US-Navy bestätigt die Echtheit von Ufo-Videos

Andudu, Mittwoch, 18.09.2019, 09:40 vor 1684 Tagen 10243 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 18.09.2019, 09:55

Jetzt bringt es auch sputnik:
https://de.sputniknews.com/panorama/20190917325742856-us-navy-ufo-videos/

Es handelt sich um die Videos, die im Zusammenhang mit der New-York-Times Titelstory veröffentlicht wurden:
https://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/titelstory-der-new-york-times-ueber-ufo-forsch...
bzw. direkt
https://www.nytimes.com/2017/12/16/us/politics/pentagon-program-ufo-harry-reid.html?src...

Auch wenn man in Deutschland bisher kaum was davon hört und man bei dem Thema immer noch dümmlich-uninformiertes Aluhut-Gekicher erntet, sehe ich da einen echten "Game-Changer". Es scheint Kreise zu geben, die ganz bewusst endlich die Wahrheit durchsickern lassen wollen, nachdem die cia-Kampagnen, die versuchten die Sache in den Bereich des Lächerlichen und Unseriösen zu drücken, jahrzehntelang super erfolgreich waren.

Zumindest für den US-hörigen Mainstream ist damit der lang ersehnte "Beweis" für das Phänomen endlich offiziell erbracht! Es muss sich nur noch herumsprechen. Mal sehen in wie vielen Jahren man es bei der Tagesschau auch bringt.

Jeder der sich näher mit der Sache beschäftigt, ist sich der Tatsachen schon lange bewusst. Auch "Beweise" unterschiedlichster Art, aus seriösen Quellen, gibt es buchstäblich zu tausenden.

Aus aktuellem Anlass sei auf das Buch von Astrophysiker und Mufon-Ces-Gründer Illobrand von Ludwiger verwiesen, der nämlich kürzlich Bilanz zog:
"Ergebnisse aus 40 Jahren UFO-Forschung -
Wie die Untersuchungen von MUFON-CES zu einem neuen Weltbild führten"

(Kopp Verlag)

Ich lese es gerade. Jede Menge Quellen, Hintergründe, Bilder, Statistiken usw. die man sonst nicht zu Gesicht bekommt. Ludwiger dokumentiert damit einen Teil seines Lebenswerkes.

Wer auf wirklich harte Insiderberichte steht, dem sei das Interview mit dem Ex-NATO Master Sergeant Robert Dean empfohlen:
https://www.exomagazin.tv/alien-studie-der-nato/
(10 min Vorschau, der Rest hinter Mitgliedsschranke von 50 Euro/Jahr)
Er hätte den Bruch seiner Verschwiegenheitsverpflichtung fast mit dem Leben bezahlt (er geht im Interview darauf ein und ist ebenfalls der Meinung, dass er mittlerweile von einem Teil der Hintertanen gedeckt wird). Seine Aussagen sind wirklich harter Tobak, wenngleich für die Leser im Gelben vermutlich eher Bestätigung als Überraschung (ich fand es trotzdem aufwühlend)...

Wir leben in einer wirklich spannenden Zeit und jeder sollte mal darüber nachdenken, was diese Veröffentlichungen für Auswirkungen haben, etwa auf unsere Bild der Physik (gell Mephistopheles und HansMuc?)

Auch schon Ufos gesehen

Socke ⌂ @, Mittwoch, 18.09.2019, 11:27 vor 1684 Tagen @ Andudu 7927 Views

Der große Fehler, den die meisten machen, ist zu glauben, Ufos hätten was mit Außerirdischen zu tun und da würden fremde, intelligente Mächte hinterstehen. Das ist aber so extrem unwahrscheinlich, dass man es ausschließen kann.
Manchmal gibt es ganz simple Erklärungen: Wetterballons, Spiegelungen an bestimmten Wolkenformationen, Wetterphänomene. Meistens kann man aber gar nicht erklären, wie diese Erscheinungen zustandekamen.

Und jetzt bin ich mal ganz frech:
Vor Zeiten von Flightradar24 war nahezu jedes Flugzeug am Himmel ein Ufo, da für den Betrachter am Boden unbekannter Typ, unbekannte Airline, unbekannte Herkunft, unbekanntes Ziel. Man konnte aus der Lebenserfahrung einfach nur vermuten, es handelt sich da oben um ein Flugzeug, konnte aber nie ganz sicher sein. [[zwinker]]

Vielleicht solltest du...

Andudu, Mittwoch, 18.09.2019, 11:46 vor 1684 Tagen @ Socke 7481 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 18.09.2019, 11:55

...dir wenigstens die Mühe machen, die Videos anzuschauen, die ich bzw. sputnik, bzw. die NYT verlinkt haben?

Aus dir spricht nämlich abgrundtiefe Unwissenheit.

Der große Fehler, den die meisten machen, ist zu glauben, Ufos hätten was
mit Außerirdischen zu tun und da würden fremde, intelligente Mächte
hinterstehen. Das ist aber so extrem unwahrscheinlich, dass man es
ausschließen kann.

Im Gegenteil, für die gemachten Beobachtungen (bei denen man die Ernsteren nicht im Geringsten verwechseln kann) ist es die wahrscheinlichste Hypothese. Zumindest wenn man nicht zu Erklärungen wie "Innerweltbewohner", "Dämonen", "Nazis aus der Antarktis" oder "Multidimensionale" etc. neigt.

Manchmal gibt es ganz simple Erklärungen: Wetterballons, Spiegelungen an
bestimmten Wolkenformationen, Wetterphänomene. Meistens kann man aber gar
nicht erklären, wie diese Erscheinungen zustandekamen.

Ja, die gibt es "manchmal".

Und jetzt bin ich mal ganz frech:
Vor Zeiten von Flightradar24
war nahezu jedes Flugzeug am Himmel ein Ufo, da für den Betrachter am
Boden unbekannter Typ, unbekannte Airline, unbekannte Herkunft, unbekanntes
Ziel. Man konnte aus der Lebenserfahrung einfach nur vermuten, es handelt
sich da oben um ein Flugzeug, konnte aber nie ganz sicher sein. [[zwinker]]

Bei mufon-ces zählt als "Ufo" (im engeren Sinne) nur, was von Spezialisten nicht identifiziert werden konnte. Untersucht haben die Herren Doktoren und Professoren (aus Kostengründen) mehrheitlich sogar nur Sichtungen, die Rückschlüsse auf physikalische Wechselwirkungen versprachen. z.B. Nahsichtungen mit Personenschaden, Landungsort usw.

Ich bin es wirklich leid auf diesem Niveau zu argumentieren. Bitte lies dich in das Thema ein, dafür brauchst du nichtmal ein Buch, Dank Informationsfreiheitsgesetz gibt es auch zahlreiche Akten der Dienste usw. im Netz, mittlerweile alles längst (sogar!) bei Wikipedia verlinkt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ufologie

Oder schau dir die disclosure-Konferenz-Videos an (2h mit deutschem Untertitel):
https://www.youtube.com/watch?v=z97WBLxVMww

Dann können wir gerne weiterreden...

Hat mich nicht überzeugt

Socke ⌂ @, Mittwoch, 18.09.2019, 20:52 vor 1684 Tagen @ Andudu 5703 Views

Ich bin es wirklich leid auf diesem Niveau zu argumentieren. Bitte lies
dich in das Thema ein, dafür brauchst du nichtmal ein Buch, ..
Oder schau dir die disclosure-Konferenz-Videos an (2h mit deutschem
Untertitel):
https://www.youtube.com/watch?v=z97WBLxVMww

Habe diese Sachen überflogen, dort 10min. reingeschaut etc.
Überzeugt mich nicht. Ich sehe keine starken Anhaltspunkte, die die Geschichten wahr erscheinen lassen. Im Gegenteil, viele dieser Akteure erscheinen mir äußerst spinnert, also zutiefst unseriös oder reine Geschäftemacher.
Ansonsten habe ich noch ein paar Tatsachen über die Verträglichkeit verschiedener Lebensformen in einem anderen Beitrag hier zu diesem Thema aufgeschrieben:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=497472

Das ist leicht zu widerlegen

Andudu, Mittwoch, 18.09.2019, 23:19 vor 1684 Tagen @ Socke 5735 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 18.09.2019, 23:55

Ich bin es wirklich leid auf diesem Niveau zu argumentieren. Bitte lies
dich in das Thema ein, dafür brauchst du nichtmal ein Buch, ..
Oder schau dir die disclosure-Konferenz-Videos an (2h mit deutschem
Untertitel):
https://www.youtube.com/watch?v=z97WBLxVMww

Habe diese Sachen überflogen, dort 10min. reingeschaut etc.
Überzeugt mich nicht. Ich sehe keine starken Anhaltspunkte, die die
Geschichten wahr erscheinen lassen. Im Gegenteil, viele dieser Akteure
erscheinen mir äußerst spinnert, also zutiefst unseriös oder reine
Geschäftemacher.

Das sind zum großen Teil Ex-Militärs und die Fälle zum Teil aktenkundig, veröffentlicht und von mehreren Zeugen bestätigt.

Die allermeisten Leute profitieren von solchen Aussagen im Übrigen nicht, sondern ruinieren sich damit Leben und Karriere, gerade beim Militär oder in der Forschung. Es ist genau umgedreht: die Geschäftemacher sind meistens diejenigen, die schweigen! Siehe die Snowden-Sache, der kann sein Leben abhaken, während tausende Andere, mit dickem Gehalt, das unmoralische Geschäft weiter betreiben...

Aus deinem anderen Kommentar:



"Punkt 1 wurde hier schon angesprochen: Die Ufos erscheinen meistens nur den Amis. Mehr als selten Angehörigen anderer Länder."

Das ist schlicht falsch, Ludwiger selbst hat Samisdat-Berichte der Russen gesammelt und übersetzen lassen. Es gibt sehr viele Berichte aus Südamerika, aus Europa (allein die belgische Ufo-Welle!) und auch aus Afrika sind einige sehr spektakuläre Fälle bekannt, unter anderem ein recht gut dokumentierter Absturz (Kalahari Zwischenfall):
https://www.exomagazin.tv/ufo-abstuerze-das-ultimative-trauma/

Wobei bei dünn besiedelten und mystisch geprägten (die halten das für ihre Ahnen) Entwicklungsländern die Erfassung natürlich sehr viel schwieriger ist. Auch von China und Co gibt es Berichte, wobei da die Sprachhürde sehr dämpfend wirkt und viel zensiert wird. Mindestens ein sehr bekannter Fall stammt z.B. aus dem Iran:
https://www.exomagazin.tv/ufo-jagd-ueber-teheran/

Nur mal eine (sehr grobe) Übersicht bekannter spektakulärer Fälle:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_reported_UFO_sightings

Oder auch:
https://www.exomagazin.tv/ufos-in-brasilien/
https://www.exomagazin.tv/ufos-in-russland/
https://www.exomagazin.tv/ufo-hotspot-knittelfeld/
https://www.exomagazin.tv/ufos-in-chile/
https://www.exomagazin.tv/ufos-in-portugal/

Nur um einige zu nennen...

"Punkt 2:
Wir sind mit einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit alleine in diesem Universum. Bakterien und verwandte Lebensformen wird es nach Einschätzung von Wissenschaftlern recht häufig in diesem Universum geben, evtl. sogar schon in unserem Sonnensystem (div. Monde vom Saturn, Jupiter etc.). Und diese Mikroben, obwohl durchaus Lebewesen, bauen keine Ufos, soviel steht fest.

Wahrscheinlichkeitsrechnung ist mathematisch verbrämte Spekulation, nichts weiter. Wenn du falsche Annahmen zugrunde legst, kommt hinten nur Müll heraus. Das einzige was wirklich als Ansatzpunkt zählt, ist die Beobachtung.

"Punkt 3:
Sollte es all diesen Erkenntnissen zum Trotz doch noch so intelligentes außerirdisches Leben in diesem Universum geben, dass diese Ufos bauen und es sogar, wie auch immer, bis zu uns schaffen, können sie gar nicht aussteigen aus ihrem Ufo. Der Grund ist ganz einfach: die hier befindlichen Bakterien und Mikroben würden sie sofort dahinraffen, weil sie auf diese Mikroben gar nicht eingestellt sind (Immunsystem etc.)."

Ja, alles klar. Ich schätze so denkt eine Zivilisation, die einige Millionen Jahre weiter entwickelt ist, als wir, tatsächlich.[[wut]]

Wahrscheinlich machen die sich auch Sorgen um Klimaerwärmung und um die Gleichstellung von Frauen...

Tatsächlich ist es so, dass Menschen nach der Berührung solcher Wesen gestorben sein sollen, umgedreht gibt es aber ebenso tausende Abduction-Fälle, bei denen die Opfer nicht sterben, sondern mittlerweile sogar Implantate geborgen wurden.

Der sehr viel wahrscheinlichere Fall wäre m.E. übrigens, dass deren Biologie vollkommen inkompatibel ist und unsere Krankheitserreger einfach ins Leere laufen...

"Die Entfernungen im Universum sind dermaßen groß, so dass auf dem Weg zu uns noch Billiarden anderer Planeten liegen dass es in der Tat so gut wie ausgeschlossen ist, dass bei uns einer vorbeikommt. Man hätte unterwegs schon ganz andere, viel lohnendere Ziele zum Erforschen entdeckt und wäre dort "hängen" geblieben. Wir sind einfach zu unbedeutend."

Alles reine anthropozentrische Spekulation. Vielleicht sind wir ein Projekt der "Außerirdischen"? Vielleicht detektieren die unsere Strahlung oder sonst irgendwas, was wir abstrahlen (ohne uns dessen bewusst zu sein?). Vielleicht sind wir längst bekannt und das Universum wimmelt nur so von Leben? Vielleicht sind sie zufällig über uns gestolpert?

Wir wissen es nicht, Tatsache bleibt: das Phänomen existiert und die ET-Hypothese ist immer noch die Naheliegendste, wenn auch nicht die einzige. Aber deinesgleichen sind ja schon damit überfordert, also erwähne ich die anderen mal lieber nicht...



"Die ganzen Ufo-Sichtungen streite ich gar nicht ab. Aber es waren halt immer irgendwelche atmosphärischen, technischen oder sonstige Effekte, die zu den Sichtungen führten."

Das ist ausgeschlossen, ich zitiere Ludwiger:
"Im Jahre 2013 wurden MUFON 8230 Sichtungen gemeldet. Skeptiker sollten ... zur Kenntnis nehmen, dass sich unter diesen Fällen 1001 befinden, in denen Unident. Flugobjekte den Zeugen näher als 30m gekommen sind... Das sind 12 Prozent aller Sichtungen."

Es werden und wurden auch Landeplätze untersucht:
"unterrichtete uns der Moskauer Biologe Prof Juri Simakow über seine Entdeckungen auf Ufo-Landeplätzen in Russland. Nach Angaben der Zeugen hatte er... 10 Plätze aufgesucht... und Bodenproben entnommen.
...
Er fand heraus, dass es auf neun der ... Flächen...Stellen gibt, in denen die Anzahl der Bodenbakterien nehezu bei Null ist. Diese Gebiete haben ein spiralförmiges Muster und in ihnen scheint eine unbekannte Art von Energie wirksam gewesen zu sein."

Es gibt Fälle von Verstrahlungen, Sonnenbränden, Lähmungen usw. im Zusammenhang mit Sichtungen. Auch beim "Sonnenwunder" sollen welche aufgetreten sein:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenwunder

"Alles weitere, man hätte bei Abstürzen außerirdische Leute gefunden und ähnliche Geschichten sind Beiwerk zu der Ufo-Sache von Leuten, die sich wichtig machen wollen, die wahrscheinlich selber dran glauben, die Bücher oder Vorträge verkaufen wollen etc."

Mit Unterstellungen arbeiten, ist bequem. Tatsächlich ist z.B. der Roswell-Zwischenfall eines der am besten untersuchten Ereignisse der Geschichte. Im Übrigen war es das Militär, welches zuerst von einem Ufo-Absturz berichtete, das hat sich niemand ausgedacht. Danach entblödete sich Selbiges nicht, mehrere widersprüchliche Versionen in Umlauf zu bringen und die ganze Gegend abzuriegeln...

"Da werden auch eine Menge Fälschungen dabei gewesen sein, mit speziell präparierten Puppen (Leichen/Tierteile), die dann aufgefunden und untersucht wurden. Aber alles irdischen Ursprunges, denn siehe Punkt 3: Die in und an den Außerirdischen Leichen befindlichen Mikroben hätten uns alle schon plattgemacht und da das nicht passiert ist, gabs keine Außerirdischen Mikroben und auch keine Außerirdischen (Leichen)."

Dass cia und Co Lügen in Umlauf brachten, ist mittlerweile belegt. Der Erzskeptiker Prof. Donald Menzel arbeitete z.B. sogar für NSA und cia (entdeckt von Stanton Friedman)
"Einem Astrophysiker seiner Reputation wollte kein Wissenschaftler widersprechen, wenn Menzel behauptete, dass sich sämtliche UFO-Sichtungen vernünftig erklären ließen. (Menzel & Taves 1977)"

Quelle: Ludwigers Buch

Ebenso wurde der condon-Report mit einem Fazit des cia abgeschlossen, ala "da ist nichts", die Berichte hingegen waren teilweise sehr interessant, aber wer macht sich danach noch die Mühe, die anzuschauen?

"Also alles ganz simpel."

Ja, so wird es sein. Man darf sich nur nicht näher damit beschäftigen, sonst gerät noch das eigene Weltbild ins wanken...

Mal abgesehen davon,

YooBee, Mittwoch, 18.09.2019, 13:45 vor 1684 Tagen @ Andudu 6858 Views

dass hier überhaupt nix bewiesen wird. Und außerirdische UFOs Bullshit sind.

Erklär mir mal die kurze Störung des Objekts, nur des Objekts. Der Rest des Bildes ist nicht gestört. Passiert zwei Mal bei ca. 1:44.

[image]

Vielleicht doch nur irgendwas auf oder mit dem Sensor? Warum wird das Video eigentlich nicht in voller Länge gezeigt? Was passiert weiter?

Warum...

Andudu, Mittwoch, 18.09.2019, 14:43 vor 1684 Tagen @ YooBee 6478 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 18.09.2019, 15:20

...sollte ich das können?

dass hier überhaupt nix bewiesen wird. Und außerirdische UFOs Bullshit
sind.

Nein, sind sie nicht, aber man kann es ja mal so behaupten, unsere Physikkenntnisse sind ja der Weisheit letzter Stand...

Erklär mir mal die kurze Störung des Objekts, nur des Objekts.
Der Rest des Bildes ist nicht gestört. Passiert zwei Mal bei ca. 1:44.

