereich, wo die leicht durch das Gaze durchschlüpfen können, auch, wenns in mehreren Lagen ist.

Also ist ein persönlicher Infektionsschutz mit der Maske von einem gesunden Menschen nur Blödsinn. Allerdings kommt dazu, dass in China in den Großstädten aufgrund der Luftverschmutzung die Leute andauernd diese Masken tragen. Das verleitet zu einer Fehlinterpretation.

Was ich schon immer vermutet habe und ich eigentlich - statistisch gesehen - noch nie verifizieren konnte, das ist die Korrelation zwischen den Todesopfern und deren gesundheitlichen Zustand vor der Erkrankung. Mittlerweile wird ja auch von manchen Medien eingeräumt, dass die Verstorbenen überwiegend Leute mit entsprechenden Vorerkrankungen waren.

https://www.infranken.de/ratgeber/gesundheit/coronavirus-symptome-so-koennen-sie-das-ri...

Dann wird natürlich einiges klar:

Die Kerle haben da drüben einen industrieverseuchten Smog, dass einer Sau graust. Umsonst tragen die nicht ihren Atemschutz auf der Straße. Ich bin kein Arzt, aber ich kann mir vorstellen, dass der Zustand der Lungen bei denen noch schlechter ist als bei uns eine Raucherlunge oder Asbestlunge.

Nun kommt ein Grippevirus auf die zu, was das Atemsystem attackiert. Die haben doch dort gar nichts an körpereigener Immunkraft entgegenzusetzen. Und genau das werden die Verantwortlichen hinter verschlossenen Türen auch besprechen und wissen. Der junge Arzt, der da umgekommen ist (lassen wir die Umstände mal im Nebel) hat das Virus schon früh erkannt. Wenn der so hell war, dann wird der auch 2+2 zusammenzählen können und auch die wahre Ursache sowie die tangentialen Bedingungen kennen. Also kann es nur im Sinne der politischen Führung sein, wenn der für immer schweigt.

Andere Vermutungen mit Bill Gates, der den Chinesen das Virus untergejubelt hat, weil die sein Windows nicht mögen, - irgendwie weit hergeholt, gewissermaßen "von hinten durch die Brust ins Auge". Nun hat er über 100 Mio $ gespendet, um gegen die Krankheit vorzugehen, - das macht er nun als Alibi? Unglaubwürdig.

Meiner Meinung nach ist das einer der vielen Corona-Viren, die wir ja auch in Europa kennen, nur halt eine ziemlich aggressive Mutation. Ein gesunder Mensch hat da keine Probleme damit, er kann das Virus allenfalls übertragen, ohne selbst davon zu erkranken. Auch hier in RO sind ganze Familien von einer Virusgrippe befallen, - jeder steckt es weg, und der alte Opa stirbt halt dran, weil er nur mehr geringe Abwehrkräfte hat.

Warum das in China so überhand nimmt und extreme Auswirkungen hat? Da muss man eben auch die Frage stellen, warum das in den Ländern auf der ganzen Welt, wo man auch infizierte Personen registriert hat, anders ist. Warum krepiert dort keiner?

Die Antwort kann nur chinaspezifisch sein. Es wird mit mit der gesundheitlichen Beeinträchtigung der Luftverschmutzung zusammenhängen, genauso mit der unzureichenden oder oftmals oberflächlich gehandhabten Hygiene, auch in den Krankenhäusern. Aber, - und das betone ich ausdrücklich - das sind meine persönlichen Vermutungen.

Hoffentlich lassen sie nun die Fledermäuse und die Gürteltiere dort weiter leben......

Denke, ich sollte doch auch die Meinungen per Mail veröffentlichen, - Mail nr. 1:

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 09.02.2020, 06:58 vor 1547 Tagen @ helmut-1 2268 Views

Vollkommen korrekt was Du schreibst... die Presse diskutiert jetzt jeden Scheiss aus, dabei ist ganz offensichtlich und klar: unsere Presse behauptet, das Internet in China wird strikt reguliert, die Zensoren loeschen alles. Die wenigen Videos die durchsickern, geben aber dennoch Aufschluss. Da ist Scheisse am Kochen, und man hat bereits am 21 Januar gewusst, dass dieses Virus verdammt gefaehrlich ist.

Die hatten schon Krankenabtransport so gestaltet, dass der Kranke fast total isoliert war, und selbst hatte das Krankehauspersonal nahezu so etwas wie Vollschutz.

------------------------------------------------------------------------------

Unsere Presse hat nur bedingt irgendetwas verlautbaren lassen, was wichtig ist... die vielen Videos von Chinesen wurden vollstaendig ignoriert...

Aber jetzt - wie Du es schon richtig sagst - wird darueber debattiert durch welches Tier der Virus auf Menschen uebergesprungen ist. Sie tun es gerade so, als gaebe es diese Ansteckungsquelle nicht... aber der Wildschwein. Der Wildschwein verbeitet da irgendetwas, man muss ihn abschlachten, Grenzen sperren usw.

Das ist nur Junfutter fuer geisteskranke Infokonsumenten. Natuerlich kann es sein, dass das Fledermause mit im Spiel waren... aber BEACHTE ES SELBST! ... das lenkt wieder einmal von der tatsaechlicher Problematik ab... 400 Millionen sind abgesperrt, sie stehen unter Kontrolle des Militaers und der Ordnungskraeften... die Krankenstaende explodieren, es werden In Eiltempo Krankenhausergebaut.


Da stelle ich auch mal eine Frage... Koennen die Chinesen denn in 10 Tagen aus ehemaligen Schlossern oder Produktionsmitarbeiter eben mal auch so viele Krankenschwester und Aerzte bereit stellen? Mit Erfahrung? Genau das kann man nicht. Wir wir zumindest wissen, werden die Chinesen aufgefordert in ihren Hausern zu bleiben. Und wie ich hoerte sind die Notfallnummern staendig besetzt.

Ich sage dazu nur so viel. bei den 56 Millionen Menschen die in Wouhan leben, muss man zum Beispiel auch noch mit Herzinfarkten, Grippeerkrankungen, Wunden und sonstigen Verletzungen rechnen... und natuerlichen Todesfaellen. Wer hilft diesen Leuten eigentlich? Alles was ich auf den Videos gesehen habe - ja die Krankenhauser in Wouhan und Gegend sind voll.

Was ich noch haufig als Videos sehe - menschenleere Staedte. Stell Dir vor. Du bist in Peking - und Du willst U-Bahn fahren... Du siehst auf dem Weg zu U-Bahn gerade mal 20 Leute.... In dem Kontext empfehle ich mal U-Bahn in Berlin zu fahren. Ueberall Tausende Menschen, auf kleinsten Platz versammelt, Handel blueht...

Aber bei uns debattiert man darueber, woher der Virus kam, ob auf dem Fischmarkt, oder welche Fleischsorte dafuer sonst verantwortlich sein koennte. Das beeindruckt vielleicht die Veganer und Vegetarianer (die nach meiner Auffassung nicht ganz dicht sind)... aber nicht die Leute die dort in der Sperrzone verweilen muessen - wobei sie tagtaeglich immer wieder sehen muessen, das Kranke abtransportiert werden, oder Tote herausgetragen werden.

Man kann noch weiter gehen. Irgendwann gehen ihnen die Nahrungsmittel zu Ende... bei dem Link was ich Dir gezeigt habe, sieht man leergeraumte Laeden. Nachschub? Woher? Es arbeitet keiner! Es gibt dort auch Videos von 30.000 Gaense verhungert sind...

Also was sollen die Chinesen in den Sperzonen bald als Nahrung bekommen?


