Keinesfalls will ich einen Faden aufmachen, wie es ihn hier vor einem Jahr z.B. gab ![[[zwinker]]](images/smilies/zwinker.gif)
Gesagt ist zur Mondlandung ja alles...
Ich empfehle nur dringend, auf einer möglichst großen Kinoleinwand die aktuelle Filmdoku “Apollo 11“ anzuschauen. Ich hatte dieses beeindruckende Vergnügen soeben. ![[[top]]](images/smilies/top.gif)
Als Leugner kann man sich ja den Spaß machen, zu grübeln, wie dies und das nur gefaked wurde... OK, Ashitaka hätte wohl nicht mal daran Spaß. ![[[freude]]](images/smilies/freude.gif)
paranoia 
, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Sonntag, 28.07.2019, 16:33 vor 1735 Tagen @ YooBee 3366 Views
bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 28.07.2019, 16:38
Hallo Yoo-Bee,
einfachste Testfrage:
Erläutern Sie am Beispiel eines simplen Teilchenmodells, wie Aggregatzustände (fest, flüssig, gasförmig) anschaulich dargestellt werden können.
Gruß
paranoia
--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.
DT , Sonntag, 28.07.2019, 16:47 vor 1735 Tagen @ paranoia 3248 Views
Wie bestimme ich den Unterschied von fest (amorph) zu flüssig bei einem Glas?
Gerne auch anschaulich im Teilchenmodell 
DT
paranoia , Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Sonntag, 28.07.2019, 16:58 vor 1735 Tagen @ DT 2934 Views
Hallo DT,
Wie bestimme ich den Unterschied von fest (amorph) zu flüssig bei einem
Glas?Gerne auch anschaulich im Teilchenmodell
über die mittlere Teilchengeschwindigkeit und die Messung, ob der Abstand eines Teilchens zu seinen Nachbarn eine definierte Schranke in einem bestimmten Zeitintervall mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit überschreitet.
Gruß
paranoia
--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.
DT , Sonntag, 28.07.2019, 17:02 vor 1735 Tagen @ paranoia 2809 Views
was soll die mittlere Teilchengeschwindigkeit vom Si und vom O in meinem Glas das auf dem Tisch steht sein?
Was ist der Unterschied zu der Teilchengeschwindigkeit des Si in meinem Chip in meinem Laptop oder Smartphone?
Die Form meines Glases und die Form meines Chips ändern sich nicht über 2000 Jahre, so lange sind die Gläser aus Rom und aus der Keltenzeit schon stabil.
Das kann es also nicht sein.
Glas ist als "zähle Flüssigkeit" bekannt, Silizium ist bekanntermaßen ein Festkörper.
Also, wo liegt der Unterschied?
Danke, DT
paranoia , Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Sonntag, 28.07.2019, 17:17 vor 1735 Tagen @ DT 2569 Views
was soll die mittlere Teilchengeschwindigkeit vom Si und vom O in meinem
Glas das auf dem Tisch steht sein?
Vibration im Gefüge. Äquivalent zur Wärme.
Was ist der Unterschied zu der Teilchengeschwindigkeit des Si in meinem
Chip in meinem Laptop oder Smartphone?
Keiner.
Die Form meines Glases und die Form meines Chips ändern sich nicht über
2000 Jahre, so lange sind die Gläser aus Rom und aus der Keltenzeit schon
stabil.
Das kann es also nicht sein.
Bezug?
Glas ist als "zähle Flüssigkeit" bekannt, Silizium ist bekanntermaßen
ein Festkörper.
Erst sind Deine Gläser "stabil über 2000 Jahre", dann aber ist Glas eine "zähe Flüssigkeit".
Du musst Dich schon für eine Variante entscheiden. :)
Also, wo liegt der Unterschied?
Hast Du meine Argumentation nachvollzogen?
Gruß
paranoia
--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.
DT , Sonntag, 28.07.2019, 19:43 vor 1735 Tagen @ paranoia 2125 Views
Glas ist eine zähe Flüssigkeit. Es ist kein Festkörper. Trotzdem ist es über 2000 Jahre stabil. Die mittlere Geschwindigkeit (nicht der Betrag der Geschwindigkeit) der Ionen im Glas und im Festkörper ist Null.
