Das muss einfach mal raus

Zweistein, Samstag, 29.06.2019, 00:37 vor 1765 Tagen 6070 Views

bearbeitet von Zweistein, Samstag, 29.06.2019, 01:00

Hallo Gelbe,
da bekommt man keine Zinsen mehr auf sein Kapital und muss aufpassen, dass man keine Strafzinsen bezahlen muss. Da kommen die EM's nicht so richtig in Fahrt und das Betongold ist ausser in gewissen Lagen auch kein Renditerenner.
Was passiert aber im einst Börsenforum genannten Gelben?
Man muss Infos mit Bezug Börse schon mit der Lupe suchen.
Ich halte dies für beschämend und Jürgen würde sich im Grabe rumdrehen, wenn er dies verfolgen könnte.
Was ist los hier?
Selbst @hasso reagiert nicht mehr auf börsenrelevante Themen (sorry, aber man muss auch einsehen, wenn es nicht im selbstvermuteten Sinne läuft).
Sicher ist Börse längst zum Casino verkommen, aber sollen wir deshalb den Zockern das Feld alleine überlassen?
Eigentlich komisch, dass ich ausgerechnet heute rumgrummle, da doch mein "Privatfonds" erneut stark gestiegen ist.
Infineon, zu 13,50 € vor paar Tagen regelrecht abgefangen, die NEL Asa im Brandtief wieder eingekauft, von Gazprom und Norilsk Nickel gar nicht zu reden. Aber alles nur eigene Erfahrungen und keine Anlageempfehlungen.
In der Hoffnung, dass es doch noch ein paar Börseninteressierte gibt
Zweistein

Da stellen sich mehrere Fragen, auch mehrere Problempunkte

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 29.06.2019, 06:47 vor 1765 Tagen @ Zweistein 3985 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 29.06.2019, 07:12

Ich kann Deinen Frust sehr gut verstehen, obwohl ich kein Börseninteressierter bin. Dieses Forum hat eine große Bandbreite von Interessen und soll es auch weiterhin haben. Stellt sich die Frage, woran es liegen kann, dass das Thema Börse hier rückläufig ist.

Wie Du selbst festgestellt hast, wird das mit den Zinsen immer schwieriger, - resp. Erträge auf Sparguthaben sind gleich Null. Ich bin kein Finanzmensch, aber dadurch zu erwarten, dass, wenn das Eine hinuntergeht (Erträge bei Guthaben) dann das Andere (Anlagen an der Börse) automatisch hinaufgeht, ich denke, das ist ein Trugschluss. Dafür müssten nämlich die Randbedingungen vorhanden sein, - sprich eine gewisse Sicherheit in die Wirtschaft. Frage: Siehst Du da eine Sicherheit, was die Zukunft betrifft?

Deutlich sieht man es ja am Wohnungsmarkt. Warum fehlen so viele Wohnungen, warum steigen die Mieten so extrem? Der Markt formiert sich durch Angebot und Nachfrage. Wenn weniger Eigenheime gebaut werden als Wohnraum benötigt wird, dann kommt das eben so.

Wenn man so herumfragt, warum baust Du denn nicht selbst, etc. , dann wird wieder eines transparent: Ohne Eigenkapital geht erst mal gar nichts. Wer nicht im Lotto gewonnen oder was Kräftiges geerbt hat, der hat als Otto Normalo halt Schwierigkeiten, an dieses Kapital zu kommen. Hat man das aber – wie auch immer – geschafft, dann kommt der Bankkredit. Sich bis ins Rentenalter zu verschulden, das ist nicht jedermanns Sache. Zumal noch die Unsicherheit der Zinsen dazukommt.

Derzeit sind diese extrem niedrig. Aber das kann sich ganz schnell ändern. Welche Bank gibt denn eine feste Zinsgarantie auf die gesamte Laufzeit des Kredites? Dazu kommt die Unsicherheit des Arbeitsplatzes. Was passiert, wenn die Firma das Zeitliche segnet? Wenn die Gefahr besteht, dass man aufgrund fehlender Arbeitsplatzangebote in H4 abrutscht? Was passiert, wenn man einen Job 300 km weiter entfernt bekommt, und man wegziehen müsste? Was passiert, wenn man im Alter zum Pflegefall wird und die Immobilie dafür herhalten muss?