Ich habe meiner Frau im Jahre 2008 angeordnet, Baby wir machen Vorraete. (als die erste Bank zusammengebrochen ist). Kaufe Dosen ein, Mehl, Reis koennte tolle Tauschware werden. Also haben wir gemacht. Etwa 300 kg. Hat sich nachhinein wie ein kleiner Sparplan herausgestellt, denn wenige Monate spaeter war die Welt zwar gerettet, aber zahlreiche der Produkte wurden deutlich teurer.

Mein Glaube war... wenn die erste Bank zusammengebrochen ist - hat sie ganz sicher Verbindlichkeiten, bei einer anderer Bank. Und wenn Lehmann bankrot geht, heisst es fuer die anderen Banken uneinbringliche Forderungen. Und selbst bankrott....

Was viele vergessen haben... als Hypo Real Estate urploetzlich vor dem Aus stand... hat Merkel 3 Wochen vertan, und behauptet... na ja wenn sie Mist gebaut haben, dann muessen sie Konsequenzen tragen. 3 Wochen spaeter - sagt Merkel - wir muessen dies und jenes tun, es ist alternativlos. Und Buergerguthaben sind abgesichert. Und ich hafte fuer all das.

Erst da habe ich gesagt... das Game Over ist erst einmal vom Tisch und wir flogen in den Urlaub.

Der Deutsche kauft so einer Witzfigur wie Merkel eben alles ab. Woran liegt das?
Meint er etwa dass Merkel groesser als die Erde ist? Sie ist ROnaldo, der den Erdball am Zeigerfinger rollen laesst?

Wie naiv kann man sein?


Da hat sie uebrigens Europa mitzerstoert. Zum ersten Mal. Die Amis waren da viel schlauer - sie schuffen ebenmal 700 Milliarden sofort aus dem nichts (das wahr wahrscheinlich die Summe, die als Scherbenhaufen bei Lehmann Pleite als uneinbringliche Forderung entstanden ist... und ab da war die Krise vorbei, fuer die Amerikaner. Merkel hat erst ueberhaupt nach 3 Wochen verstanden, SIE MUSS DIE DEUTSCHEN BANKEN IRGENDWIE RETTEN. Nur bei uns sind die Schaeden alleine durch diese 3 Wochen Verzug 4 bis 8 mal hoeher ausgefallen als bei den Amis.

Kein Schwein versteht das.

Ich warte jetzt wirklich darauf, was Merkel denn jetzt tun wird. Sie ist ja sehr aufnahmefreudig. Und Chinesen sind doch wirklich unsere Freunde. Und so traumatisiert. Da kann man doch 300 Millionen aufnehmen. Mindestens.

Mail nr. 2:

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 09.02.2020, 07:01 vor 1547 Tagen @ helmut-1 2239 Views

Besuche auf Twitter die Seite https://twitter.com/howroute

Der Mann hat als Sammler eigentlich eine Orden verdient. Man kann dank seinen Beitraegen das ganze naemlich zurueckverfolgen.

Mit dem Coronavirus.

Erste chinesischen Videos zum Thema, tauchen gegen 20 Januar auf. Es werden in Wuhan kollabierende Menschen gezeigt, es werden Transporte von Erkrankten gezeigt, die in speziellen Behaeltern transportiert wurden. Da muss schon die Oeffentlichkeit in China was gerochen haben, denn ab da haufen sich die Videobeitraege. Wir konnen damit also jede Menge berechnen, ausgehend von der Bevoelkerungsdichten in jeweiligen Gebieten hier speziell Wouhan.

Die gesamtzahl der Neuerkrankungen stieg von 350 gemeldeten, am 20. Januar auf heute Nacht wahrscheinlich 40000 weltweit.

Das bedeutet... 19 Tage.

Die erste Erwaehnung des Coronaviruses erfolgte bei uns gegen Weihnachten... Am 13 Januar ist der erste Patient gestorben.

Das war wohl schon die Inkubationszeit... die unmoeglich in diesen Ausmass damals erkannt werden konnte.

Niemand hatte damit Erfahrung (ausser vielleicht Bill Gates der nachweislich solche Pandemie vorhergesagt hat) plus er hatte angeblich etwas mit einem Labor zu tun, was die Genetik des Virus patentiert hat.

Egal...


Jedenfalls ist ausschlaggebend: Wouhan war der Anfangsort... danach konnten sie reissen wohin sie wollten. Nachweis: am Tage der Bekanntgabe der hermetischer Abschottung von Wouhan wurde bekannt gegeben, dass der Virus ueberall in China nachgewiesen wurde.

Nun bewerte ich jeden roten Punkt auf dieser Karte.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd4029942346...

Als neue Verbreitungszelle. Wenn ich Recht behalten sollte, waren die anderen Krankenhausern auch nicht vorbereitet (nicht ausreichend....).... und wenn die Infektionen aus Wouhann am 20 Januar lediglich 500 Faelle ausmachten und aktuell auf 30.000 hochgeschnellt sind, wird jeder dieser Punkte womoeglich genauso schnell wachsen.


Ich kann nur raten die Videobeitraege die Max Howroute gesammelt hat chronologisch zu betrachten.

Erst fallen paar Menschen um.
Dann kleiden sich die Abtransporter immer dichter.

Danach werden stellenweise Wohnraume abgesperrt Tueren zugenagelt, Aufkleber geklebt. Danach bauen die mal eben schnell ein Krankenhaus in 10 Tagen. Zu gleichen Zeit wird Wouhan zu Sperrgebiet erklaert, man kann nicht mehr raus.

Danach fangen sie an mit umgebauten Lastwagen, die Strassen zu desinfizieren. Auch andere Zerstrauber kommen zum Einsatz. Die Ordnungskraefte sind bewaffnet.

Menschen werden gewaltsam in Quarantaene gesteckt...

Andere Ordnungskraefte bekommen die Anweisung alle aufzufordern Masken zu tragen.

Und nun stehen bereits 400 Millionen Chinesen im Sperrgebiet.

Flugzeuge fliegen nicht, Schiffe stehen... Haefen sind von heute an dicht.
Das durfte jetzt schon dafuer ausreichen, dass China 50% des BIPs im ersten Quartal einbuesst... aber was viel wichtiger ist... bei dieser Dynamik der Ausbreitung, kann man davon ausgehen, dass das Versorgungsystem in China (Aerzte, Krankenhauser, Pflegekraefte) irgendwann den Kampf aufgeben muessen.
Sie waren ja schon mit Kranken vor 23. Januar ueberbelegt, sonst wuerden solche Videos nicht erst jetzt auftauchen.

Das ist nur eine Vermutung. Aber in Wahrheit sind wahrscheinlich jetzt nicht nur 40000 dort infiziert sondern 400.000. Geh mal in stinknormales Krankenhaus in Deutschland. Du siehst Vollbelegung mit Patienten, aber keine Tausende Menschen im Krankenhaus. Auf den Videos werden sie aber gezeigt. Inoffiziell schaetzen einige die Dunkelziffer auf 150.000. Ja das war wohl die Ziffer die stimmen musste als sie 56 Millionen Menschen in einem Sperrgebiet eingeschlossen haben.

Die Meldung von heute - dass sich 5 Englaender in Frankreich angesteckt haben, weil sie (oder einer von denen im Zimmer Gast wurde, der zuvor von einen Gast aus Shanghai bewohnt war (vor 5 Tagen, so weit ich das verstanden habe)....

hat auch Tragweite. 12-14 Tage symptomfreie Inkubationszeit, erst dann Erkrankung. Und hinzu noch bis zu 9 Tage bescheinigter Ueberlebensdauer der Viren ohne Wirt.

Wenn das stimmt... und das Ding so hoch ansteckend ist... kann es sehr wohl sein, dass wir in etwa 3 Wochen, ebenfalls ueberfuellte Krankenhauser haben.

Aber da die Staaten dann wohl erkannt haben muessen - dass es DIE PANDEMIE ist... gehe ich von jeder Zeit moeglichen Einfuehrung des Ausnahmezustands aus.