[image]

Das sind Videos der Navy, warum sollte ich die erklären können? Wenn du der Navy (auch) mißtraust, dann bist du schlicht nicht überzeugbar. Beweiskraft ergibt sich immer nur aus der Glaubwürdigkeit der Quelle, kombiniert mit Anzahl und Qualität der Belege. Einzelbelege für sich, sind heutzutage vollkommen wertlos, weil zu einfach zu fälschen. Ein Beweis der jeden auf Anhieb überzeugt, ist faktisch gar nicht möglich. Hier kommt hingegen seriöse Quelle und relativ gute Qualität zusammen und trifft auf eine Masse anderer (externer) Belege, die seit Jahrzehnten und in tausender-Stückzahlen vorliegen.

Die Dinger haben übrigens die Eigenschaft einfach verschwinden zu können und teilweise die Form zu ändern. Verwirrt dich das? Dann meide das Thema, umso tiefer du einsteigst, umso verrückter wird das Phänomen!

"Jede hinreichend fortgeschrittene Technologie muß auf uns wie Magie wirken", wer hat das nochmal gesagt, Arthur C. Clarke?


Vielleicht doch nur irgendwas auf oder mit dem Sensor? Warum wird das
Video eigentlich nicht in voller Länge gezeigt? Was passiert weiter?

Schreib denen eine Mail und frag nach! Jede Wette, die sind ganz wild darauf, dir das näher zu erklären, wo doch noch nichtmal sicher ist, auf welchem Weg das überhaupt nach außen gedrungen ist. cia und Militär fahren seit Jahrzehnten eine Verleugnungs- und Lächerlichmach-Politik, spätestens seit dem hier:
"In the years following the Robertson Panel a series of special military regulations were introduced to regulate reporting of UFO sightings. These were Joint-Army-Navy-Air Force Publication 147 (JANAP 146) of December 1953 and a 1954 revision of Air Force Regulation 200-2 (AFR 200-2) which introduced significant penalties on military, and some civilian personnel, for unauthorized release of information relating to UFO sightings."
https://en.wikipedia.org/wiki/Robertson_Panel

Ich finde die Ignoranz, die viele Zeitgenossen noch immer an den Tag legen, obwohl die Fülle an Material ERSCHLAGEND ist, immer wieder bemerkenswert!

So und jetzt setze ich wieder meinen Alu-Hut auf, der mir immer wieder gerne angedichtet wird, obwohl man alles seit Jahren aus seriösen Quellen nachlesen kann...

Verwirrt mich gar nicht.

YooBee, Mittwoch, 18.09.2019, 20:39 vor 1684 Tagen @ Andudu 5577 Views

Nein, sind sie nicht, aber man kann es ja mal so behaupten, unsere
Physikkenntnisse sind ja der Weisheit letzter Stand...

Das sicher nicht, aber Dinge, die in der uns zugänglichen Welt passieren, werden ziemlich gut beschrieben.
Ich halte SRT und ART für ziemlich universell gültig. Wenn die Aliens hier herkommen, sind sie ewig unterwegs. Aber selbst wenn sie irgendwie tunneln oder wurmen - was wollen sie her? Ein paar Leute verwirren??


Die Dinger haben übrigens die Eigenschaft einfach verschwinden zu können
und teilweise die Form zu ändern. Verwirrt dich das? Dann meide das Thema,
umso tiefer du einsteigst, umso verrückter wird das Phänomen!

Copperfield kann das auch. Und die meisten wissen nicht, wie er es macht.


"Jede hinreichend fortgeschrittene Technologie muß auf uns wie Magie
wirken",
wer hat das nochmal gesagt, Arthur C. Clarke?

Ja, möglich. Trotzdem halte ich es mit Ockham's razor.

Vielleicht doch nur irgendwas auf oder mit dem Sensor? Warum wird das
Video eigentlich nicht in voller Länge gezeigt? Was passiert weiter?


Schreib denen eine Mail und frag nach! Jede Wette, die sind ganz wild
darauf, dir das näher zu erklären, wo doch noch nichtmal sicher ist, auf
welchem Weg das überhaupt nach außen gedrungen ist. cia und Militär
fahren seit Jahrzehnten eine Verleugnungs- und Lächerlichmach-Politik,

CIA und Militär glaube ich a priori gar nix.

Ich finde die Ignoranz, die viele Zeitgenossen noch immer an den Tag
legen, obwohl die Fülle an Material ERSCHLAGEND ist, immer wieder
bemerkenswert!

Alles der gleiche Kram. 95% sind erklärbar, der Rest halt nicht so einfach. Aber eben Zeitverschwendung, bringt ja nix.

Interessiert...

Andudu, Mittwoch, 18.09.2019, 22:12 vor 1684 Tagen @ YooBee 5483 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 18.09.2019, 22:24

Nein, sind sie nicht, aber man kann es ja mal so behaupten, unsere
Physikkenntnisse sind ja der Weisheit letzter Stand...


Das sicher nicht, aber Dinge, die in der uns zugänglichen Welt passieren,
werden ziemlich gut beschrieben.
Ich halte SRT und ART für ziemlich universell gültig. Wenn die Aliens

... nur keinen, was du für universell gültig hältst. Vorher waren es halt die Newtonschen Gesetze. Einstein selbst hat mit der Quantenmechanik gerungen ("Gott würfelt nicht") und trotzdem hat sie sich als Modell durchgesetzt und ich wage zu behaupten: die ist erst der Anfang!

In der Quantenphysik brauchst du allein für die Mathematik schon 6 Dimensionen... wir sind so ziemlich auf Mittelalterniveau, können weder dunkle Materie noch dunkle Energie erklären, wissen nicht, wieso das Universum beschleunigt expandiert und warum wir die Hubble-Konstante nicht zu fassen bekommen, können nicht erklären was Felder sind und wie sie entstehen, sind aber sicher, dass xy unmöglich sei. Das ist arrogant und dumm und derselbe Fehler, der schon in der Vergangenheit immer wieder gemacht wurde.

hier herkommen, sind sie ewig unterwegs. Aber selbst wenn sie irgendwie
tunneln oder wurmen - was wollen sie her? Ein paar Leute verwirren??

Woher soll ich das wissen? Alles Spekulation, ändert nur gar nichts am Phänomen, welches du gerne wegdrücken würdest, ist es nicht so?

Der Nato-Typ, dessen Interview ich verlinkt habe, behauptet u.a. dass die schon immer hier waren und wir nur eine Hybridrasse "niederer Ordnung" seien. Kann ich nicht prüfen, offensichtlich halten die sich aber nicht an unsere Logik und landen nicht vor dem weißen Haus. Wir scheinen sehr viel uninteressanter zu sein, als wie wir uns selbst halten...

Die Dinger haben übrigens die Eigenschaft einfach verschwinden zu

können

und teilweise die Form zu ändern. Verwirrt dich das? Dann meide das

Thema,

umso tiefer du einsteigst, umso verrückter wird das Phänomen!


Copperfield kann das auch. Und die meisten wissen nicht, wie er es macht.


Du meinst die Dinger verschwinden einfach in einem Ärmel, während das Publikum abgelenkt ist? Willst du mich für blöd verkaufen oder was? Ist dieses "Zauberer machen das mit Tricks, also muss alles was so ähnlich ist, auch ein Trick sein"-Gewäsch dir nicht ein bisschen zu billig als Erklärung? So argumentieren Erzskeptiker und sind zufrieden damit, aber die halte ich für ausgemachte Ignoranten...

"Jede hinreichend fortgeschrittene Technologie muß auf uns wie

Magie

wirken", [/i]wer hat das nochmal gesagt, Arthur C. Clarke?


Ja, möglich. Trotzdem halte ich es mit Ockham's razor.

So?

Ich zitiere mal, aus dem Stehgreif:
"Eine B-47-Maschine befand sich sich auf dem Rückflug vom Golf von Mexiko. In der Nähe des Missisipi begegnete sie einem unidentif. Flugobjekt, das die Maschine mehrmals mit einer Geschwindigkeit von mehr als 800 Stundenkilometern umkreiste. Das Flugzeug war mit den damals modernsten elektronischen Geräten ausgerüstet und verfolgte das Objekt auf dem Radar. Die Messgeräte an Bord registrierten, dass das Objekt eine starke elektromagnetische Energie im Bereich von 2,995 bis drei Gigahertz ausstrahlte (die Pulsbreite betrug 2 Millisekunden und die Wiederholfrequenz 600 Hertz). Der Bericht wurde als "geheim" eingestuft." (McCampell 1973, Condon 1968, S260ff.)

Nur einer von tausenden Fällen, ein beliebig herausgegriffenes Zitat aus Ludwigers Buch. Was war das nun? Ein Wetterballon? Ein geheimes Gerät der Russen (die ebenfalls eine Vielzahl ähnlicher Fälle haben)? Eine Halluzination? Ein Gerätefehler?

Was sagt da das tolle "Ockhams Razor"?

Verstehst du nicht, dass du einen oder vielleicht zehn solche Fälle wegerklären kannst, aber nicht tausende? Nicht von erfahrenen Piloten und Militärs? Mit Radarsbildern, Videos und Fotos? Kapierst du nicht, dass du dich damit lächerlich machst?


Vielleicht doch nur irgendwas auf oder mit dem Sensor? Warum wird das
Video eigentlich nicht in voller Länge gezeigt? Was passiert weiter?


Schreib denen eine Mail und frag nach! Jede Wette, die sind ganz wild
darauf, dir das näher zu erklären, wo doch noch nichtmal sicher ist,

auf

welchem Weg das überhaupt nach außen gedrungen ist. cia und Militär
fahren seit Jahrzehnten eine Verleugnungs- und Lächerlichmach-Politik,


CIA und Militär glaube ich a priori gar nix.

Piloten auch nicht? Oder der Polizei? Oder unbescholtenen Bürgern? Wem glaubst du denn? Für alle diese Personenkreise gibt es eine Vielzahl von Fällen. Allein bei der belgischen Ufo-Welle in 1989 gab es m.W. über 16 Berichte von Polizisten (und zwar nicht auf dem Niveau von "da bewegte sich ein helles Licht am Himmel").


Ich finde die Ignoranz, die viele Zeitgenossen noch immer an den Tag
legen, obwohl die Fülle an Material ERSCHLAGEND ist, immer wieder
bemerkenswert!


Alles der gleiche Kram. 95% sind erklärbar, der Rest halt nicht so
einfach. Aber eben Zeitverschwendung, bringt ja nix.

Die dümmste Aussage überhaupt. Die Tatsache, dass solche Dinger hier herumfliegen bringt mehr als die Physikforschung der letzten 50 Jahre. Die Erkenntnis nämlich, dass wir gewaltig auf dem Holzweg sind, die Erkenntnis darüber, was alles möglich ist...

Das ist das Mindeste, was Du können solltest! Oder machst Du hier jetzt den @Mandarin?

neptun, Donnerstag, 19.09.2019, 01:40 vor 1683 Tagen @ Andudu 5441 Views

Hi Andudu,

@YooBee fragt nach:

Vielleicht doch nur irgendwas auf oder mit dem Sensor? Warum wird das Video eigentlich nicht in voller Länge gezeigt? Was passiert weiter?

Und Du hast nichts besseres zu erwidern als

Schreib denen eine Mail und frag nach!

Dir müßte doch klar sein, daß das Video ohne Beantwortung dieser Frage absolut keinen Wert hat, deshalb bin ich der Meinung, daß Du denen eine Mail hättest schreiben müssen, in welcher Du nachfragst, bevor Du hier so leichtfertig und eloquent postest.

Damit hättest Du wenigstens einen kleinen Schritt in Richtung Glaubwürdigkeit und Seriosität gemacht.

Wenn die zahllosen anderen "Beweise" ebenfalls so gut von Dir hinterfragt wurden ... ... ... muß ich noch mehr sagen?


Stattdessen offenbarst Du hier, auch im Gespräch mit @YooBee, ganz im Gegenteil Deine eigene Unglaubwürdigkeit:

@YooBee:

hier herkommen, sind sie ewig unterwegs. Aber selbst wenn sie irgendwie tunneln oder wurmen - was wollen sie her? Ein paar Leute verwirren??

Und Du:

Woher soll ich das wissen? Alles Spekulation, ändert nur gar nichts am Phänomen, welches du gerne wegdrücken würdest, ist es nicht so?

Du wirfst also @YooBee Spekulation vor bzw. verweigerst berechtigtes Nachdenken über die wichtige Frage eines "Warum", nur um gleich darauf Dich selbst in wüstesten Spekulationen zu verlieren:

Der Nato-Typ, dessen Interview ich verlinkt habe, behauptet u.a. dass die schon immer hier waren und wir nur eine Hybridrasse "niederer Ordnung" seien. Kann ich nicht prüfen, offensichtlich halten die sich aber nicht an unsere Logik und landen nicht vor dem weißen Haus. Wir scheinen sehr viel uninteressanter zu sein, als wie wir uns selbst halten...

- Der Nato-Typ behauptet,
- Du kannst das nicht prüfen,
- unterschiebst aber als Selbstverständlichkeit, daß die sich nicht an "unsere" Logik halten,
- und spekulierst darüber, daß wir "sehr viel uninteressanter zu sein scheinen, als wie wir uns selbst halten..."

Das hältst Du also für seriös?


Weiter oben hast Du gesagt:

Die Dinger haben übrigens die Eigenschaft einfach verschwinden zu können und teilweise die Form zu ändern. Verwirrt dich das? Dann meide das Thema, umso tiefer du einsteigst, umso verrückter wird das Phänomen!

Leider wohl nicht nur das Phänomen, fürchte ich ...

LG neptun

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Du verkennst die Situation

Andudu, Freitag, 20.09.2019, 14:40 vor 1682 Tagen @ neptun 4564 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 20.09.2019, 14:48

Und Du hast nichts besseres zu erwidern als

Schreib denen eine Mail und frag nach!


Dir müßte doch klar sein, daß das Video ohne Beantwortung dieser Frage
absolut keinen Wert hat,

Natürlich hat es das, WEGEN SEINER QUELLE!

Und nur deswegen! Man kann jedes Video fälschen! Die könnten mir einen Wolf erzählen, ich habe weder das KnowHow noch die Möglichkeiten die Kameraqualität eines Abfangjägers oder sonstigem militärischen Equipment zu bewerten. Damit wäre vermutlich ein Spezialistenteam mehrere Wochen beschäftigt.

Meine Aussage galt denen, die offiziellen US-Stellen (die bisher alles immer abgestritten habe) eher glauben, als den tausenden anderen Berichten.

Wenn die zahllosen anderen "Beweise" ebenfalls so gut von Dir hinterfragt
wurden ... ... ... muß ich noch mehr sagen?

Glaubwürdigkeit macht sich an verschiedenen Fakten fest, u.a. ob mit einer Aussage ein Vorteil oder Risiko für die Personen verbunden ist, ob sie z.B. in einer verantwortungsvollen Position ist, ob sie bisher unbescholten war, ob es weitere (unabhängige) Zeugen gibt, ob es weitere zusätzliche Beobachtungen (etwa Radar) gibt etc. pp.

Da die Regierungen größtenteils alles unter Verschluß hielten (mittlerweile ist viel davon veröffentlicht), haben sich um die Erfassung und Überprüfung private ehrenamtliche Vereine gekümmert. Einer der Professionellsten dabei ist Mufon-Ces. Denen kannst du jetzt vertrauen oder nicht, du wirst (trotz Quellenangaben) nicht in der Lage sein, die tausenden Fälle nachzuprüfen. So ist es doch mit jedem Thema! Nur sind bei "Ufos" immer alle doppelt so kritisch, weil es ihr Weltbild unangenehm tangiert.

Du wirfst also @YooBee Spekulation vor bzw. verweigerst
berechtigtes Nachdenken über die wichtige Frage eines "Warum", nur
um gleich darauf Dich selbst in wüstesten Spekulationen zu verlieren:

Das "Warum" zielte darauf das Phänomen zu leugnen bzw. als unlogisch hinzustellen. Das ist unredlich, weil Rationalität vorgegaukelt wird, wo wir in Wirklichkeit weitgehend unwissend sind.

Selbstverständlich sind Spekulationen ansonsten erlaubt, ich spekuliere sogar ausgesprochen gern und versuche das immer kenntlich zu machen und von den nachweisbaren Fakten abzuheben...

Das hältst Du also für seriös?

Bilde dir selbst eine Meinung von dem Phänomen!

In Wirklichkeit ist es doch so, dass ich euch ein Thema auf dem Silbertablett serviere, ihr aber trotzdem noch an jedem Detail rumzumäkeln habt und euch für viel schlauer haltet, obwohl ihr so gut wie gar nichts von der Sache wisst, kein Buch gelesen habt, kein Interview angeschaut usw. Man kann euch gar nicht überzeugen, weil ihr gar nicht offen seid.

Weißt du was: ist mir letztendlich ziemlich egal! Es gibt genug Leute, die von dieser Sache in ihrer Selbstgewissheit gestört werden und daraufhin selbst recherchieren. So wie ich seinerzeit irgendwann einen Aha-Moment hatte. Diese Leute will ich aufrütteln und ihnen mit Quellenangaben und Buchempfehlungen einen Weg durch das dichte Esoterikgestrüpp ebnen, an dem man nämlich leicht hängen bleibt.

Silbertablett vs Spekulationen

neptun, Samstag, 21.09.2019, 02:12 vor 1681 Tagen @ Andudu 4501 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 21.09.2019, 02:21

Hi Andudu,

auch wenn Du plötzlich behauptest, daß es Dir egal sei:

In Wirklichkeit ist es doch so, dass ich euch ein Thema auf dem Silbertablett serviere,

Als erstes: Ich bin nicht "ihr" oder "wir", sondern habe meine ganz eigene individuelle Meinung (sofern das überhaupt möglich ist).

Sodann:
Unter Silbertablett würde ich in diesem Zusammenhang eines verstehen, auf dem z.B. ein Außerirdischer sitzt oder liegt.

ihr aber trotzdem noch an jedem Detail rumzumäkeln habt

Als erstes: Ich bin nicht "ihr" oder "wir", sondern habe meine ganz eigene individuelle Meinung (sofern das überhaupt möglich ist).

Sodann:
Ich mäkele lediglich daran herum, daß es keine eindeutigen Beweise gibt, sondern immer nur haufenweise unklare Dinge und meinetwegen auch "Indizien", aus denen "ihr" (ich nehme an, daß Du Dich zu einer Gruppe zählst, möglicherweise der 'Besserwissenden') dann die wildesten Spekulationen herleitet.

und euch für viel schlauer haltet,

Als erstes: Ich bin nicht "ihr" oder "wir", sondern habe meine ganz eigene individuelle Meinung (sofern das überhaupt möglich ist).

Sodann:
Für mich hat dieses Thema an sich überhaupt nichts mit "schlau oder nicht" zu tun. Vielmehr würde mich das brennend interessieren, wenn es etwas Handfestes gäbe, was aber noch keiner präsentiert hat.

obwohl ihr so gut wie gar nichts von der Sache wisst, kein Buch gelesen habt, kein Interview angeschaut usw.

