Heftige Hausnummer: Mehr als eine halbe Milliarde Euro Kindergeld für Kinder im Ausland

https://www.youtube.com/watch?v=sA1F1BCD-Vg

Hab ich noch nie was von gehört und hätte mit einer solchen Größenordnung kaum gerechnet.

Gruß
stocksorcerer

https://www.deutschlandfunk.de/fluechtlingspolitik-die-kosten-der-integration.724.de.ht...

"Das Zentrum für Europäische Wirtschaftsforschung kalkulierte 2015 mit 30 Milliarden Euro pro Jahr, das Institut der deutschen Wirtschaft ging von 50 Milliarden aus. Im Worst-Case-Szenario des Kieler Instituts für Weltwirtschaft waren es sogar 55 Milliarden Euro. Pro Jahr."

Es ist noch Suppe da, trala trala... [[freude]]

Schönen Gruß.

https://www.youtube.com/watch?v=sA1F1BCD-Vg

Hab ich noch nie was von gehört und hätte mit einer solchen
Größenordnung kaum gerechnet.

-Es gibt auch noch die Krankenversicherung für "zu Hause gebliebene Familienangehörige (d.h. Mutter, Vater, Kinder...)", habe dazu keinen Link. Ich habe vergessen, wo ich das gesehen habe.

-Dann "Beraterskandal" 250 Mio Euro pro Jahr für Beraterhonorare von Flintenuschi
https://www.youtube.com/watch?v=rCSMtTFK0es ab min 17 etwa...
Sie will die Bundeswehrausgaben von 35 auf 70 Mrd. erhöhen.
(Das Exomagazin ist sehenswert, fast eine Stunde über Totalüberwachung!!!; fängt ca. ab min 9 an, davor werden Spender genannt)

- ca. 30 Mrd. Euro werden dem Steuerzahler aus der Tasche gezogen über den Strompreis
https://www.youtube.com/watch?v=ULJkU7O1l_I

--
Ich mag das Wort schützen nicht. Es erinnert mich so an Schützengraben und an Schutzgeld.
(sinngemäß, geklaut von M. Burchardt)

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
-Werner Heisenbergï»¿

Ich finde es hammerhart, wie wir über den Tisch gezogen werden.

https://www.youtube.com/watch?v=p2jQQliXhqY AfD deckt weiteren Skandal auf: "Wohin gehen unsere Beitragszahlungen der Krankenversicherung"? 8 sehenswerte Minuten

Hab ich noch nie was von gehört und hätte mit einer solchen
Größenordnung kaum gerechnet.

Viel schlimmer ist ja, dass es sich um organisierten Betrug handelt, denn viele der gemeldeten Kinder im Ausland gibt es gar nicht, da wurden einfach falsche Papiere vorgelegt oder Mehrfachanmeldungen unter verschiedenen Namen angegeben.
Man traut sich aber an diese Leute nicht ran, da es sich bei den Betrügern überwiegend um Ciganskis handelt und diese gelten auch heute noch als verfolgte Volksgruppe. Also lässt man lieber den Betrug zu und hält still, überweist schön weiter nach Rumänien, Bulgarien etc. .

https://www.youtube.com/watch?v=sA1F1BCD-Vg

Hab ich noch nie was von gehört und hätte mit einer solchen
Größenordnung kaum gerechnet.

Hallo

Als Frau und Sohn nach Thailand gingen - sie starteten 2 Jahre vor mir und mein Sohn dort auf die Schule ging, hatte er keinen Anspruch mehr auf Kindergeld. Er ist in D geboren.

Ich wurde als Dank dafür, dass sie D verliessen sofort von Steuerklasse 3 (Familie) in Steuerklasse 1 (ledig) befördert. Laut deutschem Steuerrecht waren wir nicht mehr verheiratet und Kind hatte ich auch keines mehr. [[freude]] Aus dem Gedächtnis heraus, gab es für alles einen rund 1000 Euro Pauschalbetrag, den ich absetzen hätte können.

Ich war dann eine Woche später nach der neuen Steuereinstufung auf der Flucht. Ich flüchtet in die Schweiz - kilometermässig waren das nur 10 Km steuertechnisch war der Unterschied ein rund 33% höheres Nettoeinkommen.