Wenn ich jetzt hier noch ueberhaupt was zu sagen haette... wuerde ich jetzt als Staatsoberhaupt handeln. Alle sollen zu Hause bleiben... die naechsten 25 Tage.
Alles einfrieren. Vielleicht machen sie das ja auch bald.

Lieben Gruss. Viel Erfolg, falls ich Recht behalten sollte. A ja mache Dir nix vor... damit sich Infos nicht ausbreiten, werden sie auch Funknetze und Internet abschalten.

Nur so waere es noch kontrollierbar. In etwa. Aber das wird die Hoelle fuer die ganzen Gutmenschen sein. Da wuerde ich sagen. Bleiben zu Hause wegen Klimaerwaermung macht auch sinn. :)

Mail nr. 3:

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 09.02.2020, 07:03 vor 1547 Tagen @ helmut-1 2178 Views

Mich nervt es (nein nicht Du)... was hier einige Leute von sich geben... zum Beispiel der DT.

Er sagt Shenzhen sei nicht abgeriegelt, das ist nur in Panikbords bei den Amis zu finden. Doch, die Blokade ist Realitaet. Sie wird nur NIRGENDWO ERWAEHNT bis auf Epoch Times (einfach mal bei den dummen Eichel - Burg schauen unter China)

Sie schliessen alle Grenzposten bis auf einen. Das kommt einer Abriegelung GLEICH.

Und was diese Sache mit dem uberdauern des Virus (9 Tage lang ohne Wirt auf sich hat)... HIER BITTE EIN VIDEO...

https://twitter.com/howroute/status/1225962215691497472

Stell es als separater Post zu Debatte. Ich moechte gerne wissen, was die Leute dazu sagen, warum man mit 5 LASTWAGEN ganze Strassen mit Desinfektionsmittel besprueht.

Meine persoenliche Meinung... Es kommt nicht daher, weil sie dort in China gerade mal nichts zu tun haben. Das Krankenhaus haben sie auch nicht in 10 Tagen gebaut um zu zeigen wozu sie faehig sind.... So nach dem Motto, die Deutschen schaffen es nicht in 10 Jahren einen Flughafen zu bauen, wir auch nicht, aber ein Krankenhaus mit 1000 Betten das goennen wir uns...


Das Problem der Epidemie ist noch gar nicht bei Michel angekommen. Die Deutschen Portale berichten eigentlich nur von EINZELLFAELLEN... Wie bei der Koelner Silversternacht wo es nachher bis zu 1000 Faelle an Uebergriffen gegeben hat.

Es gibt auch Leute die die Fuhrung Chinas kritisieren. Ja bei uns waere das nicht passiert, wir sind Demokraten... Da waere sofort gehandelt Notstand ausgerufen, Angela Merkel kaeme heraus (die Muddi mit ihrem huebschen Omataeschchen) und wuerde uns allen garantieren, niemand wird alleine gelassen, aber sie garantiere auch, dass es keinen Grund zu Sorge gibt.

Das kennen wir von der Tussi zu Genuege.

Ich lese nur Infos auf Web.de und Msn.de derzeit um zu schauen was da ueber Coronavirus berichtet wird. Hoert sich so an... alles nur Einzelfaelle... kein Grund zu Panik. Und was hilft? Zum Beispiel eine Armlaenge Abstand halten.

Es soll uns doch keiner erzaehlen, dass bei uns bereits Maulkorb fuer das Thema gibt. Mniuchin (Schatzamt USA) zu Corona Virus... Wir pruefen jetzt die Auswirkungen der Seuche auf unsere Wirtschaft. In 14 Tagen werden wir es wissen.
Kannst Du glaube ich bei SilverDoctors nachlesen.

Jetzt mal abseits der Verschwoerungstheorien. Dieser Herr arbeitete frueher bei Goldmann Sachs... die haben dort garantiert so genannte Cluster im Einsatz, also gewaltige Rechenzentren, die laufen mit Daten gefuettert werden. Diese Daten die uns alleine schon

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd4029942346...

diese Seite liefert, zeigen expotentiellen Anstieg der Faelle. Nein da schaltet sich der Cluster aus lauter Panik nicht ab... Er wird sagen... bei dieser Haufung ist von einer Seuche auszugehen, wo als naechstes die Chinesen eine Stadt abriegeln (Wouhan)... Ist bereits passiert. Bei den anderen Staedten, wird faelschlich behauptet, da ist die Seuche unter Kontrolle. Das sehe ich nicht so, es gibt staendig eine Zunahme. In China sichtbar, ganz klar.

Aber... Auch in Deutschland steigen die Zahlen langsam, Frankreich hat heute plus 5 gemeldet, Indien plus 2, Englan plus einen Dubei plus 5 (aus zwei).. Die ganze letzten 2 Wochen war Japan auf Platz 2, heute siehst an der 5 Stelle.

Wir haben heute den 8.02... und der Flugverkehr soll am 27.01 eingestellt worden sein. 12 Tage Inkubationszeit sind vorueber. Und promt sieht man weltweit Zunahmen (allerdings minimale).


Und niemand hier hat das Bewusstsein - das VOR 27.01... noch Handelsvertreter aus China ueberall hin flogen, (bei WEBASCO war eine Person da wo sie bis heutigen Tag 14 Deutsche angesteckt haben...).... Sie kam mit dem Flugzeug, wo wahrscheinlich 300 Menschen mit am Board waren.


Also fuer meine Begriffe... zeigt China ganz klar - das Virus ist hoch ansteckend. Er ist ohne Wirt wohl lange ueberlebensfaehig. Und hier in Deutschland? Leute... ich habe etliche Arbeiter gesehen in meiner Laufbahn, die schon normale Grippe ignoriert haben. Sie hatten Fieber sie kamen dennoch zu Arbeit.

Und wenn sie krank gewesen sind, da gingen sie zum Arzt und warteten eben im Wartezimmer 2 Stunden fuer die Krankschreibung. Es soll mir KEINER ERZAEHLEN, dass wir auf so eine Seuche vorbereitet sind.

Was ich aber berichten kann. Meine Noch-Frau bekam bereits am Montag ein Schreiben von oben, was alle Stationsleitungen in Deutschland bekommen haben.

Sicherheitsvorkehrungen, wenn ein Patient mit Verdacht auf Coronavirus Infektion eingeliefert wird. Sie sagte nur so viel: Es sind die gleichen Vorkehrungen, die man bei Ebolaepidemie anwenden wuerde.

Also... wir sind schon in medizinischen Bereich auf DEFCON 3. Das liest man weder in Mainstreammedien, und die Alternativen spekulieren nur dumm rum.


MMS zum Beispiel: ja vielleicht ist es ein Testlauf. Aha... Ich bin sicher, man sperrt das WOUHAN Gebiet als Chef der Regierung fuer 2 Wochen, einfach so, mal gucken was passieren wird. Scheiss drauf, dass WOUHAN Mindestens 10% des BIPs Chinas herstellt, Scheiss drauf, dass so ein Zustand wirtschaftlichen Chaos in China verursachen wird.... (es sind ja nicht nur die Supply Chains betroffen die China mit Absatzmaerkten Europas und der USA verknuepfen, es sind auch die internen in China auch... das soll ein Testlauf sein.

Andere Seite behauptet vollmundig... na ja vielleicht macht China Folgendes. Sie wollen alles zu Fall bringen und dann all die Firmen in Europa ersaetzen...
Sie haben ja 3,1 Billionen Dollar an Reserven.

Warum machen wir Deutsche es eigentlich nicht? Wir erklaeren uns zu Notstandgebiet, riegeln uns ab, jeder soll zu Hause bleiben... und arbeiten einfach einen Monat, oder 2 Monate nicht. Waere doch cool? Oder? Ganz einfach. Wenn wir uns so einen Spass goennen wuerden, waeren binnen wenigen Wochen alle Laender Pleite in Europa und wir auch.