Als erstes: Ich bin nicht "ihr" oder "wir", sondern habe meine ganz eigene individuelle Meinung (sofern das überhaupt möglich ist).

Sodann:
Man höre und staune: Ich habe den Anfang (das erste Viertel) des Däniken-Gesprächs mit Ken Jebsen gesehen, welches @Waldläufer hier verlinkt hatte:

Mein Eindruck vom Menschen Däniken ist ein sehr guter: Er ist sehr klar, weiß viel und ist (mir) ausgesprochen sympathisch. Er behauptet in diesem ersten Viertel aber schon mind. zwei Mal, nicht recht haben zu wollen, bekommt aber selbst anscheinend nicht mit, daß alles, aber auch alles, was er zur Erklärung der "unerklärlichen" Dinge sagt, ebenfalls nur mehr oder weniger wilde Spekulation ist! Verständlich, denn wenn er von Anfang an gesagt und immer nur wiederholt hätte "ich weiß es überhaupt nicht", hätte er niemals Geld damit verdienen können.

Ich gönne ihm sein Geld, welches er ja schließlich nur von Leuten wie Dir bekommen hat und weiterhin bekommt, die ich aber, mit Verlaub, mindestens für sehr, sehr naiv halte.

Vor Jahrzehnten habe ich sehr gerne und hochinteressiert Perry Rhodan gelesen und dort sogar in Wechselwirkung mit tatsächlichen physikalischen Erkenntnissen einiges über unseren Kosmos gelernt. Mehr als solche Science Fiction steckt aber meines Erachtens (bisher) nicht hinter den Aussagen eines von Däniken, geschweige denn hinter den UFO-Spekulationen.

Man kann euch gar nicht überzeugen, weil ihr gar nicht offen seid.

Als erstes: Ich bin nicht "ihr" oder "wir", sondern habe meine ganz eigene individuelle Meinung (sofern das überhaupt möglich ist).

Sodann:
Ich bin völlig offen, wenn es sich um Tatsachen anstatt um Spekulationen handelt. Es bräuchte auch gar nicht viel, sondern es würde eine einzige überzeugende Tatsache reichen, welche nicht Fragen aufwirft (und damit nur zu weiteren Spekulationen anregt), sondern vielmehr als eindeutige und (wenn auch noch so winzige) klare Antwort fungiert.

Selbstverständlich sind Spekulationen ansonsten erlaubt, ich spekuliere sogar ausgesprochen gern und versuche das immer kenntlich zu machen und von den nachweisbaren Fakten abzuheben...

Mit dieser "Abhebung" warst Du aber an dieser Stelle zumindest recht schlampig:

Der Nato-Typ, dessen Interview ich verlinkt habe, behauptet u.a. dass die schon immer hier waren und wir nur eine Hybridrasse "niederer Ordnung" seien. Kann ich nicht prüfen, offensichtlich halten die sich aber nicht an unsere Logik und landen nicht vor dem weißen Haus. Wir scheinen sehr viel uninteressanter zu sein, als wie wir uns selbst halten...

Daß Du nicht nur gerne spekulierst (was vollkommen in Ordnung ist, ich mache das z.B. auch sehr gern), sondern diese Spekulationen ungefragt zu Hauf in der Öffentlichkeit vorträgst, wie leider nur allzu viele Hoax-Gläubige, ist ja nicht zu übersehen. <img src=" />

Die nachweisbaren Fakten aber sind nicht nur "überschaulich", sondern schlicht und einfach zu übersehen (weil nicht vorhanden)!

Ich meine damit keine "Phänomene", sondern ausschließlich Fakten, welche Antworten darstellen, nicht aber z.B. daß, wie Däniken sagt, die Pyramidenbauer die Technologie nicht gehabt hätten, um diese nach den bisherigen Erklärungsmodellen zu bauen. Denn ihm scheint entgangen zu sein, daß auch diese Behauptung (der nicht vorhandenen T.) letzlich Spekulation ist! Alles folgende somit erst recht.

Indizien sind keine Fakten, sondern Indizien. Phänomene sind Phänomene, nichts weiter. Daraus sinnvolle Schlußfolgerungen zu ziehen, welche früher oder später zu wirklichen Fakten führen, überlasse ich Leuten, welche schlauer sind als ich, und damit meine ich nicht Leute wie Dich!

Nichts für Ungut.

Lg neptun

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Hmmm

Andudu, Sonntag, 22.09.2019, 23:45 vor 1680 Tagen @ neptun 4247 Views

bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 22.09.2019, 23:50

Unter Silbertablett würde ich in diesem Zusammenhang eines verstehen, auf
dem z.B. ein Außerirdischer sitzt oder liegt.

Solche Tabletts soll es durchaus geben, aber das ist nichts als indizienbasierte VT, für dich also nicht satisfaktionsfähig. Erst muss es in der Tagesschau gelaufen sein, was es vorerst nicht wird.

Ich mäkele lediglich daran herum, daß es keine eindeutigen Beweise
gibt, sondern immer nur haufenweise unklare Dinge
und meinetwegen auch
"Indizien", aus denen "ihr" (ich nehme an, daß Du Dich zu einer Gruppe
zählst, möglicherweise der 'Besserwissenden') dann die wildesten
Spekulationen herleitet.

Wenn ich spekuliere, dann hebe ich das normalerweise hervor.

Und ja, Indizien sind keine Beweise, die wirst du auch in absehbarer Zeit vermutlich nicht bekommen, da die Indizien darauf hindeuten, dass die Regierungen die Sache unter der Decke halten wollen (sonst hätte die Navy-Sache keine solche Aufmerksamkeit erregt) und die, ich nenne sie mal "Fremden" offenbar keinen offiziellen Kontakt suchen.

Aber vielleicht hast du ja "Glück" und wirst Abduktionsopfer, eines von denen, die man belächelt und auch mal wegsperrt, weil sie so verrückte Dinge sagen... dann wärest du evtl. überzeugt.

Da du Indizien nicht akzeptierst (obwohl man vor Gericht auf dieser Basis trotzdem verurteilt werden kann), wirst du die Sache wohl einfach weiter ignorieren müssen.

Sind halt nicht alle so wißbegierig wie ich, offenbar gehörst du zu denen, die absolute Gewissheit (so eingebildet sie sein mag) vorziehen und mit Unsicherheiten todunglücklich sind.

Für mich hat dieses Thema an sich überhaupt nichts mit "schlau oder
nicht" zu tun. Vielmehr würde mich das brennend interessieren, wenn es
etwas Handfestes gäbe, was aber noch keiner präsentiert hat.

Je nachdem, was du unter "handfest" verstehst und was nicht, irrst du oder auch nicht.

"Bei zwei Videos bestätigt nun jedoch selbst die US-Navy, dass die gefilmten Flugobjekte den Experten unbekannt sind. Sie sollen über 6000 km/h schnell gewesen sein."
https://www.n-tv.de/der_tag/Video-US-Navy-bestaetigt-Echtheit-von-Ufo-Videos-article212...

Dem einem reicht das, dem anderen nicht. Illobrands Buch bringt zahlreiche solche Fälle, mit Fotos usw. ausreichend mit Quellenangaben versehen, um weiter recherchieren zu können. Vermutlich wird dich das aber alles nicht zufriedenstellen, der Gewissheitsgrad ist halt einfach noch nicht groß genug, wenn es noch nicht in der Tagesschau verkündet wurde und jeder für Realität hält...


Als erstes: Ich bin nicht "ihr" oder "wir", sondern habe meine ganz eigene
individuelle Meinung (sofern das überhaupt möglich ist).

Ja ich habs kapiert, du bist der einzige Skeptiker auf dem Planeten, der das Ufo-Phänomen bezweifelt. Total individuell und so, während "wir" Ufogläubigen eine große irre Gemeinde sind.

was er zur Erklärung der "unerklärlichen" Dinge sagt, ebenfalls nur mehr
oder weniger wilde Spekulation ist![/b] Verständlich, denn wenn er von
Anfang an gesagt und immer nur wiederholt hätte "ich weiß es überhaupt
nicht", hätte er niemals Geld damit verdienen können.

Natürlich spekuliert er, er ist Präastronautiker. Da gibt es naturgemäß keine Beweise, ebensowenig wie bei Archäologen und Historikern. Die haben immer nur Modelle und Indizien, das ist keine exakte Wissenschaft!

Däniken ist außerdem ein begnadeter Vortragsredner und Geschäftsmann. Ich gönne es ihm, er hat eine ganze Generation junger Leute zum Denken und Recherchieren angeregt. Mag man von ihm und seinen Thesen halten was man will...


Ich gönne ihm sein Geld, welches er ja schließlich nur von Leuten wie
Dir bekommen hat und weiterhin bekommt, die ich aber, mit Verlaub,
mindestens für sehr, sehr naiv halte.

Natürlich tust du das. Indizien reichen dir ja nicht, also würdest du dafür auch niemals Geld ausgeben, nur um vielleicht neue interessante Themengebiete kennenzulernen. So ein Typ bist du halt einfach nicht...

Vor Jahrzehnten habe ich sehr gerne und hochinteressiert Perry Rhodan
gelesen und dort sogar in Wechselwirkung mit tatsächlichen physikalischen
Erkenntnissen einiges über unseren Kosmos gelernt. Mehr als solche
Science Fiction steckt aber meines Erachtens (bisher) nicht hinter den
Aussagen eines von Däniken, geschweige denn hinter den
UFO-Spekulationen.

Sieh an, Perry Rhodan war mir immer zu billig, obwohl ich SciFi-Fan bin, aber vielleicht habe ich auch nicht genug davon gelesen.

Außerdem setzt du Ufo-Fakten (Zeugenaussagen, Radaraufnahmen, Fotos usw.) hier mit "Spekulationen" gleich, das ist unredlich. Das Phänomen existiert und ist längst (empirisch) bewiesen, ob es dir passt oder nicht, spielt keine Rolle.

Ich bin völlig offen, wenn es sich um Tatsachen anstatt um Spekulationen
handelt. Es bräuchte auch gar nicht viel, sondern es würde eine
einzige überzeugende Tatsache
reichen, welche nicht Fragen
aufwirft
(und damit nur zu weiteren Spekulationen anregt), sondern
vielmehr als eindeutige und (wenn auch noch so winzige) klare Antwort
fungiert.

*lol* sowas bekommst du noch nichtmal in der Physik!

So gut wie jede Erkenntnis wirft mehr neue Fragen auf, als wie sie alte beantwortet. Die Gewissheit, die du willst, wirst du nicht bekommen, schon gar nicht von mir serviert.

Solltest du wider Erwarten doch nach Erkenntnis streben, so wende deinen Blick vom spekulierenden Präastronautiker Däniken ab und dem bodenständigen Ufo-Forscher Illobrand zu. Wenn du Angst hast, in naiver Weise Penunzen an ihn zu verschwenden, dann kauf sein Buch halt gebraucht!

Indizien sind keine Fakten, sondern Indizien.

Natürlich sind Indizien Fakten, nur eben keine Beweise für irgendwas, nur "Hinweise". Allerdings können sich genügend davon zu einem Beweis verdichten:

"Beim Indizienbeweis gewinnt der Richter im ersten Schritt keine Überzeugung von der Haupttatsache (also etwa der Täterschaft des Angeklagten), sondern nur durch Indizien als Hilfstatsachen des Beweises (etwa die jahrelange Feindschaft von Angeklagtem und Opfer, die Androhung der Tat, die zeitlichen und örtlichen Gegebenheiten). Von diesen Hilfstatsachen wird dann auf die Haupttatsache geschlossen. Die Indizien (auch: Beweisanzeichen) vermitteln damit lediglich Hinweise auf Täter, Tat, Motiv und mögliche Beweise zur Ermittlung des wahren Sachverhalts. Die Überzeugung des Gerichtes kann sich auch auf Indizien stützen. Es handelt sich dann um einen Indizienprozess. Wirken mehrere voneinander unabhängige Indizien darauf hin, dass ein sonst nicht zu beweisender Sachverhalt vorliegt, wird von einer Indizienreihe gesprochen. Das Zusammenwirken besteht darin, dass sowohl Indiz 1 als auch Indiz 2 beide den Schluss auf die Haupttatsache erlauben. Davon ist die Indizienkette abzugrenzen, die vorliegt, wenn mehrere Indizien (aufeinander aufbauend) auf eine beweiserhebliche Tatsache hinweisen."
https://de.wikipedia.org/wiki/Beweis_(Recht)#Indizienbeweis

Was für ein Quark!

neptun, Montag, 23.09.2019, 03:27 vor 1679 Tagen @ Andudu 4249 Views

Hi Andudu,

Solche Tabletts soll es durchaus geben, aber das ist nichts als indizienbasierte VT, für dich also nicht satisfaktionsfähig. Erst muss es in der Tagesschau gelaufen sein, was es vorerst nicht wird.

aber zunächst erst einmal: Was willst Du mir damit eigentlich unterstellen? Oder hast Du von mir noch niemals Beiträge politischen Inhalts hier in diesem Forum gelesen? Z.B. noch jüngst meinen oT-Kommentar zum Streik bei der Tagesschau.

Und dann:

Da du Indizien nicht akzeptierst (obwohl man vor Gericht auf dieser Basis trotzdem verurteilt werden kann), wirst du die Sache wohl einfach weiter ignorieren müssen.

Mal ganz abgesehen von zahllosen Fehlurteilen auf diesem Gebiet: Wollen, mein lieber Andudu, wollen und nicht müssen! :-)


Aber jetzt zum eigentlichen, also zu dem, was ich als "Quark" bezeichne:

"Bei zwei Videos bestätigt nun jedoch selbst die US-Navy, dass die gefilmten Flugobjekte den Experten unbekannt sind. Sie sollen über 6000 km/h schnell gewesen sein." https://www.n-tv.de/der_tag/Video-US-Navy-bestaetigt-Echtheit-von-Ufo-Videos-article212...

Dem einem reicht das, dem anderen nicht.

Reichen wofür oder wozu? Etwa für Dinge wie solchen Quatsch, den seinerzeit der fanatische, unbelehrbare und störrische @Nikolay hier von sich gegeben hat?

Daraus:

Die Menschen trauen schon eigenen Augen nicht ... Sie sehen wie die Sonnenstrahlen im Form von einem Dreieck auf die Lichtquelle ("Sonne") verweisen.
Bilder (Sonne durch Wolken)
Wenn die Sonne wirklich so weit wäre, dann wären die Sonnenstrahlen gerade zu Erde. Das zeigt schon, dass die Sonne (Lichtquelle) nicht weit entfernt von der Erde ist. Von wegen 150.000.000 km entfernt. Schwachsinn hoch 3.

Wenn's nach @Nikolay gegangen wäre, hätten wir uns, um mit ihm "mithalten zu können", noch jede Menge ähnlichen im Netz wie ein Krebsgeschwür wuchernden Unfug 'reinziehen sollen.

Glücklicherweise hat @Naclador das damals richtiggestellt, bevor der Faden gesperrt wurde.

Illobrands Buch bringt zahlreiche solche Fälle,

Und dann noch zahlreich, o Gott!!!!

Hast Du vllt. auch schon einmal darüber nachgedacht, daß es eben nicht die Masse (weder der Fälle noch der Gläubigen!) sein könnte, welche solchem Unsinn ein wenig (oder auch mehr) Wahrheit zu "verleihen" in der Lage wäre?

mit Fotos usw. ausreichend mit Quellenangaben versehen, um weiter recherchieren zu können

Um was zu erreichen bzw. zu bewirken? Etwa eine weitere Multiplizierung der ohnehin schon schier unüberschaubaren Vielfalt von nichts beweisenden und nichtssagenden Indizien inklusive der darauf wuchernden Spekulationen? Gibt es davon wirklich noch nicht mehr als zuviel?

Was soll das?

Ich meine diese Frage wirklich ernst:

Was außer Wichtigtuerei bringt es Dir, Dich damit zu beschäftigen, und was sollte eine solche Beschäftigung Deiner Ansicht nach MIR bringen?

Vermutlich wird dich das aber alles nicht zufriedenstellen, der Gewissheitsgrad ist halt einfach noch nicht groß genug, wenn es noch nicht in der Tagesschau verkündet wurde und jeder für Realität hält...

Im Gegensatz zu mir, der ich schon sehr lange keine MSM mehr konsumiere, scheinst Du ein großes Tagesschau-Problem zu haben. Dafür gibt es aber notfalls glücklicherweise Ärzte. <img src=" />


Zu Däniken:

Wie ich schrieb, ist mein Eindruck von ihm als Mensch ein sehr guter.

Natürlich spekuliert er, er ist Präastronautiker. Da gibt es naturgemäß keine Beweise, ebensowenig wie bei Archäologen und Historikern. Die haben immer nur Modelle und Indizien, das ist keine exakte Wissenschaft!

Du meinst mit "keine exakte Wissenschaft" die "Präastronautik" oder auch die Archäologie und die Geschichtswissenschaft? Wie auch immer, ich glaube kaum, daß man die erstere an Präzision mit den letzten beiden auch nur annähernd vergleichen kann.

Außerdem setzt du Ufo-Fakten (Zeugenaussagen, Radaraufnahmen, Fotos usw.) hier mit "Spekulationen" gleich, das ist unredlich. Das Phänomen existiert und ist längst (empirisch) bewiesen, ob es dir passt oder nicht, spielt keine Rolle.

Dein Unredlichkeitsvorwurf ist nicht haltbar, denn ich setze das nicht gleich. Aber:

Es gibt (bisher) keine Ufo-Fakten!

Was es gibt, sind zahllose nichtssagende Zeugenausssagen sowie Radaraufnahmen und dergleichen, und weil das alles so nichtssagend ist, daß so blöde Leute wie ich einfach nur die Waffen strecken und sagen "ich weiß es nicht" bzw. "ich kann damit absolut nichts anfangen", basteln andere mehr oder weniger große Spekulations-Gebäude daraus.

Noch einmal: Was soll das?

Ich bin völlig offen, wenn es sich um Tatsachen anstatt um Spekulationen handelt. Es bräuchte auch gar nicht viel, sondern es würde eine einzige überzeugende Tatsache reichen, welche nicht Fragen aufwirft (und damit nur zu weiteren Spekulationen anregt), sondern vielmehr als eindeutige und (wenn auch noch so winzige) klare Antwort fungiert.

*lol* sowas bekommst du noch nichtmal in der Physik!
So gut wie jede Erkenntnis wirft mehr neue Fragen auf, als wie sie alte beantwortet. Die Gewissheit, die du willst, wirst du nicht bekommen, schon gar nicht von mir serviert.

