Ein paar Gedanken zu Migranten und zur Migration

neptun, Dienstag, 13.11.2018, 23:43 vor 1992 Tagen 7465 Views

Es handelt sich hier um einen Beitrag, den ich weitgehend bereits vor etwa zehn Tagen verfaßt und dann wieder vergessen habe. Einer der neuesten Beiträge von @Mephistopheles, der meines Erachtens den Nagel völlig auf den Kopf trifft, hat mich nun wieder daran erinnert. Er hat nichts von seiner Aktualität verloren:

Werte Foristen,

es gibt etwas, was ich bei der gesamten Diskussion um Migranten & ... vermisse (soweit ich das mitbekommen habe), auch hier im Gelben Forum, und zwar:

Eine klare Trennung zwischen

1. einerseits
dem aktuellen Migrationskrieg, der schon

a) vor Jahren von langer Hand vorbereitet wurde,
b) (u.a.) durch die Halbierung der Gelder für den UNHCR in 2013/2014 dann zwangsläufig zum Ausbruch führte,
c) um dann 2015 in die heiße Phase einzutreten.

und

2. andererseits
etwas, was ich ganz persönlich seit meiner Kindheit unverändert bis heute unter rein humanistischen (ich betone hier: nicht "gutmenschlichen"!) Gesichtspunkten als natürliches Recht jedes auf der Erde geborenen Menschenkindes erachte, nämlich die Freiheit, aus eigener Kraft und in eigener Verantwortung sich seinen dauerhaften und festen Wohnsitz frei auf dieser Welt aussuchen zu können, wo immer es das will.

Damit man mich nicht (hier schon) falsch versteht:

Ich halte es für dringend erforderlich,

- Die Grenzen sofort zu schließen
- Das Asyl- und Migrantenrecht konsequent in der Form vor 2015 einzuhalten
- Den Migrationspakt entschieden abzulehnen
- Die Gelder für den UNHCR gegenüber 2012/2013 mindestens zu vervierfachen, notfalls auch nur aus deutscher Kasse
- Mindestens 90% aller hier seit 2015 neu hinzugekommenen Migranten beschleunigt dorthin zurück zu bringen, wo sie hergekommen sind

Mir ist bewußt, daß ich hier im Gelben Forum mit dem 2. Punkt ("andererseits") möglicherweise ein sehr heißes Eisen anfasse, deshalb bitte ich ganz herzlich darum, nicht gleich unreflektiert aufzuschreien (ein Verhalten, welches ich leider trotz des relativ hohen Niveaus hier doch auch immer wieder mal beobachten konnte), sondern vor etwaigen Einwänden und/oder Rückmeldungen zunächst einmal ruhig bis zu Ende zu lesen und damit zu erfahren, weshalb ich den ersten Punkt als ein großangelegtes Verbrechen mindestens an Europa ganz entschieden anprangere, den zweiten Punkt hingegen für wirklich unbedenklich halte.

Meine Botschaft ist nur als Ganzes gemeint und zu verstehen. Einzelnes davon herauszupflücken, um dagegen zu wettern, würde nur offenbaren, daß man den Gesamtkontext und damit die Botschaft nicht verstanden hat.

Für diese Zurückhaltung danke ich im Voraus.

Ich fange mit dem zweiten Punkt an, weil sich aus ihm besser der Unterschied zum ersten Punkt ablesen läßt:

Meiner Ansicht nach wollen mehr als 90% aller Menschen dauerhaft in der Gegend wohnen, wo sie geboren und/oder aufgewachsen sind (und ich bin mir ziemlich sicher, daß demoskopische Beobachtungen und Theorien diese Ansicht bestätigen können, obwohl ich diesbezüglich nicht recherchiert habe). Falls ihnen das durch aktuelle Kriege oder andere, nicht von Menschen verursachte Katastrophen (vorübergehend) unmöglich gemacht wird, sehnen die meisten derjenigen, welche diese Notsituation erfolgreich verlassen konnten, sich so stark zurück nach ihrer Heimat, daß sie alles daransetzen, wieder dorthin zurückzukehren, wenn die Wogen sich geglättet haben.

So gesehen, wäre diese freie Wählbarkeit des Wohnortes auf der Welt kein Problem, vorausgesetzt, daß die Gemeinschaften, Nationen und Staaten, welche solche (ich nenne sie mal so:) "natürlichen" Migranten bei sich aufnehmen, diesen wirklich konsequent zur Auflage machen, sich zu integrieren, ohne Wenn und Aber. Es gibt ja Beispiele, eines der besten dürfte Australien sein.

Von hier aus kommen wir ganz leicht und schnell zum ersten Punkt:

Es gibt eine Reihe von "Fehlverhalten", welche von den Verantwortlichen hinter dem aktuellen Migrationskrieg geduldet und/oder gefördert wurden und werden:

- Kein Mensch in politischer und wirtschaftlicher Verantwortung hatte je die Absicht, Kriege zu verhindern (im Gegenteil, Krieg ist eine der besten Vermögensanlagen)!
- Die oben schon erwähnte Reduzierung der Gelder für den UNHCR.
- Gelder, die in riesigen Mengen geflossen sein müssen, damit die Millionen von "Flüchtlingen" überhaupt in der Lage waren, ihre Flucht zu finanzieren (Schlepper!). (Diese Gelder müssen nicht zwangsläufig verloren sein, im Gegenteil: Sie konnten leicht durch Zusammenarbeit mit den Schlepper-Banden [die man vllt. sogar selbst aufgebaut und/oder organisiert hat] mit nur wenig Verlust wieder zum Ausgangspunkt zurückfließen.)
- Der effiziente "Einsatz" solcher Trojaner, wie unser Bankenzinsluder und viele Grüne und Linke Gutmenschen-"Politiker" es sind.
- Der effiziente Einsatz der Medien zur Erreichung der Spaltung schon innerhalb der "indigenen" Bevölkerung unseres Landes durch Stempel wie Nazi und Gutmensch.
- Das bewußte Locken mit dem "Paradies des deutschen Sozialsystems".
- Die uns mit einer Dreistigkeit, die ihresgleichen sucht, aufgezwungene Willkommens-"Kultur".
aber auch
- Das völlige Mißverständnis breiter Teile der Bevölkerung von dem, was es bedeutet, human zu sein. Ich habe in meinem Umfeld viele Leute beobachtet, die wirklich im tiefsten Innern davon übezeugt waren, etwas Gutes zu tun, indem sie ehrenamtlich Hilfe leisteten bei dem, was mit den meisten der Migranten gar nicht möglich ist: Integration. Über ihre eigene Begeisterung an ihrem "guten Werk" waren sie nicht (mehr) in der Lage zu erkennen, was daran falsch war (und ist). Zusammen mit dem o.e. Einsatz der Medien gab es so gut wie keine Chance, diese Menschen auf ihren Irrtum aufmerksam zu machen.

(Mein) Fazit:
Das Problem ist nicht die "Migration an sich", sondern die konkrete aktuelle MASSEN-Migration als (mutwillig) gemachtes und mit viel Aufwand künstlich hergestelltes Problem.

Und das ist nicht nur ein "Problem":

Wir brauchen auf keinen 3. Weltkrieg mehr zu warten, denn Europa unter dem Druck der Migrationswaffe ist einer der Schauplätze desselben.

LG neptun

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Alles gut & schön - aber

Orwell @, Mittwoch, 14.11.2018, 00:57 vor 1992 Tagen @ neptun 5909 Views

...aus deiner (!) Perspektive. Bekanntlich gibts mehr als nur eine.

Deswegen:

Wenn dir von Kindheit an eingetrichtert wurde, Ungläubige entweder zu bekehren oder zu töten, überall auf der Welt (wie klein die Welt im Dorf auch war), wenn dir klar ist, dass nur Gläubige Menschen und der Rest Tiere sind, - wie siehst du die Sache dann?

Geh nicht vom europäisch- speziell deutschen Standpunkt aus!


Versetz dich in den "Neger" (meine damit auch die braunen aus der Wüste. -!-

Falls Erklärungssbedarf besteht, - gerne, morgen.

Gute Nacht allerseits.

