Keine Umsatzsteuerzahlung ohne Umsatzsteuerbescheid!
Einen Umsatzsteuerbescheid darf ausschließlich das zuständige Finanzamt
erlassen.

Da stehen an der Grenze Schweizer Schlange, um sich so grüne Zettel abstempeln zu lassen. Mit diesen Zetteln kriegen die im Geschäft, das die ausgegeben hat, Geld zurück.

Frage: Was wird da zurückerstattet?

Grüße

Jetzt fühlen wir uns alle schon viel besser. Daß der Staat die Unternehmen zu Steuereintreibern zwangsverpflichtet, bedeutet ja nicht, daß diese Steuern für die Gegenseite nicht wirksam wären.

BTW: Mittlerweile irgend eine Idee, wie das mit den grünen Ausfuhrscheinen läuft?

Grüße

Sehr schönes Beispiel, an dem sich auch gut der Debitismus erklären
lässt. Strafrechtlich belangt bei Nichtabführung der Umsatzsteuer wirst
DU als Unternehmer und nicht dein Kunde. Der Kunde wird nur im
Ausnahmefall belangt, wenn er die Umsatzsteuer in den Vorsteuerabzug
einbringt, ohne sie bezahlt zu haben.

Jein, wenn der Kunde creditorisch bucht, muss er diese meine Rechnung nicht bezahlt haben, kann aber dennoch die Vorsteuer mit seiner Umsatzsteuerschuld verrechnen. Buche ich creditorisch, habe ich sie meist bereits bezahlt, obwohl ich das Geld nicht erhalten habe.

Das ist so wie früher beim Feudalsystem ein bestimmter, vorher
definierter Teil der Ernte gehörte dem Feudalherren. Wenn der Bauer sie
selbst verbrauchte, machte er sich stafbar.

Als Unternehmer "darf" man seine Produkte selbst verbrauchen. Man muß dann aber die Umsatzsteuer der eigenverbrauchten Produkte bezahlen. Als Basis gilt der Gestehungspreis, Kioskbesitzer kauft Zigaretten beim Großhändler und entnimmt sie, um sie selber zu rauchen. Logik dahinter: Er hat ja auch die Einkaufskosten und die Vorsteuer dieser Zigaretten steuermindernd geltend gemacht.
Schwierig ist diese Regelung für Spender der Tafeln. Die Altbrötchen wurden ja dem Betrieb entnommen. Ergo volle Umsatzsteuerpflicht.
Schwierig für bildende Künstler, die ein Bild spenden. Auch da ist die Betriebsentnahme umsatzsteuerpflichtig. Die spenden ein Bild im angeblichen Wert von 10.000 Euro, haben Leinwand (13 Euro) und Farbe (3 Euro) bereits steuermindernd geltend gemacht und sehen sich plötzlich mit einer Forderung von 1.600 Euro Umsatzsteuer konfrontiert für ein Bild, das sie nicht mehr haben.

Dabei ist es, wenn du buchführungspflichtig bist (was ich bei dieser
Größe annehme) auch völlig unerheblich, ob dein Kunde die Rechnung schon
bezahlt hat oder nicht. Die Umsatzsteuer wird fällig, sobald die Rechnung
gestellt ist. Bei Frau Klattens BMW genau so.

Richtig, und das gilt für den Einkauf umgekehrt genauso. So funktionnieren die Umsatzsteuerkarussels. Irgendeine LTD macht Vorsteuer aus nicht bezahlten Rechnungen geltend, kassiert die Erstattung vom Finanzamt und geht schnell insolvent.

Hartzer haben Einnahmen, ihr Hartz4, dieses steht sogar unter
Progressionsvorbehalt.
Anders bei Unternehmern. Die erhalten durchaus Staatszahlungen aus der
gezahlten Umsatzsteuer der Hartzer, die eben nicht in die Progression
gehen, sprich steuerfrei gestellt sind.

Tut mir leid, die Hartzer sind nicht steuerpflichtig. Steuerpflichtig bist
DU.

Doch, auch Hartzer sind steuerpflichtig. Es wird nur auf eine Aufforderung zur Steuererklärung im Allgemeinen verzichtet, da davon ausgegangen wird, dass die Einnahmen keine Steuerzahlungen ergeben werden. Putzt der Hartz4er irgendwo gegen Entgelt mal ein Fenster, ist der Erlös erstens umsatzsteuerpflichtig (wenn er versäumt, um Anerkennung der Kleinstgewerberegelung zu bitten) und einkommenssteuerpflichtig, wobei dann die Progression zum Tragen kommen kann, da er ja bereits einen Grundstock an Einnahmen durch den Hartz4 Bezug hat.