Okay, das ist ein Punkt für Dich, aber meiner Meinung nach auch das einzige in diesem Zusammenhang, womit Du recht hast. Und viel anfangen kannst Du damit auch nicht, denn im Gegensatz zur "L'art pour l'art"-Beschäftigung mit "UFO"s hat "die Menschheit" es mithilfe der Physik immerhin tatsächlich u.a. dahin gebracht, funktionierende Flugzeuge zu bauen, zum Mond zu fliegen, ein GPS-System zu errichten usw., sowie vielerlei anderes für den praktischen Gebrauch "gesichertes" Wissen zu sammeln.

Hast Du Dir z.B. schon einmal veranschaulicht, wie groß unsere von der Größe her relativ normale Sonne ist, indem Du Dir die Frage stellst, wie lange man unterwegs ist, wenn man mit einem Auto täglich 1.000 Kilometer fährt, und zwar durch einen hypothetischen Tunnel durch die Sonne?

Das ist nicht angelesen, sondern auf diesen Vergleich bin ich selbst gekommen, als mir bei der Beschäftigung mit dem damaligen Venustransit bewußt wurde, wie ungeheuerlich groß diese unsere Sonne sein muß, und zwar auf der Basis eines "Wissens", welches ganz anders als die "Ufologie" und weitere auf sehr, sehr schwammigem Boden stehende Phantastereien vergleichsweise auf sehr, sehr festen Grundlagen steht.

Ich ziehe es vor, maßvoll zu lernen und mir über das Gelernte für mich sinnvolle eigene Gedanken zu machen.

Und im Gegensatz zur Physik lassen sich mit den Ufo-Indizien ja nicht einmal falsifizierbare wissenschaftliche Theorien aufstellen, eben lediglich (und höchstens) VT's, oder eben einfach nur Phantastereien.

Natürlich sind Indizien Fakten, [ ... ]

Was für ein Quatsch: Ähnlich wie ein Wort nicht die Sache ist, welche es bezeichnet, ist ein Indiz zwar ein Faktum (also etwas Gegebenes) als Indiz, in seiner Eigenschaft als Indiz aber verweist es lediglich auf ein mögliches Faktum!

[ ... ] nur eben keine Beweise für irgendwas, nur "Hinweise".

Eben, und zwar nur auf mögliche Fakten. Womit Du ja nun auch selbst gesagt hast, daß ein Indiz kein Faktum ("irgendwas") ist!

Ich kann mir jederzeit alles mögliche vorstellen, muß ich aber nicht. <img src=" />

LG neptun

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Als Beweis...

Andudu, Montag, 23.09.2019, 11:07 vor 1679 Tagen @ neptun 4173 Views

"Bei zwei Videos bestätigt nun jedoch selbst die US-Navy, dass die

gefilmten Flugobjekte den Experten unbekannt sind. Sie sollen über 6000
km/h schnell gewesen sein."
https://www.n-tv.de/der_tag/Video-US-Navy-bestaetigt-Echtheit-von-Ufo-Videos-article212...

Dem einem reicht das, dem anderen nicht.


Reichen wofür oder wozu?

... für die Existenz des Phänomens?

Wenn's nach @Nikolay gegangen wäre, hätten wir uns, um mit ihm
"mithalten zu können", noch jede Menge ähnlichen im Netz wie ein
Krebsgeschwür wuchernden Unfug 'reinziehen sollen.

Ahh, also ist es so, dass du die Beschäftigung damit ablehnst, weil sie dir zu mühsam ist und du auch nicht aus dem Stand in der Lage bist, andere Ansichten zu widerlegen?

Das kann ich durchaus verstehen, was ich hingegen nicht verstehe: wieso du mir dann mit deiner Ignoranz auf den Sa*k gehst, hat dich doch niemand gezwungen dich hier einzumischen? Andere interessiert es.

In Wirklichkeit ist es doch so: du befürchtest, dass Typen wie Nikodingsbums und ich Recht haben könnten, deshalb musst du deinen Senf dazugeben.

Und du belegst mit deiner Aussage, dass du es für "im Netz wie ein Krebsgeschwür wuchernden Unfug" hältst. Oder lass es mich anders formulieren: würde es jeden Tag in der Zeitung stehen (Tagesschau schaust du ja angeblich nicht <img src=" /> ) dann würdest du im Umkehrschluß die Sache ernst nehmen?

Oder welche Kriterien legst du an, um die Beschäftigung mit einer Sache in ernsthafte Erwägung zu ziehen? Dass sie deinem Schulwissen entspricht?


Glücklicherweise
hat @Naclador
das damals richtiggestellt,
bevor der Faden gesperrt wurde.

Illobrands Buch bringt zahlreiche solche Fälle,


Und dann noch zahlreich, o Gott!!!!

Weißt du was, stirb halt dumm, mir komplett egal!

Hast Du vllt. auch schon einmal darüber nachgedacht, daß es
eben nicht die Masse (weder der Fälle noch der Gläubigen!) sein
könnte, welche solchem Unsinn ein wenig (oder auch mehr) Wahrheit zu
"verleihen" in der Lage wäre?

Wenn es nur Gläubige wären, hätte es keine Aussagekraft. Messdaten, Fotos, Videos, Radardaten, glaubwürdige Zeugenaussagen von Fachleuten (etwa Piloten) usw. reichen durchaus für einen Indizienbeweis.

Aber ich verweigere eine weitere Diskussion mit dir, da du ohnehin keine Lust hast, dich mit den Fakten auseinanderzusetzen. Du gehörst selbst zur Sekte der Erzskeptiker, die um jeden Preis der Welt alles in ihr beschränktes Weltbild biegen müssen.

Tu das und lass mich mit deiner geistigen Beschränktheit in Ruhe! Typen wie du frustrieren mich!

Um was zu erreichen bzw. zu bewirken? Etwa eine weitere
Multiplizierung der ohnehin schon schier unüberschaubaren Vielfalt von
nichts beweisenden und nichtssagenden Indizien inklusive der darauf
wuchernden Spekulationen? Gibt es davon wirklich noch nicht mehr als
zuviel?

Ignoriere sie einfach, das ist redlicher, als Fakten zu bestreiten.

Was außer Wichtigtuerei bringt es Dir, Dich damit zu beschäftigen,
und was sollte eine solche Beschäftigung Deiner Ansicht nach MIR
bringen?

Was es mir bringt? Erkenntnis? Ein Herausschieben der Grenzen des Möglichen? Die berechtigte Hoffnung, dass diese kleine beschi**ene, von Dummköpfen besiedelte, Welt doch nicht alles ist, was ich jemals zu Gesicht bekomme? Die Häme darüber, dass die arrogante und ignorante "Wissenschafts"community nicht ansatzweise erklären kann, was vorgeht und sich windet, um da raus zu kommen? Für mich gibt es verdammt viele Gründe!

Für dich keinen Einzigen, weil du offensichtlich ganz anders gestrickt bist und Ungewissheit dich panisch macht!

Es gibt (bisher) keine Ufo-Fakten!

Nun siehst du: das ist falsch! Eine simple Verleumdung von jemandem, der sich weigert, sich damit auseinanderzusetzen, aber trotzdem alles besser wissen will. Sollte ich vielleicht dir Wichtigtuerei unterstellen?

Ich kann auch nicht einfach hergehen und sagen: Quantenphysik ist ein riesiger Nonsens, total unlogisch und überhaupt nur Quatsch von leichtgläubigen Spinnern. Nicht, wenn ich kein einziges Buch darüber gelesen habe und auch sonst nicht viel darüber weiß. Niemand würde mich ernst nehmen, genausowenig, wie ich dich jetzt ernst nehme.

Was[/b] es gibt, sind zahllose nichtssagende Zeugenausssagen sowie
Radaraufnahmen und dergleichen, und weil das alles so nichtssagend ist,
daß so blöde Leute wie ich einfach nur die Waffen strecken und sagen "ich
weiß es nicht" bzw. "ich kann damit absolut nichts anfangen", basteln
andere mehr oder weniger große Spekulations-Gebäude daraus.

Noch einmal: Was soll das?

Erkenntnisgewinn, siehe oben. Der Grund warum Leute andere Kontinente erforschten, sich mit Experimenten herumschlugen usw. immer auf der Suche nach neuen Antworten, wo dich schon Spekulationen und Hypothesen aus der Fassung bringen oder irgendwas, was du nicht sofort erklären kannst. Aber das ist Ok! Jeder Mensch ist anders, ist halt nicht jeder eine Forschernatur!

Und im Gegensatz zur Physik lassen sich mit den Ufo-Indizien ja
nicht einmal falsifizierbare wissenschaftliche Theorien aufstellen, eben
lediglich (und höchstens) VT's, oder eben einfach nur Phantastereien.

Aus keinem Kriminalfall lassen sich "falsifizierbare wissenschaftliche Theorien aufstellen", trotzdem ist eine Beschäftigung mit diesen unzweifelhaft angeraten...

Mit den physikalischen Wechselwirkungen bei Ufo-Kontakten kann man übrigens sehr wohl die Plausibilität physikalischer Theorien prüfen, etwa der von Burkhard Heim. Illobrand widmet der Sache einen eigenen Abschnitt im Buch.


[ ... ] nur eben keine Beweise für irgendwas, nur "Hinweise".


Eben, und zwar nur auf mögliche Fakten. Womit Du ja nun auch
selbst gesagt hast, daß ein Indiz kein Faktum ("irgendwas") ist!

Wortrabulistik.

Wenn ich bei einem Kriminalfall den Fingernagel eines Verdächtigen am Tatort finde, dann ist das ein Fakt für sich und gleichzeitig ein Hinweis darauf, dass der Verdächtige vielleicht zur Tatzeit am Tatort war. Zusammen mit anderen Indizien kann sich das dann zum Beweis verdichten.

Wenn ich ein mit 6000km/h fliegendes Objekt filme, dann ist das auch ein Fakt für sich und ein überdeutlicher Hinweis darauf, dass ich irgendwas ganz Grundlegendes noch nicht verstanden habe, weil ich dieses Objekt nicht erklären kann.

Nix Spekulation, nix Glaube. Reine Tatsache. Sogar vollkommen unabhängig von der Menge solcher Sichtungen.

Ich beende hiermit die Diskussion mit dir, sie kostet mich zuviel Kraft und Zeit und führt zu nichts, solange deine einzige Handlung in Abwehr und Leugnung besteht. Ich kann nicht verlangen, dass du dich mit dem Phänomen auseinandersetzt, aber wenn du es nicht tust, dann können wir uns das Geplänkel auch sparen, denn dann reden wir aneinander vorbei...

Eben, "als Beweis für die Existenz des Phänomens", UND MEHR NICHT !

neptun, Dienstag, 24.09.2019, 00:54 vor 1679 Tagen @ Andudu 4038 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 24.09.2019, 01:05

Dafür aber brauche ich keine weiteren Beweise, es gibt schließlich genug. Die "Phänomene" als solche habe ich ja nie bestritten. Warum sollte ich auch?

Für die wie Krebsgeschwüre im Netz wuchernden hanebüchenen Phantastereien aber, mit denen sich leider nur allzu viele Menschen(?) ausgiebigst beschäftigen, als gäbe es nichts Wichtigeres, und von denen die meisten dennoch auch ein Wahlrecht haben, gibt es doch genügend entsprechende Foren. Warum begnügst Du Dich nicht damit, Dich über solche abgehobenen "Erkenntnisse" dort mit Gleichgesinnten auszutauschen?

hat dich doch niemand gezwungen dich hier einzumischen? Andere interessiert es.

Das glaube ich kaum, die meisten hier schätzen das Gelbe Forum wohl wie ich u.a. deshalb, weil solch ein Unfug hier eher selten zu finden ist.

Und das ist auch der Grund, warum ich Dir (mit Deiner eigenen Hilfe, danke!) bewiesen habe, daß ein Indiz kein Faktum ist. (Übrigens: Das solltest Du mal einem Juristen erzählen!)

Typen wie Nikodingsbums und ich [ ... ]

Daß Du Dich jetzt tatsächlich mit dem vergleichst, spricht Bände und wirklich nicht für Dich.

[ ... ] Recht haben könnten,

Recht haben, ja, aber womit denn nur? Du hast ja noch nicht eimal gesagt, womit Du recht haben willst!

würde es jeden Tag in der Zeitung stehen (Tagesschau schaust du ja angeblich nicht <img src=" /> ) dann würdest du im Umkehrschluß die Sache ernst nehmen?

Lesen kannst Du also auch nicht: Ich schrieb "MSM", nicht Tagesschau!

Weißt du was, stirb halt dumm, mir komplett egal!

Mich zu bemühen, so dumm wie Du zu sterben, ist mir nun wirklich zu anstrengend.

Aber ich verweigere eine weitere Diskussion mit dir, da du ohnehin keine Lust hast, dich mit den Fakten auseinanderzusetzen.

Bisher hast Du gar nicht "diskutiert". Und auf Fakten jenseits der Phänomene selbst läßt Du in diesem Faden bereits seit fünf Tagen das gesamte Gelbe Forum (bisher vergeblich) warten.

[ ... ] und lass mich mit deiner geistigen Beschränktheit in Ruhe!

Vor Dir selbst wirst Du kaum weglaufen können.

Typen wie du frustrieren mich!

Wovor hast denn Du Angst?

Um was zu erreichen bzw. zu bewirken? Etwa eine weitere Multiplizierung der ohnehin schon schier unüberschaubaren Vielfalt von nichts beweisenden und nichtssagenden Indizien inklusive der darauf wuchernden Spekulationen? Gibt es davon wirklich noch nicht mehr als zuviel?

Ignoriere sie einfach, das ist redlicher, als Fakten zu bestreiten.

(D)Eine Antwort wäre redlicher gewesen, und Fakten, welche nie präsentiert wurden, lassen sich gar nicht bestreiten. Es ist also eine völlig unsinnige Behauptung, daß ich in diesem Zusammenhang Fakten bestritten hätte.

Ich ignoriere sie, indem ich in solchen Foren nicht lese. Wenn Du solcherlei Müll aber eben auch hier im Gelben verbreitest, fällt mir das wesentlich schwerer, auch wenn ich mich diesbezüglich weiterhin sehr gern darum bemühe.

Was es mir bringt? Erkenntnis?

Nenn mir doch bitte mal wenigstens eine einzige "Erkenntnis", wenn Du schon keine Fakten präsentieren kannst oder willst, dann hätten wir zumindest endlich mal eine Diskussionsgrundlage.

Ein Herausschieben der Grenzen des Möglichen? Die berechtigte Hoffnung, dass diese kleine beschi**ene, von Dummköpfen besiedelte, Welt doch nicht alles ist, was ich jemals zu Gesicht bekomme? Die Häme darüber, dass die arrogante und ignorante "Wissenschafts"community nicht ansatzweise erklären kann, was vorgeht und sich windet, um da raus zu kommen? Für mich gibt es verdammt viele Gründe!

Hoffnung und Häme sind also neben einer noch nicht näher bezeichneten "Erkenntnis" für Dich "verdammt viele Gründe!", soso.

Für dich keinen Einzigen, weil du offensichtlich ganz anders gestrickt bist und Ungewissheit dich panisch macht!

Offensichtlich, und zwar so gestrickt, daß mich reiner Firlefanz hier und da ärgerlich machen kann, wenn er beharrlich immer und immer wieder an mich herangetragen wird.

wo dich schon Spekulationen und Hypothesen aus der Fassung bringen oder irgendwas, was du nicht sofort erklären kannst.

Wenn Du mein Doktor wärest, wärest Du aber ein sehr schlechter! Ich kann sowohl mit Ungewißheiten als auch mit Spekulationen und Hypothesen gut umgehen und bin weit entfernt davon, daß sie mich aus der Fassung bringen, und habe auch bereits erwähnt, daß ich durchaus damit leben kann, für etwas keine Erklärung zu haben. Aber möglicherweise liegt genau dort Deine eigene Angst, nach welcher ich weiter oben gefragt habe.

[ ... ] nur eben keine Beweise für irgendwas, nur "Hinweise".

Eben, und zwar nur auf mögliche Fakten. Womit Du ja nun auch selbst gesagt hast, daß ein Indiz kein Faktum ("irgendwas") ist!

Wortrabulistik.

Was gibt es sonst noch für eine Rabulistik?

Nun habe ich Dich bei Deiner eigenen Widersprüchlichkeit ertappt und Dich darauf hingewiesen, und in Deiner Not wirfst Du mir Rabulistik vor? Dann hilf mir dummem Menschen doch bitte mal und erkläre mir, was daran rabulistisch sein soll! Wo ist da bei mir ein Sophismus, ein verdeckter Fehlschluß oder ein anderer rhetorischer Trick zu finden?

Wenn ich ein mit 6000km/h fliegendes Objekt filme, dann ist das auch ein Fakt für sich und ein überdeutlicher Hinweis darauf, dass ich irgendwas ganz Grundlegendes noch nicht verstanden habe, weil ich dieses Objekt nicht erklären kann.

Klar, das Filmen selbst ist dann wohl ein Fakt für sich, und klar, es ist ebenfalls ein überdeutlicher Hinweis darauf, daß Du "irgendwas ganz Grundlegendes noch nicht verstanden" hast, und sei es nur den richtigen Umgang mit (D)einer Kamera?

Ich beende hiermit die Diskussion mit dir, [ ... ]

Das ist leider nicht möglich, weil Du nichts beenden kannst, was noch gar nicht stattgefunden hat. Präsentiere nur ein einziges Faktum, welches kein "Phänomen" oder irgendeine obskure "Beobachtung" ist, damit könntest Du bei mir offene Türen einrennen.

Aber möglicherweise willst Du genau das nicht, möglicherweise brauchst Du "Feinde" wie mich, sonst hättest Du eben doch den Mut, Dir anzuschauen, daß ich mit wirklichen Fakten sehr gut umgehen kann, wenn Du z.B. mit einem Außerirdischen bei mir auftauchst.

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Da ist sie doch, die typische Verschwörer-Psychose.

YooBee, Dienstag, 24.09.2019, 13:53 vor 1678 Tagen @ Andudu 3814 Views

Aber ich verweigere eine weitere Diskussion mit dir, da du ohnehin keine
Lust hast, dich mit den Fakten auseinanderzusetzen. Du gehörst selbst zur
Sekte der Erzskeptiker, die um jeden Preis der Welt alles in ihr
beschränktes Weltbild biegen müssen.

Tu das und lass mich mit deiner geistigen Beschränktheit in Ruhe! Typen
wie du frustrieren mich!

Was es mir bringt? Erkenntnis? Ein Herausschieben der Grenzen des
Möglichen? Die berechtigte Hoffnung, dass diese kleine beschi**ene, von
Dummköpfen besiedelte, Welt doch nicht alles ist, was ich jemals zu
Gesicht bekomme? Die Häme darüber, dass die arrogante und ignorante
"Wissenschafts"community nicht ansatzweise erklären kann, was vorgeht und
sich windet, um da raus zu kommen? Für mich gibt es verdammt viele
Gründe!

