Hallo Mephistopheles,

Deine Argumentation verstehe ich in Bezug auf eine kapitalgedeckte Rente.

Bei unserem System der Umlage, also von einer Tasche der Arbeitenden in die andere Tasche der nicht mehr Arbeitenden kommt es doch vielmehr darauf an, wie das Verhältnis zu Arbeitenden und Rentnern ausfällt und in welcher Höhe Rentenansprüche als moralisch richtig angesehen werden. Man kann in die Überlegung noch Produktivitätsfortschritte einbeziehen, die aber gerade durch die Niedrigzinspolitik nicht gefördert werden.
- und bei der Überlegung hatte ich Blüm immer als Lügner angesehen.

Gruß Dieter

Und damit entkoppelt vom allgemeinen Zinsniveau.

Hallo @Mephistopheles,

ZU:

Alternativen gibt es keine. Eine Erhöhung des Zinssatzes würde sofort
bewirken, dass diejenigen Unternehmen, die das nicht erwirtschaften, aus
dem Markt ausscheiden und als Arbeitgeber ausfallen. Künstlich vom Staat
geschaffenen Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen verschlimmern die Situation nur
noch. Das sind effektiv Arbeitslose mit Lohnzahlung, die jedoch nicht in
der Arbeitslosenstatistik auftauchen.

Die Zentralbank hat somit keine Alternative, sie kann die Zinssätze nicht
erhöhen, ohne noch mehr Schaden anzurichten. Man kann Rendite nicht
erzwingen.

MMT ist die bereits gelebte Alternative. Man pumpt die Defizite einfach weg, zu Lasten der staatlichen Verbindlichkeiten. Diese werden aber überdeckt durch enorme Steuereinnahmen, nun auch bei den Rentnern (übrigens!). Ohne die Fiskalpolitik ist das deutsche Wirtschaftswunder nicht zu verstehen..

Die einzige Alternative hat die Politik und zwar in dem sie die Arbeit von
diesem ganzen Sozialstaatsbrimborium entlastet.

Nein, die Politik muss ausweiten, sonst stockt alles. Demnächst Nordafrika direkt volley, volle Schuldenausweitung. Mark my words.

Dadurch wird diejenige Arbeit wieder rentabel, welche die Lohnzusatzkosten
nicht erwirtschaftet.

Arbeit wird und ist im Sozialismus oder vollstaatsgestützter Wirtschaft nie mehr rentabel, wenn sie international nicht nachgefragte Monopolprodukte hat.
Sozialstaat und Schuldenausweitung mit Nachschuldnerzwingung geht Hand in Hand. 100% der deutschen Forschung und 50% der deutschen Industrie + Handwerk sind inzwischen staatlich induziert.

Dadurch wird diejenige Arbeit wieder rentabel, welche die Lohnzusatzkosten
nicht erwirtschaftet. Jeder Arbeiter muss heute für 2 Arbeiten, nämlich
für sich selber und für den, der nicht arbeitet.

Menschliche Arbeit ohne Maschine ist leider fast gar nichts wert. Surplus erarbeitet fast keiner, alles wird durch Schulden gedeckelt bis zum Termin.

Da ging doch vor einigen Jahren die Rede eines chinesischen Managers durch
die Medien und auch dieses Forum, der verkündete, die Europäer müssten
wieder lernen, an 6 Tagen in der Woche zu arbeiten 60 Std./Wo ohne
Krankengeld und ohne bezahlten Urlaub und ohne Feiertage. Die Empörung war
groß, auch hier im Forum. Er wird aber recht behalten.

Die Engländer wollen gerade die 10h Woche. Da menschliche Arbeit ohne Maschine nichts wert ist, haben wir ein Dilemma. Die 60h Woche bekommen wir nur dann, wenn Energie (thermisch, elektrisch) oder Maschinen knapp werden. Dies kann im Sozialismus passieren..

@Dieter: Das stimmt so nicht. Wenn die Kapitalmarktrendite auch heute noch
bei 10% läge, dann wäre die Rentenfinanzierung kein Problem. Liegt sie
aber nicht.

Es gibt faktisch keinen Kapitalmarkt mehr, negative Bundesbankzinsen zeigen dies. Rente USA - da wird es erst mal brennen.." />

Gruß,
CenTao

Da ging doch vor einigen Jahren die Rede eines chinesischen Managers durch
die Medien und auch dieses Forum, der verkündete, die Europäer müssten
wieder lernen, an 6 Tagen in der Woche zu arbeiten 60 Std./Wo ohne
Krankengeld und ohne bezahlten Urlaub und ohne Feiertage. Die Empörung war
groß, auch hier im Forum. Er wird aber recht behalten.

...... und diese Kinder entfernten die -Altkommunisten des langen Marsches- von ihren Futtertrögen .....