Sonst wäre das Glas nicht über 2000 Jahre stabil.
Trotzdem gibt es einen Unterschied zwischen Glas und Silizium.
Welchen?
Du hast mir das noch nicht beantwortet.
Danke, DT
Naclador , Göttingen, Montag, 29.07.2019, 12:51 vor 1734 Tagen @ DT 1620 Views
Moin DT,
ob man Glas nun als Feststoff oder zähe Flüssigkeit ansieht, ist eine Definitionsfrage. Ein Glas entscheidet sich von einer Flüssigkeit in erster Linie durch die Viskosität, und wo man da die Grenze zieht ist etwas willkürlich.
Der Unterschied zum Silizium dagegen ist klar: Silizium ist ein kristalliner Stoff, Glas ist amorph. Gerade Computerchips werden aus Silizium-Einkristallen hergestellt. Das bedeutet, alle Atome im Chip sind in einem regelmäßigen Kristallgitter angeordnet. Die Umgebung eines beliebigen Atoms sieht genau so aus wie die jedes anderen, mit gleich vielen Nachbaratomen in den gleichen Abständen und unter den gleichen Winkeln. Es handelt sich also um eine extrem geordnete Struktur.
Im Glas ist das völlig anders, dort sind die Atome ziemlich zufällig angeordnet.
Viele Grüße,
Naclador
--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson
DT , Montag, 29.07.2019, 19:23 vor 1734 Tagen @ Naclador 1260 Views
vielen Dank für Eure Überlegungen und Einsichten, die ja durch Paranoias Bemerkung über ein einfaches Modell zu Feststoff, Flüssigkeit und Gasphase getriggert wurden.
Meine Frage ist jetzt noch: wie unterscheidet sich amorphes Silizium, das ja bei Solarzellen benutzt wird, von Glas? Auch dort sind die Atome mit random Ordnung angeordnet. Amorphes Silizium wird ja im Allgemeinen als Festkörper bezeichnet und nicht als hochviskose Flüssigkeit.
Danke, DT
paranoia , Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Montag, 29.07.2019, 20:14 vor 1734 Tagen @ DT 1194 Views
Hallo DT,
Meine Frage ist jetzt noch: wie unterscheidet sich amorphes Silizium, das
ja bei Solarzellen benutzt wird, von Glas?
im Teilchenmodell gibt es keinen Unterschied.
Gruß
paranoia
--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.
Naclador , Göttingen, Dienstag, 30.07.2019, 06:51 vor 1734 Tagen @ paranoia 1049 Views
Also einen Unterschied gibt es natürlich, nämlich den, das Glas neben Silizium noch je Menge Sauerstoff und Alkalimetalle enthält, aber beides sind amorphe Stoffe, und wer das Glas als Flüssigkeit einordnet, der muss auch das amorphe Silizium als Flüssigkeit ansehen.
Wenn Du, lieber DT, uns hier also demonstrieren wolltest, dass selbst scheinbar einfache Fragen oft gar nicht so klar zu beantworten sind, dann hast Du das gut gemacht
Viele Grüße,
Naclador
--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson
paranoia , Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Montag, 29.07.2019, 20:12 vor 1734 Tagen @ DT 1170 Views
Hallo DT,
Glas ist eine zähe Flüssigkeit. Es ist kein Festkörper. Trotzdem ist es
über 2000 Jahre stabil. Die mittlere Geschwindigkeit (nicht der Betrag der
Geschwindigkeit) der Ionen im Glas und im Festkörper ist Null.
das einfache Teilchenmodelle separiert Moleküle nicht in positive und negative Ladungsträger. Das sind einfach nur Punkte im Raum oder vereinfachend in der Fläche.
Sonst wäre das Glas nicht über 2000 Jahre stabil.
Trotzdem gibt es einen Unterschied zwischen Glas und Silizium.
Bezogen auf die Phase:
Silizium gibt es in der amorphen Variante und als Feststoff, z.B. monokristallin als künstlich gezüchteter Wafer für die Chipherstellung.
Wenn flüssiges Glas erkaltet, geht es in die amorphe Phase. Da ist mir kein "Feststoffzustand" für Glas bekannt.
Du hast mir das noch nicht beantwortet.
Neu Frage, neue Antwort, s.o.
Gruß
paranoia
--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.