Für dich keinen Einzigen, weil du offensichtlich ganz anders gestrickt
bist und Ungewissheit dich panisch macht!

Ihr fühlt Euch arrogant verachtet von der Wissenschaft. Ihr könnt nicht wirklich mitreden. Weil Ihr Mangels Wissen nur phantasiert, statt wissenschaftlich fundiert vorzugehen. Und glaub mir, ein Wissenschaftler hat mehr Phantasie, und ist sich seiner Beschränktheit mehr bewusst, als Ihr Wundertüten. Und Unwissen oder Ungewissheit machen ihn nicht panisch, sondern neugierig.

Die Wissenschaft hat einfach Interessanteres zu tun, als sich mit ein paar Prozent nicht offensichtlicher oder leicht erklärbarer UFO-Phänomene zu beschäftigen, deren Wahrscheinlichkeit für einen extraterrestrischen Ursprung bei vielleich 10 hoch minus 40 liegt.

Warum nicht geradeheraus?

MausS @, Dienstag, 24.09.2019, 15:15 vor 1678 Tagen @ YooBee 3734 Views

Die Wissenschaft hat einfach Interessanteres zu tun, als sich mit ein paar
Prozent nicht offensichtlicher oder leicht erklärbarer UFO-Phänomene zu
beschäftigen, deren Wahrscheinlichkeit für einen extraterrestrischen
Ursprung bei vielleich 10 hoch minus 40 liegt.

Wenn Du uns verkünden willst, dass sich das Universum um die Erde in dessen Mitte "dreht" - weil sich, in vollstem gegenwärtigem wissenschaftlichen Ernst(!), ja ALLES mit zunehmender Beschleunigung von uns entfernt - und der Mensch die einzige intelligente, und damit folgerichtig auch intelligenteste, Schöpfung in genau der Mitte dieses Universum ist -

warum schreibst Du dann so zaghaft, dich zierend, drumherum?

Früher goss man diesen Erkenntnisstand in die bekannte Kurzformel,
dass sich die Sonne um die Erde dreht, weil es anders ja überhaupt nicht vorstellbar und möglich schien.

Heute wirds einfach um eine Nunner größer, aber auch wieder streng wissenschaftlich festgestellt, behauptet. [[top]]

Und das galt damals bzw. gilt heute als höchst wissenschaftlich! [[zwinker]]

Kein Problem, dass manche Leute einfach auf dieser Stufe verharren wollen,
aber man kommt jetzt und hierzulande doch nicht auf den Scheiterhaufen,
wenn man sich zu einer derartigen Weltsicht und solchem Erkenntnissstand bekennt!

Nur Mut! [[herz]]

Beste Grüße

MausS

--
"Der Tod der Menschheit ist nicht nur ein denkbares Ereignis, wenn der Sozialismus triumphiert, sondern er stellt das Ziel des Sozialismus dar."
Igor Schafarewitsch, 1980

Du hast es leider nicht verstanden.

YooBee, Dienstag, 24.09.2019, 19:16 vor 1678 Tagen @ MausS 3639 Views

Wenn Du uns verkünden willst, dass sich das Universum um die Erde in
dessen Mitte "dreht" - weil sich, in vollstem gegenwärtigem
wissenschaftlichen Ernst(!), ja ALLES mit zunehmender Beschleunigung
von uns entfernt - und der Mensch die einzige intelligente, und damit
folgerichtig auch intelligenteste, Schöpfung in genau der Mitte dieses
Universum ist -

Wo habe ich das, auch im übertragenen Sinne, verkündet?

Nebenbei hast Du nicht verstanden, dass man im Zentrum stehen müsste, wenn sich alles von einem weg bewegt. Das ist falsch, denk noch mal drüber nach.


warum schreibst Du dann so zaghaft, dich zierend, drumherum?

Früher goss man diesen Erkenntnisstand in die bekannte Kurzformel,
dass sich die Sonne um die Erde dreht, weil es anders ja überhaupt nicht
vorstellbar und möglich schien.

Das konnte man sich schon sehr lange vorstellen, mindestens seit 2500 Jahren. Natürlich nur mit ausreichender Intelligenz und frei von religiösen Bedenken, die in Europa bis ins Mittelalter viele Vorstellungen "zensierten".


Heute wirds einfach um eine Nunner größer, aber auch wieder streng
wissenschaftlich festgestellt, behauptet. [[top]]

Und das galt damals bzw. gilt heute als höchst wissenschaftlich!
[[zwinker]]

So ist es [[top]] Und ich habe kein Problem, alles über den Haufen zu schmeißen, wenn mir Andudu oder sonstwer einen ET oder ein schickes Raumschiff, oder auch eine ausgereifte, verifizierbare Zeitreise-Theorie präsentiert! Wissenschaft ist offen für alles, VTler sind meist nicht offen für Wissenschaft.


Kein Problem, dass manche Leute einfach auf dieser Stufe verharren
wollen,
aber man kommt jetzt und hierzulande doch nicht auf den Scheiterhaufen,
wenn man sich zu einer derartigen Weltsicht und solchem Erkenntnissstand
bekennt!

Na, da haben wir ja alle Glück!


Grüssle UB.

„Ich selbst sehe keinen Grund zu glauben, dass es anderswo nicht auch Zivilisationen geben sollte.“

MausS @, Dienstag, 01.10.2019, 20:57 vor 1671 Tagen @ YooBee 3430 Views

sagt allerdings nur der Chef-Planetenwissenschaftler der NASA, Dr. Jim Green.

Also nicht wirklich jemand, dessen Meinung oder Äußerungen man für irgendwie beachtenswert halten sollte.
Zumal ich das ja genau so sehe...

Dass die menschengemachte "Klimaerwärmung" sich immer deutlicher als Hoax der allerübelsten Sorte herausstellt,
ja gar als tatsächlich(!) regelrechte Flache-Erde-VT

(hier bei EIKE in deutsch)

will ich dann auch nur noch kurz am Rande erwähnt haben.

Beste Grüße

MausS

--
"Der Tod der Menschheit ist nicht nur ein denkbares Ereignis, wenn der Sozialismus triumphiert, sondern er stellt das Ziel des Sozialismus dar."
Igor Schafarewitsch, 1980

Hypothetisch

Oblomow, Dienstag, 01.10.2019, 21:10 vor 1671 Tagen @ MausS 3373 Views

ist es auch moeglich, dass Pferde kotzen, sogar vor der Apotheke.

Herzlich
Oblomow

Und was hat das jetzt mit UFO's zu tun?

YooBee, Dienstag, 01.10.2019, 23:07 vor 1671 Tagen @ MausS 3340 Views

sagt
allerdings nur der Chef-Planetenwissenschaftler der NASA, Dr. Jim Green.

Also nicht wirklich jemand, dessen Meinung oder Äußerungen man für
irgendwie beachtenswert halten sollte.
Zumal ich das ja genau so sehe...

Seh ich genauso! Nur ist es von "Leben" zu "bewusst intelligentem Leben" ein gewaltiger Schritt. Was da alles an Randbedingungen stimmen muss... Kennst ja vielleicht die Drake-Gleichung. Könnte schon sein, dass wir in der Galaxis die einzigen sind, falls die Wahrscheinlichkeit nur bei einem Hundertmillardstel liegt...

Dass die menschengemachte "Klimaerwärmung" sich immer deutlicher als Hoax
der allerübelsten Sorte herausstellt,
ja gar als tatsächlich(!)
regelrechte
Flache-Erde-VT

(hier
bei EIKE in deutsch)

will ich dann auch nur noch kurz am Rande erwähnt haben.


Nicht Dein Ernst? Das spricht nicht für Dein wissenschaftliches Verständnis.

Wenn ich für Rechnungen ein Modell annehme, was die sphärische Form zu einem Kreis vereinfacht (also das, was ich sehe, wenn ich auf eine Kugel schaue), führt zu einem abschätzbaren systematischen Fehler - aber doch kaum zu Unterschieden bei der Variation der Randbedingungen!!! Sicher ist die Strahlungsenergie der Sonne an der Polen geringer als am Äquator, ich staune allerdings, wie klein sie in dem Modell (siehe PDF Table 1) sind; da hätte ich größere Abweichungen erwartet. Aber egal - ob ich nun ein sphärisches oder flaches Modell der Erde annehme - die Änderung der Strahlungsintensität der Sonne wird auf beide Modelle ziemlich dieselbe Auswirkung haben. Und nur diese Änderung wäre ein relevanter Faktor für die Änderung der Erdtemperatur. Diese Änderung ist aber, wie bereits an anderer Stelle erwähnt, zu vernachlässigen:
[image]

Etwa 1 Promille.

Gruß UB.

PS: Hast Du Dir die Frage mit dem "Zentrum" noch mal überlegt? [[zwinker]]

Ufologie ist Religion.

YooBee, Samstag, 21.09.2019, 10:33 vor 1681 Tagen @ Andudu 4372 Views

Es gibt zwar nicht so viele Marienerscheinungen, wie UFO-Sichtungen, aber das Prinzip ist das gleiche. Nichts als Glauben, kein einziger, handfester, verifizierbarer Beweis.

....weil Rationalität vorgegaukelt wird, wo
wir in Wirklichkeit weitgehend unwissend sind.

Kannst du beurteilen, wie unwissend wir sind?


Man kann euch gar nicht überzeugen, weil ihr gar nicht offen seid.

Siehe oben. Ich bin offen für alles. Beweise bitte!

Oder wenigstens etwas Logik oder Plausibilität!
Es gibt Null Anzeichen für die Möglichkeit überlichtschneller oder sonstwie spontaner Reisen. Und selbst wenn Aliens es irgendwie schaffen sollten (sie werden wie wir am Energieproblem scheitern), warum sollten sie hier heimlich rumfliegen, keinen Kontakt aufnehmen, oder uns vernichten und es sich bequem einrichten??

Ich mag Star Trek ja auch, aber die Physik dahinter ist Nonsens.

Gäääähn...

Andudu, Sonntag, 22.09.2019, 23:07 vor 1680 Tagen @ YooBee 4256 Views

Es gibt zwar nicht so viele Marienerscheinungen, wie UFO-Sichtungen, aber
das Prinzip ist das gleiche. Nichts als Glauben, kein einziger, handfester,
verifizierbarer Beweis.

...definiere Beweis! Was willst du sehen, damit du es glaubst? Bilder? Videos? Radaraufnahmen? Ufo-Technik? Glaubwürdige Zeugenaussagen? Untersuchungsakten?

Gibt es alles! Allerdings wirst du von der Technik vermutlich nicht viel zu Gesicht bekommen, das Militär ist verständlicherweise stark bemüht, alles einzukassieren. Den Rest kann man leicht verleugnen.

Ich bleibe bei meiner Aussage: Leute wie dich kann man gar nicht überzeugen, es ist vergebliche Liebesmüh. Egal mit was man kommt, ihr zerredet es, tut es als Lügengeschichte oder Fälschung ab und verweigert die nähere Beschäftigung mit dem Thema. Wollt alles auf dem Silbertablett serviert bekommen, nur um es dann doch in den Schmutz zu treten.

Weißt du was? Vergiss die Sache einfach. Irgendwann wirst du dich ihr stellen müssen, aber das kann gut noch einige Jährchen dauern. Schlaf weiter!

Im Übrigen sind auch Marienerscheinungen, Geisterscheinungen usw. möglich, zumindest war Burkhard Heim dieser Meinung, aber ach, lassen wir das!

....weil Rationalität vorgegaukelt wird, wo
wir in Wirklichkeit weitgehend unwissend sind.

Kannst du beurteilen, wie unwissend wir sind?

Kannst du beurteilen, wie wissend wir sind?



Oder wenigstens etwas Logik oder Plausibilität!
Es gibt Null Anzeichen für die Möglichkeit überlichtschneller oder
sonstwie spontaner Reisen.

Es gibt jede Menge "Anzeichen", aber du beliebst sie zu ignorieren, weil du glaubst, unsere Physik sei schon in der Lage alles zu erklären. Zu dieser Wiederholung eines uralten Fehlers, gibt es eigentlich nichts mehr anzumerken!

Glaub einfach was du willst!

Und selbst wenn Aliens es irgendwie schaffen
sollten (sie werden wie wir am Energieproblem scheitern)

Offenbar tun sie das nicht. Aber du beliebst das zu ignorieren, weil du glaubst, unsere Physik sei schon in der Lage alles zu erklären.

warum sollten sie
hier heimlich rumfliegen, keinen Kontakt aufnehmen, oder uns vernichten und
es sich bequem einrichten??

Sind es überhaupt Außerirdische? Ich sprach von einer naheliegenden Hypothese, wissen tun wir es nicht.

Warum sie sich verhalten, wie sie es tun, darüber kann ich auch nur spekulieren. Aber ich habe nicht das Gefühl, dass das bei dir viel bringt.

Sieh es doch mal so: wenn du auf einen Urmenschen treffen würdest, würde der sich nicht auch wundern, dass du ihm nicht den Braten und die Frau raubst? Das würde doch jeder vernünftige Fremde tun, oder nicht? Wenigstens ein Gespräch über Jagdgründe und Wasserstellen muss ein Fremder einfach führen wollen! Warum sollte er sich aber schweigsam verhalten und nur beobachten? Total unlogisch!

Ja, die Videos könnten manipuliert worden sein

Ganapati @, Donnerstag, 19.09.2019, 18:06 vor 1683 Tagen @ YooBee 4910 Views

Die 2004 Videos sind Teil des USS Nimitz Encounter
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Nimitz_UFO_incident

Hier eine ausführliche Doku mit Zeugen des USS Nimitz Encounter
The Nimitz Encounters - Tic Tac UFO
https://www.youtube.com/watch?v=-e9NoKp8EnE
Da wird erwähnt, dass die Original-Videos schärfer waren als die jetzt veröffentlichten und von der Navy als echt bestätigten Videos.

Hier noch eine Information zu der veränderten Navy-Kommunikationsstrategie, wo auch der USS Nimitz Encounter erwähnt wird:
4/2019 - Navy prepares new guidelines for reporting UFO sightings
https://www.youtube.com/watch?v=JnVMsHHY7RA

Der bei Wikipedia verlinkte Report...

YooBee, Freitag, 20.09.2019, 00:36 vor 1683 Tagen @ Ganapati 4829 Views

Die 2004 Videos sind Teil des USS Nimitz Encounter
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Nimitz_UFO_incident

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/TIC_TAC_UFO_EXECUTIVE_REPORT_152668...

hat eine sehr schöne Stelle, Seite 9 oben, frei übersetzt:

"Das Team ging weiter zur Aufklärung (CVIC, "Intelligence", also Aufklärung/Geheimdienst). Leutnant ... bemerkte, das die Seeleute beim CVIC Aluhüte trugen und etwas über den "UFO-Flug" wissen wollten."

Die scheinen so was zu kennen.
[[euklid]]

Ansonsten bleiben die Schilderungen rätselhaft. Die USS Princeton soll ja dreimal so Gruppen von AAV (aka UFO) auf dem Radar gesichtet haben! Einmal haben sie die Flieger hingeschickt...

Sind die Dinger wenigsten CO² neutral?

Fleet @, Tor zum Harz ex NL, Mittwoch, 18.09.2019, 15:46 vor 1684 Tagen @ Andudu 6092 Views

Um Himmels willen,

ich konnte auf dem Video beim besten Willen nicht erkennen, ob eine Feinstaubplakette regelkonform angebracht wurde.

FfF bitte übernehmen!

Vielleicht ist dann die Flacherdentheorie doch wahr und die Aliens gaukeln uns durch Raumverkrümmung bloß das Rund der Erde vor. Im Moment der Sichtungen hat lediglich kurzfristig die Tarnfunktion versagt.


Dennoch für Interessierte kann ich Geschichten von Bob Lazar und
Ariel School Event 1994 empfehlen.

LG Fleet

--
"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

Sie scheinen nichts zu emittieren, abgesehen von...

Andudu, Mittwoch, 18.09.2019, 16:35 vor 1684 Tagen @ Fleet 6177 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 18.09.2019, 16:40

ich konnte auf dem Video beim besten Willen nicht erkennen, ob eine
Feinstaubplakette regelkonform angebracht wurde.

...extrem hellen Licht, starken magnetischen (Wechsel?)Feldern und Hitze (unklar ob Nebenwirkung von Infrarotstrahlung oder Mikrowellen etc.) Es gab Personen mit Strahlenkrankheit, wobei da aber das Blutbild wohl weitgehend unverändert blieb, anders als es das bei Gamma-Strahlung tut (genaue Quelle siehe Ludwigers Buch).

Scheint aber von Modell und Betriebsmodus abzuhängen.

Die Größenordnung der abgestrahlten Energie deutet darauf hin, dass die nicht mit fossilen Energieträgern betrieben werden <img src=" />

Die (vollen, hier nur die Vorschau verlinkt) Aussagen von Lt. Col. Philip Corso deuten ein Anzapfen von Raumenergie an:
https://www.exomagazin.tv/geheime-ufo-forschung-im-pentagon/
ebenso die von Ex-Nato Master Sergeant Robert Dean:
https://www.exomagazin.tv/alien-studie-der-nato/
wobei unklar bleibt, ob die an diesem Punkt spekulieren oder konkrete Informationen haben.

Gegen die muss fff also nicht andemonstrieren *g*

Habt ihr eigentlich das hier mitbekommen?
[image]
(gefunden bei Danisch)

Hier in der Gegend kleben auch schon die Werbesticker für den 20.09...

Erstaunlich. Scheint erstmals so zu sein...

sensortimecom ⌂ @, Mittwoch, 18.09.2019, 17:06 vor 1684 Tagen @ Andudu 6440 Views

...dass man seitens offizieller Stellen an einem Punkt angelangt ist, wo Verdrängung und Verneinung selbst beim besten Willen nicht mehr machbar ist...

Glaubst du im Ernst ...

Fleet @, Tor zum Harz ex NL, Mittwoch, 18.09.2019, 17:44 vor 1684 Tagen @ sensortimecom 6407 Views

Hallo sensortimecom,

...dass man seitens offizieller Stellen an einem Punkt angelangt ist, wo
Verdrängung und Verneinung selbst beim besten Willen nicht mehr machbar
ist...

?

Kann es nicht eher eine weitere gezielte Aktion sein, um die Menschen noch weiter in den Wahnsinn zu treiben? Sie völlig und ganz aus ihren Fundamenten zu reißen und in den Irrsinn zu treiben? Ein weiteres dickes Ablenkungsmanöver zu streuen um von den wesentlichen Dingen abzulenken.

Kommt das Thema heute auch in der Tagesguck?

Damit der Faux Pas von diesem GröleFaZ aus dem Blickwinkel verschwindet?