Immer, wenn ich in Deutschland bin, unterhalte ich mich mit den Leuten. Mit den verschiedensten. Unternehmern, Angestellten, Rentnern, usw. Das letzte Gespräch in einer Cafe-Konditorei hat mir zu denken gegeben. Eine einfache Angestellte hinterm Tresen, so ca. 35 Jahre alt, meinte: Nun, ich werde wahrscheinlich noch meine Rente bekommen. Wie es für meinen kleinen Sohn mal aussehen wird, - ich weiß es nicht. Alles wird enger, insbesondere mein finanzieller Spielraum. Aber wir sind zu klein und zu schwach, um hier dagegen zu halten. Wir warten ab. Wir warten auf den großen Knall.

Der große Knall. Und da meinst Du, dass jemand auf die Börse vertraut? O.k., es soll Leute geben, bei denen es nicht ins Gewicht fällt, wenn sie Teile ihres Vermögens verlieren. Aber ich erinnere mich gut an die Lehmann-Brothers in den Jahren 2007/2008 und an die Folgen. Auch ich habe damals Kredite für die Firma benötigt, dachte, ich wäre so gescheit, habe auch manche davon in SFR abgeschlossen, und auch in anderen Währungen. Der Schuss ist nach hinten losgegangen. Nur über findige Anwälte konnte ich den Banken Unregelmäßigkeiten beim Vertragsabschluss nachweisen und bei Gericht damit gewinnen. Dadurch konnte man gewisse Uhren wieder zurückstellen, - manche Banken sind auch dabei hops gegangen, mein Glück.

Auch mein großer Sohn meinte, dass sein Bankberater ein gewiefter Mann wäre, und er in einem Mischpaket der Anlagen an der Börse bessere Renditen erwirtschaften könne. Ich habe ihm davon abgeraten. Klar ist er auch dabei auf die Schnauze gefallen, wie so viele andere auch. Einem Bankberater zu glauben, das ist so ähnlich wie bei der Hellseherin mit der Glaskugel. Solange da nicht die Einsicht eingekehrt ist, dass man sein Erspartes in sichere Werte steckt, steht auch keines meiner Kinder im Testament drinnen.

Was meine ich mit sicher: Ich habs ja hier schon einmal ausgebreitet. Immobilien, - vor allem Grundstücke, - aber nicht jedes. Dafür braucht man eine Nase. Die aber kann man sich zulegen, man kann sich über die Ausdehnung der Städte und Gemeinden informieren, man kann eigene Recherchen anstellen. Der Haken: Das geht nicht über Nacht. Da muss man in Dekaden von Jahren seine Rechnung aufmachen.

An der Börse oder im Casino kanns auch über Nacht gehen. Aber nur mit Risiko. Wer sich dieses Risiko nicht erlauben kann oder will, der muss eben andere Wege gehen. Börse und Casino kann zur Folge haben, dass man über Nacht alles verliert. Bei Grundstücken kann man nicht verlieren, es sei denn, es kippt das politische System und man wird enteignet.

Mein Großer hat seit einiger Zeit bereits damit begonnen, umzudenken. Sein Fokus liegt nun auf interessanten Immobilien. Um günstig weiter zu verkaufen, oder um zu vermieten oder zu verpachten, - seine Sache. Aber für diese Denke muss man halt erst mal dem 4er vorm Alter schreiben. Der Jüngste ist noch nicht soweit, aber der ist erst Mitte 20.

Klar kann nicht jeder so eine Nase haben wie ich. Grundstücke vor 30 Jahren für 300 DM/ha gekauft, und nun werden sie als Bauland für 15€/m² angeboten. Es geht niemanden was an, um wie viele ha es sich hier dreht. Aber mit dem kleinen Erlös werde ich zukünftig mein karges Leben fristen. Nicht von meiner Rente, die ohnehin eine Lachplatte ist. Aber das war eine sichere Anlage, bereits zu Beginn.