Jene Kinder die im aussereuropäischen Ausland Kindergeld bekommen, müssen ganz besondere Kinder sein. Hochbegabt und förderungswürdig auf jeden Fall .... denn zu verschenken hat der deutsche Fiskus nichts. Das müssen die kommenden Fachkräfte sein, die euch wenn ihr in Rente seid, den Sozialstaat finanzieren.
Gruss

PS: Anmerkung - zu meiner Zeit waren die Rotationseuropäer noch keine Europäer [[freude]] , die Türkei aber war schon Mitglied.

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Weißt du überhaupt, was "Kindergeld" ist?
Ich habs bis vor kurzem nicht gewusst, resp. völlig falsch eingeordnet. Damit meine ich, dass der Begriff "Kindergeld" völlig irreführend ist und mit der rechtlichen Anspruchspflicht auf Zahlung durch den Staat überhaupt nichts zu tun hat.

Jetzt weiß ich von einem Bekannten, dass der in D geheiratet hat, seine Frau bekam dort ein Kind und er kümmerte sich um den Lebensunterhalt. Natürlich bezog er auch Kindergeld über die Kindergeldkasse beim Arbeitsamt.

Danach ging die Frau mit dem Kind in ein anderes EU-Land. Der Mann verdiente weiter seine Penunzen in D. Weiterhin bezog er Kindergeld. Dann entschloss sich der Mann, ganz aus D wegzugehen und bei seiner Frau in dem anderen EU-Land zu wohnen.

Logischerweise war das Kind im Familienverband, sowohl die Frau als auch er waren vorher in Deutschland ansässig und steuerpflichtig. Das änderte sich spätestens beim Wegzug. Da in diesem EU-Land die Lebenshaltungskosten ungefähr genau so hoch waren wie woanders, bezog diese Familie weiterhin das Kindergeld aus D. Regelmäßig legte der Mann auf Verlangen des AA den Nachweis des Schulbesuchs aus diesem anderen EU-Land vor.

Irgendwann war der Mann nicht mehr beim AA wg. des Kindergeldes vorstellig und die Zahlung wurde eingestellt. Soweit, so gut.

Jahre danach kommt eine Strafverfügung des Amtsgerichtes, weil der Mann zu Unrecht das Kindergeld bezogen hätte, - mit der Begründung, er hätte den Wegzug ins Ausland angeben müssen.

Seither habe ich auch mitgekriegt, dass die Zahlung des "Kindergeldes" kein Geld ist, um in einer Form des Zuschusses das Kind besser über die Runden zu bringen, sondern das hat einen ganz anderen Hintergrund: In dem Moment, wo man in Deutschland Einkommen bezieht, gilt das "Kindergeld" als eine Form der steuerlichen Erleichterung für die Familie. In dem Moment, wo er nichts mehr arbeitet, und kein Einkommen hat, gibts auch kein Kindergeld mehr.

Es sei denn, er beantragt H4 oder Sozialhilfe. Dann hat er wieder "Einkommen" und hat Anspruch auf Kindergeld. Gibt er also nichts als Einkommen an, und bezieht auch keine staatliche Förderung (H4, etc.), wurschtelt sich gewissermaßen auf eigene Verantwortung, egal auf welche Art und Weise durch (Unterstützung durch Verwandte, etc.), dann hat er keinen Anspruch auf Kindergeld, und wenn er 10 Kinder hätte.

Ehrlich gesagt, das wusste ich nicht. Das Wort "Kindergeld" ist schlichtweg falsch. Es müsste heißen, - "Kindersteuerermäßigung für Einkommensbezieher in Deutschland"

Wohin werden diese KINDER gehen, sobald sie können/dürfen und wozu?
Wahrscheinlich dort hin, wo ihre Elternteile aktuell ein Auskommen und damit dieses Kindergeld generieren können - dort ist es nämlich für die Mehrheit der Leute attraktiv. Deshalb flüchtet die Mehrheit der Leute nicht aus der BRD.

