Wir brauchen den Betrug, weil sonst alles überhaupt nicht auszuhalten
wäre.

Du meinst: Ich brauch den Betrug weil sonst...

Wir könnten das aushalten. Wir halten ja auch den kompletten Wahnsinn aus,
der sich heranbildet und langsam unser Leben und unseren gesunden
Menschenverstand vergiftet.

Gruß
nemo

Hallo,
Und gesetzt, alle peilen plötzlich,
dass alles hier ein großer Betrug ist. Was dann? Nächster Betrug bitte.

Nur mal angenommen, das Bewusstsein ist der Urstoff sozusagen und dein Bewusstsein davon eine Teilmenge.

Dann wird dein Teilbewusstsein deine eigene Welt erschaffen, ganz so wie du es willst. Dein Teilbewusstsein entscheidet wie du Daten interpretierst. Weil aber dein Teilbewusstsein nur eine Teilmenge des Bewusstseins ist, sind die Grenzen des Bewusstsein das Limit.

Alleine was dein Teilbewusstsein für Optionen hat, nimmst du derzeit als Lug und Betrug war. Dann ist es auch so - für dich. Du bist der Chef und sagst wo es lang geht.

Das ist eigentlich die Kernaussage. Noch einmal plastisch darstellt - dein Geist, also das was da so vor sich hin denkt ..... ist in der Lage Materie zu formen, weil die wie wir Wissen keine Substanz hat. Der grösste Teil dessen was wir als Materie wahrnehmen - ist leer.

An dieser Behauptung ist überhaupt nichts neu, neu ist nur, dass die modernere Wissenschaft diese Behauptungen in machen Aspekten durch Experimente bestätigen kann z.B Wellen und Teilchenaspekte des Lichtes und der Einfluss darauf ob es beobachtet wird oder nicht.

Im Buddhismus wird über diesen Sachverhalt schon seit 2500 Jahren geredet, auch die haben das nicht entdeckt, aber dort sind die ersten schriftlichen Aufzeichnungen zu finden, die Übungsmethoden vorschlagen um das selbst erfahren zu können. Konkret heisst das, wer mit solchen Methoden übt, kommt zu einem wiederholbaren Ergebnis - den Text lesen und verstehen bringt überhaupt nichts. Man muss den Weg immer selbst gehen ...

Ich weiss nicht ob ich das klar verständlich erklären konnte. Kurz in einem Satz: Intellektuelles Verstehen ist wertlos, es führt zu keinem Ergebnis in Sachen Bewusstsein .... nur praktisches Üben mit dem derzeitigen eigenen Bewusstsein ermöglicht eine Entwicklung (das Teilbewusstsein strebt durch Übung Richtung Bewusstsein). Das ist wie beim Muskeltraining, ein Film oder Buch von Schwarzenegger zu lesen lässt deine Muskel auch nicht wachsen ....

---- ja, ich habe den Fehler gesehen, mit entsprechendem Bewusstsein würde das allerdings ausreichen .....
Gruss

PS: Getrennt vom Bewusstsein bis du nie - du als aktuelle Inkarnation bist als Teilbewusstsein nur vorübergehend begrenzt .... damit das nicht zu hart wird, wurde das Sozialsystem erfunden. Männer aus Stahl brauchen das nicht ....
Als das Bewusstsein noch alleine war, ist es über den Debitismus gestolpert und wollte die Arschkarte nicht alleine halten, es mussten Nachschuldner her, da erst kam dem Bewusstsein die Idee mit dem Teilbewusstsein ..... jetzt ist das auch noch geklärt.

--

Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

- kein Text -

Daher ist es auch so, dass mit dem Tod nicht allein das Zeitgefühl erlischt, sondern schlicht und einfach "keine Zeit mehr existiert". Und zwar OBJEKTIV nicht. Würdest du jemals wieder zurück kommen bzw. dein Bewusstsein in einem neuen Körper neu erstehen, so verging zwischen der letzten Sekunde deines letzten Zeitgefühls und der ersten Sekunde deines neuen Zeitgefühls KEINE ZEIT. Der Tod ist im Grunde nichts anderes als Bewusstlosigkeit.

Wenn das Gehirn nicht mehr zurückkommt, dauert die Sekunde vermutlich
eine Ewigkeit.

Dass es sogar nach dem Tod wieder "zurück kommt" hängt IMO damit zusammen, dass sehr viel spätere Generationen (oder uns dz. unbekannte Entitäten) eines Tages willens und technologisch imstande sein werden, das sog. "Quantengedächtnis" aufzuschliessen. Ich denke: ja.

Lieber Ostfriese,

vor dem Hintergrund von @Ashitakas
Gedanken
setze ich mich einmal gehörig in die Nesseln

Schreibt man das jetzt hier so, weil man mal wagt, seine Gedanken fern vom MS zu artikulieren in der Hoffnung auf eine kooperative Blickwinkelverschiebung?

– der Faden ist durch und
mein Beitrag wird sowieso nur noch von wenigen Foristen gelesen.