Und die Welt in Kuerze auch.

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Also... Ich gehe bereits davon aus, dass China keine Kontrolle ueber die Seuche hat... diese verzweifelten Versuche die Lage unter Kontrolle zu bekommen, Strassen mit Desinfektionsmittel spuelen, Leute in ihren Hausern einsperren, gewaltsam in Quarantaene zu bringen... und in Krankenhausern Schutzkleidung mittlerweile zu tragen, die man nur aus Hollywood Filmen koennt... NEIN, DAS MACHEN SIE NICHT - weil sie ein Testlauf fahren. Da ist was Grosses in Anmarsch - und wie gross das ist - das werden die naechsten Tage, vielleicht 3-4 Wochen zeigen. Zeit genug um zu entscheiden, was lebensnotwendig ist... fuer mindestens paar Monate.

Denn wenn es immer ernster wird, wird Folgendes passieren... Bankenrun, Lebensmittel horten, wenn man noch dran kommt. Ausnahmezustand. Kurz darauf Bankrott der Systeme, dann Neustart, mit Vollenteignung.

So sieht die Grosswetterlage derzeit aus. Was ich aber weiss - erst belaechelt alles die Masse. Dann verleugnet alles die Masse, und dann erkennt die Masse die Realitaet.

Auf jeden Fall... da ist es schon zu spaet. Ich bin eigentlich immer ein Optimist. Aber derzeitige Daten die mir zu Verfuegung stehen, sagen mir - da kommt was. Da kommt etwas was unsere Versorgungssysteme zum Einsturz bringen kann.

Wenn China steht? Steht die Weltwirtschaft. Wenn China lange steht, werden wir eine Reihe von Staatsbankrotten zwangslaufig erleben.

Und bisher liefern die Daten keinen hinreichenden Verdacht, dass wir es noch hinkriegen.

Gruss!

Es sucht sich halt jeder die passenden Daten ....

NST @, Südthailand, Sonntag, 09.02.2020, 07:32 vor 1546 Tagen @ helmut-1 2165 Views

bearbeitet von NST, Sonntag, 09.02.2020, 08:08

Und bisher liefern die Daten keinen hinreichenden Verdacht, dass wir es noch hinkriegen.

Also hier aus FB von einem Bekannten der in China lebt .... die Quartiere werden abgeriegelt und das sieht ungefähr so aus .....

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So wie ich das sehe machen die Chinesen was erforderlich ist. Panik wird im Westen geschürt. Auch FB oder andere -Sozialen Medien- sind nicht offline. Was ich mir vorstellen kann, dass der Relotius Presse der Stecker gezogen wird/wurde. So kenne ich das auch aus TH - während der gescheiterten Farbenrevolution.

Bisher erscheinen mir die Massnahmen der chin. Regierung angemessen und sinnvoll. Die Wirklichkeit kenne ich nicht - nur meine Infos aus 2. Hand.

Mein Bekannter hat offenbar auch genug Zeit und Muse - die Panik in D zu verfolgen .... und zu kommentieren ....

[image]

Worüber ich mir Sorgen machen würde wäre dieses Foto....

[image]

Mutti ist wieder auf Einladungstour. Völlig weggetreten von den Aufführungen ihrer neuen Zöglinge. [[top]]

Wenn die Neuen mal alle hier sind, werden sie das Pack schon abräumen .... Serge Menga haut auf die Pauke ... denn der deutsche Steuerzahler schafft das nicht mehr.

Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Berichte aus Erster Hand

CalBaer @, Sonntag, 09.02.2020, 09:15 vor 1546 Tagen @ NST 2396 Views

bearbeitet von CalBaer, Sonntag, 09.02.2020, 09:18

Serpentza (Winston Sterzel, Suedafrikaner, lebte und arbeitete selbst 13 Jahre in China) berichtet ueber die Epidemie. Weniger aktuelle Meldungen, mehr ueber die kulturellen Hintergruende, z.B. Lebensmittelhandel noch wie im Mittelalter (wet markets*) und andere Dinge, weshalb das Virus sich rasend schnell in China ausbreitete. Die offiziellen Zahlen seien auch heruntergespielt, das sei so Tradition, niemand will schlecht vor Peking dastehen. Er selbst kennt viele Aerzte, die ihm die ungeschoenten Zahlen zukommen lassen.
https://www.youtube.com/watch?v=lk5XkhUKMDM

*wet markets wuerden diese Maerkte so genannt, weil abends vom Schlachten lebender Tiere der Boden ueberall nass ist.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Das ist eines der Videos, die mir DT als "Panikmache" angekreidet hat. - Homeland Security Info.... hier

Olivia @, Sonntag, 09.02.2020, 12:09 vor 1546 Tagen @ CalBaer 1988 Views

bearbeitet von Olivia, Sonntag, 09.02.2020, 12:13

Das Video von Serpenteza ist informativ. Er hat auch andere Videos, die man ... sagen wir mal .. kritisch betrachten muss. Immer wieder frage ich mich bei den Youtubern, ob sie bei irgendwelchen Diensten auf der Gehaltsliste stehen. Bei ihm auch. Aber das kann natürlich falsch sein.

Falsch ist nicht die Info, die sich auf der Homland Security Homepage finden läßt...

Kommt einem doch sehr bekannt vor - Vorhaltensweise bei einer Pandemie....

Wie war das noch: Essen und Trinken für 14 Tage ... Minimum.... mit den "Lieben" besprechen, was passiert, wenn einer von ihnen krank wird....

Lest selber

https://www.ready.gov/pandemic

Empfehlen würde ich die Twitter-Informationen von Max Howroute - https://twitter.com/howroute

Manches wird dopptelt gepostet, aber es gibt einen Einblick, den man von den hiesigen Medien nicht bekommt. Die Anzahl der Flugreisenden aus China nach Europa und von hier nach China soll sehr hoch sein. Man spricht von über 1 Million Passagiere pro Jahr. Der Virologe der Charite meinte, es könne sich ja jeder selbst ausrechnen, wieviele Personen das pro Monat seien. Er meinte auch, wir müßten die Zeit nutzen, uns vorzubereiten. Er machte auch nicht den Eindruck, als ob er überzeugt sei, das diese Infektionen schnell "zu beheben" seien. Schaut euch das Video selbst an. Er ist SEHR VORSICHTIG, aber er drückt doch "leise" aber deutlich aus, was er befürchtet. Wenn schon alle der Meinung sind, dass die "Massen" in Deutschland so blöd seien, dass man ihnen keine "schlimmen" Informationen zukommen lassen kann, dann sollten sich doch zumindest die Leute, die von sich behaupten, alle anderen MSM-Informationen kritisch zu lesen, auch damit beschäftigen.

Wie schön, dass das "Wahl-Empörungsdebakel" jetzt wieder alle ablenkt.

Die Zahlen über die jährlichen Flugpassagiere werden sicherlich auch die Amis für ihren Bereich kennen. Und selbstverständlich kennt auch die Bundesregierung sie. Während die Amis sich darauf vorbereiten, machen die Deutschen auf "Friede, Freude, Eierkuchen" und "schlimme Nazis.... paßt auf".... Man geht vmtl. davon aus, dass das VIRUS bereits seit Dezember/Januar bei uns im Lande "heimisch" ist .... und hofft, dass alle Fälle "so leicht" ablaufen, wie die bei den Mitarbeitern von Webasto.

Dieser Wunschvorstellung möchte ich mich selbstverständlich gerne anschließen... alleine, wenn ich die Daten und Handlungen aus China sehe, dann fehlt mir schlicht und ergreifend der Glaube.

--
For entertainment purposes only.