Warum schreibe ich das so detailliert und gebe diese vielen Beispiele? Es geht um die zentrale Frage im Hauptbeitrag: Warum gehen die börsenrelevanten Themen im Gelben zurück.

Nach Lehmann-Brothers, nach genügenden Beispielen wie Manfred Krug und die Telekomaktie, nach Bayer und Monsanto, nach Bankenpleiten, nach den beschriebenen Unsicherheiten, usw. usw. – wen wunderts, dass dabei das Interesse an diesem Metier zurückgeht?

Mich nicht. Aber vielleicht liege ich falsch. Das ist halt meine persönliche Sichtweise zu dem Thema.

Offenbar liegst du falsch :-)) Zur Zeit ist partiell wieder eine Hausfrauenbörse.

Olivia @, Samstag, 29.06.2019, 16:40 vor 1764 Tagen @ helmut-1 2292 Views

All meine weiblichen Bekannten legen ihr Geld an der Börse an :-)))

Das Häuschen oder die Wohnung kommen vom Mann oder von den Eltern und das, was noch übrig bleibt, wird an der Börse angelegt.

:-))

Als hart arbeitender Mensch siehst du das natürlich anders.

--
For entertainment purposes only.

Das ist die Ruhe vorm Sturm!

Kaladhor @, Münsterland, Samstag, 29.06.2019, 08:42 vor 1764 Tagen @ Zweistein 3955 Views

Ich vermute mal, dass viele Menschen durch die Lehman-Pleite einen anderen Blick auf die Finanzwelt haben. Insbesondere weil direkt danach viele Erfahrungen gerade von älteren Menschen öffentlich wurden, wo darüber berichtet wurde, wie ihre Ersparnisse aufgrund von Beratungen ihrer Banken in "sicheren" Anlagen verdampft wurden.

Ich habe auch in letzter Zeit vermehrt davon gelesen, dass sich die Menschen Gedanken über die längerfristigen Folgen der Niedrigzinspolitik der EZB machen. Da wird genau beobachtet, wie sich die Ertragslage der Banken entwickelt. Und es werden auch bereits erste Prognosen entwickelt, wie lange das alles noch gut gehen kann, ehe das Gesamtsystem kollabiert. Was wir zur Zeit wohl erleben ist das Verhalten, dass bereits jetzt kein gutes Geld dem Schlechten hinterher geworfen wird.

Grüße

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Wenn man zu der Überzeugung gelangt, daß ....

Dieter, Samstag, 29.06.2019, 10:51 vor 1764 Tagen @ Zweistein 2971 Views

es zukünftig sehr volatil mit schnell folgendem auf-und ab, aber tendenziell ab bei Aktien läuft, dann will man nicht unbedingt die letzten Up-Wellen reiten, sondern verabschiedet sich vom Aktienmarkt und läßt innere Ruhe und Gelassenheit einkehren, sofern man nicht Kurzfrist-Trader ist. Für die bestehen m.E. noch goldene Zeiten.

Persönlich habe ich aber dazu keine Lust mehr, da ist mir mein Leben inzwischen zu schade für.

Gruß Dieter

Gesellschaftliche Entwicklung mit Auswirkung auf das Gelbe

Socke ⌂ @, Samstag, 29.06.2019, 10:52 vor 1764 Tagen @ Zweistein 2997 Views

Was passiert aber im einst Börsenforum genannten Gelben?
Man muss Infos mit Bezug Börse schon mit der Lupe suchen.
Ich halte dies für beschämend ..
Sicher ist Börse längst zum Casino verkommen, aber sollen wir deshalb
den Zockern das Feld alleine überlassen?

Bitte auch die gesellschaftlichen Veränderungen zur Kenntnis nehmen, dass die Menschen in D. in dem Sinne "verarmen", dass sehr viele Leute tatsächlich wirtschaftlich gar nicht mehr in der Lage sind, sich um Börsenthemen Gedanken zu machen. Viele haben schlicht das notwendige "Kleingeld" gar nicht mehr.
Man sieht das parallel auch daran, dass ein Auto in D. immer weniger als Statussymbol gilt (kostet viel Geld), hingegen ein Smartphone noch finanzierbar ist und dieses daher jetzt als neues Statussymbol gilt.
Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, wo in den Familien der Vater arbeitete und damit die Familie ernährte (wenn auch auf relativ geringem Niveau, aber ein Urlaub war immer drin). Heute müssen bei den meisten beide Partner in einer Ehe arbeiten, um über die Runden zu kommen.
Daher sehe ich diese Entwicklung des Gelben auch den gesellschaftlichen Veränderungen geschuldet.

