Rentenniveau ist niedriger als offiziell propagiert

Die große Koalition gaukelt uns vor, das Rentenniveau sei bis 2025 bei 48 Prozent gesichert. Dafür wurde jetzt die Rentenformel verändert. Dabei ist das tatsächliche Rentenniveau schon heute weit niedriger als die offiziellen 48 Prozent.

Das Rentenniveau liegt nicht bei 48 Prozent, wie die meisten glauben, sondern nur bei 44,82 Prozent. (detaillierte Erläuterung hier - https://vorunruhestand.de/2019/01/rentenniveau-ist-niedriger-als-offiziell-propagiert/)

Durchschnittsjahresentgelt
Brutto: 37 077 Euro
Netto: 30 611 Euro
Sozialabgaben: 6 466 Euro (17,44 %)

Standardrente
Brutto: 16 600 Euro
Netto: 14 772 Euro
Sozialabgaben: 1 828 Euro (11,01 %)

Durchschnittsrente viel niedriger

Der Standardrentner, das heißt, jemand der 45 Jahre lang immer im Durchschnitt verdient hat, bekommt netto vor Steuern 1231 Euro pro Monat. Dumm nur, dass die wenigsten Rentner Standardrentner sind. Rund drei Viertel bekommen deutlich weniger Rente als der Standardrentner. Die Durchschnittsrente von Männern rangiert bei 1050 Euro, von Frauen bei 672 Euro. Damit bekommen Frauen weniger als Grundsicherung, das heißt, viele sind schon am unteren Ende der Fahnenstange angekommen â€“ tiefer gehtâ€™s nicht.

--
Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit
(Thomas Jefferson)

Auf dass all die werkenden und schlafenden Idioten im Lande endlich ihre Zukunft begreifen und Deutschland endlich entmerkeln.
Wenn Europa im Allgemeinen und Deutschland im speziellen noch eine Zukunft haben sollen, dann muss ein brutaler Eisenbesen den gesamten Staats- Wirtschafts- und Politikapparat ausputzen. Anders wird das nicht mehr.

Das heißt natürlich der Unterschied zwischen einer Grundsicherung als Rentner und der tatsächlich gezahlten Rente beträgt 200€.

Also zwischen 45 harten Arbeitsjahren mit Überstunden, Steuern ohne Ende und dem Zugewanderten oder Faulenzer dieser Gesellschaft beträgt dann eben auch nur 200€. Wer arbeitet ist wie immer der Dumme.

Einem guten Kollegen hatte ich vor ein paar Jahren geraten doch zu Hause zu bleiben und sich einen leichteren Job zu suchen bzw. mit 60 Jahren in die Arbeitslosigkeit zu gehen. Das wollte er nicht. Er muss doch bis 67 arbeiten damit er seinen Lebensstandard halten kann. Hat nichts genutzt, er ist dann mit 61 Jahren gestorben.Er hatte täglich mit starken Lösungsmitteln gearbeitet und hatte es hatte sich ein Speiseröhrenkrebs entwickelt.

Die meisten Deutschen kapieren doch den Rentenbetrug gar nicht.
2000 DM waren noch völlig ausreichend zum Leben. Mit nun 1000 € bist du eine arme Sau. So siehts aus. Klar, die Preise haben sich ja auch alle mindestens verdoppelt. Aber aufgrund der eingenommenen Steuern sollten locker 2000€ Mindestrente drin sein. Für jeden.

Das heißt natürlich der Unterschied zwischen einer Grundsicherung als
Rentner und der tatsächlich gezahlten Rente beträgt 200€.

Mir wäre neu, dass eine Rente auf die Grundsicherung aufgestockt wird. Ist bei meiner Mutter nicht der Fall.

Wo kann man das beantragen?

Die meisten Deutschen kapieren doch den Rentenbetrug gar nicht.
2000 DM waren noch völlig ausreichend zum Leben. Mit nun 1000 € bist du
eine arme Sau. So siehts aus. Klar, die Preise haben sich ja auch alle
mindestens verdoppelt.

Dafür hasse ich den Euro. Und werde stets als Ewig-gestriger belächelt.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Wo kann man das beantragen?

Hier sind die notwendigen Infos.

https://www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/Inhalt/2_Rente_Reha/01_rente/04...