Mail nr. 4:

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 09.02.2020, 11:33 vor 1546 Tagen @ helmut-1 1982 Views

Hallo Helmut,

da Du offenbar E-Mails von Lesern veröffentlichst möchte ich Dir das schreiben:

Was viele nicht im Blick haben sind die vielen Tierhaltungsfirmen, wenn keiner auf Arbeit geht, dann füttert die Tiere auch niemand und sie verhungern wie hier in dem kurzen Clip gut zu sehen (man findet auch noch andere solcher Clips):

https://twitter.com/deutsch365/status/1226097056089038848

Das bedeutet, dass nicht nur eine Gefahr durch den Coronavirus besteht, sondern auch durch andere Säuchen ausgehend von den massenhaft toten Tieren. Soweit ich weiß ist wohl auch die Schweine- und Vogelgrippe in China unterwegs.

Vielleicht hängt der erhöhte Schwefelgehalt mit dem verbrennen dieser Tiere zusammen, denkbar wäre es, wenn jedoch stimmt was dieser Techniker aus dem Krankenhaus in Wuhan geleakt hat, dann sollte jedem klar sein, dass hier etwas gewaltiges vertuscht wird:

Der Techniker meldete sich auf 4chan und hat auch einen Zeitstempel hinterlassen, um nachzuweisen dass dies echt ist, man hat auch Anhand seiner zwei Fotos festgestellt, das er tatsächlich aus dem Wuhan Militärkrankenhaus gesendet hat.

https://twitter.com/northexpedition/status/1226239276117000192

Er sagt:

1:
"4chan
I am a lab technician at Huoshenshan hospital in Wuhan.
The situation is so much worse than you know. Reported death of coronavirus are just those of sudden type, not pneumonic. Daily removes pneumonic patients to not return, whole sections of hospital 200 rooms each and not recorded. They are filled immediately with new pneumonic.
Please know we are trying but there is simply too much"

2:
"Only guess by how many rooms empty each day, 200-400 a day.
Army moves them out into vans and they do not return"

3:
"Fast work and new sections open daily."

4:
"Only short time now one left to say
Do not believe what government says
99% of pneumonic have left not to return
Fever sudden death near 30% and no symptom but diagnose 5-10% rate. No data from other area
Army and party infected recover much higher rate, administered by Army doctors only.
Other recovery lineage report less than 50% Chinese
Would post more photo but other workers here and typing this under table while centrifuge running"

Der original Link zum 4chan Post:

http://boards.4chan.org/pol/thread/242834342/4chan

Ich persönlich glaube dem kommunistischen Regime in China kein Wort und gehe ebenfalls von mehr als 100k Infizierten Personen aus, ich gehe auch soweit zu sagen, das dieses Regime die Infizierten aussortiert (wie vom Techniker geleakt) und am Ende vielleicht hier "entsorgt"?, immerhin sollen wohl die Krämatorien schon überfordert sein:

https://twitter.com/howroute/status/1225982135951151109

Man sollte sich also auch in Deutschland besser vorbereiten auf das was kommen kann, wenn China und damit die Weltwirtschaft zusammen bricht, denn wenn diese radikalen Maßnahmen stimmen, dann ist die chinesische Regierung schon im Panicmodus.

Ich hoffe meine Zeilen waren nicht umsonst und Du veröffentlichst Sie, vielen Dank!

Möge sich jeder sein eigenes Bild machen.
Gruß aus Deutschland

Klar veröffentliche ich Zuschriften auf mein Mail, wenn sie zur Vervollständigung oder zu einer anderen Sichtweise eines Themas beitragen. Natürlich immer unter der Voraussetzung, dass sie dem zivilisierten Gebrauch der Rhetorik sowie den Forumsregeln entsprechen.

Mehrere potentielle Gründe

QuerDenker @, Sonntag, 09.02.2020, 00:55 vor 1547 Tagen @ CalBaer 2595 Views

Hallo CalBaer,

unabhängig vom stagnierenden Verkehr ja wohl trtzodem noch Strom erzeugt, Heizungen usw. laufen - und mal ganz realistisch auch Krematorien... -- Dazu kommt immer Abwasser usw.

Wenn Leitwarten nicht besetzt sind kann einiges schiefgehen oder 'nicht gehen'

Ich könnte mir sogar Desinfektionsmittel mit Schwefelverbindugen vorstellen...


Zusatzfrage:
Hast Du - unabhängig von HalT - was von weiteren Kreuzfahrtschiffen gehört?

Grüße

QuerDenker

--
10cc: 'communication is the problem to the answer' <img src=" />

Womit heizen die Kerle dort ihre Wohnungen?

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 09.02.2020, 06:54 vor 1547 Tagen @ CalBaer 2441 Views

Kann es sein, dass es darauf zurückzuführen ist, dass die Leute hauptsächlich zuhause rumsitzen und dadurch ihre Wohnungen mehr heizen? Schließlich hatten die heute morgen 2° lt. Wetterbericht.

Wieviel SO² bei Ölheizungen rausgeblasen wird, kenne ich noch als Lehrling durch die Schadbilde an den Bäumen in den Hausgärten. Wie das bei Gas oder festen Brennstoffen aussieht, weiß ich nicht.

Öl? China ist Weltmeister bei der Kohleproduktion... Vom Pariser Klimagipfel "genehmigt".

Olivia @, Sonntag, 09.02.2020, 12:57 vor 1546 Tagen @ helmut-1 1803 Views

Der mafiöse "Klimaverschiebebahnhof", den man Pariser Klimagipfel nennt, gestattet es selbstverständlich "Entwicklungsländern" wie China und Indien massenhaft weitere Kohlekraftwerke zu bauen und ans Netz zu bringen. Dafür sollan ja dann die Deutschen und die Amis ihre Kraftwerke schließen.... Das hat Trump halt nicht gefallen. Merkel macht natürlich alles, was "die Grünen" und ihre "Sponsoren" vorgeben. Die REGELN, werden derzeit von den "Sponsoren" der Grünen gemacht. Und die dürften drei bekannte Buchstaben haben.

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For entertainment purposes only.

Na, dann wirds interessant

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 09.02.2020, 15:12 vor 1546 Tagen @ Olivia 1745 Views

Würde mich interessieren, ob die Kerle da auch im Kellerabteil jeder seinen Kohlenvorrat hat, mit dem er dann seinen Kohleofen bedient.[[ironie]]
Ich kenne das noch als Kind, als ich immer in den Keller gestiefelt bin, um den Kohlenkübel wieder gefüllt nach oben in die Wohnung zu bringen.

https://ibb.co/1qZ5J5v

Ist natürlich Quatsch. Wenn da die Kohle zur Wärmeversorgung der Bevölkerung verwendet wird, dann wird das nur über Fernheizung gehen. Dabei stellt sich die Frage, inwieweit da bereits gefiltert wird, ob ja oder nein oder ausreichend oder ineffizient. Dass bei der Verbrennung von Kohle auch SO² anfällt, dürfte klar sein, obwohl da immer nur von CO² geredet wird.

Panik schüren und unglaubwürdig machen

Linder, Sonntag, 09.02.2020, 11:54 vor 1546 Tagen @ CalBaer 2101 Views

Hört auf mit der Panikmache, ihr verbrennt euch dadurch selbst, werdet unglaubwürdig.
Außer der Videos mit leeren Straßen ist kein Video und kein Bericht aus China auch nur einer Rede wert, dafür sind die Kontrollen des www viel zu gründlich.

Corona ist eine stinknormale Grippe.
So sich überhaupt eine Diskussion lohnt zu führen, dann ob der Spekulation warum die Regierung die Leute in Millionenstädten einsperrt und damit absichtlich Chaos, Aufstände und Tod riskiert.

Das Virus ist eine Ablenkung, die Frage ist nur wovon bzw. warum?!

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Muss man drüber nachdenken

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 09.02.2020, 12:38 vor 1546 Tagen @ Linder 1978 Views

Ist natürlich auch eine Sichtweise, wenn auch eine andere.