--
"Es ist Juristen nicht zuzumuten, schreiendes Unrecht zu erkennen." (Jörg Friedrich)

"Wenn man sämtliche Schöpfungen des weißen Mannes von diesem Planeten entfernte, besäßen seine Ankläger weder Zeit noch Mittel, ja nicht einmal Begriffe, um

Die Lösung steht doch in meinem Text, ...

neptun, Mittwoch, 14.11.2018, 01:40 vor 1992 Tagen @ Orwell 5756 Views

Hi Orwell,

... in welchem ich ausdrücklich darum gebeten habe, vor einer möglichen Antwort alles zu lesen.

Versetz dich in den "Neger" (meine damit auch die braunen aus der Wüste. -!-

Ich zitiere mich selbst: "[...] vorausgesetzt, daß die Gemeinschaften, Nationen und Staaten, welche solche (ich nenne sie mal so:) "natürlichen" Migranten bei sich aufnehmen, diesen wirklich konsequent zur Auflage machen, sich zu integrieren, ohne Wenn und Aber. [...]"

Dazu muß sich niemand in den "Neger" versetzen, denn der wird gar nicht erst hereingelassen, wenn er sich nicht in uns "versetzt", also tatsächlich integriert bzw. integrieren läßt.

Entweder hast also Du Lesebedarf, oder aber ich hätte, falls ich mich täuschen sollte und Du doch alles gelesen hast, tatsächlich Erklärungsbedarf; denn dann wüßte ich überhaupt nicht, was Du mir eigentlich sagen willst.

LG neptun

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

kein Recht auf freie Besiedlung

Manuel H. @, Mittwoch, 14.11.2018, 07:12 vor 1992 Tagen @ neptun 5388 Views

Völker, die schwach sind oder Hochverräter die Geschicke des Landes leiten lassen, gehen einfach unter.

Ob es die Krimtataren auf der Krim waren, die sich von ethnischen Russen vertreiben ließen, die Indianer Völker in den heutigen USA, die Ureinwohner Taiwans, die der Einwanderung der Han-Chinesen nichts entgegensetzten. Alle vertrieben oder in Reservate marginalisiert.

Mit Deinen gutmenschlichen beliebigen Einwanderungsidealen (aber bitte immer schön integrieren) könntest Du Karriere bei Islamisten machen.

Ob Globlisten Moslems zur Islamisierung hier millionenfach ansiedeln oder ob es die Moslems aus eigener Kraft machen. Irgendwann werden sie (spätestens als Mehrheit) definieren, wer sich hier wie integriert.

In diesem speziellen Fall kann Integration nur in eine Richtung verlaufen, da Gottes Gesetz(Scharia) schlicht nicht verhandelbar ist.

--
Deutschland das neue Troja?
http://www.trojaeinst.wordpress.com

Auch Du?

neptun, Donnerstag, 15.11.2018, 02:00 vor 1991 Tagen @ Manuel H. 4627 Views

Hi Manuel H.,

Völker, die schwach sind oder Hochverräter die Geschicke des Landes leiten lassen, gehen einfach unter.

ja klar. Davon habe ich auch nicht gesprochen, im Gegenteil.

Ob Globlisten Moslems zur Islamisierung hier millionenfach ansiedeln oder ob es die Moslems aus eigener Kraft machen.

Das ist ein erheblicher Unterschied: Ich wage zu bezweifeln, daß "die Moslems" aus eigener Kraft auch nur annähernd die Mittel für eine solche Völkerwanderung zustande brächten, wie sie uns hier von westlichen Interessengruppen mithilfe von "Trojanern" im eigenen Land aufgezwungen wird.

Auch Du scheinst meinen Text nicht, wie erbeten, vollständig gelesen zu haben:

1. wies ich darauf hin, daß die meisten dort heimisch sein möchten, wo sie geboren wurden bzw. aufgewachsen sind.
2. erwähnte ich als Beispiel die Australier, was glaubst du denn, wie die das schaffen?

LG neptun

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Jeder Einwanderer verändert ein Land

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 14.11.2018, 08:50 vor 1992 Tagen @ neptun 4934 Views

Wenn er das Gemeinwohl steigert, hat er sein Soll erfüllt. Alle anderen sind tendenziell ein Problem.

Integration ist ein Wieselwort.

--
[image]
Läuft in Deutschland ...

Veränderung ist Zerstörung (oT)

Mephistopheles, Mittwoch, 14.11.2018, 12:12 vor 1992 Tagen @ FOX-NEWS 4960 Views

- kein Text -

Ich könnte hunderte Beispiele anführen, die das widerlegen

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 14.11.2018, 12:28 vor 1992 Tagen @ Mephistopheles 5230 Views

BSP: Die Hugenotten haben zum Wohlstand in Preußen beigetragen. Dies gilt an vielen Orten, an denen Hochqualifizierte zuwandern und zugewandert sind. Diese verändern das Einwanderungsland und bereichern es im positiven Sinne. Vor allem liegen sie den Einheimischen nicht auf der Tasche.

Aber es sind ja nicht diese Offensichtlichkeiten, die hier im Streit stehen. [[zwinker]]

Grüße

--
[image]
Läuft in Deutschland ...

Hugenotten waren Franken (Westfranken) und oftmals deutschsprachig.

Gernot ⌂ @, Mittwoch, 14.11.2018, 15:13 vor 1992 Tagen @ FOX-NEWS 5153 Views

BSP: Die Hugenotten haben zum Wohlstand in Preußen beigetragen. Dies gilt
an vielen Orten, an denen Hochqualifizierte zuwandern und zugewandert sind.
Diese verändern das Einwanderungsland und bereichern es im positiven
Sinne. Vor allem liegen sie den Einheimischen nicht auf der Tasche.

Aber es sind ja nicht diese Offensichtlichkeiten, die hier im Streit
stehen. [[zwinker]]

Grüße

Ein ethnischer Unterschied zu den damals eingeborenen Abstammungsdeutschen dürfte marginal gewesen sein, Französisch war Hoch- und vornehme Sprache. Noch im Paris des beginnenden 19. Jahrhunderts sprachen 50% der Bevölkerung Deutsch, las ich irgendwo. Guillaume Apollinaire beschreibt in einer Kurzgeschichte, von einem Kutscher nicht verstanden worden zu sein. Es klappte erst, als er ihn deutsch ansprach.

Zum Teil richtig

neptun, Donnerstag, 15.11.2018, 02:06 vor 1991 Tagen @ FOX-NEWS 4601 Views

Wenn er das Gemeinwohl steigert, hat er sein Soll erfüllt. Alle anderen sind tendenziell ein Problem.

Ja, vor allem in diesen Mengen, weshalb ...

Integration ist ein Wieselwort.

... dieses Wort in Australien eben auch zu "funktionieren" scheint. :-)

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Punkt 2 entstammt einer Kinderwelt und ist Quatsch

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 14.11.2018, 08:37 vor 1992 Tagen @ Orwell 5054 Views

Migration findet statt

1. Durch Besetzung leerer Räume
2. Gewaltsame Landnahme
3. Einlassgewährung unter Nützlichkeitsaspekten

Es war immer ein Recht des Stärkeren. Es wäre ja auch absurd, hart erarbeitete Gemeingüter freiwillig zu teilen und damit zu entwerten.

Grüße

--
[image]
Läuft in Deutschland ...

Sicher war es immer ein Recht des Stärkeren, und ist es noch.

neptun, Donnerstag, 15.11.2018, 02:12 vor 1991 Tagen @ FOX-NEWS 4744 Views

Es war immer ein Recht des Stärkeren.

Mit dem Unterschied, daß diesmal "der Stärkere" aus den eigenen Reihen (nämlich westlichen) gegen die eigene Nation vorgeht, der wiederum die vielen Millionen, die es niemals aus eigener Kraft bis hierher schaffen würden, langfristig zu den Stärkeren machen wird. Das ist sicher auch kein Streitpunkt.

LG neptun

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Dann ist ja gut

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 15.11.2018, 08:05 vor 1991 Tagen @ neptun 4791 Views

Es war immer ein Recht des Stärkeren.


Mit dem Unterschied, daß diesmal "der Stärkere" aus den eigenen Reihen
(nämlich westlichen) gegen die eigene Nation vorgeht, der wiederum
die vielen Millionen, die es niemals aus eigener Kraft bis hierher schaffen
würden, langfristig zu den Stärkeren machen wird. Das ist sicher
auch kein Streitpunkt.

