Negativzinsen der Bundesanleihen auf Rekord - wer kauft das?

aliter @, Freitag, 09.08.2019, 14:09 vor 1724 Tagen 4888 Views

Die Frage möchte ich einfach mal in den Raum stellen. Privatleute, die vor Jahren preiswert ihre Anleihen in das Bundesschuldenbuch eintragen liessen vermutlich nicht.
Bleiben nur Banken und Grossanleger.
Zunächst ist die Rendite negativ und falls mal wieder positive Zinspapiere aufgelegt werden, rauscht auch der Kurs nach unten.
Da Geld i.d.R. nicht in Form von diebstahlsgefährdeten Papierschnipseln oder glänzenden Münzen vorliegt, frage ich mich, warum die Bank das Geld nicht einfach auf einem Eurokonto einer deutschen oder europäischen Bank belässt. Entsprechendes gilt für Grossanleger (VERsicherungen, Fonds etc=.? Oder warum macht dar Grossanleger das nicht einfach.
Vermutlich liegt darin der Sinn: das Geld auf einer europäischen Bank als Euroguthaben, wer garantiert das. Das Geld als Schuldtitel der BRD, wer garantiert dafür auch bei einem eventuellen Eurozusammenbruch: die Deutschen vermutlich für ewig (wie bei den Versaillesschulden).
Das wäre m.E. der einzige Grund. Oder gibt es andere Gründe?
Für die BAnkfachleute, warum müssen Banken Gelder bei der EZB mit negativen Zinsen "parken"? Gibt es dafür verbindliche Gesetze?

Weil man damit Geld verdient, viel Geld.

rattrap @, Freitag, 09.08.2019, 14:25 vor 1724 Tagen @ aliter 5108 Views

Da man diese Frage immer wieder hört:

Wer Bundesanleihen im letzten Herbst bei einem Bund Future von 157 gekauft hat, der hat eine Rendite von 12,7% in den Buechern stehen.
Heute steht der Bund Future bei 177.

Nicht schlecht fuer 10 Monate, oder?

Und der Bund muss weiter steigen, sonst bricht alles zusammen.

Z.B. WKN 110247

aliter @, Freitag, 09.08.2019, 20:19 vor 1723 Tagen @ rattrap 3774 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 09.08.2019, 20:26

ist eine Anleihe der BRD mit 0,0 Prozent Verzinsung, jetziger Kurs 106 steigend. in 10 Jahren wird 100 Prozent ausgezahlt. Oder ist das anders? Wo ist da der Gewinn für den Käufer dieses Papieres, wenn er es bis zur Fälligkeit hält? Die Einlassung über Futures erscheint mir da nicht erklärend. Das man mit Optionen und Futures Gewinne machen kann ist anzunehmend - natürlich auch Verluste. mfg

Moin, kannst Du mal Deine Rechnung zeigen.

stokk, Samstag, 10.08.2019, 07:51 vor 1723 Tagen @ rattrap 2778 Views

Wie kommst Du auf die 12,7% Rendite?

Da man diese Frage immer wieder hört:

Wer Bundesanleihen im letzten Herbst bei einem Bund Future von 157 gekauft
hat, der hat eine Rendite von 12,7% in den Buechern stehen.
Heute steht der Bund Future bei 177.

Nicht schlecht fuer 10 Monate, oder?

Und der Bund muss weiter steigen, sonst bricht alles zusammen.

Danke
Gruß
stokk

Rechnung

rattrap @, Samstag, 10.08.2019, 12:13 vor 1723 Tagen @ stokk 2380 Views

Hallo,
der Bund Future bildet eine fiktive 10 jährige Anleihe ab.
177 geteilt durch 157 ergibt 12.7% oder so.
Eigentlich noch mehr, weil das Ding auch noch in Backwardation ist,
den September Future hätte man also im Herbst 2018 noch billiger bekommen.
Gruesse!

Wer kauft das?

sensortimecom ⌂ @, Freitag, 09.08.2019, 21:43 vor 1723 Tagen @ aliter 3508 Views

Der Computer im HF-Trading-Zentrum, der (in Erwartung weiterer sogenannter EZB-"Zinssenkungen") fortlaufend mit den aktuellen Bund-Future-Daten gefüttert wird, um sie nach einem kleinen Gewinn wieder zu verkaufen. Sonst niemand. Ausser er ist verrückt.

SNB kauft

Diego2 @, Samstag, 10.08.2019, 11:32 vor 1723 Tagen @ sensortimecom 2310 Views

um den Franken zu schwächen.

Die EZB? (oT)

rodex, Freitag, 09.08.2019, 22:31 vor 1723 Tagen @ aliter 2507 Views

- kein Text -

Zockerei

FOX-NEWS @, fair and balanced, Samstag, 10.08.2019, 04:41 vor 1723 Tagen @ aliter 2909 Views

Wer Langläufer mit einer positiven Rendite vor einigen Jahren gekauft hat, um eben diese Rendite über Jahre einzustreichen, der kann das jetzt auf einen Schlag tun. Leider greift sich der Staat beim Coupon 25% und bei den Kursgewinnen den individuellen Satz, was das ganze zu einer Abwägung von Steuer und Kursrisiken macht - wobei man bei der Steuer auf der sicheren Seite ist, die kommt garantiert! [[freude]]

Grüße

--
[image]
Läuft in Deutschland ...