Worum es hier geht, ist die Problematik Obereigentümer und

Untereigentümer, die hier im Forum ( so viel ich mich erinnere, noch im
alten Elliottwellenforum) diskutiert und von Einigen abgestritten wurde.
Es geht darum, dass viele Unternehmer der Meinung sind, sie seien
Eigentümer ihres Produktes. Sind sie nicht. Ihr Produkt, egal ob selbst
erstellt oder von ihren Mitarbeitern, gehört zu 19% dem Staat
(Obereigentümer). Du schließt also als Untereigentümer persönlich mit
deinem Kunden einen Kaufvertrag ab, da dieses Produkt aber zu 19% dem
Obereigentümer Staat gehört, darfst du nur den dir zustehenden Teilbetrag
des Kaufpreises behalten und hast 19% treuhänderisch für den Staat
eingenommen. Deswegen auch die Strafbarkeit.
Das ist ganz klassisch genau so wie bei der Mafia. Einen Teil von dem
eingesammelten Schutzgeld darfst du behalten, aber wehe du führst den Teil
des Bosses nicht an diesen ab!

Ist die Mafia dann bei den für die Mafia "gewonnenen" Unternehmen auch Obereigentümer?

Meine Putzfrau erhielt ein Gehalt knapp über Mindestlohn, mehr als 50%
des von mir gezahlten Geldes erreichte sie nicht, weil ich sie an

diverse

Organisationen für sie zu entrichen hatte (wieder einnmal

treuhänderisch

das Geld meiner Putzfrau). Von den irgendwie 47% mußte sie bei fast

jeder

Ausgabe (ohne Miete) noch einmal mindestens 7%, meist 19% plus diverse
Verbrauchssteuern entrichten, bevor sie in eine Kartoffel beißen

durfte

oder sich mal Wasser heiß machen durfte.

Die ist selber schuld. Soll sie umstellen auf Lohnsteuerklasse IV statt V
oder VI. Die
Kartoffeln
kann sie sich auch selber anbauen.

Die Lohnsteuer ist der Rede wert, aber gegenüber den Sozialabgaben trivial. Sie zahlt alleine 10% ihres Bruttos an die Rentner und der Arbeitgeber zahlt auch noch einmal 10% des bruttos. Dafür, dass sie damit nicht einmal die Mindestsicherung erwirbt, recht teuer. Aber halt eine politische Entscheidung, die Finanzierung der Alten alleinig über sozialversicherte Beschäftigte sicherzustellen und die Firmen, Kapitaleigner und Unternehmer freizustellen.

Eine Nahrungsmittel Selbstversorung gestaltet sich in einer 25 qm Wohnung im 17. Stock als schwierig.

Ich hingegen setzte alles ab, was ging. Skiurlaub? Hab ich mir nie
erlaubt. Höchstens berufliche Lehrgänge für mein Unternehmen im
Skikurort, denn dann gilt:
Vollste Erstattung aller Umsatzsteuern, netto-Rest einkommenssteuer und
gewerbesteuermindernd.

Wir verstehen uns. Ich konnte mir das damals als Unternehmer bei
der immensen Höhe der Betriebsausgaben auch niemals privat leisten. Sogar
auf ein eigenes Auto musste ich verzichten und war ständig auf den
Firmenwagen angewiesen. [[smile]]

PS Jeder von Klatten getätigte Einkauf, der betrieblich deklariert

wird,

ist für Klatten umsatzsteuerfrei, die gezahlte Umsatzsteuer wird als

vom

Staat zu erstattende Vorsteuer deklariert. Staat zahlt pünktlich.

Die Vorsteuer wird nicht erstattet, sondern nur verrechnet. Wenn sich ein
Auszahlungsbetrag ergibt, erfolgt nach den Erfahrungen mit kreativen und
innovativen Geschäftsleuten in den letzten Jahren wohl vorher
eine Betriebsprüfung.

Doch, die Vorsteuer wird per Überweisung erstattet. Bei größeren Beträgen findet eine Umsatzsteuer-Sonderprüfung statt. Die lässt sich in den meisten Fällen durch Übersendung der entsprechenden Rechnungen, die den Erstattungsanspruch begründen, erledigen. (Auto für 60.000 Euro gekauft, 10.000 Euro Erstattungsanspruch, meist schon für die Finanzierung des Firmenwagens verplant)

--
Deutschland das neue Troja?
http://www.trojaeinst.wordpress.com

Ok, verstehe. Aber wenn es dann später mal ausgegeben wird, werden dann
die 19% natürlich fällig. Soll heissen, immer genau dann wenn es
ausgegeben wird, wird die Steuer fällig. Aber du wolltest vermutlich
darauf hinaus, dass dann mit dem nichtausgegebenen Geld gewirtschaftet
werden kann ohne dass vorher MwSt fällig wurde.

Na ja, du kannst ja auch Sachen kaufen, auf die keine Umsatzsteuer anfällt, z.B. sind Grundstücke und Immobilien da sehr beliebt; ein Aufstocken des Aktiendepots geht natürlich auch.

Gegenüber dem Gesagten muss im Übrigen noch angemerkt werden, dass der
Arme Mensch einen großen Teil seiner Ausgaben in verminderten
MwSt-Produkten hat. Der Mensch mit dem hohen Einkommen zahlt hingegen
prozentuell mehr die vollen 19% wenn er konsumiert.