Nachdenklich machen mich zwei Passagen:

- kein Bericht aus China auch nur einer Rede wert, dafür sind die Kontrollen des www viel zu gründlich.

Könnte natürlich stimmen. Was ist dann mit denen, die trotzdem Berichte über twitter etc. hinausschicken? Sucht und köpft man die anschließend? Oder meinst Du, dass das getürkte Berichte sind?

- Das Virus ist eine Ablenkung, die Frage ist nur wovon bzw. warum?!

Jetzt müssen wir aufpassen, damit wir nicht auf die andere Seite der Verschwörer rutschen. Aber versuchen wir mal, die aktuelle Problematik ins Auge zu fassen, die sich im Dezember ergeben hat:

Zwei Hauptpunkte sehe ich da, zum einen die Proteste in Hongkong. Fest steht, den letzten habe ich mit 1.1.2020 registriert. Seitdem ist Ruhe.

Das andere ist die Schraube von Trump hinsichtlich Zöllen für chinesische Waren. Stellt sich die Frage, wie es für die USA und die Weltwirtschaft überhaupt aussehen könnte, wenn China komplett dicht macht. Sollte man mit dem Virus ein Szenarium darstellen wollen?

Der Spiegel schreibt: Im schlimmsten Fall könnte die Seuche zu einem globalen Abschwung führen.Bei Fiat-Chrysler gibts anscheinend schon Engpässe.

Deine Aussage: Corona ist eine stinknormale Grippe.

Vielleicht oder sogar wahrscheinlich. Nur eben nicht stinknormal, sondern mit einer ziemlich aggressiven Form durch Mutation, wie ich das einschätze. Wie ich in meinem Kommentar weiter oben schon behaupte, - es sind die tangentialen negativen Bedingungen (permanente Luftverschmutzung), die hier zu Buch schlagen.

Fakenews und FF's

Linder, Sonntag, 09.02.2020, 13:54 vor 1546 Tagen @ helmut-1 1847 Views

bearbeitet von Linder, Sonntag, 09.02.2020, 14:07

Gab ein aufgeregtes Memo mit Frauenstimme, die von zig Toten in einem Krankenhaus sprach. Sei wohl eine Schwester oder anderweitig Beschäftigte dort in Wuhan gewesen.
Völliger Bullshit, total aus der Luft gegriffen und nicht verifizierbar. Habe zig solcher Dinge gesehen und gehört, nichts davon ist als eindeutiger Beweis nutzbar.
Alles Panikmache!
Eine ganz normale Grippe müsste in China bereits mehrere tausend bis zigtausend Tote gefordert haben. Bei einer richtig wilden müssten bereits 6-stellige Todesraten zu verzeichnen sein. Selbst das zwingt keine 1,4 Mrd. Mann starke Wirtschaft in die Knie.
Einfach nur lächerlich daraus eine Krise basteln zu wollen.

Die Proteste in HK sind großteils vermutlich FF's um einen militärischen Ausnahmezustand zu erzwingen.
Warum, weiß ich nicht, kann nur mutmaßen. Vielleicht geht den Menschen die Totalüberwachung auf die Nerven (wäre verständlich) und die Partei weiß, dass sie ein Millionenheer von verärgerten, teils gewaltbereiten Zivilisten nicht bezwingen könnte, selbst wenn sie Abertausende einfach abknallt.
Angst vor Machtverlust ist wohl die sinnigste Erklärung, warum sie die Demos unterbinden will, damit es im restlichen Land keine Schule macht.
Denkbar wäre auch, dass es von den USA inszeniert ist (HK-Antifanten) um die chinesische Wirtschaft zu schädigen.
Ich favorisiere eher letzteres, da mir Trump so vorkommt als wolle er keinen herkömmlichen Krieg, sondern andere wirtschaftlich/politisch schwächen um die USA als Imperium und Wirtschaftsmacht Nr. 1 möglichst lange zu erhalten.
Die USA würden einen normalen waffengeführten Krieg auch gar nicht mehr gewinnen, daran ändert der MIK, die aufgestachelten Patrioten und Helfershelfer aus GB, Deutschland, Frankreich, usw. auch nichts mehr. Selbst Israel und Zionisten nebst Vatikansöldnern nicht.

Was dort mit dem Einsperren von Abermillionen gerade vor sich geht ist human gesehen eine Kathastrophe, die Leute tun mir abgrundtief leid. Es ist aber auch ganz großes Kino und ein wichtiger Schritt, deswegen beobachte ich es auch weiter, allerdings mehr aus geopolitischer Sicht, nicht aus der rein chinesischer Sicht.

Mein Bauchgefühl sagt, dass die Weltuntergangssekten ihr Armageddon mit allen Mitteln herbeiführen wollen. Wer da alles mitspielt ist wohl nicht zu ermitteln. Im Fokus stehen aber definitiv Russland, USA, EU (mitsamt D als Hauptakteur), China, Israel, deren Zionisten, und natürlich der Vatikan. Wer da schlussendlich mit wem paktiert, wissen sie vermutlich heute selbst noch nicht. Auf jeden Fall sind es wie immer die üblichen Verdächtigen.
Trump scheint noch den Messias spielen zu wollen. Nach der Wahl, er bleibt definitiv auch die kommende Wahlperiode Präsi, wird sich zeigen was er wirklich vorhat.
Entweder China bringt demnächst eine goldgedeckte Währung und die Wirtschaft brummt nach dem jetzigen Verschnaufer so heftig wie nie, oder die Kriegsgeilen bekommen ihren Willen nebst Millionen Toten und massenweise physischer Zerstörung.
Auf jeden Fall wird in einem Jahr Keiner mehr über Corona schwadronieren, denn entweder verläuft es sich still und leise im Sand oder wird durch eine viel heftigere Krise abgelöst.
Es ist und bleibt jedoch was es ist - Panikmache und Ablenkung.
Die HK Proteste haben augenscheinlich ihre Wirkung verfehlt, u.U. geschieht Gleiches mit Corona. Mit etwas Glück.... so die Menschen Ruhe bewahren.

Lange Rede,...
Das Finanzsystem steht wieder mal am Abgrund, da käme eine globale Krise recht um vom Schuldgeldponzi abzulenken. Fragt sich nur, wie viele aufgewacht sind und es durchschaut haben. Ist keine kritische Masse erreicht, wird es nach einem kurzen Tohuwabohu (volldigital) in die nächste Runde gehen.
Ob ich das persönlich gutheißen soll, bin ich mir noch nicht sicher.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Obwohl du vmtl. kein Virologe bist, lassen wir mal das Virus weg. Also WOZU das "Theater" in China?

Olivia @, Sonntag, 09.02.2020, 13:14 vor 1546 Tagen @ Linder 2072 Views

Orientieren können wir uns bisher leider nur an den "leeren" Straßen, den wenigen Videos, die über 4-chan oder twitter kommen. Die sind ja eh nur minimal und wenn man diesen Posts glauben darf, dann werden die Autoren auch relativ schnell "entsorgt".

Ansonsten blieben uns nur die Ergebnisse, die wir von den Erkankten auf den Kreuzfahrtschiffen und in den "westlichen" Staaten erhalten werden.

Darf ich also deine "Erkenntnisse" dahingehend interpretieren, dass du der Ansicht bist, dass es sich hier um eine großangelegte "militärische" Operation handelt, in der ausgetestet werden soll, wie man MASSENHAFT Menschen unter Kontrolle bringen/halten kann? Oder bist du der gleichen Meinung wie ggf. Ashitaka, der immer wieder auf eine Art "Bühnenveranstaltungen" hinwies.