Lieber stocksorcerer,

was braucht BRD noch dringender als Fachkräfte von heute?
Kinder, die Fachkräfte von morgen werden.
Wozu?
Das hatten die schon nach dem Krieg begriffen:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=491667&page=0&category=0&or...
Danke @Dieter für das Fundstück zu dem KEINE einzige Wortmeldung kam.
Meckern über alles und jeden ist halt für einige wichtiger als sich kundig zu machbaren Optionen in der heutigen Zeit zu machen.

Roboter und Algorithmen können nie das leisten, was Menschen leisten können.
Ein Staat braucht unbedingt genügend Staatsangehörige auf seinem Staatsterritorium, die er bei ihrem Wirtschaften irgendwie besteuern muss, damit er die Steuern als Besicherung für das dringend notwendige weitere Aufschulden (das ist die Kernkompetenz eines ZMS) einsetzen kann.
Dafür muss er redistribuieren wie verrückt.
Das ist alles 1x1 des Debitismus, das hier in epischer Breite und enormer Tiefe ausgerollt wurde.

Früher wurden Unmassen an Sklaven geraubt und direkte Kriege mit hohen Verlusten auf beiden Seiten geführt.

Damit z.B. die Renten und Pensionen der immer älter werdenden Rentner, Pensionäre und Hinterbliebene bezahlt werden können (locker mal 20+ Jahre - in Worten ZWANZIG PLUS).
20 (Jahre) x 12 (Monate) x 1000€ (Durchschnittsrente) = 240.000 € pro Rentner
1,3 Mio Pensionäre.
25 Mio Rentner.
Das waren 2003 grob 50 Mrd /Jahr (heute werden es viel mehr sein).
Hat jemand andere Zahlen?
Ich habe keine Lust, das alles rauszukramen, weil noch genauere Zahlen überhaupt nichts an debitistischen Gesetzmässigkeiten ändern.

Kinder die ausserhalb von BRD gross werden, können trotzdem noch sehr gute deutsche Staatsbürger (mit dann internationalem Background und Mehrsprachigkeit - Familienzusammenführung) werden. Wir leben in einer sich globalisierenden Welt und nicht mehr im nationalen Klein-Klein.

Die Kinder, die wir Urdeutschen gross ziehen (wieviel du? ich über Durchschnitt, @Fleet deutlich über Durchschnitt.) reichen nicht, um die Alten in den kommenden Jahrzehnten versorgen zu können, das Zentralmachtsystem (den Staat) am laufen zu halten - ihn zu finanzieren und zu verteidigen wie damals das römische Imperium.

Wie ist im Gegensatz zur Bundesregierung und den Beraternetzwerken, die auch alle überleben wollen, dein Plan?
Grenzen zu und aussterben bei einer Geburtenrate von 1,5?
Die BuRe gibt den Rattenfänger von Hameln und christlich-humanistischen Retter und die Bevölkerung muss sich damit leider irgendwie arrangieren, weil sie dazu nicht befragt wird, und schnappt sich dabei ALLES Menschenmaterial, was sie irgendwie bekommen kann, weil jeder Hilfeempfänger ein potentiell guter Wähler und mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch ein guter Staatsbürger wird, der Umsatz und Besteuerungsbasis (bei wem auch immer ) generiert.
Willst du Zwangsgeburten oder Retortenbabys einführen, um das von H.W. Sinn angesprochene Menschendefizit von um die 30 Mio. in den kommenden Jahrzehnten auszugleichen?
Die Asiaten legen schon mal über drei Milliarden vor und interessieren sich nicht für deine Sorgen, Ängste und Nöte - sie tun es unter einem hammerharten Regime und wer es nicht tut, der stirbt einfach.
Was genau ist DEIN besserer Plan, als Kinder anzulocken?

Kinder werden dorthin gehen, wo es für sie einladend ist - das kann BRD gut sein.
Jungerwachsene wollen zuerst einmal Mittelschicht werden (verliebt sein, Kinder bekommen, einen coolen Job erkämpfen, einen starken Staat haben, der sie nach innen und aussen schützt, Eltern werden und beim "Mein Haus/Mein Auto/Mein Beruf" mit mischen - viele finden es sogar ok, guter Steuerzahler zu sein).
Das können sie in BRD gut, weil z.B. die Jugendarbeitslosigkeit niedriger als in anderen Ländern ist und ein gutes Lehrstellen- und Arbeitsplatzangebot besteht.
Wer in BRD Arbeit möchte, findet die auch, wer unternehmen möchte, kann das auch (wenn auch nicht einfach).