Debitistische Zukunft sind Negativzinsen, Negativsteuern und Schaffung neuer Eigentumstitel - mit oder ohne Krieg.

Silke, Samstag, 10.08.2019, 12:28 vor 1723 Tagen @ aliter 2417 Views

Lieber aliter,

Oder gibt es andere Gründe?

Ja, siehe Überschrift.
Zukünftig werden Die gewinnen, Die am wenigsten verlieren.
Das gilt für Anlagen wie für Spekulationen gleichermassen.
Leute wie z.B. Elon Musk oder Firmen wie die ganzen FAANG müssen keine Gewinne machen, sondern nur die Menschen schnell genug mit immer neuen Hoffnungen und Projekten einfangen.

Für die BAnkfachleute, warum müssen Banken Gelder bei der EZB mit
negativen Zinsen "parken"? Gibt es dafür verbindliche Gesetze?

Bin zwar kein Bankfachleut, aber die EZB ist zuerst dazu verpflichtet, die Stabilität von Geldsystem und Währung zu gewährleisten.
Die nennen es nur anders:

„Das vorrangige Ziel des Europäischen Systems der Zentralbanken (im Folgenden ,ESZB‘) ist es, die Preisstabilität zu gewährleisten.“
https://www.ecb.europa.eu/ecb/tasks/html/index.de.html

Dazu dürfen sie so ziemlich alles festlegen, was irgendwie Sinn macht, und dazu gehört eben auch ein Negativzins auf EZB-Einlagen.
Du musst doch nicht einlegen.
Du kannst doch bei Leuten wie Madoff einlegen, da gibt es richtig saftige Renditeversprechen, und wenn du rechtzeitig ein- und rechtzeitig aussteigst kannst du diese Renditen ja sogar echt realisieren.
Aber wohin dann mit dem ganzen Schotter? Zum nächsten Madoff?
Was an Guthaben bei der EZB liegt ist "sicher wie nur irgendwas", auch wenn du nur Negativzinsen bekommst.
Als Anlageverwalter musst du doch nur deine Zeit mit schön bilanzierten Zahlen überbrücken und nicht die ganze Zeit (das geht ja bekanntlich nicht).
Dazu kannst du entweder profitable Anlagen machen oder grosse Mengen an zusätzlich anzulegendem Vermögen akquirieren oder beides.

Der GAU wäre, wenn das System zerfliegt, weil ein TBTF schlapp macht.
Deshalb sind durch die EZB Massnahmen wie grossangelegter Ankauf von Schrottpapieren zu höchst sonderbaren Konditionen (QE) zulässiger, als das System einfach gegen die Wand zu fahren, wie einige hier sich erträumen um dann mit BTC und Tausch von Prepperprodukten und güldenen Talern auf Schwarzmärkten weiter zu machen.
Und deshalb werden auch die Zinsen flächendeckend in den immer höher negativen Bereich müssen.
Negativ verzinste Anleihen sind wie auch negativ verzinste Kredite nichts anderes als die viel gerühmten neuen Eigentumstitel, die das System händeringend sucht, ohne einen WKIII entfesseln zu müssen.
Die kann man dann beleihen und immer weitere Verschuldungskaskaden, Refinanzierungsrunden und Spekulationsmöglichkeiten drauf setzen.

Das Problem ist dabei nur, dass sich der deflationäre Druck immer mehr verstärkt (Japan hoch 10) und die globale Verschuldungshöhe exponentiell steigen muss.
Es gibt aber keine Alternative ausser den globalen Zusammenbruch.
Man kann sich weder raus inflationieren noch raus produzieren.
Man muss nur die immer höhere Verschuldung händeln und von den Anlehnungen an historische Phänomene ablassen.
Wir haben heute Hochkapitalismus und nicht babylonisch-griechisch-römisches Klein-Klein.
Ich kann nur immer wieder @pigbonds zu diesem Thema empfehlen.

Liebe Grüße
Silke

Fondsmanager klärt auf

aliter @, Montag, 02.09.2019, 16:02 vor 1700 Tagen @ aliter 1158 Views

Die Frage möchte ich einfach mal in den Raum stellen. Privatleute, die vor
Jahren preiswert ihre Anleihen in das Bundesschuldenbuch eintragen liessen
vermutlich nicht.
Bleiben nur Banken und Grossanleger.

" Heute gibt es Privatanlager am Anleihemarkt quasi nicht mehr. ... dort finden sich Institutionelle, die gezwungen werden Staatspapiere zu kaufen, Spekulanten, die mit Derivaten ... spekulieren und Grosskunden, die Alternativen suchen, da ihre Bankguthaben mit Negativzinsen belegt sind.... "

siehe Kolumne Ärztezeitung 2. 9. 19. Seite 16 Damit bestätigt sich wohl meine Vermutung.

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