Man könnte auch sagen - ein echter Praktiker der als Kommunist geboren wurde und heute als Kapitalist ???/Sozialist ??? - wahrscheinlich eher als Technokrat V. 1.x agiert. Die ganze chinesische Bevölkerung dürfte auf Linie eines technokratischen Staatswesens sich aktuell befinden - ohne nennenswerten Widerstand, eher mit mehrheitlicher Zustimmung. (in wie weit die bekannten Schildträger etwas damit zu tun haben und ob, weiss ich nicht, die Hinweise von Valeriy Pyakin sind dazu bisher immer noch die mit dem besten Informationsgehalt)

Aus diesem Grunde dürfen auch die Grünen Khmer und Gleichgesinnte im Westen dort die Kulturrevolution jetzt zum Abschluss bringen. Der Zeitpunkt wurde wohl gezielt so gewählt, dass die demokratische Mehrheit - die Baby Boomer sich schon im Rentenalter befinden. Alle warten auf die versprochenen Renten/Pensionen und niemand ist dort auf Krawall gebürstet. Sie träumen die Illusion vom Restleben unter Palmen .... keine kalten Winter und grauen Herbsttage mehr ..... aber statt dort hin zu gehen, sind die dortigen Bevölkerungen auf dem Weg ins Sozialstaats Paradies, sich ihren Anteil zu holen. Gefördert von den eigenen Regierungen und bezahlt mit den exorbitant hohen Steuern und Abgaben der dort schon länger Lebenden.

Wenn man sieht wie sich die Kulturrevolutionsphilosophen wie Precht sich inzwischen positionieren, begonnen wurde mit einen Bedingungslosen Grundeinkommen, aber die Tonart beginnt sich schon zu ändern. Hier wo ich lebe ist das schon längst Realität, hier war es noch nie anders. Auch die Bildung kostet richtig Geld. Gute Bildung p.a kostet hier ein Jahreseinkommen eines Durchschnittverdienstes, 12 Jahre bis zum Abi plus 4 Jahre Studium grob gerechnet. Ihr könnt euch das jetzt einmal hochrechnen, für eure Region. Dafür gibt es hier keine Gender/Geschwätzwissenschaften als Studiengang - wer so etwas will und das bezahlen kann, schickt seine Kinder in den Westen.

Die Kinder - heutzutage - besser gesagt das Kind, ist dann verantwortlich für den Lebensstandard der Eltern im Alter und nicht der Staat. D.h. die Kinder - das Kind muss auch noch richtig erzogen werden, unterlässt man das, bestraft man sich selbst.

Früher war das auch in Deutschland im Prinzip gleich. Das aufkommende Sozialstaatswesen hat diese ganzen Grundlagen zerstört. Das war aber kein Fortschritt sondern jene die sich darauf eingelassen haben, werden auch die Rechnung präsentiert bekommen. Gut möglich, sogar sehr wahrscheinlich, dass dieses Modell uns von den USA/Israel übergestülpt wurde. Direkt gezwungen, das auch persönlich zu übernehmen wurde aber niemand mit der Waffe. In der Masse wurde Mc Donalds und Apple Iphone begeistert begrüsst, auch die Gender/Geschwätzwissenschafts Fächer waren deren Schwerpunkt. Ein Leser schrieb mir dazu folgendes: In Baden auch ich bin gebürtiger Badener - wie nennt man das heute - sozial auffälliges Wesen wird über das Jugendamt betreut - und hat 5 Betreuer, einer davon für die Freizeit . Da ist alles gesagt.

Schei...e ...., ich dachte immer, ich bekomme noch meinen Anteil am Judaslohn, aber wenn der fällig wird lasse ich mich dort besser nicht mehr blicken. Dann wird wohl meine Versicherung gegen dieses Szenario greifen -- Gold und Silber. Wir werden es sehen ..... ob die Weisheit - in Gold we trust - berechtigt ist oder auch nur ein Spruch wie - die Rente ist sicher.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Die einzige Alternative hat die Politik und zwar in dem sie die Arbeit von
diesem ganzen Sozialstaatsbrimborium entlastet.
Dadurch wird diejenige Arbeit wieder rentabel, welche die Lohnzusatzkosten
nicht erwirtschaftet. Jeder Arbeiter muss heute für 2 Arbeiten, nämlich
für sich selber und für den, der nicht arbeitet.

Da ging doch vor einigen Jahren die Rede eines chinesischen Managers durch
die Medien und auch dieses Forum, der verkündete, die Europäer müssten
wieder lernen, an 6 Tagen in der Woche zu arbeiten 60 Std./Wo ohne
Krankengeld und ohne bezahlten Urlaub und ohne Feiertage. Die Empörung war
groß, auch hier im Forum. Er wird aber recht behalten.

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Das wird so nicht passieren, sondern durch "schleichende Verelendung", so wie du es ja beschrieben hast. Und das findet ja auch bereits statt. Es wird über die "Gretelchen" weiterbetrieben unter dem Etikett "Klimaschutz". Dann hat man zumindest einen Feind, auf den man "die nötigen Veränderungen" abschieben kann.

Übrigens sollen sich die Chinesen auch dergestalt in Australien geäußert haben.

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