Nur, wenn sie nicht verheiratet ist und daraus Unterhaltsansprüche hat. Nicgt, wenn sie Vermögen über 5.000 € hat.

Bei Grundsicherung gibt es keinen Rückgriff auf die Kinder.

Beste Grüsse

Rain

--
Der Rechtsstaat ist wie die Luft: Unsichtbar aber essentiell.

Hier sind die notwendigen Infos.

Danke für den Hinweis! [[top]]

Nur, wenn sie nicht verheiratet

Doch, ist sie.

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

https://www.preussische-allgemeine.de/nachrichten/artikel/eine-geschichte-von-lug-und-b...

Langsam aber sicher wurde die Höhe der Renten abgesenkt. Das hat dazu geführt, dass die durchschnittliche Altersrente für Männer nur noch rund 40 Prozent einer durchschnittlichen Beamtenpension beträgt.

... Über Rentenfragen entscheiden bei uns fast ausschließlich solche Personen, die von dem Missstand in keiner Weise betroffen sind. Sie haben nicht das geringste Interesse, daran etwas zu ändern, weil sie von den bestehenden Verhältnissen profitieren. Nicht umsonst haben Bundestag und Länderparlamente es immer wieder abgelehnt, ihre eigene Altersversorgung der gesetzlichen Rentenversicherung anzuvertrauen.

--
Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit
(Thomas Jefferson)

Hallo,

natürlich kennt diesen Vortrag von H.W.Sinn schon jeder, deshalb wundert mich die erneute Debatte um die Rente - hier - auch...
https://www.youtube.com/watch?v=ojfEPB9GyPI

32.000.000 Zuwanderer bis 2035, welche sofort einzahlen und nicht altern um das Rentenniveau von 2015 zu stabilisieren.

Anstelle von Riester oder Häusle lieber auf Alterskriminalität setzen.

Apreendido?

AbraÃ§os
Fidel

Durchschnittsaltersrente brutto für Männer (Statistik unabhängig von der Vers.-zeit) betrug lt. PVA hier 1577,44 € und wird 14x ausgezahlt, wobei bei der 13. und 14. Auszahlung nur 6% Steuer abgezogen werden.

In der Schweiz liegt sie übrigens weit über 2000 €, aber das ist wieder ein anderes Thema.

Durchschnittsrente viel niedriger

Der Standardrentner, das heißt, jemand der 45 Jahre lang immer im
Durchschnitt verdient hat, bekommt netto vor Steuern 1231 Euro pro Monat.
Dumm nur, dass die wenigsten Rentner Standardrentner sind. Rund drei
Viertel bekommen deutlich weniger Rente als der Standardrentner. Die
Durchschnittsrente von Männern rangiert bei 1050 Euro, von Frauen bei 672
Euro. Damit bekommen Frauen weniger als Grundsicherung, das heißt,
viele sind schon am unteren Ende der Fahnenstange angekommen â€“ tiefer
gehtâ€™s nicht.

... wie kommt ihr auf die Idee, daß in ein paar Jahren überhaupt noch Renten über Grundsicherungsniveau gezahlt werden können? Bei den privaten zeichnet sich ja schon weltweit ab, wohin der Hase läuft. Die Pensions Fonds gehen nämlich absehbar pleite. Und wenn die pleite gehen, weil sie keine Rendite/Beiträge mehr reinholen, dann wird es um die Umlagesysteme auch nicht besser stehen, denn die fressen auf der selben Weide (Produktivität und Beschäftigung).

Mir kommt bei all dem immer der russische Rentner '98 in Erinnerung, als dort der Staat pleite ging. Was bekamen die? Ca. 60 DM im Monat ... wenn überhaupt. [[sauer]]

Grüße

... wie kommt ihr auf die Idee, daß in ein paar Jahren überhaupt noch
Renten über Grundsicherungsniveau gezahlt werden können? Bei den privaten
zeichnet sich ja schon weltweit ab, wohin der Hase läuft.

Jahrzehntelang hat man uns erzählt, man solle sich privat eine
Rente bei eben jenen Gesellschaften erwerben.

Damit haben uns die Politiker - wieder einmal - belogen.

(Und Merz will ja die ganze Altersversorgung privatisieren.)

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Jahrzehntelang hat man uns erzählt, man solle sich privat eine
Rente bei eben jenen Gesellschaften erwerben.