Das glaube ich nicht.
Du hast aber das Vorrecht, dich ausführlich zu erklären und deine spannenden Thesen zu verteidigen.

Bewusstsein benötigt eine Art "Vehikel"

Welche Art von "Vehikel" könnte es theoretisch noch dafür geben?

Wissen

wir nicht. Vielleicht auch solche mechanistischer Art, oder auf

elementarer

Basis.

Auf jeden Fall ist das "Vehikel" nicht das Bewusstsein – es darf nicht
mit ihm gleichgesetzt werden, wie der Träger des Geldes auch nicht das
Geld ist.

Gedanken sind nicht das Denkende.
Gefühle sind nicht das Fühlende.
Triebe sind nicht das Getriebene.
Wünsche sind nicht das Wünschende.
Sehnsüchte sind nicht das Sehnende.

Das Bewusstsein wird von uns in unseren Überlegungen zu sehr von der
inhaltlich aktiven Seite mit einer lokalen Verortung im Gehirn, sogar in
Verbindung mit dem Darm als "zweites Gehirn im Bauch" und der Vorstellung
von Bewusstseinseinheiten betrachtet.

Ja.
Apfelpflückersprache vs. Esoteriker.

Es ist nicht möglich zwischen Teilen
und dem Ganzen des Bewusstseins zu unterscheiden. Das Bewusstsein kann nur
in Abhängigkeit auf den Schwingungsraum als Ganzes gedeutet werden.

So wie der Ozean bei Dürr nicht aus den Wellen besteht.

Das Bewusstsein bringt nicht das von uns aktiv Mögliche hervor, sondern
zielt nur passiv auf die Seite des denkbar Möglichen.

Das merkt man bei der Begleitung von Kleinkindern in nicht ausrichtender Umgebung - die erklären dir die Welt anders als ein Erwachsener, wenn du sie lässt. Aber wir unterstellen ihnen Unfähigkeit, die Wirklichkeit zu erkennen und zu beschreiben, verbessern sie deshalb dauernd, stecken sie in Kindereinrichtungen bis sie genau das gleiche reden und simulieren wie wir und regen uns über sie auf, wenn sie nicht so funktionieren wollen, wie wir meinen zu müssen "ich lass mich doch nicht knechten".
Erst wenn sie systemgerecht funktionieren sind sie nach unserer Meinung erwachsen und klug .

Die nächste Personengruppe sind unsere sogenannten psychisch Kranken, deren Erleben ihrer Wirklichkeit von uns als abnormal eingeordnet wird.

Und schließlich - auch anderen Lebewesen simulieren und emulieren sich ja die Wirklichkeit...

Das Erklärungsmodell von @Ashitaka fand ich damals ganz griffig als Denkansatz:

(Un)bewusstsein ist Emulation
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=286096

verfasst von Ashitaka, 30.05.2013, 01:14

Schade,

ich hatte gerade einen etwas längeren Text verfasst, der leider weg ist. Aber egal, ich gehe mal direkt weiter und wage hier eine vielleicht zunächst irritierende Sichtweise darzustellen. Hoffentlich könnt ihr mir folgen.

Denken, Wahrnehmen, Fühlen, Glauben, Wissen .... das sind für mich alles Modellierungen eines neuronalen Korrelats. Der Begriff "Wahrnehmung" hat mich und die Neurowissenschaft wohl lange genug irre geführt.

Sowie Thomas Metzinger begreife ich mich und meine Selbstmodelle (körperlich, global, universell) mittlerweile als eine Umgebung, die nur als Emulationen bestehen können.

Das ist ein sehr befreiendes Weltbild, auch wenn es so zunächst nicht verstanden werden kann. Dies liegt vorrangig daran, dass wir von einer Physik ausgehen, die geometrisch gedacht (modelliert) wird, und wir deshalb gezwungen sind, zwischen "Innen & Außen" zu unterscheiden.

Die Emulation | Ich bin Du

So möchte ich auf Hans-Peter Dürr (ehemaliger Direktor des Max-Planck-Institut für Physik) und Professor Thomas Metzinger (Neurowissenschaftler, Philosoph) hinweisen, welche ihre Gedanken - dem Grunde nach - um folgende Theorie kreisen lassen:

Betriebssystem A = Simulation = Selbst = Sinnesgrenzen, Basis und Grenze aller Emulation
Betriebssystem B = Emulation = Modell = Denken, Fühlen = Ich/Andere/Gesellschaft/Welt/Globus/Universum

Ich bin die (un)bewusste Welt, bin das Betriebssystem B, welches nur als virtuelles Programm auf einem Betriebssystem A emuliert (modelliert) wird.

Das Betriebssystem A aber braucht keine Hardware, sondern ist schon deshalb System, weil es sinnlich durch Sehen, Hören, Riechen, Schmecken und Tasten begrenzt bzw. Kontinuität geprägt ist. Man könnte auch sagen: Die Hardware ist Sinnhaftigkeit.