Eine andere Formulierung, triffts aber genauso

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 29.06.2019, 11:35 vor 1764 Tagen @ Socke 2686 Views

Bitte auch die gesellschaftlichen Veränderungen zur Kenntnis nehmen, dass
die Menschen in D. in dem Sinne "verarmen", dass sehr viele Leute
tatsächlich wirtschaftlich gar nicht mehr in der Lage sind, sich um
Börsenthemen Gedanken zu machen. Viele haben schlicht das notwendige
"Kleingeld" gar nicht mehr.

Viele hängen derart im Hamsterrad, kommen gestresst vom Arbeitsplatz zurück, - dann kommt noch das Syndrom "burn-out", da sind doch die eigenen Überlegungen anders getrichtert.

Man sieht das parallel auch daran, dass ein Auto in D. immer weniger als
Statussymbol gilt (kostet viel Geld), hingegen ein Smartphone noch
finanzierbar ist und dieses daher jetzt als neues Statussymbol gilt.

Das mit dem Auto ist tatsächlich rückläufig. Meine Tochter könnte sich locker ein gutes Auto leisten. Nein, sie fährt viel lieber in andere Kontinente. Kostet mindestens genauso viel.

Das mit dem Smartphone ist so eine Sache. Da gibts Leute, die meinen, sie bräuchten keinen PC oder Laptop mehr, sie haben alles auf dem Handy. Ein Kunde, der im Ausland lebt, bekommt täglich von mir Fotos über das, was bei ihm auf der Baustelle passiert. Er kann sie aber nicht aufmachen, aber er hat das modernste Handy für knapp 2.000 €. Ich werd ihm die Fotos nun ausdrucken und mit der Post schicken. Das ist Fortschritt.

Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, wo in den Familien der Vater
arbeitete und damit die Familie ernährte (wenn auch auf relativ geringem
Niveau, aber ein Urlaub war immer drin). Heute müssen bei den meisten
beide Partner in einer Ehe arbeiten, um über die Runden zu kommen.
Daher sehe ich diese Entwicklung des Gelben auch den gesellschaftlichen
Veränderungen geschuldet.

Man muss sich die Frage stellen, wer überhaupt in der Lage ist, sich mit den Aktien "wirksam" zu beschäftigen. Da gehts nicht um einen 50 €-Anteil, um bei der Aktionärsversammlung im Saal sitzen zu dürfen, sondern um satte Beträge. Ich stelle mir das dann so vor, dass ich, - sollte ich bei sowas mitmachen - dann täglich die Kurse, die Auf- und Abbewegungen studieren müsste, sowie die Bilanzveröffentlichungen der DAX-Konzerne, usw. usw.

Wer hat denn dafür noch Zeit, wenn er sich täglich um die Kids kümmern muss, ob sie im Schulhof irgendwelche Drogen bekommen, wo und mit wem sie abhängen, ob sie sicher nach Hause kommen und nicht von irgendeinem gestörten Zuwanderer attackiert werden?

Ich hab vorhin Beispiele von Telekom usw. angeführt. Das war nur ein winziger Bruchteil der Palette. Der Abgasskandal, - die nicht mehr begrenzbaren Schadenersatzzahlungen der Autokonzerne, gerade in den USA, die Abwärtsbewegung der Kraftwerke (AKW, Kohle), die neue Masche der CO²-Besteuerung, deren Ausmaße kein Mensch absehen kann, -usw. usw. Und nun soll man da was in eine positive wirtschaftliche Entwicklung investieren?

Also, ich weiß nicht.