Alle haben gesagt, daß man privat vorsorgen soll - völlig zu recht, wie sich bald zeigen wird. Aber was macht der Michel? Er versenkt seine Kohle in LVs, oder noch schllimmer - er riestert. Jede indische Bauernfrau hat das trotz Bildungsnachteil besser drauf ... die kauft Geschmeide fürs Alter, wenn sie Überschüsse hat.

Damit haben uns die Politiker - wieder einmal - belogen.

Mimimi ... [[trost]]

Grüße

Jahrzehntelang hat man uns erzählt, man solle sich privat eine
Rente bei eben jenen Gesellschaften erwerben.

Alle haben gesagt, daß man privat vorsorgen soll - völlig zu recht, wie
sich bald zeigen wird. Aber was macht der Michel? Er versenkt seine Kohle
in LVs, oder noch schlimmer - er riestert. Jede indische Bauernfrau hat
das wegen Bildungsnachteil besser drauf ... die kauft Geschmeide fürs
Alter, wenn sie Überschüsse hat.

Damit haben uns die Politiker - wieder einmal - belogen.

Mimimi ...

Grüße

[[rofl]]

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Jahrzehntelang hat man uns erzählt, man solle sich privat eine
Rente bei eben jenen Gesellschaften erwerben.

Damit haben uns die Politiker - wieder einmal - belogen.

(Und Merz will ja die ganze Altersversorgung privatisieren.)

Das messiehafte BlackRock-Aktien-Gerödel liegt seit 6 Monaten rund 20-25% in den Miesen... da müssten die Fritze-Rentner eben mal etwas abspecken [[sauer]]
Mir hat das Abspecken der letzten vier Monaten irgendwie nicht geschadet [[zwinker]]
Kann jetzt meine alten, aber neuwertigen Marken-Jeans rausholen [[top]]
Hasso

Hallo SevenSamurai,

Bei YouTube gibt es so eine Ecke, dort werden Videos gepostet mit dem Hinweis:
Versuche nicht zu lachen.

Bitte in Zukunft Satire als das kennzeichnen was es sein soll - Satire.

Oder hast du, SevenSamurai, etwa den Lobpreisungen der unfehlbaren Regierung Glauben geschenkt?
Natürlich nicht, sonst tätest Du hier nicht deinen Senf dazu beitragen.

Jahrzehntelang hat man uns erzählt, man solle sich privat eine
Rente bei eben jenen Gesellschaften erwerben.

Damit haben uns die Politiker - wieder einmal - belogen.

(Und Merz will ja die ganze Altersversorgung privatisieren.)

Ich mache einmal im Jahr eine kleine Rentner-Steuererklärung für meine Mutter (93), weshalb ich etwas Bescheid weiß.
Die gehört noch zu der Generation, deren Rente zu 50% steuerfrei ist!
"Meine Rente" wird später zu 80% besteuert... und jüngere Leute müssen 100% versteuern.
Das geht stur nach Jahrgang [[sauer]]

Bei Muttern sind es nur wenig Steuern, aber ich mache es lieber jetzt, bevor ich irgendwann mal zu 10 Steuerklärungen auf einmal aufgefordert werde. Dann wäre ich vielleicht pleite [[sauer]]

Und nun kommt der Knüller, die Rentner-Progression!

Dr. Schäuble machte jedes Jahr den ganz "dicken Weihnachtsmann" für die Rentner [[freude]]
Meine Mutter freute sich über 100 Euro mehr Rente pro Monat.
Dann macht ich die Jahres-Steuererklärung und sie musste davon 12x80 Euro mehr für "Progressions-Steuern" abdrücken...

So läuft das Business mit den fetten Rentenerhöhungen.
Nur zur Info für die jungen Füchse.
Mein Finanz-Tipp: Sparen bis die Zähne klappern [[zwinker]]
Hasso

Bei Muttern sind es nur wenig Steuern, aber ich mache es lieber jetzt,
bevor ich irgendwann mal zu 10 Steuerklärungen auf einmal aufgefordert
werde. Dann wäre ich vielleicht pleite

Seit 2018 gibt es automatisch Strafzuschläge, wenn man zu spät erklärt, und das abhängig vom Säumniszeitraum. Zzgl. dem geschuldeten Betrag kommen zudem die Zinsen, satte 6% pro Jahr, on Top. Da ist schnell mal ein Vielfaches vom Ursprungsbetrag fällig. [[sauer]]