Ich meinte bei dir Ansätze des Irrglaubens an ein Recht freier Ortswahl erkennen zu können ... [[zwinker]]

--
[image]
Läuft in Deutschland ...

Das Böse steckt tief im Menschen

Otto Lidenbrock @, Nordseeküste, Mittwoch, 14.11.2018, 09:25 vor 1992 Tagen @ neptun 4929 Views

Aus meiner Sicht ist deine Prämisse falsch. Du gehst stillschweigend davon aus, dass der Mensch grundsätzlich gut ist und danach bestrebt, an jedem Ort, wo er sich aufhält bzw. den er zu seiner Heimat erklären will, das für sich und andere bestmögliche Ergebnis zu erzielen. Leider zeigen zehntausende Jahre Menschheitsgeschichte, dass an dieser Prämisse einiges nicht zu stimmen scheint.

Der weit gereiste Journalist Peter Scholl-Latour, der alle Länder dieses Planeten selbst besucht hat und alle Kulturen der Menschheit kennenlernte, wie vielleicht kein anderer vor ihm, meinte dazu in einem Interview:

Ich teile die Welt nicht in Gut und Böse ein, aber ich verneine das Böse auch nicht. Wir erleben ständig neue Ausbrüche des Bösen. Die christliche Lehre von der Erbsünde kommt nicht von ungefähr: Das Böse steckt tief im Menschen.

http://www.kath.net/news/39370

Ich denke, dass Peter Scholl-Latour wusste, wovon er sprach. [[sauer]]

--
"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Der Mensch ist grundsätzlich ein Beutemacher. Wehe der Beute, wenn sie sich nicht zur Wehr setzt. (oT)

Mephistopheles, Mittwoch, 14.11.2018, 10:49 vor 1992 Tagen @ Otto Lidenbrock 4607 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Mittwoch, 14.11.2018, 11:00

- kein Text -

Die meisten Europäer sind so dekadent, daß sie diese Wahrheiten nicht mehr sehen können.

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 14.11.2018, 11:54 vor 1992 Tagen @ Mephistopheles 5233 Views

Jahrzehntelange Umerziehung und Indoktrination führen dazu, daß sich die Realitätswahrnehmung verschiebt. Dem ist mit Logik häufig nicht mehr beizukommen.

Was passiert, wenn die Wirklichkeit wie ein Vorschlaghammer zuschlägt, konnte man sehen, als Trump Präsident wurde. An manchen Unis wurden Trost-Hunde bereitgestellt und Umarmungsrunden veranstaltet ... priceless! [[freude]] [[top]]

Grüße

--
[image]
Läuft in Deutschland ...

"Der Mensch ist im Grunde seines Herzens gut."

neptun, Donnerstag, 15.11.2018, 02:19 vor 1991 Tagen @ Otto Lidenbrock 4842 Views

Hi Otto Lidenbrock,

den Satz aus dem Betreff habe ich nur als Kontrapunkt aufgestellt (deshalb auch die ""). Wahrscheinlich ist er genauso gleichzeitig richtig und falsch wie der von Peter Scholl-Latour.

Du bringst mit der Aussage dieses Mannes natürlich eine dicke Keule, aber dennoch:

Scholl-Latour ist weitgereist und welterfahren, aber sicher nicht allwissend. Außerdem ist er mit seiner gesamten Rede-Bedürftigkeit und sehr oft wohlbegründeten Besserwisserei immer auch ein Systemling geblieben. Anderenfalls hätte er den Mut aufgebracht, zu zeigen, daß Kriege den meisten Menschen von den Kriegsprofiteuren aufgezwungen werden, und daß die meisten Menschen ohne diesen direkten oder auch subtil ausgeübten (durch geschickte Propaganda) Zwang sich tatsächlich nicht an Kriegen im großen Maßstab beteiligen würden.

Die Kernaussage des von Gutmenschen oft zitierten und in meinen Augen recht dämlichen Satzes "Stell' dir vor, es ist Krieg, und keiner geht hin." ist schon seit Jahrtausenden den (immer nur wenigen) Kriegsinteressenten bekannt, und sie haben es immer sehr gut zu verhindern verstanden, daß er wahr wird: Deshalb gehen leider immer viel zu viele Menschen hin.

"Ich teile die Welt nicht in Gut und Böse ein, aber ich verneine das Böse auch nicht. Wir erleben ständig neue Ausbrüche des Bösen."

Diese seine Meinung teile ich durchaus, das nachfolgende aber ganz entschieden nicht.

Jedenfalls herzlichen Dank für Deine Meinung.

LG neptun

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

"Der Mensch" ist weder gut noch schlecht! Er orientiert sich an seinen Möglichkeiten - weitgehend auf seinen eigenen Vorteil bedacht!

Olivia @, Donnerstag, 15.11.2018, 13:05 vor 1991 Tagen @ neptun 4630 Views

"Den Menschen"..... kannst du dann sehen, wenn

a. - du ihn unter massiven Stress setzt - welchen, kannst du aussuchen
b. - du in ihm die Vorstellung erweckst, er bekäme "zu wenig von allem" andere hätten "mehr"
c. - du in ihm den "Funken" entzündest, er könne an sehr viel "Geld"/"Macht"/"Einfluss" kommen.
d. - du ihn der "sogenannten" Liebe / Sexualität "aussetzt".
e. - du ihm etwas wegnehmen willst, was ihm gehört.....
f. - wenn du sein "Glaubensbekenntnis"/"Wertesystem" gefährdest

Die Liste ließe sich beliebig fortsetzen. Literatur und Geschichte sind voll mit Beispielen über Grausamkeiten, die "der Mensch" gerne zu begehen bereit ist, wenn er in oben genannte oder ähnliche Situationen kommt.

Jeder Scheidungsanwalt kann darüber berichten, wie es ausschaut, wenn "die große Liebe" plötzlich zu blankem Hass und Vernichtungswillen wird. Oder schau Dir die Antifa an, die überzeugt davon ist, dass es "gut und gerecht" ist, wenn sie Büros von "Gegnern" anzünden, Lokale verwüsten, Autos anzünden. Oder schau dir die Nazis an, denen genauso viel Hirn fehlt, oder die "Ehrenmörder". Aber auch Herr/Frau Bidermann sind keinesfalls zu unterschätzen. Es genügt nur "etwas" Stress und ein "einleuchtender" Blitzableiter (der an allem Schuld sein soll).

Am Besten "funktioniert" der Mensch noch, wenn er genügend, aber nicht allzu viel hat und wenn er "beschäftigt" ist. Zu wenig und zu viel können leicht zu Mord und Totschlag führen.

Und die BRD? Ich schreibe seit Jahren darüber, dass die BRD/Europa wie eine Goldene Gans ist/sind, fett, träge und in "Kokain-Träumen". Und dass "irgendjemand/irgendwann" kommen wird, sie zu schlachten. Der Zeitpunkt scheint näher zu kommen. Kinderlose Kulturen ohne eigenes Wertesystem, sind immer untergegangen, wenn "hungrige" Horden kamen. Das ist wohl der Lauf der Welt.

Von Gut und Böse sprechen kann man im individuellen Bereich und im Bereich der eigenen Entscheidungen für oder gegen eine Handlung. Im Bereich der Massen wirken völlig andere Kräfte. Menschen sind unter anderem Tiere auf zwei Beinen. Wenn Löwen gut gefüttert sind, haben sie keinen Hunger mehr und es stört sie nicht, wenn andere an "die Beute" gehen. Wenn sie Hunger haben.... dann sieht das schon erheblich anders aus.

--
For entertainment purposes only.

Natürliches Recht hört auf, wo Allmende beginnt (siehe meine Signatur)

Mephistopheles, Mittwoch, 14.11.2018, 10:45 vor 1992 Tagen @ neptun 5106 Views

2. andererseits
etwas, was ich ganz persönlich seit meiner Kindheit unverändert bis
heute unter rein humanistischen (ich betone hier: nicht
"gutmenschlichen"!
) Gesichtspunkten als natürliches Recht jedes auf
der Erde geborenen Menschenkindes erachte, nämlich die Freiheit, aus
eigener Kraft und in eigener Verantwortung sich seinen dauerhaften
und festen Wohnsitz frei auf dieser Welt aussuchen zu können, wo immer es
das will.