Was ganz anderes kommt noch dazu, - oder ich sehe Gespenster. Die fake-news- Regelungen greifen immer mehr, parallel dazu laufen die Schadenersatzregelungen. Es wird alles immer mehr übertrieben. Hier, im Gelben, werden Meinungen ausgetauscht. Nun stellt sich die seltsame Frage, dass es u.U auch in Regressforderungen ausarten kann.

Verrückt?

Jemand ist der Meinung, dass die Aktie xy eigentlich eine sichere Anlage ist, deren Wert mit Sicherheit steigen wird. Dann passiert genau das Gegenteil. Was ist nun persönliche Meinung und was ist eine öffentlich gemachte Aussage, der man eine Verkaufsinteresse (getarnt, hinter den Kulissen) unterstellen kann? Die man letztlich als gezielte Behauptung einklagen kann?

Denke, bei uns im Gelben ist das wahrscheinlich ein Ding der Unmöglichkeit. Aber könnte es sein, dass meine Utopie beim einen oder anderen als Bauchgefühl mitspielt? Ich beziehe mich auf die Frage des Rückgangs der Meinungen, wie im Hauptkommentar angesprochen.

Unternehmensbewertungen im StamoKap

Centao @, Samstag, 29.06.2019, 12:08 vor 1764 Tagen @ Zweistein 2629 Views

Hallo Zweistein,

direkte Investition der ZB in Unternehmensanleihen oder wie in Japan in Aktien direkt,
GINI bei 0.8,
ETP-Modell beim Öl und bei der Kohle,
Pensionsverpflichtungen ohne Ende,
Verschuldung vs. Ertrag,
also fundamental betrachtet als Altersvorsorge,
unter dem Blickwinkel, was waren VEB's am Ende der DDR der Treuhand als Konkursverwalter wert,
mmh. da haben die Deutschen halt lieber in Beton investiert.

Zu dem haben sich die Shortseller durch die direkten und indirekten Interventionen der ZB's ruiniert (z.B. durch Aufkauf eigener Aktien). Es gibt keinen Markt aus vielen Teilnehmern mehr, die Aktien dürfen somit nie wieder massiv fallen.

Wenn sich 2008 trotzdem (Interbankensystem) wiederholt, wird es extrem ernst.

Gruß,
CenTao

Barrick Gold ?? (oT)

NST @, Südthailand, Samstag, 29.06.2019, 13:45 vor 1764 Tagen @ stokk 2299 Views

- kein Text -

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Kurzantwort:

stokk, Samstag, 29.06.2019, 18:00 vor 1764 Tagen @ NST 2335 Views

Grünes Licht!

Gruß
stokk

2003 .....

NST @, Südthailand, Sonntag, 30.06.2019, 06:02 vor 1764 Tagen @ stokk 1937 Views

bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 30.06.2019, 06:06

Grünes Licht!

...... damals sagte ich mir - wenn nicht jetzt - wann dann? In dem Jahr kaufte ich meine Versicherung - Gold.

Dieser Ausschlag bei 2003 liess mich vermuten, dass Gold eine Rolle spielen könnte. Noch interessanter sind die Antworten aller anderen .... [[freude]]
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Missverständnis

stokk, Sonntag, 30.06.2019, 12:14 vor 1763 Tagen @ NST 1731 Views

Der Indikatorchart ist nicht von Barrick Gold. Die haben 08/09 sehr gelitten...
Gruß

Grünes Licht!


...... damals sagte ich mir - wenn nicht jetzt - wann dann? In dem Jahr
kaufte ich meine Versicherung - Gold.

Dieser Ausschlag bei 2003 liess mich vermuten, dass Gold eine Rolle
spielen könnte. Noch interessanter sind die Antworten aller anderen ....
[[freude]]
Gruss

BTW, Was endlich mal raus muß zum Thema Börse: EU will Schweizer Börsen vom Binnenmarkt ausschließen ;) PS

Reffke @, Samstag, 29.06.2019, 13:52 vor 1764 Tagen @ Zweistein 2592 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 29.06.2019, 14:04