Grüße

Bei Muttern sind es nur wenig Steuern, aber ich mache es lieber jetzt,
bevor ich irgendwann mal zu 10 Steuerklärungen auf einmal aufgefordert
werde. Dann wäre ich vielleicht pleite

Seit 2018 gibt es automatisch Strafzuschläge, wenn man zu spät erklärt,
und das abhängig vom Säumniszeitraum. Zzgl. dem geschuldeten Betrag
kommen zudem die Zinsen, satte 6% pro Jahr, on Top. Da ist schnell mal ein
Vielfaches vom Ursprungsbetrag fällig.

So ist es...@FOX-NEWS
Mutter wollte die Steuern einfach aussitzen... wie schon den WK II.
Die war leider bei der SS und gibt deshalb keinen Meter nach [[sauer]]
Ich habe die harten Knochen aber geerbt... die Gene eben [[top]]
Hatte nur keinen Bock drauf, als Alleinerbe mal alle Steuer-Rückstände löhnen zu müssen

Also fing ich vor Jahren an, auf eigene Faust steuer-ehrlich zu werden.
Denn mein Grundsatz "Ehrlich hat den Längsten" hilft mir schon seit vielen Jahrzehnten sehr gut über die Runden [[top]]

Das zuständige Mutter-Finanzamt findet das auch total genial [[zwinker]]
Hasso

Bei Muttern sind es nur wenig Steuern, aber ich mache es lieber jetzt,
bevor ich irgendwann mal zu 10 Steuerklärungen auf einmal

aufgefordert

werde. Dann wäre ich vielleicht pleite

Seit 2018 gibt es automatisch Strafzuschläge, wenn man zu spät

erklärt,

und das abhängig vom Säumniszeitraum. Zzgl. dem geschuldeten Betrag
kommen zudem die Zinsen, satte 6% pro Jahr, on Top. Da ist schnell mal

ein

Vielfaches vom Ursprungsbetrag fällig.

Scheint zudem irgendwie ne Ermessensfrage mit den Zuschlägen zu sein.
Ich habe auch die Erfahrung gemacht, um Verlängerung telefonisch oder schriftlich zu bitten. Und gute Gründe nennen: z.B. Krankheit, familiäre oder gesundheitliche Problemen, Auslandsaufenthalte oder fehlende bzw. ausstehende Unterlagen. Funktioniert jedenfalls hier in Leipzig gut. Der persönliche Kontakt kann m.E. tendenziell nicht schaden. Und immer mal ne offene Fachfrage stellen, denn helfen tut doch jeder janz jerne. [[zwinker]]

Herzlich
Oblomow

Ich glaube, ich muss mal wieder das Wolkenkuckucksheim durchlüften [[sauer]]

Es geht um Folgendes (mit realem Beispiel):
Deine Mutter war vor 20 Jahren völlig steuerfrei und hat seitdem keine Steuererklärung mehr abgegeben.
Seit 10 Jahren ist sie (durch die Progression) satt steuerpflichtig geworden, was für 10 Jahre ab dem Tode mit alle Zuschlägen nachzuzahlen ist.
Viel Spaß dabei... das Finanzamt kommt im Todesfall ganz automatisch auf Dich zu.
Der/die Erben müssen dann alles "nachlöhnen" [[freude]]

Nur darum ging es mir.
Hasso

für das Durchlüften. Schadet nie. Jetzt ist es mir völlig klar. Mein Schwager macht jedes Jahr die Steuererklärung für meine Mutter, insofern bleibt meiner Mischpoche wohl dieser worst case erspart.

Herzlich, der Wolkenkuckucksheimer
Oblomow

Sonst könnt ihr nach der Trauerfeier evtl. das Haus verkaufen [[sauer]]

Als zuverlässiger Gelber Kamerad stehe ich mit Rat zur Verfügung [[zwinker]]
Hasso

Hallo allerseits!

Hatte hier vor 2 Wochen eine Schulung in Sachen Sozialhilfe etc.
Die Sozialhilfe ist hier extrem niedrig.
Allerdings bekommt jeder, der Anspruch darauf hat, 400$ pro Woche Grundrente. Das sind etwa 1800 pro Monat, also etwa 1100€. Anspruch hat man nach 12 Jahren Leben hier als resident oder Staatsbürger. Unabhängig vom Erwerbsleben.