Und dabei die Indianer auszurotten qua natürlichem Recht.
Habe ich dich da richtig verstanden?

Aus eigener Kraft geht da gar nichts, weil die Erde ist bereits besiedelt (von der Antarktis einmal abgesehen. Wenn einer versucht, aus eigener Kraft in der Antarktis zu siedeln, dann soll er das meinetwegen machen)

Bei allen anderen der Gebieten auf der Erde gilt, dass sie bereits vor langer Zeit besiedelt wurden. Die ursprünglichen Vorfahren haben für ihre Nachkommen eine Menge Arbeitund Mühe aufgewandt, um das Land besiedelbar zu machen. In Deutschland nachweisbar seit 7.000 Jahren Nachweis Nachweis.
Natürlich haben die Migranten das natürliche Recht, dass ihre Vorfahren ebenfalls .000 Jahre lang dieses Land besiedelt und urbar gemacht haben.

Leben unter natürlichen Bedingiungen ist in Deutschland heute nicht mehr möglich, die Lebensbedingungen werden durch die Kultur geschaffen. In Deutschland zahlen meine Vorfahren nachweislich Steuern und Abgaben seit 1200 Jahren. Selbstverständlich haben die Migranten auch dieses Recht, 1200 Jahre lang Steuern und Abgaben zu bezahlen. Daraus entsteht dann die Allmende.

Menschliche Arbeit ist sehr wenig wert, die Schätzungen schwanken zwischen 1 und 2 Euro am Tag für den Wert menschlicher Arbeit.
Alles, was darüber hinaus bezahlt wird, ist nichts anderes als die Rendite dessen, was unsere Vorfahren erarbeitet haben. Es gibt hierzulande Geburtenregister über 800 Jahre. Seit 350 Jahren kann jeder seine Abstammung und damit sein natürliches Recht auf Teilhabe an der Allmende nachvollziehen.
Selbstverständlich haben auch die Vorfahren der Migranten das natürliche Recht, 1.200 Jahre lang Steuern und Abgaben und seit 150 Jahren Sozialbeiträge zu bezahlen, wenn sie hier leben möchten. Für jeden einzelnen Einheimischen handelt es sich kumuliert und nach heutigem Gelde um Millionenbeträge, die von meinen Vorfahren entrichtet wurden.
Das, was heute an Arbeitslohn bezahlt wird, ist nichts anderes als die Rendite dessen, was meine Vorfahren einbezahlt haben.

Trotzdem wäre das nicht ausreichend. Der größte Teil der Allmende besteht darin, dass meine Vorfahren durch den Gebrauch ihres Verstandes jede Menge Entdeckungen und Erfindungen gemacht haben. Der Niesnutz steht natürlicherweise den Nachfahren zu. Wer das in Anspruch nimmmt, Arbeitsplätze und Sozialleistungen ohne dass seine Vorfahren entsprechend einbezahlt haben, ist nichts anderes als ein Plünderer. Diejenigen, die ihn unterstützen, sind Verbrecher und dürfen - mangels Strafverfolgung durch die Behörden - von jedem Einwohner mit allen Mitteln, die ihm zu Gebote stehen, zur Rechenschaft gezogen werden.

Das ist das natürliche Recht!

Bitte nochmal lesen und und versuchen, zu verstehen, was ich meine! Ich meine das nämlich genau so.

Damit man mich nicht (hier schon) falsch versteht:

Tut mir leid, mein lieber Meeresgott, weiter außer dem zitierten Text habe ich nicht gelesen. War aber wohl auch nicht erforderlich. Sollte ich mich getäuscht haben und ein begründetes Argument deinerseits übersehen haben, bitte ich um Hinweis. Auf Geschwafel habe ich keinen Bock.

Gruß Mephistopheles

Recht und Macht

Oblomow, Mittwoch, 14.11.2018, 11:49 vor 1992 Tagen @ Mephistopheles 5068 Views

bearbeitet von Oblomow, Mittwoch, 14.11.2018, 11:52

Tach!

Klar konnten die Wikinger sich das "natürliche Recht" rausnehmen, überall zu brandschatzen, zu rauben und zu siedeln. Das hatte aber weniger mit einem sog. "natürlichen Recht" zu tun als mit einer natürlichen Macht. Wer die Macht hat, dem ist die Allmende boogey, der will mit natürlicher Macht alles haben. Fremde hatten die längste Zeit übernatürliches Glück, wenn sie nicht sofort totgeschlagen wurden. Händler wurden geduldet, weil man sich von denen was versprach. "Natürliches Recht" seinen Wohnort zu bestimmen ist grotesk. Wennde ne Menge Kohle hast, dann wirste tendenziell gerne mit "natürlichem Recht" Willkommen geheißen. Oder Du bist Edvard Snowdon, dann wirste auch gerne Willkommen geheißen wegen "natürlicher Macht". Die Schimpansen im Urwald haben eher Probleme mit einem "natürlichen Recht", sich anzusiedeln, wo der Nachbarstamm sich gerade naturgemäß auf den Bäumen langweilt und sich liebkosend laust.

Herzlich
Oblomow


Sbd2

Wenn Du nicht weiter gelesen hast, bist Du nicht "satisfaktionsfähig", ...

neptun, Donnerstag, 15.11.2018, 02:26 vor 1991 Tagen @ Mephistopheles 4801 Views

Hi Meph,

... und deshalb habe ich auf "Geschwafel" (Zitat @Meph), wie es Dein arrogant-überheblich vorgetragener Monolog zu sein scheint, selbstverständlich auch keine Lust.

Tut mir leid, mein lieber Meeresgott, weiter außer dem zitierten Text habe ich nicht gelesen. War aber wohl auch nicht erforderlich. Sollte ich mich getäuscht haben und ein begründetes Argument deinerseits übersehen haben, bitte ich um Hinweis. Auf Geschwafel habe ich keinen Bock.

Warum nur kann ich Dir nicht abnehmen, daß es Dir leid tut?

Deine Signatur ...

Wer für ein buntes Deutschland ist, soll dafür bezahlen!

... fand ich schon immer gut und richtig. Daran hat sich auch nichts geändert.

Aber Du brauchst meine Texte selbstverständlich nicht zu lesen, ich komme auch so zurecht. <img src=" />
Wenn du sie aber nur teil- bzw. auszugsweise liest, hast Du selbst den Schaden davon, in Form reiner Zeitverschwendung. Letztere möchte ich dann nicht auch noch ausweiten helfen. [[herz]]

LG neptun

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Es sind die Proportionen

re-aktionaer @, Mittwoch, 14.11.2018, 12:24 vor 1992 Tagen @ neptun 5264 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 14.11.2018, 12:29

Eigentlich kann ich Deinen Gedanken durchwegs zustimmen. Die Forderung, jeder möge leben können, wo er wolle, wäre in einer dünn besiedelten Welt auch legitim. Leider muss man aber fast überall seinen Lebensmittelpunkt mit anderen, bereits ansässigen Menschen teilen - womit wir bei der ebenso gerechtfertigten Forderung sind - müssen es sich die Ansässigen gefallen lassen, dass neue Leute hinzukommen und nach einer völlig anderen Facon leben? Ich denke nein. Daher Integration ... auch das haben wir bereits durch.
Jetzt kommt noch Deine Annahme dass 90% nicht ihren Wohnort freiwillig wechseln. Mag stimmen - aber die restlichen 10% reichen - angesichts der Bevölkerungsentwicklung in manchen Ländern - schon für gewaltige Verschiebungen ethnischer Zusammensetzungen in anderen Ländern.
10% der Chinesen sind 103.000.000 Menschen. Was ist los wenn die willig zu uns wandern? Dann ist mit einem Schlag Deutschland chinesisch. Dies ist natürlich übertrieben - aber die Entwicklung ist trotzdem dahingehend - Shithole Country Menschen waren früher dank Rückständigkeit, Kindersterblichkeit und geringer Lebenserwartung wenige, während Europa viele waren. Das kippt. Und wenn die Demographie durch Zuwanderung kippt, dann wird auch Europa shithole.
Siehe Fall Asia Bibi. Eine verfolgte Christin aus Pakistan will Asyl in England. England lehnt ab mit der Begründung, es gäbe soviele Pakistanische Moslems im Land, dass man Unruhen befürchte. Ein Innenminister mit Anstand hätte selbstverständlich JA gesagt und etwaigen Protestierenden Pakistanis die Ausreise nahe gelegt. Aber leider leider ist der englische Innenminister selbst ein pakistanischer Moslem und daher wird so entschieden. Viel spass ihr eingeborenen in der Zukunft britische Rechtssprechung und Verwaltung. Vom Umgang mit Tommy Robinson red ich jetzt gar nicht. Und als Draufgabe frage ich mich: Soll man humanistische Maßstäbe an Menschen anlegen, die diese niemals reziprok anwenden würden? Sollte man nicht eher auf Tribalisten mit Tribalismus antworten?