Eine Technologie, die eine derartige Raumfahrt ermöglicht, wird auch zu verhindern wissen, unentdeckt zu bleiben. Sie werden sich kaum von lahmen Abfangjägern oder trägem Radar einfangen lassen?

Existiert vielleicht eine Mondbasis, da auf der dunklen Seite.
Vielleicht klären das bald die Chineser auf.

Ist es vielleicht eine Form der Erscheinung Jesu oder Maria?

Ick gloob, ick tille!
"Ick kann mich ooch irren." [[zwinker]]

LG Fleet

--
"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

Ich glaube nicht...

sensortimecom ⌂ @, Mittwoch, 18.09.2019, 18:12 vor 1684 Tagen @ Fleet 6026 Views

... dass die Menschen, die du meinst, durch diese Bekanntgabe der US-Navy noch irrsinniger werden als eh schon <img src=" />

Kann es nicht eher eine weitere gezielte Aktion sein, um die Menschen noch
weiter in den Wahnsinn zu treiben? Sie völlig und ganz aus ihren
Fundamenten zu reißen und in den Irrsinn zu treiben? Ein weiteres dickes
Ablenkungsmanöver zu streuen um von den wesentlichen Dingen abzulenken.

Dann lass mich teilhaben an den Grundlagen, warum du meinst, ...

Fleet @, Tor zum Harz ex NL, Mittwoch, 18.09.2019, 18:39 vor 1684 Tagen @ sensortimecom 5858 Views

...dass man seitens offizieller Stellen an einem Punkt angelangt ist, wo Verdrängung und Verneinung selbst beim besten Willen nicht mehr machbar ist...

Wäre der "Druck" in Bezug auf 9/11 nicht viel größer endlich die Wahrheit einzugestehen? Da passiert ja offensichtlich auch wenig, außer gelegentlichem Aufflammen.

Mir ist nicht bewusst, dass die Gemeinde der Ufologen derartig groß und präsent ist, um derartigen Druck auf Offenbarung der vermeintlichen Geheimnisse der US-Navy auszuüben.

Mich interessiert das wirklich!

LG Fleet

--
"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

Unabhängig davon,...

Naclador @, Göttingen, Mittwoch, 18.09.2019, 18:54 vor 1684 Tagen @ Fleet 5788 Views

ob man an die Existenz außerirdischen Lebens glaubt oder nicht, wurden UFO-Storys seit Roswell damals immer wieder als Cover für geheime Militärprojekte benutzt. Meiner Meinung ist das Coming Out dieser Navy-Piloten reines Aufmerksamkeits-Management, gleichgültig ob die Aufnahmen authentisch sind oder nicht, oder was darauf zu sehen ist. Wirklich erkennen kann man ja nichts auf diesem wackeligen Pixelbrei.

Gruß,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Dann wäre es aber ein gelungener Coup!

Fleet @, Tor zum Harz ex NL, Mittwoch, 18.09.2019, 19:35 vor 1684 Tagen @ Naclador 5659 Views

ob man an die Existenz außerirdischen Lebens glaubt oder nicht, wurden
UFO-Storys seit Roswell damals immer wieder als Cover für geheime
Militärprojekte benutzt. Meiner Meinung ist das Coming Out dieser
Navy-Piloten reines Aufmerksamkeits-Management, gleichgültig ob die
Aufnahmen authentisch sind oder nicht, oder was darauf zu sehen ist.
Wirklich erkennen kann man ja nichts auf diesem wackeligen Pixelbrei.

Gruß,
Naclador

wenn sie es damit in die MSM schaffen. Oder besteht hohe Not um Lückentexte zu füllen? Ich werde mir heute mal die Tagesguck ansehen ... .

LG Fleet

--
"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

Das findet in beide Richtungen statt...

Andudu, Donnerstag, 19.09.2019, 00:43 vor 1684 Tagen @ Naclador 5367 Views

ob man an die Existenz außerirdischen Lebens glaubt oder nicht, wurden
UFO-Storys seit Roswell damals immer wieder als Cover für geheime
Militärprojekte benutzt.

Es gibt einen Fall (Name fällt mir jetzt nicht ein), bei dem nachweislich ein Ufo-Zeuge in seinem Glauben bestärkt wurde und auf diesem Weg u.a. gefälschte Dokumente in die Szene eingeschleust und ein Militärstützpunkt gedeckt wurde.

Roswell ist hingegen sehr wahrscheinlich authentisch, zumindest ist das mein Stand und der von Mufon-Ces auch. Aber da kann man sich schnell in den Details, den Darstellungen und Gegendarstellungen, den Verleumdungen und der Desinformation verlieren. Da wurden zahlreiche Bücher drüber geschrieben, zig Zeugen befragt usw.

Ansonsten fallen mir spontan keine Fälle ein, bei denen Ufo-Storys als Cover hergehalten hätten. Eher im Gegenteil: man war stets sehr bemüht, alles wegzuerklären. Wobei es sich bei Sichtungen natürlich um Fehlinterpretationen von militärischen Forschungsprojekten gehandelt haben kann.

Navy-Piloten reines Aufmerksamkeits-Management

Ich halte das für den Auftakt einer Reihe von Leaks, ich wette, da kommt noch mehr. Die Sache ist insgesamt ja sehr gediegen und hat (zumindest außerhalb der USA) bisher kaum Aufmerksamkeit erregt.

Ich sehe auch keinen Nutzen darin, die Leute damit abzulenken. Das geht einfacher.

Was ich mir vorstellen könnte bzw. befürchte, ist eine PsyOp, man leakt Material und wenn alle staunend darauf blicken, ruft jemand: "Ätsch reingefallen, ich hab euch alle vera*scht!"
Für die meisten Menschen wäre damit die Sache für immer gegessen, selbst wenn es sich nur um eine weitere Lüge handelt.

Mit den Äußerungen der Navy ist die Wahrscheinlichkeit dafür aber gesunken, sie würde bei sowas ihr eigenes Ansehen gefährden.

Unwahrscheinllich...

Andudu, Donnerstag, 19.09.2019, 00:14 vor 1684 Tagen @ Fleet 5351 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 19.09.2019, 00:24

Kann es nicht eher eine weitere gezielte Aktion sein, um die Menschen noch
weiter in den Wahnsinn zu treiben? Sie völlig und ganz aus ihren
Fundamenten zu reißen und in den Irrsinn zu treiben? Ein weiteres dickes
Ablenkungsmanöver zu streuen um von den wesentlichen Dingen abzulenken.

...es sprechen zu viele Fakten dagegen, die Sache läuft schon sehr viel länger als nur einige Jahrzehnte, wenn man Däniken ernst nimmt, schon seit Jahrtausenden.

Es scheint sogar so zu sein, dass die wirkliche Realität (das was wir alles nicht wahrnehmen) sehr viel irrer ist, als viele das für möglich halten.

Was auf Ufos zutrifft, die erdrückende und gute empirische Datenlage, trifft noch auf ganz andere Sachen zu, Geisterscheinungen/Nahtoderfahrungen/Spuk etwa oder "Erinnerungen an frühere Leben" (siehe Ian Stevenson) und noch vieles mehr.

Ich gehe jede Wette ein, dass sich in den nächsten 50 Jahren, vielleicht schon in den nächsten 10, unser Weltbild in fast allen Punkten fundamental ändern wird! Da bleibt kein Stein auf dem anderen.

Aber man muss m.E. keine Angst davor haben. Denn soweit ich die Sache überschaue, wird unsere Weltsicht danach besser und konsistenter sein. Sehr viel von dem Unsinn, den man uns heute einimpft, wird sich einfach auflösen, während sich fantastische neue Möglichkeiten eröffnen. Nicht die Hoffnung aufgeben! Es hat auch seinen Grund, warum die Hintertanen seit Jahrzehnten Geheimniskrämerei darum betreiben: unser Unwissen hält sie an der Macht...

Eine Technologie, die eine derartige Raumfahrt ermöglicht, wird auch zu
verhindern wissen, unentdeckt zu bleiben. Sie werden sich kaum von lahmen
Abfangjägern oder trägem Radar einfangen lassen?

Ich gehe davon aus, dass die zum Teil gesehen werden wollen oder sich schlicht keine Gedanken darüber machen. Bisher hatten sie damit Recht, die meisten Menschen glauben den Halbwahrheiten aus dem Mainstream offensichtlich bereitwillig (ich arbeite nicht umsonst gegen das Lügengebäude)...

Abfang- und Abschussversuche gab es mehrere. Einige mit fatalen Folgen für die Piloten. Es gibt aber Indizien, dass mit einer Strahlungskanone ein Abschuß stattfand, bekomme ich aber aus der Erinnerung jetzt nicht zusammen.

Radaraufzeichnungen gibt es einige, aber sie scheinen nicht immer möglich zu sein (da bin ich m.W. anderer Ansicht als Ludwiger).

Warum kommen die Ufos immer bei den Amis runter? (mT)

DT @, Mittwoch, 18.09.2019, 18:43 vor 1684 Tagen @ Andudu 6172 Views

Wieso nicht in China, in Rußland, in Luxemburg oder endlich mal beim Hasso in der Vorderpalz? Warum steigen die grünen Männlein nicht aus und gehen aufs Weinfest?

Oooh, beim Hasso um die Ecke in Kerchem an de Eck ist schon ein Außerirdischer gelandet und wohnt jetzt dort und geht in den Globus in Ludwigshafen einkaufen:

[image]
Ein Alien in de Palz

Da haste mit deinem Gespür für Irrsinn mal wieder die richtige Frage gestellt!

Fleet @, Tor zum Harz ex NL, Mittwoch, 18.09.2019, 19:48 vor 1684 Tagen @ DT 5966 Views

Hallo DT,

Wieso nicht in China, in Rußland, in Luxemburg oder endlich mal beim Hasso
in der Vorderpalz? Warum steigen die grünen Männlein nicht aus und gehen
aufs Weinfest?

gute Frage!

Doch ist es nicht verständlich, dass die außerirdische Intelligenz sich dann auch die führende Weltmacht aussucht, um in einen Dialog zu treten? Schließlich ist Englisch führende Weltsprache. Wahrscheinlich kann der Muama Enence nur Außerirdisch zu Englisch. Von daher ist es also selbsterklärend.

Andererseits, der Erich von Däniken ist deutschsprachig. In den Schweizer Bergen böte sich auch geeigneter Landeplatz. Hinweise gibt es ja schon hier!
Beweise sind zwar ausstehend, aber man hat ja Verständnis, dass sein Handy gerade mal runtergefallen ist und er erst Daten retten muss.

Du wie ich merken sicherlich schon, dass wir mit unserem Sarkasmus da ziemlich schief liegen. [[freude]]

LG Fleet

--
"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

UFO`s

Waldläufer @, Donnerstag, 19.09.2019, 08:16 vor 1683 Tagen @ Fleet 5404 Views

Bei solchen unbewiesenen, spekulativen Themen, die die Phantasie anregen, stelle ich mir immer 2 Waagschalen vor. In einer sind die Plus- und in der anderen die Minuspunkte zu dem Thema. In diesem Falle ist es bei mir eher ausgewogen, wobei fast mehr dafür als dagegen spricht.

Das finde ich z.B. sehr solide, anschaulich und genau
https://www.youtube.com/watch?v=F4uRVBhqFug Ehem. Chefpilot der Deutschen Lufthansa über UFOs

Und dann habe ich irgendwo mal gehört oder gelesen, dass solche UFO Sichtungen vermehrt an folgenden Stellen auftritt: Militäranlagen, Kriegsschiffe, Flugzeugträger, Atomkraftwerke und große Industrieanlagen.

Und da erzählt mir doch jemand sehr glaubwürdiges, er habe Ufos in der Nähe der BASF in Ludwigshafen gesehen. Er sagte sinngemäß: "Es waren Lichter, mal heller mal dunkler, die sich irrational und teils wahnsinnig schnell bewegt haben. Sie waren nicht so arg weit weg von seinem Standpunkt und gut zu erkennen. Und sie hatten eine teils irre Beschleunigung."

Alle drei Aussagen passen irgendwie zusammen.

Wieso nicht in China, in Rußland, in Luxemburg oder endlich mal beim

Hasso

in der Vorderpfalz?

Das eine war ja beim Hasso ums Eck! :-)

Andererseits, der Erich von Däniken ist deutschsprachig.

Ich war mal bei einem Vortrag von ihm und er hat bei mir viele Pluspunkte auf dem Konto der Glaubwürdigkeit. Er sagt nämlich zum einen: "Da und da habe ich Fehler gemacht... Und er sagt auch, dass er vor allen zum Selberdenken anregen möchte." Der ist ganz großes Kino der Mann! (Sicher ist er auch ein guter Geschäftsmann, aber das sei ihm gegönnt.)

https://www.youtube.com/watch?v=f54ftmc0X04 BLVD 7.0 – Erich von Däniken im Gespräch mit Ken Jebsen (Kann man gut "nebenbei" hören. Und bitte ohne Vorurteile.) :-)

Und, er ist schon 84 Jahre alt!!!

--
Ich mag das Wort schützen nicht. Es erinnert mich so an Schützengraben und an Schutzgeld.
(sinngemäß, geklaut von M. Burchardt)

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
-Werner Heisenberg

Die müssen sich natürlich an die "Prime directive" halten und dürfen keinen Kontakt aufnehmen. :)) (oT)

YooBee, Mittwoch, 18.09.2019, 20:23 vor 1684 Tagen @ DT 5508 Views

- kein Text -

Stimmt so nicht.

Naclador @, Göttingen, Mittwoch, 18.09.2019, 20:31 vor 1684 Tagen @ DT 5686 Views

Bei allem Verständnis für Deine Skepsis:

Ufo-Sichtungen werden weltweit berichtet, wie auch Begegnungen der zweiten und dritten Art.

Gruß,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Kommen sie nicht...

Andudu, Mittwoch, 18.09.2019, 23:59 vor 1684 Tagen @ DT 5405 Views

Wieso nicht in China, in Rußland, in Luxemburg oder endlich mal beim Hasso
in der Vorderpalz? Warum steigen die grünen Männlein nicht aus und gehen
aufs Weinfest?


...siehe:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=497490

Die Aussage belegt nur, dass du dich noch nie näher damit beschäftigt hast.

Warum sie nicht aufs Weinfest gehen, weiß ich nicht, jedenfalls verpassen sie da was [[freude]]

Weil der Umgang mit dem Thema UFO viel offener ist in den USA

nesco, Freitag, 20.09.2019, 00:13 vor 1683 Tagen @ DT 4770 Views

Dadurch trauen sich mehr Leute, über ihre UFO-Sichtungen zu sprechen.
Hierzulande wird man ja direkt von allen ausgelacht, wenn man auf der BPK nach offizellen UFO-Akten fragt:

https://www.youtube.com/watch?v=aWb_PSICgh0

Gruß, nesco

Wir sind wahrscheinlich alleine, keine Außerirdischen in diesem Universum

Socke ⌂ @, Mittwoch, 18.09.2019, 20:45 vor 1684 Tagen @ Andudu 5934 Views

Punkt 1 wurde hier schon angesprochen: Die Ufos erscheinen meistens nur den Amis. Mehr als selten Angehörigen anderer Länder.

Punkt 2:
Wir sind mit einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit alleine in diesem Universum. Bakterien und verwandte Lebensformen wird es nach Einschätzung von Wissenschaftlern recht häufig in diesem Universum geben, evtl. sogar schon in unserem Sonnensystem (div. Monde vom Saturn, Jupiter etc.). Und diese Mikroben, obwohl durchaus Lebewesen, bauen keine Ufos, soviel steht fest.

Punkt 3:
Sollte es all diesen Erkenntnissen zum Trotz doch noch so intelligentes außerirdisches Leben in diesem Universum geben, dass diese Ufos bauen und es sogar, wie auch immer, bis zu uns schaffen, können sie gar nicht aussteigen aus ihrem Ufo.
Der Grund ist ganz einfach: die hier befindlichen Bakterien und Mikroben würden sie sofort dahinraffen, weil sie auf diese Mikroben gar nicht eingestellt sind (Immunsystem etc.).
Umgekehrt würde es uns auf einem entdeckten, fremden und belebtem Planeten genauso ergehen.
Daher ist jeder physische Kontakt strengstens zu vermeiden und aus dieser Logik heraus macht es gar keinen Sinn, andere Bewohner dieser Galaxis zu besuchen. Man würde sich gezwungenermaßen auf reinen Funkkontakt beschränken müssen, um am Leben zu bleiben.

Punkt 4:
Die Entfernungen im Universum sind dermaßen groß, so dass auf dem Weg zu uns noch Billiarden anderer Planeten liegen dass es in der Tat so gut wie ausgeschlossen ist, dass bei uns einer vorbeikommt. Man hätte unterwegs schon ganz andere, viel lohnendere Ziele zum Erforschen entdeckt und wäre dort "hängen" geblieben. Wir sind einfach zu unbedeutend.

Punkt 5:
Die ganzen Ufo-Sichtungen streite ich gar nicht ab. Aber es waren halt immer irgendwelche atmosphärischen, technischen oder sonstige Effekte, die zu den Sichtungen führten.
Alles weitere, man hätte bei Abstürzen außerirdische Leute gefunden und ähnliche Geschichten sind Beiwerk zu der Ufo-Sache von Leuten, die sich wichtig machen wollen, die wahrscheinlich selber dran glauben, die Bücher oder Vorträge verkaufen wollen etc.
Da werden auch eine Menge Fälschungen dabei gewesen sein, mit speziell präparierten Puppen (Leichen/Tierteile), die dann aufgefunden und untersucht wurden. Aber alles irdischen Ursprunges, denn siehe Punkt 3: Die in und an den Außerirdischen Leichen befindlichen Mikroben hätten uns alle schon plattgemacht und da das nicht passiert ist, gabs keine Außerirdischen Mikroben und auch keine Außerirdischen (Leichen).

Also alles ganz simpel.

zu Punkt 2

Naclador @, Göttingen, Mittwoch, 18.09.2019, 21:54 vor 1684 Tagen @ Socke 5612 Views

Hallo Socke,

Punkt 2:
Wir sind mit einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit alleine in diesem
Universum. Bakterien und verwandte Lebensformen wird es nach Einschätzung
von Wissenschaftlern recht häufig in diesem Universum geben, evtl. sogar
schon in unserem Sonnensystem (div. Monde vom Saturn, Jupiter etc.). Und
diese Mikroben, obwohl durchaus Lebewesen, bauen keine Ufos, soviel steht
fest.

Na, da bin ich aber mal sehr gespannt auf Deine Wahrscheinlichkeitsabschätzung. Alle, die ich bisher gesehen habe, machen sehr weitreichende Annahmen über die Bedingungen, die angeblich zur Entstehung intelligenten Lebens notwendig sein sollen.