Die Jungen bekommen erst Flausen von Berufswünschen wie Superstar, Sozialhilfeempfänger, Bullshit-job und Krimineller, wenn es die Alten ihnen vor leben und eintrichtern und wenn sie nach Gunnar Heinsohn der Chancen beraubt werden, eine gutbürgerliche Existenz aufzubauen (nichts anderes will die Mehrheit der Jugendlichen, geht raus und fragt sie, bevor sie aufgegeben haben und unter die Räder gekommen sind).

Was machen eure jungen Leute und Kinder?
Meine haben alle eine Berufsausbildung, arbeiten alle hart und bekommen immer mehr Kinder. [[top]]

"Erwachsene begegnen Kindern und Jugendlichen oft abwertend"
Warum?

Liebe Grüße
Silke

PS.
Betrug? Na und? Es sind nur Schulden - wir haben ein Schuldgeldsystem bei einem Null- und bald durchgehend Negativzins.
Jeder Betrug wird mit dem Auswachsen der Kontroll- und Sanktionskrake, der Bürokratur auch früher oder später auffliegen, und wenn nicht, interessiert es systemisch nicht wie all die anderen Betrügereien, die vom Politiker und Beamten zum kleinen Mann und Angestellten gemacht werden.
Bei den Vertriebenen, DDR-Bürgern und allen anderen Migranten wurde massiv betrogen - es war aus heutiger Sicht im Einzelfall dramatisch aber systemisch egal.

PPS. Das Kindergeld in BRD ist eine Zumutung und die Entlohnung junger Mütter für einen richtig engagiert ausgeführten 24/7/365-Job ein einziger Grund, sich als Staatsvolk zu schämen.

was braucht BRD noch dringender als Fachkräfte von heute?
Kinder, die Fachkräfte von morgen werden.

Betrug? Na und? Es sind nur Schulden - wir haben ein Schuldgeldsystem bei
einem Null- und bald durchgehend Negativzins.
Jeder Betrug wird mit dem Auswachsen der Kontroll- und Sanktionskrake, der
Bürokratur auch früher oder später auffliegen, und wenn nicht,
interessiert es systemisch nicht wie all die anderen Betrügereien, die vom
Politiker und Beamten zum kleinen Mann und Angestellten gemacht werden.
Bei den Vertriebenen, DDR-Bürgern und allen anderen Migranten wurde
massiv betrogen - es war aus heutiger Sicht im Einzelfall dramatisch
aber systemisch egal.

und genau, die z.T. erfundenen Kinder (Betrug, du benennst es ja selbst) unserer osteuropäischen, rumänischen, türkischen, etc. Mitbürger,
werden die deutschen Fachkräfte von morgen.

Häh? Junge, Junge...

und ich relativiere Grössenordnungen bzw. mache mir Gedanken um Relationen.
Wenn überhaupt stehen "Gesetzeslücken" im Zentrum des Geschehens, die von allen Bürgern genutzt werden, die das können.
Alles was in einem Rechtsstaat nicht unter Strafe steht ist doch prinzipiell erlaubt.
Die AfD fragt: "Gibt es alle diese Kinder wirklich oder werden wir einfach abgezockt?"
Und bleibt eine Anwort schuldig.
Gibt es diese Kinder denn nicht wirklich?
Dieses Vorgehen nennt sich PROPAGANDA, lieber Tünnes,

500 Mio. ist wirklich kein Pappenstiel, aber systemisch unwichtig.
Wie viel von diesen beantragten Geldern (die werden ja nicht hinterher geworfen) wirklich Betrug sind weiss ich nicht.
Wer weiss es und kann helfen?
Der grössere Teil davon ist aber kein Betrug, sondern das sind deutsche Staatsbürger von morgen, die ausserhalb von BRD gezeugt und aufgezogen werden und die Potential mitbringen werden, dass sie dort, wo sie jetzt sind erfahren und hier einbringen werden.
Wenn sie sich aus der Chancenlosigkeit ihres dortigen Umfeldes lösen, her kommen und sich hier entfalten, werden das nicht überwiegend Verbrecher sein sondern Chancen für uns.
Dieses Streben nach deutscher Staatsbürgerschaft und Akzeptanz wird durch die Versorgung mit Kindergeld (gesetzlich verankert, von Amts wegen geprüft und auch kontrolliert) angeschoben und gebahnt.