Hallo Zweistein und allerseits,

Erpressung der Schweiz? Die EU dreht durch

Während die Brexit-Verhandlungen ins Stocken geraten sind, nehmen die Spannungen zwischen der Europäischen Union und der Schweiz zu. Seit 2014 versuchen die Schweiz und die EU, ihre 120 bestehenden bilateralen Verträge zu einem einzigen Abkommen zusammenzuführen. Aber die Schweizer weigerten sich, den EU-Bedingungen zuzustimmen, ohne vorher bestimmte Fragen geklärt zu haben; als Reaktion darauf scheint die EU nun wahrscheinlich innerhalb weniger Tage die Schweizer Börsen vom Binnenmarkt ausschließen zu wollen, als Vergeltung dafür, dass sie den Vertrag nicht schnell genug ratifiziert haben.
https://www.achgut.com/artikel/erpressung_der_schweiz_die_eu_dreht_durch

Original englisch:
https://www.telegraph.co.uk/politics/2019/06/26/eu-will-come-regret-economic-blackmail-...

PS: Interessante Kommentare:
https://www.telegraph.co.uk/politics/2019/06/26/eu-will-come-regret-economic-blackmail-... (Wie auf der Achse!) [[top]]

MfG, Reffke

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. André Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Die werden sich dann mit den Briten zusammentun... :-))

Olivia @, Samstag, 29.06.2019, 16:46 vor 1764 Tagen @ Reffke 2196 Views

Seit 2014

versuchen die Schweiz und die EU, ihre 120 bestehenden bilateralen
Verträge zu einem einzigen Abkommen zusammenzuführen. Aber die Schweizer
weigerten sich, den EU-Bedingungen zuzustimmen, ohne vorher bestimmte
Fragen geklärt zu haben; als Reaktion darauf scheint die EU nun
wahrscheinlich innerhalb weniger Tage die Schweizer Börsen vom Binnenmarkt
ausschließen zu wollen, als Vergeltung dafür, dass sie den Vertrag nicht
schnell genug ratifiziert haben.[/i]

...................

--
For entertainment purposes only.

Beckmesserei alter Männer

Hasso, Samstag, 29.06.2019, 21:12 vor 1764 Tagen @ Zweistein 2503 Views

bearbeitet von Hasso, Samstag, 29.06.2019, 21:21

Selbst @hasso reagiert nicht mehr auf börsenrelevante Themen (sorry, aber
man muss auch einsehen, wenn es nicht im selbstvermuteten Sinne läuft).

Auf jede eigene Bemühung zu börsenrelevanten Themen bekomme ich als "Dank" meistens nur die Beckmesserei alter Männer[[sauer]]
Darauf habe ich keine Lust mehr und mache meinen Kram in Zukunft eben alleine.
Und Tschüss...

Ich fand Dich immer gut und nur bei Dir und @Hopi habe ich gelacht. Bei @Meph komme ich sowieso nicht aus dem Lachen raus

Oblomow, Sonntag, 30.06.2019, 00:25 vor 1764 Tagen @ Hasso 2130 Views

Grüße aus Ligurien.

Salute
Oblomow

You can't always get what you want...

Verstehe ich nicht ganz

Zweistein, Donnerstag, 04.07.2019, 11:26 vor 1759 Tagen @ Hasso 1405 Views

Hallo Hasso,
wieso die Dünnhäutigkeit? Nur weil da paar Dinge nicht aufgegangen sind.
Auch bei mir wachsen nicht alle Bäume in den Himmel, nur weil ich mit Gazprom (bin über 7 € immer noch dabei) und NEL ASA derzeit Wundertüten im Depot habe.
Oder meinst du PM Nachrichten an dich? Ich bekommen GsD fast keine[[freude]] .
Ein Wert, in dem ich seit vielen Jahren drin bin, der aber bisher keine Freude gemacht hat, ist Commerce Recourses Corp (A0J2Q3). Haben eines der größten bekannten Vorkommen von Seltenen Erden außerhalb Chinas. Erschließung in den Weiten von Quebec (Kanada) natürlich nicht leicht und teuer. Aber möglicherweise für Trump interessant, um sich strategisch bei diesen Metallen vom Chineser unabhängig zu machen. Natürlich sehr spekulativ, aber auch sehr lukrativ, wenns klappt.
Nur die Meinung und keine Anlageempfehlung eines alten ergrauten
Zweisteins[[smile]]

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