Der Punkt ist: Solange wir nirgends außerhalb der Erde intelligentes Leben finden, haben wir eine echt magere Datenlage, um solche Aussagen überhaupt treffen zu können. Wenn man eine Gerade durch einen Punkt legt, dann hat man ziemlich viel Freiheit bei der Parameterwahl. Und die Wahrscheinlichkeitsfunktion für intelligentes Leben ist sehr wahrscheinlich keine Gerade, sondern eine sehr viel komplexere Funktion.

Kurz: Wir wissen genau nischt über die Wahrscheinlichkeit, dass es ETs da draußen gibt.

Gruß,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

*Beam me up, Scotty!*

Tempranillo @, Donnerstag, 19.09.2019, 12:44 vor 1683 Tagen @ Socke 5188 Views

Auf mich wirkt das wie die Fortsetzung von Raumschiff Enterprise. Das Volk soll mit irrelevantem Blödsinn abgelenkt und unterhalten werden, damit es nicht auf den Gedanken kommt, sich mit der Wirklichkeit, vor allem den Machtverhältnissen zu beschäftigen.

Vielleicht versuchen sie auch, einen neuen und noch größeren Beschiß wie bei 9/11 zu inszenieren und uns eine außerirdische Bedrohung vorzugaukeln, gegen die sich die Menschheit endlich zusammenschließen und zur Einheit werden muß?

Was von den USA kommt, ist ohnehin aus der Kloake, für die Kloake, und es würde mich sehr wundern, sollte es ausgerechnet diesmal anders sein.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Auf den "Zug" kann ich weitestgehend aufspringen.

Fleet @, Tor zum Harz ex NL, Donnerstag, 19.09.2019, 19:36 vor 1683 Tagen @ Tempranillo 4876 Views

Hallo Tempranillo,

Auf mich wirkt das wie die Fortsetzung von Raumschiff Enterprise. Das Volk
soll mit irrelevantem Blödsinn abgelenkt und unterhalten werden, damit es
nicht auf den Gedanken kommt, sich mit der Wirklichkeit, vor allem den
Machtverhältnissen zu beschäftigen.

Vielleicht versuchen sie auch, einen neuen und noch größeren Beschiß
wie bei 9/11 zu inszenieren und uns eine außerirdische Bedrohung
vorzugaukeln, gegen die sich die Menschheit endlich zusammenschließen und
zur Einheit werden muß?

Gedanken dieser Art hatte ich weiter oben ja bereits angedeutet.

Ich will nicht sagen, dass mich das Thema Ufologie nicht interessiert. Vielmehr bin ich immer noch ein begeisterter Fan von SF. Unter dem Blickwinkel hake ich das Thema zunächst auch ab.

Auch habe ich nicht die Zeit und den Willen die Empfehlungen von @Andulu alle zu durchforsten. Das erscheint mir schon beim kurzem Reinklicken als ziemlich gährig und etwas schnöde.


Alternativ kann ich Werke und die Vita von:

Illobrand von Ludwiger
Der Stand der UFO-Forschung. Zweitausendeins Verlag, 1992, ISBN 3861500574

und Burkhard Heim
"Als sein Hauptwerk gilt der Versuch einer einheitlichen Feldtheorie, welche die Quantenphysik mit der Relativitätstheorie in Einklang bringen sollte."

empfehlen.

Harter Stoff und wenig populistisch (für's Volk verständlich), aber empfehlenswert, denn in der Quantenphysik werden durchaus auch solche Phänomene beschrieben, die es ermöglichen solche Arten von "Projektionen" zu erklären. Ein Einstieg wäre möglich über die Abhandlung Kontrabarie (aus: Das Prinzip der dynamischen Kontrabarie. In: Flugkörper – Zeitschrift für Gerät, Ausrüstung und Zubehör der Luft- und Raumfahrt. Flugweltverlag, Wiesbaden 1959)


Generell glaube ich kaum, dass diese "Kloake", wie du sie nennst, höheres Wissen preisgibt und nachher auch noch bestätigt.

Von daher bleibe ich dabei:

"Kann es nicht eher eine weitere gezielte Aktion sein, um die Menschen noch weiter in den Wahnsinn zu treiben? Sie völlig und ganz aus ihren Fundamenten zu reißen und in den Irrsinn zu treiben? Ein weiteres dickes Ablenkungsmanöver zu streuen um von den wesentlichen Dingen abzulenken.

LG Fleet
"

--
"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

Du empfiehlst ein Buch von 1992?

Andudu, Freitag, 20.09.2019, 15:34 vor 1682 Tagen @ Fleet 4618 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 20.09.2019, 15:40

Illobrand von
Ludwiger

Der Stand der UFO-Forschung. Zweitausendeins Verlag, 1992, ISBN
3861500574

...von Illobrand, während du meine Empfehlung (ich zitiere mich selbst):

"Aus aktuellem Anlass sei auf das Buch von Astrophysiker und Mufon-Ces-Gründer Illobrand von Ludwiger verwiesen, der nämlich kürzlich Bilanz zog:
"Ergebnisse aus 40 Jahren UFO-Forschung -
Wie die Untersuchungen von MUFON-CES zu einem neuen Weltbild führten"
(Kopp Verlag)"

(aus 2018) als "ziemlich gährig und etwas schnöde" umschreibst (ohne es gelesen zu haben)?

Das ist... mutig.

Und wo ich schon beim Schelten bin: "exomagazin" mag abschreckend klingen, aber Robert Fleischer (der das macht) ist stets um Neutralität bemüht und bringt jede Menge interessante Vorträge, Interviews und Dokus, teilweise von ihm selbst ins Deutsche übersetzt. Es gibt im deutschsprachigen Raum kaum eine bessere Videoquelle zu allen möglichen grenzwissenschaftlichen Themen. Was man davon ernst nimmt und was nicht, muss man natürlich selbst entscheiden. So ist das halt in nicht paternalistisch bevormundenden Medien...

Harter Stoff und wenig populistisch (für's Volk verständlich), aber
empfehlenswert, denn in der Quantenphysik werden durchaus auch solche
Phänomene beschrieben, die es ermöglichen solche Arten von "Projektionen"
zu erklären. Ein Einstieg wäre möglich über die Abhandlung
Kontrabarie (aus: Das Prinzip der dynamischen Kontrabarie. In:
Flugkörper – Zeitschrift für Gerät, Ausrüstung und Zubehör der Luft-
und Raumfahrt. Flugweltverlag, Wiesbaden 1959)

Darüber hat Illobrand einen Vortrag gehalten, der leichter verdaulich sein sollte:
https://www.youtube.com/watch?v=pu9qb8L6u8c
Titel: "Sechsdimensionale Raumfahrt: Der UFO-Antrieb der Zukunft - Illobrand von Ludwiger 2018"


Generell glaube ich kaum, dass diese "Kloake", wie du sie nennst, höheres
Wissen preisgibt und nachher auch noch bestätigt.

Da die Kloake aus sehr unterschiedlichen Menschen besteht, mit unterschiedlichen Zielen und Ansichten, passiert das durchaus gelegentlich.

Die Diskussion hatten wir im Gelben doch schon oft, die Zweiteilung der Superlogen usw.

Uforallala, uforallala, uforallalalala

Tempranillo @, Freitag, 20.09.2019, 14:27 vor 1682 Tagen @ Tempranillo 4634 Views

E&R: Macron, partisan d’un libéralisme qui ne dit pas son nom et d’une déliquescence des mœurs que le marquis de Sade n’aurait pas renié.

Macron, Parteigänger eines Liberalismus, der sich nicht zu erkennen gibt und eines Sittenverfalls, der dem Marquis de Sade nicht unangenehm gewesen wäre.

Ist dieser eine Satz aus dem ellenlangen und phantastischen Artikel über die Möglichkeiten, dieses System zu revolutionieren, indem Rechts- und Linkspopulisten eine gemeinsame Front bilden, nicht bei weitem wichtiger als die UFO-Nachrichten aus dem Land der großen Lügen?

Sorals Redaktion hat wieder eine Bombe plaziert, die bei uns von keinem wahrgenommen wird, außer dem einen oder anderen ordinären Primitivling.

Beim Stichwort Marquis de Sade müßte es bei jedem klingeln und er vor seinem geistigen Auge die Visagen Merkels, Seehofers, Schäubles, von der Leyens, Nahles' und Künasts sehen.

Fraglich wäre alleine, ob sich deren Sadismus nur auf gesetzgeberischem und juristischen Weg austobt oder man auch an Dutroux, Elm Guest House, Sachsensumpf, Pizzagate und Jeffrey Epsteins fucking Island denken sollte?

Tempranillo

https://www.egaliteetreconciliation.fr/La-reconciliation-nationale-est-elle-un-crime-56...

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

In den USA haben sie UFOs gesehen und in Wien jemand Reichsflugscheiben (oT)

Tempranillo @, Montag, 23.09.2019, 11:08 vor 1679 Tagen @ Tempranillo 4119 Views

- kein Text -

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Auch ist in neuen Märchen der Wunder viel geseit

Tempranillo @, Montag, 23.09.2019, 11:55 vor 1679 Tagen @ Tempranillo 4207 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 23.09.2019, 12:30

https://vk.com/vincentreynouard?z=photo557793981_457239021%2Fwall463816896_7461

Die Demokratie unserer Tage:

Links: Warum bist du im Käfig?

Rechts: Weil ich rede.

Statt sich mit UFOs, Reichsflugscheiben und sonstigen Dingen zu beschäftigen, die zur Science-Fiction gehören, einer modernen Variante alter Märchen, wär's vielleicht sinnvoller, sich des Naheliegenden anzunehmen. Das zu bewältigen, ist schwer genug. Denke ich an die gegebenen Machtverhältnisse, fürchte ich sogar, unmöglich.

UFOs, Flugscheiben, Raumschiff Enterprise und was weiß ich nicht noch alles, halte ich für Elemente des Eskapismus. Da die Wirklichkeit so unerträglich ist, flüchtet man zu den Sternen, was zwar besser ist, als sich jeden Tag zuzusaufen oder Rauschgift zu nehmen, aber problematisch bleibt es dennoch.

Mein Vorschlag wäre, sich weniger mit UFOs zu befassen und sich stattdessen sehr viel mehr mit den Gepflogenheiten *unserer* Regierenden.

Alexandre Lebreton hat darüber ein über 600 Seiten starkes Buch geschrieben, das einer ersten Leseprobe zufolge glänzend belegt ist und von Alain Soral während der Sendung über Jeffrey Epstein und den kannibalischen Pädosatanismus der demokratischen Eliten: *MK - Abus Rituels & Contrôle Mental*.

Gibt's als Kindle-Ausgabe für knapp 8,76 Euro.

Angenommen, in Area 51 sei ein UFO gelandet. Welche Bedeutung hat das für mich? Kommt deshalb ein Neger weniger nach Europa? Wird ein Neger mehr abgeschoben? Werden die Target 2-Salden ausgeglichen, Euro und EU endlich aufgelöst?

Nehmen wir auch an, die USA hätten Besuch von den Greys erhalten.

Werden die Außerirdischen dafür sorgen, daß Washington das Deutsche Reich in den Grenzen von 1914 wiederherstellt und für alles, was die USA an Deutschland verbrochen haben Reparationen und Wiedergutmachung leisten?

Das interessiert mich, der Rest kann mir gestohlen bleiben. Deshalb war es mir auch ziemlich egal, ob Trump ins Oval Office einzieht oder ein anderes von Wall Street und AIPAC gekauftes A...loch. Für mich ändert sich dadurch nichts. Damit es eine Wende zum Besseren geben kann, muß zuerst die Existenz der USA und Greater Londons beendet werden.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Außerirdische sind naturgemäß unpolitisch

nemo, Montag, 23.09.2019, 13:54 vor 1679 Tagen @ Tempranillo 4093 Views

Werden die Außerirdischen dafür sorgen, daß Washington das Deutsche
Reich in den Grenzen von 1914 wiederherstellt und für alles, was die USA
an Deutschland verbrochen haben Reparationen und Wiedergutmachung leisten?


Nein. Die Außerirdischen haben vor 50 Millionen Jahren nach unserer Zeitrechnung das Experiment
Menschheit gestartet und kommen nur ab und zu von ihrer Mondbasis herunter, um die Entwicklung
zu beobachten. Ich sage nach unserer Zeitrechnung weil die Zeit in höheren Dimensionen schneller
verläuft. Dort sind 50 Millionen Jahre nur 50 000 Jahre. Deshalb wundern wir uns, dass Ufos in einer
Sekunde verschwinden und unvermittelt wieder auftauchen.

Das Deutsche Reich dauerte in der Dimension der Außerirdischen nur ein paar Minuten und
der WK II war nur eine Sekunde des Ausbruchs menschlichen Wahnsinns.

Gruß
nemo

Sollten Ausserirdische tatsächlich die Erde besuchen .....

NST @, Südthailand, Dienstag, 24.09.2019, 09:26 vor 1678 Tagen @ nemo 3863 Views

Nein. Die Außerirdischen haben vor 50 Millionen Jahren nach unserer
Zeitrechnung das Experiment
Menschheit gestartet und kommen nur ab und zu von ihrer Mondbasis
herunter, um die Entwicklung
zu beobachten.

..... würde die hier auch landen und sich mich umschauen. [[freude]] Die hiesigen Tölpel dürften mit Sicherheit nicht in der Lage sein, die Reisenden aufzuhalten. Es könnte aber sein, dass sie den weiten Weg gekommen sind um das Klima zu retten und sie nur auf die Konferenz wollten, um endlich Greta zu treffen.

Sollten die auf dem Mond einen Stützpunkt haben, sind es wohl eher Strafgefangene, denn wer bleibt schon freiwillig auf einem staubigen Steinklotz mit Ausblick Erde ... [[freude]] wenn er ein Bobbycar hat, das Lichtjahre überbrücken kann.

Gut, dass wir darüber geredet haben.
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

"Damit es eine Wende zum Besseren geben kann, muß zuerst die Existenz der USA und Greater Londons beendet werden."

Oblomow, Montag, 23.09.2019, 20:11 vor 1679 Tagen @ Tempranillo 4042 Views

Eben! Und das passiert vermutlich dann, wenn Aliens kommen, die französischsprachige Autoren gelesen haben und keine Stones hören.

Herzlich
Oblomow

Da muss ich widersprechen...

Andudu, Freitag, 20.09.2019, 15:08 vor 1682 Tagen @ Tempranillo 4557 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 20.09.2019, 15:51

...denn es kommt nicht überwiegend aus den USA.

Als ich in den 80igern in der DDR die Schule besuchte, hatten wir auch eine Spätaussiedlerin in der Klasse, die erzählte, dass "Ufos" in Russland oft ein Thema wären (trotz teilweise strenger Zensur, aber Russland ist groß und dünn besiedelt, da lassen sich aufregende Informationen schlecht unterdrücken...)

Ich selbst beschäftigte mich schon kurz nach der Wende (sobald man Bücher dazu bekommen konnte) eine Weile mit dem Thema, damals war fast alles noch VT, kaum Akten freigegeben usw. und man konnte fast nichts nachprüfen. Mit dem Studium wurde ich "aufgeklärter Rationalist" [[zwinker]] und habe das Thema eigentlich erst seit zwei (?) Jahren wiederentdeckt und musste feststellen, dass sich ein Großteil der Szene enorm professionalisiert hat und die Informationen mittlerweile aus allen Teilen der Welt kommen...

Meine Frau hat (mutmaßlich) auch eines gesehen, muss kurz vor der Wende gewesen sein, evtl. zeitgleich mit der belgischen Ufo-Welle. Sie muss 8 oder 9 Jahre alt gewesen sein und spielte als Kind gern auf dem Feld und Wald hinter dem elterlichen Haus. Auf selbigen Feld steht auch eine größere Kirche. Sie beobachtete dort ein ballonförmiges Fluggerät von 1-5m Größe (kann sie nicht genauer schätzen), welches geräuschlos den Kirchturm umflog und dann wieder verschwand. Heute würde kein Hahn danach krähen, aber in der DDR flog man nicht einfach herum und Drohnen dieser Art gab es auch noch nicht. Könnte höchstens noch ein Spionageding aus dem Westen gewesen sein (ist mir aber keines bekannt, auf welches die Beschreibung passt und sie wohnte auch nicht an der Grenze, sondern inmitten von Sachsen) oder ein selbstgebastelter Zeppelin, der zufällig vom Wind um den Kirchturm herumgeweht wurde (da spricht das restliche Setting eher dagegen, aber ausschließen kann man es nicht).


Ich gehe übrigens davon aus, dass diese Informationen durchaus den Mächtigen, die Energiefluss, Wissenschaft und Religion auf Spur halten, gefährlich werden kann. Wenn die Leute anfangen, die Sache zu akzeptieren, werden sie auch beginnen, Fragen zu stellen. Warum erfahren wir erst jetzt davon? Woher nehmen die ihre Energie? Wieso können wir das nicht? Was wissen die über unsere Geschichte? usw. da schlummert durchaus (positives) Unruhepotential.

Klar könnte man auch ein Gefahrenszenario daraus zimmern, aber deren Technik ist unserer so unendlich weit überlegen und die Sichtungen reichen so weit zurück, dass sie uns längst im Handstreich eingenommen hätten, hätten sie das gewollt.

Es ist auch fraglich, ob sie das zulassen würden. Sie haben ja auch schon demonstriert, dass sie Raketensilos nach Belieben ein- und ausschalten können:
https://www.exomagazin.tv/ufos-und-atomwaffen/
(14 minütiges Vorschauvideo)

Die wissen was wir treiben...

Ganz unbegründet ist die Angst dennoch nicht, es gibt einige (allerdings kaum nachprüfbare) Informationen über die Züchtung einer Hybridrasse, die bereits unter uns leben soll. Wenn dich das interessiert, David M. Jacobs hat ein Buch darüber geschrieben (nicht vom dämlich reißerischen Titel abhalten lassen, das Buch ist sehr sachlich, so wie Jacobs selbst):
"ALIEN-HYBRIDEN! Sie sind mitten unter uns: Der Plan der Außerirdischen, die Menschheit zu unterwerfen"

Ich bin noch nicht sicher, was ich davon halten soll. Falls was dran ist, ist auch gut möglich, dass die lediglich eine Aufwertung vornehmen (wie evtl. schon in der Vergangenheit, siehe "missing link"). Schaden könnte es nicht...

zu Punkt 4

valuereiter @, Dienstag, 24.09.2019, 15:50 vor 1678 Tagen @ Socke 3663 Views

Punkt 4:
... Man hätte unterwegs
schon ganz andere, viel lohnendere Ziele zum Erforschen entdeckt und wäre
dort "hängen" geblieben. Wir sind einfach zu unbedeutend.

eine Hochtechnologie, die Dutzende Lichtjahre weit reisen kann
(der Mensch hat gerade mal eine knappe Lichtsekunde = die 300.000 km zum Mond SELBST überwunden, und mit Sonden wenige Lichtstunden)
wird ihr Reiseziel anhand der Strahlungsspektren vorab auswählen

und die großen Mengen an Wasser(dampf) = einem guten Lösungsmittel in der Erdatmosphäre wie auch von Sauerstoff, der ja sehr reaktionsfreudig ist - dessen Vorkommen also zeigt, dass irgendwelche "komischen" bzw. biologischen Vorgänge (Photosynthese) auf der Erde ablaufen - dürfte jedem nicht-humanoiden Wissenschaftler, sobald er das Spektrum des von dem blauen Planeten abgesonderten Lichts gesehen hat, interessieren!!!

hinzu kommen seit ca. 70 Jahren äußerst "merkwürdige" Signale im Bereich der Radiowellen ...
(Radio- und Fernsehprogramme)

Wenn sie schon ein Ufo entdecken, wieso knallen sie nicht einfach eines ab?