Die Kritiker dieser Sichtweise würden nun behaupten: Ja, aber Augen, Ohren, Nase, der ganze Körper ist doch klar verifizierbare Hardware im Außen (also materiell). Bei dieser Annahme wird jedoch vergessen, dass die Hardware nur durch die Emulation des Betriebssystems B, also modelliert werden kann. Was wir als "materiell" bezeichnen, kann immer nur "emuliert" sein; d.h. materiell gedacht (modelliert) werden.

Hans-Peter Dürr hat dazu 2010 ein kurzes Interview gegeben, in welchem er die Emulation einer anderen Person (einen Pianisten) als selbst modelliert (als ein Selbstmodell) erklärt hat. Er lauschte einem Konzert und verstand für einen Augenblick, dass der Pianist nur als eine Emulation existiert, dass er selbst deshalb der Pianist sein muss (eine Inkarnation). Diesen Gedanken hat er übrigens in zahlreichen Vorträgen zu beschreiben versucht. Man könnte glauben, dass er mit jedem Jahr klarer diesbezüglich wird.
https://www.youtube.com/watch?v=7KXzlw2Kvgw
Herzlichst,
Ashitaka

Der Faden geht dann noch ein bisschen weiter und weiter...

"Wenn ich heute Nachmittag in die Stadt gehe und mich dort umsehe, dann sehe ich mich nur in meiner Realität dieser Stadt um. Es spielt sich alles in einer, in meiner, perspektivischen Emulation ab. Genau darum geht es auch bei Metzinger; zu erkennen, dass es keine Objektivität geben kann, sondern das sie immer eine subjektive Modellierung bedingt. Zu behaupten, dass alle Menschen das selbe erfahren, ist mir nicht genug. Denn schließlich ist auch die Interaktion mit anderen Menschen, meine Sichtweise darüber wie andere etwas erfahren, eine Emulation in meiner Sinneswelt (aus der Innenperspektive)."

… ein Passivum?

Das klingt für mich stimmig und scheint eine wunderbare Diskussionsgrundlage werden zu können...

Liebe Grüße
Silke

„Gilgamesch, wohin läufst du?
Das Leben, das du suchst, wirst du nicht finden!
Als die Götter die Menschen schufen,
Bestimmten sie für die Menschen den Tod,
Das Leben behielten sie in ihrer Hand!
Drum Gilgamesch, fülle deinen Leib,
Freue dich bei Tag und Nacht,
Feiere jeden Tag ein Freudenfest!
Tag und Nacht spring und vergnüge dich!
Zieh reine Kleider an,
Wasche dein Haupt und bade dich im Wasser,
Schau froh auf das Kind, das dich an der Hand hält,
Und dein Weib freue sich in deinen Armen!“
Siduri

Hi Rainer,

wer Nahtoderfahrung mit zwei "t" schreibt, glaubt allen Ernstes, behaupten zu können, daß er etwas weiß? " />
Im Ernst: Das kann ja sogar sonst niemand mit Fug und Recht!

Heute weiß ich, dass solche Halluzinationen durch Sauerstoffmangel hervorgerufen werden.

Hier stecken gleich zwei "Wissen" dahinter:

1. Es handelt sich in jedem Fall (und ausschließlich!) um Halluzinationen.
2. Die Sache mit dem Sauerstoffmangel.

Letzteres kann ich weder be- noch widerlegen, aber ich will es auch gar nicht in Zweifel ziehen. Was mich stört, ist die Kühnheit, mit welcher Du davon auszugehen scheinst, daß es sich in jedem Fall bei solchen Erfahrungen ausschließlich um Folge(n) von Sauerstoffmangel handelt.

Denk' mal an Sokrates, der gesagt hat :"Ich bin mir bewußt, nichts zu wissen." Solltest Du tatsächlich schon so viel weiter sein?

Es war ein Rausch und ich war enttäuscht, als die Ärzte mich ins Leben zurückholten.

Ins Leben oder in die Illusion? " />

LG neptun

--
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Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Völlig körperlos im Nichts schwebend. Es war ein Rausch und ich war enttäuscht, als die Ärzte mich ins Leben zurückholten.

Ja, so ging`s mir auch. Wir alle würden gerne lebenslang in dieser paradiesischen und ekstatischen Wohlfühlzone verweilen.

Welche Unsummen wenden Menschen Tag für Tag auf, um mittels chemischer Substanzen aller Art wenigstens für Augenblicke an der Tür zu dieser Sphäre kratzen zu dürfen, die in deinem Fall vermutlich ein als wenig erquickend erscheinender, steriler OP-Saal war?

Einer der ältesten Berichte über das Gefühl, aus der "himmlischen" Schwerelosigkeit herausgerissen zu werden, liegt nun auch schon wieder einige Jahre zurück: Adam und Eva " />

Auch der damals zuständige "Chefarzt" kannte keine Gnade:

Zwar ist der oben beschriebene Weg, über die Meditation zur Himmelspforte zu gelangen ein sehr natürlicher und angenehmer, allerdings geht auch das nicht auf Knopfdruck und verlangt eine nach meiner Erfahrung mindestens zweiwöchige Vorbereitungszeit, in der du praktisch alle Verbindungen zu deiner gewohnten Umgebung hinter dir lassen musst.