Interessanterweise ist der Hucksters at hier bei 32% und es gibt keine andere Abgaben für die Rente.
Schön interessant, daß man mit knapp 20% Abgabe nur deutlich weniger bekommt bei einem Spitzensteuersatz von 45%.

Gruß

Wir hier in Mitteleuropa haben uns 40, 50 Jahre das Gehirn verrenkt bis zum Arsch, und die Arbeit im gestreckten Schweinsgalopp gemacht, um mit 65 oder 67 einen Bettel als Rente zu bekommen. Ich kenne unzählige Leute, denen 500 Euro nach Abzug der Fixkosten zum Leben bleiben, und die davon noch ihre Gattin durchfüttern müssen, die keinen Rentenanspruch hat, weil sie sich erfrechte, Kinder gross zu ziehen und ihre Angehörigen zu pflegen...

Hallo allerseits!

Hatte hier vor 2 Wochen eine Schulung in Sachen Sozialhilfe etc.
Die Sozialhilfe ist hier extrem niedrig.
Allerdings bekommt jeder, der Anspruch darauf hat, 400$ pro Woche
Grundrente. Das sind etwa 1800 pro Monat, also etwa 1100€. Anspruch hat
man nach 12 Jahren Leben hier als resident oder Staatsbürger. Unabhängig
vom Erwerbsleben.

Interessanterweise ist der Hucksters at hier bei 32% und es gibt keine
andere Abgaben für die Rente.
Schön interessant, daß man mit knapp 20% Abgabe nur deutlich weniger
bekommt bei einem Spitzensteuersatz von 45%.

Gruß

WE

Und die sind hier nicht ohne. Durch das fehlen der Subventionen sind Lebensmittel hier teuer.
Aber von der Rente in Deutschland muss man ja auch alle Lebenskosten bestreiten.
Finde das Modell gut. Man kann dann noch selbst ansparen aus dem Brutto mit Zugabe vom Arbeitgeber. Man kann 3, 4 oder 8% anlegen. Dazu kommen dann die Zulagen vom Arbeitgeber.

Und die sind hier nicht ohne. Durch das fehlen der Subventionen sind
Lebensmittel hier teuer.
Aber von der Rente in Deutschland muss man ja auch alle Lebenskosten
bestreiten.
Finde das Modell gut. Man kann dann noch selbst ansparen aus dem Brutto
mit Zugabe vom Arbeitgeber. Man kann 3, 4 oder 8% anlegen. Dazu kommen dann
die Zulagen vom Arbeitgeber.

Man zahlt zwar mehr für Futter, aber viel weniger für Versicherungen und die meisten sind freiwillig. Strom und Benzin sind billiger. Und wer beim Essen sparen will, kann mit einem eigenen Gemüsegarten oder mit Fischen gehen auf dem Meer recht gut 'rum kommen. Brennholz gibt es genügend, und in jeder Ecke stehen gebrauchte Einwegpaletten zum mitnehmen herum.

Rentenalter heisst auch nicht unbedingt raus aus der Arbeit, ab ins Heim. 22% der Kiwis arbeiten nach dem Erreichen des Rentenalters, und das hat keine Nebenwirkungen auf die Rente, nur dass sowohl die Rente als auch das Einkommen zur Steuerberechnung herangezogen werden.

ciao!
SF

Ein Rentnerehepaar, das kein Einkommen hat, bekommt hier 3100 Dollar = 1860 Euro Grundrente (ohne vorherige Beitragszahlung) pro Monat. Das ermöglicht keine großen Sprünge, ermöglicht aber das Überleben, außer in Großstädten. Wer dann, statt sich zu langweilen, sein Gemüse selbst anbaut und aufs Auto verzichten kann, dürfte ganz gut und ohne große Sorgen über die Runden kommen.

letzteres ist hier ja völlig anders und wird dank der Goldstücke schlechter.

"Grundrente" gibt es in D ja auch, laut Prof. Sinn hat jeder EU-Bürger recht die auf Grundversorgung, wenn er in einem (auch anderen) EU Land 5 Jahre lebt. Jeder ältere Pole sollte also 5 Jahre vorher nach Frankfurt/Oder ziehen und dann winkt die Grundsicherung mit um die 838 €. Wer legal, gering bezahlt arbeitet hat selber schuld [[wut]] .