Mephistopheles, Donnerstag, 19.09.2019, 10:43 vor 1683 Tagen @ Andudu 5300 Views

Machen die Amis doch sonst gerne. Nur zu Beweiszwecken. [[zwinker]]

Jetzt bringt es auch sputnik:
https://de.sputniknews.com/panorama/20190917325742856-us-navy-ufo-videos/

Es handelt sich um die Videos, die im Zusammenhang mit der New-York-Times
Titelstory veröffentlicht wurden:
https://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/titelstory-der-new-york-times-ueber-ufo-forsch...
bzw. direkt
https://www.nytimes.com/2017/12/16/us/politics/pentagon-program-ufo-harry-reid.html?src...

Die Russen ganz genau so. Das letzte Ufo, das sie über russischem Territorium sichteten und runterholten, stellte sich dann als Lockheed U2 heraus. Die war allerdings terrestrischen Ursprungs. [[sauer]]

Gruß Mephistopheles

Das wurde mehrmals versucht...

Andudu, Freitag, 20.09.2019, 14:17 vor 1682 Tagen @ Mephistopheles 4682 Views

...nicht nur von den Amis.

Zum Teil mit unangenehmen Folgen für die Piloten. Knall mal was ab, was eine unmenschlich hohe Beschleunigung hinlegt.

Davon abgesehen gibt es Belege über ca. 5 abgestürzte und geborgene Objekte, inwieweit da Beschuss etc. eine Rolle spielt, ist weitgehend unklar.

Ich würde was dazu zitieren, habe aber meine Bücher nicht hier.

Aktuelles CNN Video vom 18.9.2019

Ganapati @, Donnerstag, 19.09.2019, 14:48 vor 1683 Tagen @ Andudu 5240 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 19.09.2019, 15:29

https://www.youtube.com/watch?v=60ZJQ4I7_3M

Mit Interview der Piloten ....

FOX News
https://www.youtube.com/watch?v=HZeAYsz7rvw
Mit Kommentar zur US Navy Änderung der Kommunikationstrategie

Anderes Interview
https://time.com/5680192/navy-confirms-ufo-videos-real/

Wie es an die Öffentlichkeit kam ... (Langes Video 2h schon vom 21.08.2019):
Newly Released Luis Elizondo Emails: A Breakdown Analysis
https://www.youtube.com/watch?v=IFXbJ_RPqzE

Luis Elizondo - Ex-Programm-Manager vom Pentagon, anscheinend die treibende Kraft hinter den Veröffentlichungen

Ganapati @, Donnerstag, 19.09.2019, 16:17 vor 1683 Tagen @ Andudu 5151 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 19.09.2019, 16:28

Für Dich (Euch) kein Grund zur Freude, vielmehr ist das ein Indiz dafür, ...

neptun, Samstag, 21.09.2019, 02:27 vor 1681 Tagen @ Andudu 4575 Views

daß @Tempranillo mit seiner Spekulation

Vielleicht versuchen sie auch, einen neuen und noch größeren Beschiß wie bei 9/11 zu inszenieren und uns eine außerirdische Bedrohung vorzugaukeln, gegen die sich die Menschheit endlich zusammenschließen und zur Einheit werden muß?

oder @Fleet mit seiner

Kann es nicht eher eine weitere gezielte Aktion sein, um die Menschen noch weiter in den Wahnsinn zu treiben? Sie völlig und ganz aus ihren Fundamenten zu reißen und in den Irrsinn zu treiben? Ein weiteres dickes Ablenkungsmanöver zu streuen um von den wesentlichen Dingen abzulenken.

richtig liegen könnten! Ist das Beweis genug? <img src=" />

Bitte selbst recherchieren! [[zigarre]]

LG neptun

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Huhaha, bist du witzig...

Andudu, Montag, 23.09.2019, 00:08 vor 1680 Tagen @ neptun 4368 Views

...aber nein, sie liegen nicht richtig. Ich beobachte die Sache schon viel zu lange. Das geht weder allein von den Amis aus, noch ist es eine neue Mode.

Nochmal: die Navysache ist nicht das einzige Indiz (oder sogar Beweis), die Sache ist nur deshalb einzigartig, weil es ein US-offiziell bestätigtes Ufo-Video ist, das sowohl von militärischer Technik aufgezeichnet wurde, wiewohl sehr sicher auch von entsprechenden Experten bewertet und nicht erklärt werden konnte.

Bisher kennt man offizielle US-Indizien nur in zensierter Form aus alten US-Akten, was irgendwie nicht ganz den selben Effekt hat...

So und jetzt zum Tagesgeschäft zurück! Ich melde mich bei dir, wenn ein angemessener Gewissheitsgrad erreicht wird, du hast doch nichts dagegen, wenn die kleinen Grauen im Hof hinter deinem Haus landen?

Effekt

neptun, Montag, 23.09.2019, 03:42 vor 1679 Tagen @ Andudu 4237 Views

Hi Andudu,

Huhaha, bist du witzig...

Nicht wahr? <img src=" />

...aber nein, sie liegen nicht richtig. Ich beobachte die Sache schon viel zu lange. Das geht weder allein von den Amis aus, noch ist es eine neue Mode.

Na, dann mach mal mit einem guten Anwalt eine Gerichtsverhandlung draus, in der bewiesen wird, daß sie (@Tempranillo oder @Fleet) falsch liegen, und viel Spaß dabei!

die Sache ist nur deshalb einzigartig, weil es ein US-offiziell bestätigtes Ufo-Video ist, das sowohl von militärischer Technik aufgezeichnet wurde, wiewohl sehr sicher auch von entsprechenden Experten bewertet und und nicht erklärt werden konnte.

Soso, nicht erklärt werden konnte. Sag' ich doch, und ziehe es vor, es dabei zu belassen.

Bisher kennt man offizielle US-Indizien nur in zensierter Form aus alten US-Akten, was irgendwie nicht ganz den selben Effekt hat...

Du meinst hier vermutlich nicht den Verblödungs-Effekt, den das auf die Gemeinde der UFO-Gläubigen hat? <img src=" />

Aber Du scheinst mich (und @Tempranillo bzw. @Fleet) nicht verstanden zu haben, denn diese Änderung der Öffentlichkeitsarbeit brachte die beiden doch erst zu ihren Mutmaßungen, indem sie diese Änderung als Indizien "mißbraucht" haben.

du hast doch nichts dagegen, wenn die kleinen Grauen im Hof hinter deinem Haus landen?

Die kleinen Grauen oder wer auch immer: Absolut nicht, ob Du nun gleich mitkommst oder auch nicht. <img src=" />

LG neptun

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Tststs...

Andudu, Montag, 23.09.2019, 11:19 vor 1679 Tagen @ neptun 4184 Views

Na, dann mach mal mit einem guten Anwalt eine Gerichtsverhandlung draus,
in der bewiesen wird, daß sie (@Tempranillo oder @Fleet) falsch liegen,
und viel Spaß dabei!

...warum sollte ich das tun? Ich kommuniziere mit aufgeschlossenen Leuten und tausche Argumente aus, ich muss niemandem was beweisen, schon gar nicht Ignoranten...


die Sache ist nur deshalb einzigartig, weil es ein US-offiziell

bestätigtes Ufo-Video ist, das sowohl von militärischer Technik
aufgezeichnet wurde, wiewohl sehr sicher auch von entsprechenden Experten
bewertet und und nicht erklärt werden konnte.

Soso, nicht erklärt werden konnte. Sag' ich doch, und ziehe es
vor, es dabei zu belassen.

Kannst du handhaben wie du willst, ich stelle gern Hypothesen auf und spekuliere auch gern.

Bisher kennt man offizielle US-Indizien nur in zensierter Form aus alten

US-Akten, was irgendwie nicht ganz den selben Effekt hat...

Du meinst hier vermutlich nicht den Verblödungs-Effekt, den das
auf die Gemeinde der UFO-Gläubigen hat? <img src=" />

Ein Ufo ist ein von Experten nicht identifizierbares Objekt, für selbiges hat die Navy den offiziellen US-Beweis gebracht. Inwiefern das zu einer Verblödung von irgendwem führt, müsstest du mal noch darlegen.

Aber es ging dir natürlich nur um die Lust an der Beleidigung, echte Argumente hast du ja von Anfang an nicht gehabt.

Die kleinen Grauen oder wer auch immer: Absolut nicht, ob Du nun gleich
mitkommst oder auch nicht. <img src=" />

Nee, lass mal, du reichst mir schon in virtueller Form.

So what?

Tempranillo @, Montag, 23.09.2019, 13:40 vor 1679 Tagen @ Grizzly Adams 4149 Views

"The phenomenon of UFOs does exist, and it must be treated seriously."

Hier noch einige weitere Aussagen hochrangiger Leute:

https://www.telegraph.co.uk/technology/5201410/Are-UFOs-real-Famous-people-who-believed...

Astronaut Edgar
Mitchell, the sixth man on the moon, testifies to extraterrestrial
visitation and military coverup.

So what? Ändert das etwas? Wird für uns etwas besser? Erklär mir bitte einer, weshalb mir das nicht völlig wumpe sein soll?

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Zweiter Versuch

Tempranillo @, Dienstag, 24.09.2019, 12:04 vor 1678 Tagen @ Tempranillo 3836 Views

Findet sich noch jemand, der versucht, diese einfache Frage zu beantworten?

So what? Ändert das etwas? Wird für uns etwas besser? Erklär mir bitte
einer, weshalb mir das nicht völlig wumpe sein soll?

Welche Folgen hat es für mich, wenn in den USA Außerirdische gesichtet wurden oder vielleicht auch nicht?

Würde von mir jemand wissen wollen, weshalb es sinnvoll sein kann, sich mit Bach, Mozart und Beethoven zu beschäftigen, gebe ich ihm folgende klare Antwort:

1. Du findest eine Möglichkeit, Europa wiederzuentdecken und

2. Dich gegen die ewige angloamerikanische Lügenpropaganda zu panzern.

3. Du beschäftigst Dich wenigstens gelegentlich mit Dingen, die nicht in Barbarei und Stumpfsinn enden.

4. Sobald Punkt 1 und 2 für 60 Millionen Deutsche gilt, ist der wichtigste Schritt vollzogen, dieses Verbrechersystem gewaltlos zu kippen.

5. Wenn einem die beste und wichtigste Literatur wegen mangelnder Fremdsprachenkenntnisse verschlossen ist, bleibt nicht mehr viel, sich aus dem Transatlantikimperium seelisch auszuklinken.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Folge einfach mal diesem Gedankenspiel

nemo, Dienstag, 24.09.2019, 13:02 vor 1678 Tagen @ Tempranillo 3789 Views

bearbeitet von nemo, Dienstag, 24.09.2019, 13:12

Wir haben in praktisch allen Nationen dokumentierte UFO Sichtungen, nicht nur
von Privatpersonen, sondern vor allem vom Militär und von Piloten. Es gibt
darüber Konferenzen, bei denen Zeugen ihre Beobachtungen mitteilen. Sogar
Politiker äußern sich über die Anwesenheit außerirdischer Besucher.

Der Ex-NATO Sergeant Robert Dean zeigt in seinen Vorträgen
Bilder von gigantischen Raumschiffen von mehreren Kilometern länge,
die bei der Mondumkreisung der Amerikaner fotografiert wurden.
Robert Dean: Die geheime UFO-Studie der NATO

Wir sehen in vielen Ländern der Erde seit einigen Jahrzehnten Kornkreise,
deren Herkunft nicht erklärbar ist.

Wir finden in alten Ausgrabungsstätten tausende von Artefakten, die
Außerirdische Besucher darstellen.
K laus Dona - Unerklärliche Artefakte aus aller Welt

Wir finden in alten indischen und europäischen Texten Beschreibungen
von Göttern, die auf die Erde kamen. Sogar von Weltraumschlachten
wird berichtet.

Wir finden darüber hinaus jedes Jahr mehr Planeten, auf denen
biologisches Leben möglich ist.

——

Keine Sorge, das sind alles nur unerklärliche Phänomene, die
überhaupt keine Bedeutung haben und jederzeit von sogenannten
„Experten“ beliebig interpretiert werden können.

Aber jetzt wird’s interessant. Alle oben beschriebenen Entdeckungen
sind für sich genommen Einzelphänomene, die überall auf der Erde
auftauchen und zu denen es viele blödsinnige Erklärungen gibt.

Was passiert aber, wenn überall gleichzeitig, rund um den Erdball
gigantische UFO Flotten am Himmel auftauchen?

Diese Frage stelle ich ganz ernsthaft. Die Antwort ist ein Schock,
wenn man etwas darüber nachdenkt. Es würde unsere simulierte
Schein-Wirklichkeit auf einen Schlag zerstören. Ein Schock deshalb,
weil all unsere Annahmen über die bestehende Wirklichkeit sich
als falsch herausstellen würden. Nicht langsam und allmählich,
sondern auf einmal.

Gruß
nemo

In China ist ein Sack Reis umgefallen

Tempranillo @, Dienstag, 24.09.2019, 13:23 vor 1678 Tagen @ nemo 3773 Views

Wir haben in praktisch allen Nationen dokumentierte UFO Sichtungen, nicht
nur
von Privatpersonen, sondern vor allem vom Militär und von Piloten. Es
gibt
darüber Konferenzen, bei denen Zeugen ihre Beobachtungen mitteilen.
Sogar
Politiker äußern sich über die Anwesenheit außerirdischer Besucher.


Und weiter? In China ist ein Sack Reis umgefallen.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Was interessieren mich Außerirdische und UFOs, ...

Tempranillo @, Dienstag, 24.09.2019, 15:49 vor 1678 Tagen @ Tempranillo 3750 Views

... so lange in Europa derartige Zustände herrschen?

https://democratieparticipative.tw/une-blanche-se-fait-eduquer-par-un-vigoureux-male-no...

Selbst wenn es sich um eine bestimmt nicht unberechtigte Form der Justice immanente handelt, sind solche Szenen, die wir, vergeßt das bitte nicht, ausschließlich den USA verdanken, entsetzlich.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Wir hätten nicht mehr viel Zeit,

YooBee, Dienstag, 24.09.2019, 13:28 vor 1678 Tagen @ nemo 3735 Views

Was passiert aber, wenn überall gleichzeitig, rund um den Erdball
gigantische UFO Flotten am Himmel auftauchen?

Diese Frage stelle ich ganz ernsthaft. Die Antwort ist ein Schock,
wenn man etwas darüber nachdenkt. Es würde unsere simulierte
Schein-Wirklichkeit auf einen Schlag zerstören. Ein Schock deshalb,
weil all unsere Annahmen über die bestehende Wirklichkeit sich
als falsch herausstellen würden. Nicht langsam und allmählich,
sondern auf einmal.


darüber nachzudenken, weil die Erde ja kurz danach weggesprengt würde.
Also nicht vergessen, den Daumen hoch zu nehmen! [[freude]]

Immuntherapie garantiert ohne Nebenwirkungen

Tempranillo @, Dienstag, 24.09.2019, 15:35 vor 1678 Tagen @ Tempranillo 3749 Views

Würde von mir jemand wissen wollen, weshalb es sinnvoll sein kann, sich
mit Bach, Mozart und Beethoven zu beschäftigen, gebe ich ihm folgende
klare Antwort:

1. Du findest eine Möglichkeit, Europa wiederzuentdecken und

2. Dich gegen die ewige angloamerikanische Lügenpropaganda zu panzern.

3. Du beschäftigst Dich wenigstens gelegentlich mit Dingen, die nicht in
Barbarei und Stumpfsinn enden.

4. Sobald Punkt 1 und 2 für 60 Millionen Deutsche gilt, ist der
wichtigste Schritt vollzogen, dieses Verbrechersystem gewaltlos zu kippen.

5. Wenn einem die beste und wichtigste Literatur wegen mangelnder
Fremdsprachenkenntnisse verschlossen ist, bleibt nicht mehr viel, sich aus
dem Transatlantikimperium seelisch auszuklinken.

Wer auch nur einmal in seinem Leben die unten einkopierten Zeilen gelesen hat und imstande ist, sich zu gegebener Zeit daran zu erinnern, wird gegen die uns von den USA aufs Auge gedrückte M...enkultur zeitlebens immun sein und höchstens seinen Speikübel hervorholen, wenn ihm Feministisches über den Weg läuft.

Kein Autor könnte es sich in unseren so herrlich freien Zeiten mehr leisten, solche Zeilen zu schreiben, will er nicht seinen totalen Absturz riskieren:

DON ALFONSO
Non son cattivo comico! va bene...
Al concertato loco i due campioni
Di Ciprigna e di Marte
Mi staranno attendendo: or senza indugio
Raggiungerli conviene. Quante smorfie,
Quante buffonerie!
Tanto meglio per me...
Cadran più facilmente:
Questa razza di gente è la più presta
A cangiarsi d'umore. Oh, poverini!
Per femmina giocar cento zecchini?

«Nel mare solca e nell'arena semina
E il vago vento spera in rete accogliere
Chi fonda sue speranze in cor di femmina.»

DON ALFONSO
I'm not a bad actor! Now then;
The two champions
Of Venus and Mars
Await me at the appointed place;
I must join them without delay.
What grimaces, what affectations!
All the better for me,
They'll fall more easily;
People of that kind are the first
To change their minds. Poor fools,
To wager a hundred sequins on a woman!
"He who builds his hopes
On a woman's heart
Ploughs the sea
And sows on sand
And hopes to snare
The wild wind in a net".

Nur eineinhalb Minuten, die es aber wert sind:
https://www.youtube.com/watch?v=KOVdKSXL4wE&t=3015s#t=35m34s

Weit haben wir es gebracht seit 1790, nicht wahr?

Da Pontes und Mozarts Don Alfonso hätte dem bei Gluck so edel seiner Eurydike nachtrauernden Orpheus vielleicht gesagt: *Sei doch froh, daß die Alte endlich beim Teufel ist.*

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Werbung