Klar, auf einen Liter H-Milch vom Discounter wird weniger Umsatzsteuer abgedrückt, als für eine neue Armbanduhr von Breitling oder ein Porsche Cabrio. Jemand mit 1.300 Euro netto wird aufgrund seines in der Regel völlig differenten Lebensstils immer mehr Umsatzsteuer zahlen, als ein Geschäftsführer mit 10.000 Euro netto oder ein Einkommensmillionär. Und gerade deswegen ist diese Steuerart so ungerecht, weil sie den Armen wesentlich mehr schmerzt, als den Reichen.

--
"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Niemand schöpft Geld. Das ist eine reine Hirnwichsetheorie.

Woher stammt es denn deiner Meinung nach?

Was ZBs und GBs schöpfen, sind Forderungen auf Geld (Kontenguthaben). Strenggenommen sind Noten auch Forderungen auf Geld. (Siehe Diskussionen im DGF).

Da alles aber synonym gebraucht wird, haben wir wiederum nur ein Haar gespalten ...

Grüße

Niemand schöpft Geld. Das ist eine reine Hirnwichsetheorie.

Woher stammt es denn deiner Meinung nach?

aus Schulden.

Die bezahlte Leistung kann man sehr gut an einem empirischen Beispiel
überprüfen. Nehmen wir den Fall Schlecker. Ein Unternehmen mit
Milliardenumsätzen. Dann ging Schlecker Pleite. Die Mitarbeiterinnen

waren

aber noch da. Sofort fiel die bezahlte Leistung dieser, derselben
Mitarbeiter auf nahe den Nullpunkt.

Genau, die Verkäuferinnen und Putzfrauen von Schlecker haben nach der
Pleite ihres Arbeitgebers ganz einfach weiter gearbeitet, als ob nichts
gewesen wäre, natürlich ab jetzt ohne Lohn dafür zu erhalten. Das
funktionierte dann so prächtig, dass sich seither viele Unternehmer
fragen, warum sie den Mitarbeitern überhaupt etwas zahlen, denn
schließlich leisten diese ja nichts.

Nein, haben sie nicht, weil sie waren schlauer als du und wussten ganz genau, dass ihre Arbeit nichts wert ist. Sie haben vorher nur deswegen gearbeitet, um den Herrn Schlecker auszunehmen. Sobald sie ihn vollständig ausgenommen hatten, also nichts mehr zu holen war, haben sie ihre Arbeit eingestellt. Genauso wie die Fliegen an den Honigtöpfen. Wenn der Honig alle ist, sind sie weg.

An diesem Beispiel wie auch an beliebig vielen anderen Fällen kann man
ersehen, dass der Wert der Arbeit der Mitarbeiter bei nahe Null liegt.
Sobald das Unternehmen aufhört zu existieren, sinkt die der Wert der
Leistung auf nahe Null. Ausgenommen nur bei den Mitarbeitern, die bei

einem

anderen Unternehmen unterkommen.

Tja, da ist der Ausdruck "Humankapital" wohl tatsächlich der reine Unfug,

Natürlich.

denn etwas Wertloses als Kapital zu bezeichnen, entspricht irgendwie nicht
der allgemeinen Vorstellung; vielleicht trifft ja der Ausdruck "totes
Kapital" hier eher zu? Deshalb vermutlich auch der Trend zur
Automatisierung, schließlich will man als Unternehmer ja auch ein paar
Aktiva in den Büchern stehen haben, deren Leistung niemals versiegt und
deswegen immer brav Umsatzsteuer bezahlen werden. Je mehr Roboter statt
Menschen arbeiten, desto höher werden auch die Umsatzsteuereinnahmen des
Staates ausfallen, oder wie?

Nein.

Nur Autos kaufen keine Autos und als gewerblicher Verkäufer muss ich
monatlich eine Umsatzsteuervoranmeldung abgeben. Da steht dann drin,
wieviel Umsatzsteuer ich (für den Staat) vereinnahmt habe, oder doch
nicht?

Das haben sich die treuherzigen Unternehmer auch mal gedacht und nicht mit der Hinterlist der Mitarbeiter gerechnet. Kaum haben sie ihren Lohn vereinnahmt, dann kauften sie Autos - beim Japaner.
Aber die Unternehmer sind auch nicht auf der Brennsupp`n dahergeschwommen und haben die Arbeitsplätze einfach nach China transferiert. maSo, jetzt haben sie ihn, den Salat, die treulosen Arbeitnehmer.

Daraus kann man logisch nur folgern, dass die Wertschöpfung aus der
Geschäftsidee und dem Management erfolgt. Die Mitarbeiter sind nur ein
lästiger, total überbezahlter Kostenfaktor.

Der Beschäftigte bekommt keine Lohnsteuer ausbezahlt, sondern das ist
eine Steuer, die der Staat auf Lohn erhebt, um Lohn zu bestrafen. Das
führt dann natürlich dazu, dass das Unternehmen bestmöglichst

versucht,

im Inland zu zahlende Löhne zu vermeiden. Dem Vernehmen nach gibt es

etwa

6-10 Millionen Arbeitsplätze deutscher Unternehmen im Ausland, für

die

keine Lohnsteuer anfällt.

Gruß Mephistopheles