Nein, das haben wir nicht durch!

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 14.11.2018, 12:38 vor 1992 Tagen @ re-aktionaer 5243 Views

Eigentlich kann ich Deinen Gedanken durchwegs zustimmen. Die Forderung,
jeder möge leben können, wo er wolle, wäre in einer dünn besiedelten
Welt auch legitim. Leider muss man aber fast überall seinen
Lebensmittelpunkt mit anderen, bereits ansässigen Menschen teilen - womit
wir bei der ebenso gerechtfertigten Forderung sind - müssen es sich die
Ansässigen gefallen lassen, dass neue Leute hinzukommen und nach einer
völlig anderen Facon leben? Ich denke nein. Daher Integration ... auch das
haben wir bereits durch.

Die Gemeingüter werden entwertet, wenn Leute hinzukommen, die nicht Nettozahler ins "System" sind. Ein bestintegrierter afghanischer Hilfsarbeiter wird immer ökonomisch ein Verlustgeschäft für die Gesellschaft bleiben.

Grüße

--
[image]
Läuft in Deutschland ...

Das ist einfach nicht so leicht messbar.

re-aktionaer @, Mittwoch, 14.11.2018, 13:03 vor 1992 Tagen @ FOX-NEWS 5207 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 14.11.2018, 13:07

So einfach ist diese Rechnung nicht. Da ist zum Beispiel die Motivation ein riesiger Faktor.
Als verwöhnter Erbe und gebildeter Wohlstandstrottel, habe ich eigentlich nur marginales Interesse daran mich für den Erwerb blöder Konsumgüter abzurackern.
Ich verschulde mich nicht und ich kaufe mir keinen Quatsch um meinen Sozialstatus aufzumotzen.
Ganz anders mein Nachbar. Sohn von Einwanderern. Eltern Hilfsarbeiter, er Bäcker und hat mittlerweile einen Großbetrieb mit 60 Leuten am Rennen. Und wofür? Damit er sich einen Maserati leisten kann. Ich gönne es ihm. Soll er und er soll stolz auf sich sein! Er, sein überteuertes Auto und all die Statussymbole die er sich sonst noch besorgt sind ein Segen für die Wirtschaft. Ich hingegen bin es nicht.
Zweites Beispiel: Mein Installateur. Albaner. Redet marginal deutsch - ist aber hochintelligent. Leistet gute Arbeit, ist tüchtig und zuverlässig. Kinder sind bereits am Gymnasium mit Bestnoten und werden garantiert Nettozahler - er ist es sicher auch schon.
Lifestyle und Habitus - angepasst. Sowas lehne ich nicht ab. In 50 Jahren sind das Österreicher und auch wenn sie vielleicht linguistisch unserer Sprache den einen oder anderen Drall verpassen oder unsere durchschnittliche Pigmentierung sich dadurch ein wenig ändert oder unsere Knoblauchaffinität - egal. Als bastardisierter Kryptobajuware ist der Österreicher ohnehin ein Produkt exakt solcher Entwicklungen und es hat uns - neben ein paar unangenehmen Eigenschaften - auch sehr viele Positive gebracht. Der Umstand, dass wir den Migrationspakt nicht unterzeichnen - z.B. führe ich 1:1 darauf zurück, dass dem Ostösterreicher die deutsche Borderliner-Endsieg-mentalität im 19.Jhdt weggezüchtet wurde und er nicht jede Blödheit bis zum bitteren Ende durchhält.
Was zählt ist die permanente Tendenz, ein Volk zu bleiben, sich als Einheit zu begreifen und das neu Hinzukommende in einem überschaubaren Zeitraum von 1-2 Generationen in die kulturelle DNA einzubauen. Ich sehe viele Tendenzen, dass dies geschieht und einige, dass dies misslingt. Ich sehe Österreich auf einem besseren Weg als Deutschland, weil wir doch ein ganzes Eck weniger politisch korrekt und dafür aber bereits in unserem kulturellen Erbe jenen "Stich" haben, an dem zumindest der Osteuropäer und Balkanese andocken kann. Es bleibt jedenfalls spannend.
PS: Der beste Indikator für eine gelungene Integration ist und bleibt Xenophobie. https://www.youtube.com/watch?v=BCJHZri9lj0

Doch, mit statistischen Methoden ist das messbar

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 14.11.2018, 17:14 vor 1992 Tagen @ re-aktionaer 4931 Views

Ganz anders mein Nachbar. Sohn von Einwanderern. Eltern Hilfsarbeiter, er
Bäcker und hat mittlerweile einen Großbetrieb mit 60 Leuten am Rennen.
Und wofür? Damit er sich einen Maserati leisten kann. Ich gönne es ihm.
Soll er und er soll stolz auf sich sein! Er, sein überteuertes Auto und
all die Statussymbole die er sich sonst noch besorgt sind ein Segen für
die Wirtschaft. Ich hingegen bin es nicht.

Wenn die überwiegende MEHRHEIT der Einwanderer nach einiger Zeit Maserati fahren würde, den sie selber mit ehrlicher Hände Arbeit verdient haben, dann hättest du recht. Ansonsten bleibt das ein glücklicher Einzelfall.

Grüße

--
[image]
Läuft in Deutschland ...

Kann Dir zustimmen - aber "darum" geht es nicht wirklich.

Olivia @, Donnerstag, 15.11.2018, 13:34 vor 1991 Tagen @ re-aktionaer 4642 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 15.11.2018, 13:41

So einfach ist diese Rechnung nicht. Da ist zum Beispiel die Motivation ein
riesiger Faktor.

....................

Etliche der "Zugewanderten" sind auch in D erheblich besser sozialisiert, als das seit Generationen hier ansässige "Chilling-Gemüse".

Es geht auch nicht um Zuwanderung generell.

Zur Zeit bringt die Zuwanderung in die Sozialsysteme den Deutchen einen riesigen "Aufschwung". Bin gespannt, wie das weitergeht, wenn die REALE "Industrie" schlapp macht, die die Finanzierung dieses "Sozialbooms" ja erst möglich macht. Die ersten Schritte werden ja bereits in die Wege geleitet - ..... jetzt versteigern wir der Oma ihr klein Häusle..... - Das wird in D aber auch niemanden groß stören, denn die meisten Menschen im Ländle wohnen zur Miete und die neu Angekommenen erhalten ja eh alles vom Staat. WIE das vonstatten geht, dass sagen ihnen täglich die Medien: "Deutschland ist REICH".

Rest ist allen bestens bekannt.

--
For entertainment purposes only.

Kann es sich Deutschland leisten, auf Gegenseitigkeit zu bestehen?

Tempranillo @, Mittwoch, 14.11.2018, 13:51 vor 1992 Tagen @ re-aktionaer 5317 Views

Soll man humanistische
Maßstäbe an Menschen anlegen, die diese niemals reziprok anwenden
würden? Sollte man nicht eher auf Tribalisten mit Tribalismus antworten?

Ja natürlich!

Öh ... äh ... hm ... aber wenn das wieder Ärger bringt, und wir unter Umständen mit Krieg rechnen müssen?

Glaubst Du, Deutschland könnte es sich leisten, eine Politik auf Gegenseitigkeit zu praktizieren und Tribalismus mit Tribalismus zu beantworten?

Ist Dir klar, welches Faß Du damit aufmachst?

Rate mal, welche sehr auserwählte, einflußreiche und notfalls alle Mittel einsetzende Gemeinschaft sich als Stamm betrachtet?