KEINER von uns kann natürlich kontrollieren, ob die Städte wirklich abgesperrt sind, ob die Flüge nicht mehr oder nur sehr reduziert herausgehen und ob die Frachtschiffe lahmgelegt sind.
Die Amis müßten darüber Bildmaterial zur Verfügung haben. Schließlich können ihre Satelliten ja alles mögliche in höchster Auflösung fotografieren.

Die haben aber vorsichtshalber ihre Grenzen dicht gemacht und die Homeland Security stimmt die Menschen auf das Verhalten während einer Pandemie ein.

Klar haben wir zu viele Menschen auf der Welt und ich habe mir selbst immer wieder überlegt, welche grausamen "Alternativen" man möglicherweise entwickelt haben könnte, weil man das Thema "Geburtenkontrolle" inzwischen komplett aus dem Wortschatz der Medien gestrichen hat. In den 80-igern war das noch ein Thema... und da gab es weniger Menschen auf der Erde.

Nur.... ich muss ganz ehrlich sagen.... All diese Überlegungen kommen mir sehr viel unwahrscheinlicher vor als die schlichte Tatsache, dass es sich tatsächlich um eine Pandemie handeln könnte.

Was das Virus anbelangt..... Nun ja, wenn es nicht bereits existieren würde, dann müßte ja jeder "Kriegsvirenentwickler" entzückt von der Wirkungsweise dieser "Dinger" sein.... Besser kann man es sich doch kaum vorstellen, oder? Bis zu 14 Tage Inkubationszeit - ohne Symptome ansteckend - und bis zu 9 Tage auf Flächen überlebend....
Eine perfekte "Kreatur" mit der Möglichkeit, die Menschheit extrem zu dezimieren, WENN sie in vielen Fällen tötlich verlaufen würde.

Wir wissen es nicht!
Wir hoffen, das es "ein Sturm im Wasserglas" sein möge. Für die Chinesen dürfte er es jedoch nicht sein. Und wenn ich die Wahrheit sagen muss. Die Menschen in China tun mir sehr leid.
Und ich trauere mit den Chinesen um den jungen Arzt, der als erster das Virus der Weltöffentlichkeit bekannt machte und der jetzt tot ist.

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For entertainment purposes only.

Fake news?

Chris11 @, Sonntag, 09.02.2020, 13:49 vor 1546 Tagen @ Olivia 1972 Views

War im letzen halben Jahr in zwei verschiedenen Großstädten in China. Und arbeite für eine Firma (Nasdaq gelistete AG ca. 1 Milliarde Umsatz) deren Produktion und ein guter Teil der Entwicklung in China liegt.
Was wir sehen ist leider alles Echt. Es gibt keinerlei Grund für die Chinesen ihren eigenen Weltmarktanteil zu zerstören. China ist mit vielen Großstädten dicht besiedelt. Diese Städte funktionieren nur mit dem öffentlichen
Nah- und Fernverkehr. Deren U-Bahnen sind typisch etwas größer und zu den üblichen Zeiten “gerammelt” voll. Die fahren nun in vielen Städten nicht mehr. Damit kommen die meisten Menschen auch nicht mehr zur Arbeit. Das die Auswirkungen hier erst in den nächsten Wochen spürbar werden liegt daran, das für das Chinese New Year, vorgearbeitet wurde und die Waren teils noch auf dem Transportweg sind. Der Chinese New Year “Urlaub” wurde für die meisten zwangsverlängert, erstmal für eine Woche. Was geht, wird auf Homeoffice umgestellt. Geht z.B. bei Softwareentwicklung gut, in vielen Produktionsbereichen aber nicht. Da muß noch vieles umorganisiert werden um die Ansteckungsgefahr zu verringern, und das benötigt Zeit.

Ist das das Ende der Welt? Sicher nicht. Aber vieles wird sich ändern müssen, und sei es nur, das das IPhone wegen der vielen Desinfektionsschritte in der Produktion nach Alkohol stinkt.
Die Gesundheitssysteme werden weltweit extrem belastet werden. Das die Börsen die Auswirkungen schon eingepreist haben, glaubt kein Mensch.
Die Aktienmärkte verbreiten im Moment mehr Fake-News wie z.b. Twitter.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Dezimierung

Linder, Sonntag, 09.02.2020, 14:48 vor 1546 Tagen @ Chris11 1892 Views

Eine großflächige Dezimierung würde nur Sinn machen, wenn man das derzeitig Finanzsystem abreißen möchte um eine voll überwachte Kryptowährung einzuführen.
Man killt nicht seine für das System unerlässlichen Nachschuldner ohne einen höheren Zweck damit zu erfüllen.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Debitistisch passiert genau das Verkehrte

Chris11 @, Sonntag, 09.02.2020, 15:01 vor 1546 Tagen @ Linder 1880 Views

Nachschuldner werden dezimiert, aber die “Assets” wie Produktionsmittel, Infrastruktur und Wohnungen bleiben bestehen.
Daher ist das Virus leider echt und dürfte der “Black Swan” Event des Jahrhunderts werden.

Geplant? Wohl kaum. Das Virus ist entweder im Tierreich direkt entstanden oder bei einer verunglückten SARS Impfstoffentwicklung freigesetzt worden. Der Ursprung macht keinen Unterschied für die Betroffenen.

"Corona ist eine stinknormale Grippe"

CalBaer @, Sonntag, 09.02.2020, 19:47 vor 1546 Tagen @ Linder 1734 Views

Es wurde nur eine auffaellige SO2-Konzentration ueber Wuhan nachgewiesen, fuer die es bisher keine schluessige Erklaerung gibt. Was soll daran Panikmache sein?

Corona ist eine stinknormale Grippe

Eine stinknormale Grippe hat eine Sterblichkeitsrate (CFR) 0,01%.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Bleiben wir mal bei dem Ausspruch mit der stinknormalen Grippe

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 09.02.2020, 23:11 vor 1546 Tagen @ CalBaer 1586 Views

Du schreibst von einer Sterblichkeitsrate von 0,01 %. Ich weiß es nicht, will es auch nicht nachprüfen.

Aber gehen wir mal mathematisch vor:
China hat knapp 1,5 Milliarden Menschen. Wenn mein mathematisches Verständnis halbwegs funktioniert (darin war ich nie gut), dann ergibt das bei einem Faktor von 0,01% eine Zahl von 15 Mio Menschen in China, die jährlich durch die Grippe über den Jordan gehen.

Gretchenfrage: Warum macht man dann so einen Aufstand für eine Zahl, die immer noch unter 1000 liegt?

Da bekommt die Überlegung von @Linder natürlich einen anderen Anstrich.

???

CalBaer @, Montag, 10.02.2020, 00:50 vor 1546 Tagen @ helmut-1 1550 Views

China hat knapp 1,5 Milliarden Menschen. Wenn mein mathematisches Verständnis halbwegs funktioniert (darin war ich nie gut), dann ergibt das bei einem Faktor von 0,01% eine Zahl von 15 Mio Menschen in China,

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Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Vermischung von Durchseuchung und Mortalitätsrate (oT)

FOX-NEWS @, fair and balanced, Montag, 10.02.2020, 01:06 vor 1546 Tagen @ CalBaer 1521 Views

(oT)

--
[image]
Läuft in Deutschland ...

Vielleicht erklärt dieses Mail besser meinen Ansatz

helmut-1 @, Siebenbürgen, Montag, 10.02.2020, 05:46 vor 1546 Tagen @ CalBaer 1593 Views

Es bezieht sich zwar auf die nummerierten Mails weiter oben, - aber es betrifft auch meine Überlegung:

Die Zuschrift die Du von irgendjeman anderem gebracht hast Ist interessanter Ansatzpunkt, da springe ich gerne in die Rolle des Analysten, wieder mal.

Ich gehe jetzt einfach mal pauschal davon aus, dass bedingt der Bevölkerungsfluktuation, in China (auch in Wouhan) ohnehin etwa 40.000 Menschen täglich sterben. Wenn jetzt behauptet wird, die Krematorien arbeiten rund um die Uhr und können die Arbeit nicht bewältigen, so muss ich da bisschen widersprechen.