Wer das nicht möchte soll doch bitte über seine Abgeordneten oder eine selbst gegründete und unterhaltene "Graswurzelbewegung" die dahingehende Rechtsprechung verändern lassen, dass Kindergeld nicht nach dem Territorialprinzip sondern nur nach Staatsangehörigkeit vergeben wird.

Es ist doch in einem Wirtschaftsforum besser, einen Lösungsvorschlag für einen angeblich schlimmen Missstand zu erarbeiten, als sich immer nur alle negativen Seiten der Medaillen heraus zu picken, diese über zu betonen und damit schlechte Stimmung anzuheizen.

was braucht BRD noch dringender als Fachkräfte von heute?
Kinder, die Fachkräfte von morgen werden.

Betrug? Na und? Es sind nur Schulden - wir haben ein Schuldgeldsystem

bei

einem Null- und bald durchgehend Negativzins.
Jeder Betrug wird mit dem Auswachsen der Kontroll- und Sanktionskrake,

der

Bürokratur auch früher oder später auffliegen, und wenn nicht,
interessiert es systemisch nicht wie all die anderen Betrügereien, die

vom

Politiker und Beamten zum kleinen Mann und Angestellten gemacht werden.
Bei den Vertriebenen, DDR-Bürgern und allen anderen Migranten wurde
massiv betrogen - es war aus heutiger Sicht im Einzelfall

dramatisch[/i]

aber systemisch egal.

und genau, die z.T. erfundenen Kinder (Betrug, du benennst es ja selbst)
unserer osteuropäischen, rumänischen, türkischen, etc. Mitbürger,
werden die deutschen Fachkräfte von morgen.

Betrogen wird nicht mit erfundenen Kindern im Ausland.
"Dabei geht es weniger ums Kindergeld, sondern um Leistungen wie Wohngeld und Hartz IV."
Und noch etwas zur Grössenordnung um die es hier geht:
"In jedem der drei Bundesländer wurden nur 0,4 Prozent des Geldes für Kinder gezahlt, die im Ausland leben."

Suggeriert wird aber ein flächendeckender Kindergeldbetrug in Höhe einer halben Mrd. €.
Und es wird unterstellt, dass alle diese Kinder zukünftig kriminelle Elemente werden.
Das ist doch so nicht in Ordnung.

Häh? Junge, Junge...

Politiker betrügen beim Tagegeld bis in hohe Reihen, verschaffen sich neben wirklich guten Entschädigungen noch zusätzliche Vorteile, dass man ob der Unverschämtheit sprachlos bleibt.
Beamte tun es, Angestellte tun es und urdeutsche Steuerzahler tun es, dass sie zu vorbestraften Migranten werden.

Was soll also dein "Häh? Junge, Junge..."?
Wo sind deine sachlichen Argumente, du "rustikaler Typ mit friedlichem Gemüt und einer gewissen Bauernschläue"? [[herz]]
Diskutiert gegen alles, was euch im Land stört, aber doch bitte ressourcenorientiert mit Lösungsansätzen für die problematischen Details und sachlich mit knackigen Argumenten. [[top]]

Liebe Grüße
Silke

Oder willst du mir deine ideologischen open border Fantasien als "Argumente" verkaufen? Rhetorische Frage, natürlich willst du das.

Der grössere Teil davon ist aber kein Betrug, sondern das sind deutsche
Staatsbürger von morgen, die ausserhalb von BRD gezeugt und aufgezogen
werden und die Potential mitbringen werden, dass sie dort, wo sie jetzt
sind erfahren und hier einbringen werden.

Ist diese durch nichts belegte Behauptung/ ideologische Gutmenschen-Träumerei, ein Argument?