Ein Herr Béchamel oder wie er heißt, so ein Typ mit Kunstfrisur, bezeichnet sich und seine Leit' nicht einmal als Volk, als Stamm, la tribu.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

103.000.000 Chinesen wandern nicht einfach willig.

neptun, Donnerstag, 15.11.2018, 02:40 vor 1991 Tagen @ re-aktionaer 5008 Views

Hallo re-aktionaer,

danke für Deine Antwort. Im ersten Absatz stimmen wir wohl überein, bis auf die Bemerkung mit der Integration, die wir schon durch hätten: Ich weiß nicht, wie du das meinst, aber @FOX-NEWS hat ja darauf, und nach Deinem sehr lesenswerten (Einzelfall-)Beitrag zum zweiten Mal eine klare und sehr überzeugende Antwort gegeben.

10% der Chinesen sind 103.000.000 Menschen. Was ist los wenn die willig zu uns wandern?

Die wandern nicht einfach willig. Du vergißt zwei Dinge: 1. "aus eigener Kraft" und 2. "wir" müssen das zulassen - oder eben auch nicht!

Wie ich schon schrieb: Australien macht es uns doch gut genug vor.

Und wenn die Demographie durch Zuwanderung kippt, dann wird auch Europa shithole.

D'accord. Aber da sollten wir eben mitbestimmen (dürfen). Tatsächlich wird uns diese Massenmigration aber systematisch aufgezwungen, wie ja auch aus meinem Text hervorgeht.

Das Beispiel von Asia Bibi zeigt lediglich auf, daß es in England genauso wie bei uns zu viele Trojaner gibt.

Und als Draufgabe frage ich mich: Soll man humanistische Maßstäbe an Menschen anlegen, die diese niemals reziprok anwenden würden? Sollte man nicht eher auf Tribalisten mit Tribalismus antworten?

Ja, meiner Meinung nach sollte man genau das tun. Und das steht ja auch nicht im Widerspruch zu meinem Beitrag. :-)

LG neptun

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Hochinteressant - vmtl. wird deshalb auch nichts über die "Weißenverfolgung" in Südafrika geschrieben.

Olivia @, Donnerstag, 15.11.2018, 13:23 vor 1991 Tagen @ re-aktionaer 4790 Views

Die Briten.... das darf doch nicht wahr sein.
Ja.... erst kommt das Fressen ..... und dann die Moral!

Soweit zum "guten, humanen" Menschen und den humanistischen "Beweggründen" der Politik.

--
For entertainment purposes only.

Die wollen die Leute nicht auf falsche Ideen bringen

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 15.11.2018, 16:57 vor 1991 Tagen @ Olivia 4615 Views

[image]

Grüße

--
[image]
Läuft in Deutschland ...

Grundsätzliches

sensortimecom ⌂ @, Mittwoch, 14.11.2018, 12:45 vor 1992 Tagen @ neptun 5393 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 14.11.2018, 13:07

Hallo. Du brauchst keine Angst davor zu haben deine Meinung in einem Internet-Forum kund zu tun. Wo sind wir denn. Das gehört zu den Grundrechten.

Wenn du wo nicht sicher bist, und glaubst dass dein Beitrag zerrissen wird, kannst du es auch so machen wie ich manchmal: einfach posten, und vergessen.
Befass dich später mit einem anderen Thema...

Übrigens bin ich der Meinung, dass es kein Recht auf Migration geben kann. Es kann höchstens eine Einladung seitens einer Nation geben, ein zb. kaum bewohntes Territorium zu besiedeln. Das hat es früher mal gegeben, heute kaum noch wo (vielleicht von Kanada, Australien und Sibirien abgesehen). Und die andere Möglichkeit ist die gewünschte Zuwanderung von dringend benötigten Fachkräften für Spezialgebiete.

Alles andere kannst vergessen.


Mir ist bewußt, daß ich hier im Gelben Forum mit dem 2. Punkt
("andererseits") möglicherweise ein sehr heißes Eisen anfasse, deshalb
bitte ich ganz herzlich darum, nicht gleich unreflektiert aufzuschreien

.......

LG neptun

Herzlichen Dank für Deine Hinweise, ...

neptun, Donnerstag, 15.11.2018, 02:47 vor 1991 Tagen @ sensortimecom 4837 Views

Lieber sensortimecom,

... die mir über den rein praktischen Wert hinaus einmal mehr meine starke Neigung bewußt machen, die eigenen Gedanken und Meinungen zu wichtig zu nehmen - soweit es überhaupt angebracht ist, Gedanken und Meinungen als "eigen" zu betrachten. <img src=" />

Und danke auch für Deine andere Meinung. :-)

LG neptun

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Völkerrecht als Entsprechung bürgerlichen Rechts

Gernot ⌂ @, Mittwoch, 14.11.2018, 15:37 vor 1992 Tagen @ neptun 5088 Views

...


Eine klare Trennung zwischen

1. einerseits
dem aktuellen Migrationskrieg, der schon

a) vor Jahren von langer Hand vorbereitet wurde,
b) (u.a.) durch die Halbierung der Gelder für den UNHCR in 2013/2014 dann
zwangsläufig zum Ausbruch führte,
c) um dann 2015 in die heiße Phase einzutreten.

und

2. andererseits
etwas, was ich ganz persönlich seit meiner Kindheit unverändert bis
heute unter rein humanistischen (ich betone hier: nicht
"gutmenschlichen"!
) Gesichtspunkten als natürliches Recht jedes auf
der Erde geborenen Menschenkindes erachte, nämlich die Freiheit, aus
eigener Kraft und in eigener Verantwortung sich seinen dauerhaften
und festen Wohnsitz frei auf dieser Welt aussuchen zu können, wo immer es
das will.


Ein "natürliches Recht" besteht m.E. auf Heimat!
Die habe ich nicht dort, wo 10% der Menschheit, also 800 Millionen, sich "aus eigener Kraft" ansiedeln können, sondern wo Menschen leben, mit denen ich mehr Grundsätzliches gemeinsam habe als mit anderen Menschen in deren jeweiliger Heimat.
Ich betrachte das Ganze immer mehr biologisch, weil die unterschiedliche Veranlagung unterschiedlicher Menschen (Völker) ihre Kultur formt, angefangen mit der Sprache und in all ihrer Wandlungsfähigkeit, wie sie die Kulturepochen zeigten.
Die Kulturen waren ja nicht vor den Menschen da.

Einst habe ich gelernt, das Völkerrecht erstrebt, die Verhältnisse zischen den Völkern zu regeln wie die Verhältnisse zwischen den Bürgern in einem Staate. Es soll also Spiegelbild bürgerlichen Rechts, bezogen auf Völker (Staaten) sein.

Im bürgerlichen Recht gibt es so etwas wie eine geschützte Wohnung. In meine darf niemand aus eigener Kraft einziehen, auch nicht, wenn er stärker, schöner, jünger, weiblicher, reicher, produktiver oder sonst was ist als ich.
In mein Land - das Land meines Volkes - dürften daher keine Fremden einziehen, von einzelnen Ausnahmen oder zeitlich beschränktem Einzug abgesehen.
Zumindest müsste mein Volk - der Wohnungsinhaber - darüber entscheiden können, wer einziehen darf.

Weltbürgermentalität - "ich darf leben, wo es mir gefällt, wenn ich es bezahlen kann"- halte ich für rücksichtslos und arrogant.
Gälte sie, wäre das das Ende für kleine Völker wie nordamerikanische Indianer, Balten und Deutsche - auch wir sind ein kleines Volk von nicht mal ein Promille der Weltbevölkerung. Denn ohne die Abstammung ist man nicht mehr das Volk, das man war. Indianer können nicht schwarz oder weiß sein; niemand würde sie als Indianer akzeptieren, und in der Karibik gibt es folgerichtig ja auch keine mehr.
Die einzige Chance zum Weiterbestand als Volk gegen solche Siedlungsfreiheit wie auch gegen die Auflösung in der Diaspora bestünde im ethnischen Zusammenschluss, wie ihn die Juden erfolgreich praktizieren oder auch die Türken in Europa, wofür ich beide mit großem Respekt betrachte.