Letzteres Problem hat Neuseeland inzwischen wohl auch erkannt. Wenn man kann, lässt man die Eltern gerne dort, die nach 10 Jahren Anwesenheit mit Aufenthaltserlaubnis dort die "Grundrente" erhalten. Die Jungen verdienen dann gerne in Australien mehr.

Nach der Berechnung aus dem von Dir genannten Link gibts also heute aktuell keinen Rentensatz von 48%, sondern von 44 %.

Schön. Nun habe ich da mal rumgegoogelt, und jeder link schreibts anders.

Fangen wir mal hier an:

http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61842...

O.k., stammt aus dem Jahre 2014, nicht mehr so aktuell.

Weiter:

http://www.portal-sozialpolitik.de/rente/neuberechnung-rentenniveau

Hier gibts drei Zahlenkolonnen. Allenfalls die mittlere könnte passen.

Nun zu der Höhe der Durchschnittsrente:

In Deinem link ist die Rede von folgendem (ich zitiere):

Die Durchschnittsrente von Männern rangiert bei 1050 Euro, von Frauen bei 672 Euro.

Bei diesem link gibts wieder andere Zahlen:

https://www.cecu.de/durchschnittsrente.html

Ich zitiere:

Heute liegt die durchschnittliche Altersrente in den alten Bundesländern bei rund 700,- Euro monatlich. Männer kommen dabei auf etwa 970,- Euro und Frauen im Durchschnitt auf 473,- Euro. In den neuen Bundesländern erhalten Rentner durchschnittlich 826,- Euro, wovon die Männer etwa 1.044,- Euro und die Frauen 676,- Euro monatlich beziehen.

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass das Ganze so kompliziert ist, dass man sich auch nicht auf die links verlassen kann, die da bei Tante Google herumgeistern. Jeder rechnet anders, und jeder kommt auf andere Zahlen.

Klar, - ich bin nicht vom Fach, - aber für mich ist da keine relevante Zahl erkennbar, weder beim tatsächlichen Prozentsatz (bezogen aufs Einkommen), der dem Rentner heute netto übrigbleibt, also der für ihn verfügbare Betrag, in Prozent ausgedrückt. Genauso kann ich keinen Durchschnittsbetrag erkennen, von dem Rentner (Mann und Frau) heute leben, - der müsste doch auch die hohen und die niedrigen Renten beinhalten.

Also, ziemlich undurchsichtig das Ganze, - oder weiß da jemand was Klärendes?

RSS-Feed dieser Diskussion

Und genau diese Zahlen gehören rausposaunt

Grundsicherung 838€ für Rentner.

Frage:

Antrag auf Grundsicherung

Grundsicherung

Die durchschnittliche Altersrente für Männer beträgt nur noch rund 40 Prozent einer durchschnittlichen Beamtenpension

32 Mio Zuwanderer bis 2035 für ein Rentenniveau von 2015

Niedriger als in Österreich

Euren Optimismus in allen Ehren, aber ...

Jahrzehntelang

Das ist so nicht ganz richtig

Ich korregiere mal deinen Fehler

Beim Fritze bekämen wir eine "BlackRock-Spekulier-Rente"...

Ernsthaft?

Vor der real-sozialistischen "Rentner-Steuerprogression" schon jetzt mal in Deckung gehen...

Vorsicht!

Genau deshalb hatte ich totalen Super-Krach mit Mutter (93)...

Lass uns mal drüber reden

Es geht hier nicht um 6 Monate Versäumnis, sondern um 10 Jahre!

Danke Dir

Fazit: Wer sehr alte Eltern hat, sollte sich diesen "geldwerten" Thread mal zu Gemüte führen!

In NZ höher, Bei niedrigeren Abgaben

Unfassbar

Davon gehen dann natürlich auch noch alle Lebenshaltungskosten runter

NZ kann noch günstiger sein wenn man will.

Ähnlich in AUS: ~1860 Euro für Rentnerehepaar

Wobei die in NZ und AUS aktuell mit der Altersstruktur ja keine Probleme haben

Da ist für mich irgendwas nicht schlüssig

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