Wenn sie sich aus der Chancenlosigkeit ihres dortigen Umfeldes lösen, her
kommen und sich hier entfalten, werden das nicht überwiegend Verbrecher
sein sondern Chancen für uns.

Ist diese durch nichts belegte Behauptung/ideologische Gutmenschen-Träumerei, ein Argument?

Dieses Streben nach deutscher Staatsbürgerschaft und Akzeptanz wird durch
die Versorgung mit Kindergeld (gesetzlich verankert, von Amts wegen
geprüft und auch kontrolliert) angeschoben und gebahnt.

Ist diese durch nichts belegte Behauptung (Aktzeptanz durch deutsches Kindergeld)/ideologische Gutmenschen-Träumerei, ein Argument?

Betrogen wird nicht mit erfundenen Kindern im Ausland.

Ach so, na Gott sei Dank. Aber woher hast du diese, deine Kenntnis zur Sachlage?

Duisburgs OB Sören Link,SPD!, (von dem ich vermute, dass eher näher an der Quelle sitzt als du) z.B. hat da andere Informationen:
https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/alexander-wallasch-heute/kindergeld-mafia-in-deu...

"...wenn wir nachlesen, dass Duisburgs sozialdemokratischer Oberbürgermeister Sören Link noch Mitte letzten Jahres forderte:

â€žDie Regierung muss endlich was gegen die Armutsflüchtlinge tun, die es in Europa gibt. Viele Zuwanderer sind längst Teil eines ausgeklügelten Systems von Schlepperbanden geworden, das es sich zum Ziel gesetzt hat, Sozialleistungen zu beziehen. Das Kindergeld ist ein Vehikel, mit gefälschten Dokumenten ein Maximum an Leistungen zu erschleichen.â€œ

Laut OB Link gab es 2005 in Duisburg 18 Zuwanderer aus Südosteuropa, 2012 waren es bereits 6.000, heute mehr als 19.000.â€œ Dem Oberbürgermeister war damals die Hutschnur geplatzt, als er für seine Stadt vermeldete, dass kriminelle Schlepperbanden gezielt Sinti und Roma nach Duisburg bringen würden, mit vor allem einem Ziel: Kindergeld für deren im Ausland lebende Kinder zu kassieren. Schlimmer noch Links Befund, dass man oft gar nicht wisse, ob die gemeldeten Kinder überhaupt existierten. "

Diskutiert gegen alles, was euch im Land stört, aber doch bitte
ressourcenorientiert mit Lösungsansätzen für die problematischen Details
und sachlich mit knackigen Argumenten.

Liebe Grüße
Silke

Meine Eingangsfrage, ob du findest, dass politisch gewollter/geduldeter Betrug beim Kindergeldbezug durch osteuropäische Einwanderer mit einem
"Rechtsstaat" vereinbar sei, hast du nicht beantwortet.
Das aber wäre dem Beginn einer "ressourcenorientierten Diskussion mit Lösungsansätzen" zumindest schon mal förderlich gewesen.

Edit: Ich gehe allerdings davon aus, dass meine "Lösungsansätze" sich grundsätzlich von den deinigen unterscheiden,
bzw. ich sehe deine "Lösungsansätze" (ja, die kenne ich) sogar als Problemverstärker, als Teil des Problems an sich,
von daher werden wir uns in der Frage sicher nicht annähern, geschweige denn irgendwie einigen.

Gruß und schönen Abend noch.

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Und? Mehr als 50 Milliarden Euro für Ausländer im Inland. Da macht die halbe Mrd. den Braten auch nicht mehr fett.

Steuergeldverwendung (-verschwendung)

Nachtrag zur Krankenversicherung

Ist sogar noch schlimmer

Nur mal so als Einlassung

Nur mal so als einfache Frage:

Sachliche Diskussionspunkte zu Kindergeld im In- und Ausland.

Deine Aussage, "Betrug (politisch geduldet). Na und? Systemisch egal." hat aber nichts mehr mit einem "Rechtsstaat" zu tun, oder?

Ich schaue mir die beklagten Verhältnisse von der anderen Seite an,

Wo sind meine sachlichen Argumente? Wo sind denn bitteschön deine?

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