Du auch?

neptun, Donnerstag, 15.11.2018, 02:52 vor 1991 Tagen @ Gernot 4932 Views

Hi Gernot,

vieles an Deinem Text ist sehr interessant und aufschlußreich, danke dafür. Ich greife aber hier mal nur einen Satz heraus, von dem ich nicht weiß, weshalb du ihn überhaupt geschrieben hast, weil er genau dem entspricht, was ich mit meinen Worten bereits gesagt hatte:

Zumindest müsste mein Volk - der Wohnungsinhaber - darüber entscheiden können, wer einziehen darf.

Aber genau das habe ich doch gesagt!?

Ich habe den Eindruck, daß viele gar nicht meinen gesamten Text gelesen haben, worum ich aber ausdrücklich gebeten hatte.

Nur @Mephistopheles bekennt sich ganz offen und klar dazu, das nicht getan zu haben, womit er sich aber genauso offen hierfür als nicht diskussionsfähig selbst disqualifiziert.

Dennoch danke für Deinen Beitrag.

LG neptun

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Die einzige Konstante im Universum ist die Veränderung

Kosh @, Donnerstag, 15.11.2018, 14:04 vor 1991 Tagen @ neptun 4679 Views

Ich habe Deinen ganzen Text gelesen und ihn als Verzettelung des Wesentlichen wahrgenommen. Aus diesem Grund bin ich nicht auf Details eingegangen, sondern habe versucht, Eckpunkte darzustellen, auf deren Basis der Leser sich selbst ein Bild MACH(T)en kann, wenn er denn bereit ist, sich darauf einzlassen.

Zur Verzettelung:

Zumindest 1. b) würde ich als Faktum werten. Dass es sich um einen "MigrationsKRIEG" handelt, könnte man aus lokal deutscher Sicht durchaus so wahrnehmen. Aus dem Blick verliert man aber, dass Deutschland nur Mittel zum Zweck sein kann, weil die BRD kein an Ressourcen reicher Staat ist. Die einzige Ressource ist die Wirtschaft, die im Bedarfsfall schnell an die Grenzen des MACH(T)baren gelangt. Wenn überhaupt, wird hier kein KRIEG, sondern nur eine von vielen Schlachten ausgetragen.

Mit Blick auf GB oder Frankreich ist anzufügen, dass der "MigrationsKRIEG" dort schon weitaus fortgeschrittener ist. Die Schweiz kannst Du gleich mit dazu rechnen, mit NL habe ich mich nie befasst, aber wenn ich deren Fussballer betrachte, sind die schätzungsweise nicht viel besser dran. Italien ist seit dem alten Rom ein Schmelztiegel der Migration, Wien desgleichen, durch den friedlichen Türkensturm der letzten Jahre umso mehr.

PRinzipiell ginge es darum, die deutsche MASSE mit anderen betroffenen MASSEn zu solidarisieren, aber soweit sind weder deutsche, noch britische oder französische Homo sapiens. Jedem ist das eigene Hemd am nächsten, was ökonomisch organisierte Gesellschaften auszeichnet. Überregional EUropäisch wird nur gedacht, um der europäischen Krankheit zu entgehen, diesem seit Jahrhunderten / -tausenden andauernden Hickhack um Peanuts, für die man in den KRIEG gezogen ist. Kaum eine Region dieses Planeten ist so gut organisiert, wenn es ums Streiten geht, um die Entzweiung. Dafür ist die EU da, als FriedensPRojekt. Friedlicher geht’s halt nicht mit dem Homo sapiens.

Gar wunderlich, wenn sich im gezähmten Hexenkessel Leute darüber wundern: Streiten sich zwei, freut sich der Dritte.

Um diesen Dritten wird seit Jahren gerungen, gerätselt, spekuliert und v.a. will jeder ganz genau gewusst haben, was der genau vorhat und zu welchem Zweck und gegen wen.

Ich sag’s mal so: Wenn ich nur die MASSEnpsychologie des Homo sapiens zur Hand habe, um eine Rakete in eine Umlaufbahn zu schicken, muss ich nehmen was ich KRIEGen kann.

Ehrlich gesagt wundert mich immer weniger, wenn sich als Wahrheit herausstellen sollte, dass Geheimzirkel den Lauf der Geschichte beeinflussen. Es ist ja keine moderne Erscheinung, dass einem die Menschen gehörig auf den Sack gehen können und man selbst ist letztlich auch nur einer von ihnen. Also ist nicht nur denkbar, sondern im Gegenteil zu erwarten, dass sich irgendwann clevere Leute zusammengefunden haben, die sich sagten: Das muss doch besser und v.a. schneller gehen, als wenn wir es Intelligenten überlassen, die sich dennoch wie Idioten aufführen. Lasst uns den Menschen nehmen wie er ist und schaun mer mal, ob wir die Rakete hoch KRIEGen. Zeit verloren haben wir schliesslich schon genug.

-> Punkt 1. a) ist für mich persönlich so klar wie Klosbrühe und 1. c) Mittel zum Zweck, wofür sich Briten und Franzosen wesentlich früher einspannen liessen, weshalb deren Kultur seit längerer Zeit in Gefahr ist, als Deutschen lieb sein sollte, wenn es sie denn interessieren würde.

Punkt 2.

- etwas, was ich ganz persönlich seit meiner Kindheit unverändert bis heute unter rein humanistischen (ich betone hier: nicht "gutmenschlichen"!) Gesichtspunkten als natürliches Recht jedes auf der Erde geborenen Menschenkindes erachte, nämlich die Freiheit, aus eigener Kraft und in eigener Verantwortung sich seinen dauerhaften und festen Wohnsitz frei auf dieser Welt aussuchen zu können, wo immer es das will.

Ich war auch mal Kind und antworte mit @FOX-NEWS: ”Kinderwelt und … Quatsch”. Mit einem Zusatz: Ein anderer Homo oder irgendwelche Aliens hätten das evt. geMACHT und könnten gut damit leben, der sapiens kann es nicht, weil er es nicht tut. Er ist weder gut noch böse / schlecht, er ist wie er ist oder wenn schon dies: Gut und böse / schlecht.

Wer die Menschheit ernsthaft voran bringen will - über das “voran” liesse sich trefflich streiten - muss die “Psychologie der MASSEn” ebenso ernsthaft berücksichtigen. Wer dabei ernsthaft nicht mitMACH(T)en will, der MACHT genau das, er MACHT nicht mit: Er übt keine MACHT aus. Wer aber keine MACHT ausübt, der MACHT nichts. Wer aber MACHT tatsächlich “nichts”? Die meisten MACH(T)en was, aber "nichts" dagegen und definieren dadurch das System Homo sapiens.

Ein echtes “nichts” würde frühestens zum PRoblem, wenn sehr viele “nichts” MACH(T)en würden, wenn also die MASSE sozusagen per Sitzstreik dazu übergehen würden, “nichts” zu MACH(T)en. Aber die MASSE MACHT nicht wirklich “nichts”, sie unterstützt das System Homo sapiens indem sie alles mögliche MACHT, aber "nichts" dagegen. Das sind die Rahmenbedingungen, die kein ernsthafter Geschäftsmann ignorieren darf. Innerhalb dieser Rahmenbedingungen der “Psychologie der MASSEn” muss er sich bewegen, sonst läuft das System Homo sapiens für ihn persönlich aus dem Ruder.