Gerade bei leichenbeseitigung, muss ungefähr so gearbeitet werden, dass die tägliche Auslastung noch gut 10-20% Reservekapazität hat, weil es nun mal so ist, dass in Winter mehr Menschen sterben, als im Sommer (wobei hier auch Schwankungen einzuklakulieren sind).

Ich gehe nicht davon aus, dass sie in 3 Schichtsystem arbeiten, sondern vielleicht 2. (in der Regel)... (kann aber nicht wirklich sagen.

Lass uns einfach mal annehmen, die haben nur 10% Reservekapazität - müssten diese Krematorien dann halt statt 40 Tsd eben 44 Tsd verbennen. Und da waeren sie bei 2 Schichten immer noch nicht ausgelastet, sie könnten eben mal auf 10 Stunden gehen, oder eben auf 3 Schichten...

Alles andere wäre total unseriös...

Was ist mein Problem. Mein Problem ist die offizielle Ziffer und die Ziffer die dort mit 200-400 angegeben wird. Damit durften die Krematorien dann schon ohne Probleme fertig werden. Aber wenn pro jedes Krankenhaus täglich 200 Tote sind, ja das würde die Krematorien wohl am Rand ihrer Kapazität bringen.

Ich habe irgendwo von einer Versechsfachung gelesen. Das erscheint mir als Blödsinn - da müssten wohl dann 240.000 Leichen "verarbeitet werden".

Aber wenn Du noch die anderen Videos schaust, da siehst Du eben die Krankenhäuser sind voll. Überbelegt. Ganz eindeutig. Und hier das selbe Spiel.

Wir versuchen zu rechnen. Annährend. Deutschland schmückt sich immer wieder damit, wie haben das beste Gesundheitsystem der Welt.

Gut. Wir vertrauen dieser Aussage. Deutschland hat 500.000 Betten in Krankenhäusern. für 82 Millionen Einwohner.

Wir machen uns das jetzt einfach. und sagen uns Wouhan hat die selbe Anzahl an Krankenhäusern abzüglich 50%. Sie sind da angeblich schlechter entwickelt. Also hat Wouhan für 56 Millionen Menschen sagen wir mal (grob geschätzt) 300.000 Betten.

Im Normalfall sind sie normal belegt.

Nun sagen uns die offiziellen Zahlen, dass wegen Coronavirus derzeit dort zusätzliche Kapazitäten benötigt werden... für 40.000 Patienten. Damit wären aber die Krankenhäuser noch lange nicht bis auf Anschlag voll... denn auch hier muss man an die Supply Chains denken. Man muss also Engpässe berechnen und etwas grossügiger planen. Da wären sie aber immer noch nicht am Anschlag voll.

Was sehen wir auf den diversen Filmen? Brechendvolle Krankenhäuser. Die sind so voll, dass wie Fussballstadien, wenn Borussia gegen Bauern Münchens spielt... und stehen auch noch Leute draussen. Leichen werden nicht sofort beseitigt, sondern liegen stellenweise notorganisiert in irgendwelchen Warteraum.

Setzt man die Zahl der Erkrankungen auf 500.000 da wird schon ein Schuh daraus werden. dann werden sie ganz klar voll... und neue Patienten (egal an was erkrankt) haben keinen Platz mehr und werden abgewiesen.


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Kurzes Update. Noch zu zahlen... es gibt eine Abflachung an neuen Fällen. Es wäre schön wenn das so wäre. ABER ES HANDELT SICH HIER UM TATSÄCHLICH GETESTETE BEFUNDE. Amtliche. Die können stimmen. Ja. Warum? Wenn die Krankenhäuser keine Test haben, können sie nicht prüfen. Wenn neue Patienten abgewiesen werden, weil kein Platz verfügbar sei... dann gehen sie halt nach Hause.

Was mich wirklich auch noch dazu ärgert... ist einfach diese Idiotie von manchen Leuten... die behaupten, wir könnten es weitaus besser handhaben. Wenn ich ganz ehrlich sein soll... wenn wir solche Zustände bekommen, dass nix mehr geht wegen Erkrankungen, wird auch Notstand verhängt. Natürlich werden wir Erkrankte isolieren... Leer stehende Kasernen werden dazu genutz (ups geht ja nicht da sind ja Flüchtlinge)... na dann eben Turnhallen... und wenn die voll sind... werden MENSCHEN AUFFORDERN ZU HAUSE ZU BLEIBEN.


AUSNAHMEZUSTAND ERFORDET EINIGE SEHR UNLIEBSAME SCHRITTE. Ich habe schon einen Ausnahmezustand ja erlebt... aber das was in China abgeht derzeit... lässt den Ausnahmezustand in Polen um 1981... wie ein Kindergeburtstag aussehen.

Trotzdem bedanke ich mich bei dem anderen Poster für seine Links. Solche Leute, die mitdenken sind mir immer wieder willkommen.


LEUTE WIEDERUM, die behaupten eine dumme Grippe, die 4 Millionen Menschen krank macht und 10.000 dann doch tötet ist viel schlimmer... Sorry! So eine Influenzawelle bringt das deutsche Gesundheitsystem nicht mal ansatzweise aus der Ruhe, schliesslich weiss jeder Arzt. Grippe unbehandelt dauert 7 Tage und behandelt eine Woche...

SARS zum Beispiel. 17000 Erkrankte und 700 Tote. ALLERDINGS IN EINEM JAHR.

Coronavirus... rein offiziell - 40.000 Erkrankte in 50 Tagen. und 900 Tote.
Selbst wenn das mit diesen Zahlen wirklich stimmen sollte... und die Erkrankungen und Sterbefälle sich versiebenfacht hätten (nur) würden wir bei 280.000 Infektionen liegen und 6300 Toten. Damit wäre schon bewiesen, dass SARS KINDERGEBURTSTAG zu dem Virus war.

Nur wie gesagt: Selbst bei so wenig Infektionen aufs Jahr hochgerechnet... wären derart drakonische Massnahmen wie in Wouhan sehr sehr übertrieben. Die müssten eben in einem Jahr zusätzliche 30 Krankenhäuser bauen. Warum machen sie das nicht so gemächlich? Die haben doch derzeit dort GENÜGEND BESCHÄFTIGUNGSLOSE.


Ich kann das nur wiederholen. Dass da ist ein AUSNAHMEZUSTAND. MIT NACHRICHTENSPERRE. Es sickert was durch, aber kaum einer weiss bescheid.

Ist wohl - wie im Ausnahmezustand üblich... Das Komittee sagt Ich befehle Euch mit Niemandem darüber zu sprechen was ist, wir müssen Massenpanik vermeiden.

JA DER VIRUS IST SCHLIMM. Aber... da kann es zu Revolten kommen, (Steine gibt es in China bestimmt genug). Und da kann es zumMassensterben wegen Hungernot kommen.

Ich hoffe ich irre mich in den Einnahmen.


APROPOS BEWUSSTSEIN. Ich habe all diese Erkenntnisse auch meiner Schwester zur Verfügung gestellt, sie ist Krankenschwester im NAHMHAFTEN DEUTSCHEN KRANKENHAUS. Sie hat sich das durchgelesen, (mit ihrer 30 jähriger Arbeitserfahrung...).... und sagte... ich habe derzeit ein anderes Problem... Ich miss morgen zu Arbeit, und es kommt der Orkan.


Bravo! Dabei ganz ehrlich, meine Schwester ist nicht dumm. Ich kenne ihre Freundinnen (ebenfalls Krankenschwester) die sind so blond, die haben so lange Leitung... da ist Kelly Bundy (kennst Du vielleicht "Schrecklich nette Familie") unglaublich schlau. Und gebildet.

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