- Es gibt eine Reihe von "Fehlverhalten", welche von den Verantwortlichen hinter dem aktuellen Migrationskrieg geduldet und/oder gefördert wurden und werden …

Für jedes Geschäft braucht es zwei Seiten: Käufer und Verkäufer. Jene die Du die “Verantwortlichen” nennst, das sind die Verkäufer. Die MASSE, das sind die Käufer, die den MigrationsKRIEG ‘dulden und/oder fördern’. Du vergisst wie andere auch, stets diese zweite Partei in Weltenspiel der “Fehlverhalten” zu erwähnen, nämlich Deine Nachbarn, Kollegen, Freunde, Familie und die vielen Unbekannten, welche das System Homo sapiens definieren. Schuld sind immer die anderen, wobei Dir wohl eher irrtümlich eine bezeichnende Aussage von der Hand ging:

- Kein Mensch in politischer und wirtschaftlicher Verantwortung hatte je die Absicht, Kriege zu verhindern

Korrekt, bis auf eine paar wenige Unbeirrbare im Fahrwasser des heiligen Franziskus hatte tatsächlich kein Mensch "je die Absicht, KRIEGe zu verhindern". Noch nicht mal eine der offenkundigsten Absurditäten im deutschen KRIEGskabinett führte zur Verhinderung, Deutschland am Hindukush zu verteidigen. Wie blöd muss man sein, wenn man das für bare Münze nimmt? Ich will es Dir sagen: Verdammt blöd. Aber so blöd ist kein Mensch, auch der deutsche nicht, ergo hat der Deutsche diesen KRIEG, indem er die Teilnahme daran nicht verhinderte, de facto befürwortet. Das ist die MACHT der MASSE oder Juncker und sein “wenn es dann keinen Aufstand gibt”. Wieviel Nachhilfe braucht die MASSE eigentlich noch? Wieviel Nachhilfe braucht dieses Forum? Dieses "die wollen uns für blöd verkaufen" ist Schönsprech weniger Unbeirrbarer für die MASSEn, weil es so wohltuend klingt, keine Verantwortung tragen zu müssen.

Etwas schwieriger nachzuvollziehen sind die nächsten Punkte, aber von den UNHCR-Geldern über Schlepper, Trojaner, Bankenzinsluder, Grüne, Linke - warum hast Du die anderen Farben vergessen (?) - Medien, Willkommenskultur bis zum Missverständnis der Humanität, das sind allesamt PRoblemkreise, die seit Jahren in der einen oder anderen Form bekannt sind und derer sich die MASSE stets nur widerwillig oder in Zeiten leerer Taschen angenommen hat, weil es sie nicht interessiert. Nehmen wir mal unseren @Hasso als Gegenbeispiel: Obwohl der sich, nebst einem Beruf, den er auch noch ausüben musste oder muss, als begeisterter Eisenbahner outet, ist er trotz hoher Auslastung sehr gut informiert: Weil er sich interessiert! Für den grossen Rest der MASSE gilt das nicht. Politik war und ist immer Interessenpolitik, keine Almosenpolitik, um sich selbst ins Fleisch zu schneiden, damit der Heilige Franziskus ein gutes Wort beim lieben Gott einlegt.

Wer sich aber nicht interessiert, der verteidigt seine Interessen nicht und in der Politik ist das nunmal zwingend Voraussetzung. Wer seine Interessen aus Bequemlichkeit lieber vollumfänglich vertreten lässt, oder wem es genügt, alle 4 Jahre ein Zettelchen einzulegen und weiterMACHT mit Pommes und Mayo, der KRIEGt genau das, wofür er Interesse zeigt: Pommes und Mayo.

Und warum ist das so? Weil auch Pommes und Mayo finanziert werden müssen, Clevere das längst bemerkt haben und ins Pommes und Mayo-Geschäft eingestiegen sind. So funktioniert Wirtschaft. Die MASSE interessiert sich für dies und das und genau dies und das wird PRoduziert, weil es finanziert wird. MASSE will autofahren? Diesel! MASSE will keine Abgase! Kein Diesel, her mit Elektro oder was auch immer sich verkauft. Es war und ist immer die MACHT der MASSE die beeinflusst, was wirklich läuft und was nicht. Dass GeschäfteMACH(T)er der MASSE den Mund hier oder dort wässrig MACH(T)en, ist Teil des Geschäftens: Man spekuliert, was man der MASSE wohl als nächstes verkaufen könnte - Nachfragebewirtschaftung. Atom könnte sich lohnen, also Atom. Atom ist out, also weg mit Atom, her mit dem Wind. Ein Versuch kann nicht schaden, der lohnt sich aber nur, wenn die MASSE mitMACHT. Die Beispiele sind extrem vereinfachend dargestellt und sollten eher wie Metaphern gelesen werden.

Ein Klassiker und wörtlich zu nehmen ist einer aus vergangenen Jahrhunderten:

Ein KRIEGsherr steht auf dem Schlachtfeld und lässt seine Truppen in Formation aufmarschieren.
Auf der anderern Seite geschieht das gleiche.
Und dann geschieht, womit keiner gerechnet hat: Beide Truppenteile gehen nach Hause.
Stichfrage: Wieviel MACHT ist den 2 KRIEGsherren geblieben?
Antwort: Ihre je eigene UrMACHT, also 2x UrMACHT, was soviel wie nichts ist.
Sie können zwar Mann gegen Mann antreten, aber der grosse KRIEG fällt aus.

Dieses Wunder, dass sich die MASSE schlagartig einig ist, jeder dem anderen vertrauen kann, weil angeblich keiner will, was man da MACHT, dieses Wunder bleibt aus und eben darauf kannst Du Dich verlassen: Dass in allen Gesellschaften MASSEnhaft Blockwarte und die ganze Verräterschar systemimmanent vorhanden sind, die Dich als Minderheit allein auf weiter Flur dastehen lassen und somit vom System Homo sapiens locker gemanagt werden kann. Ganz ohne Idealismus geht es zwar auch nicht, aber davon ist diese Forum weiss der Teufel mehr als gesättigt.

Man nennt das beiläufig auch soziale Kontrolle und es ist genau das was es besagt: Du wirst sozial kontrolliert! Nicht von denen da oben, die haben die systemimmanente Kontrolle nur auf einer höheren Stufe organisiert, damit man auch in Zukunft Raketen in den Weltraum schiessen kann. De facto wirst Du kontrolliert von Nachbarn, Kollegen, Freunden, Familie und den vielen Unbekannten, denen sichtlich oder zumindest ausreichend wohl ist in ihrer Haut, selbst dann, wenn sie ihr übliches, alltägliches Klagelied anstimmen und den Eindruck erwecken, als wären sie bereit für DEN Paradigmenwechsel und nur darauf warten, dass einer kommt und sagt "mir nach".
Genauso wie Vergewaltigungen in 4 von 5 Fällen im persönlichen Umfeld stattfinden, genauso wirst Du auch kontrolliert - von Deinem persönlichen Umfeld. Es sind die Nächsten, die Dir Deine Grenzen setzen, nicht die Fernsten und schon gar nicht die Eliten. Die haben sich nur das Wissen und die Fähigkeiten erworben, daraus ein Geschäftsmodell zu stricken, damit der Homo sapiens nicht noch weitere 100’000 Jahre damit verbringt, sein gewachsenes Gehirn mit Steineklopfen zu beschäftigen.

- (Mein) Fazit:
Das Problem ist nicht die "Migration an sich", sondern die konkrete aktuelle MASSEN-Migration als (mutwillig) gemachtes und mit viel Aufwand künstlich hergestelltes Problem.

Mein Fazit: Das PRoblem sind wir, die wir als MASSE nicht den WILLEN aufbringen, MASSEnmigration anders zu verwalten, weil die Mehrheit der MASSE das Vertrauen nicht hat, dass “Nachbarn, Kollegen, Freunde, Familie” ihre UrMACHT einbringen, um ein demokratisches Votum in ihrem (angeblichen) Sinne zu erwirken. Ergo marschiert die Demokratie in eine andere Richtung, denn kein Aufstand (vgl. Juncker) bedeutet Zustimmung bedeutet weiter MACH(T)en, bis es kein zurück mehr gibt.

Juncker hat somit eine weitere Botschaft verpackt: Man kann nicht einfach einen Zeitsprung in die Vergangenheit MACH(T)en, nein, wenn gewisse Entwicklungen erreicht und überschritten werden, ist das wie bei Cäsar und dem Rubikon. Ab diesem Tag war die Republik Geschichte, weil die MASSE auch damals nichts dagegen geMACHT hat, sondern im Gegenteil vielmehr dafür.

- Wir brauchen auf keinen 3. Weltkrieg mehr zu warten, denn Europa unter dem Druck der Migrationswaffe ist einer der Schauplätze desselben.

Nein. Wenn jede grössere Migration ein WeltKRIEG wäre, müsste die Zählung mindestens 4-stellig ansetzen, um dem Genre gerecht zu werden. Wenn Du wirklich im WeltKRIEGsformat denken willst, empfehle ich Dir, es mit einem mehrhundertjährigen zu versuchen, weil der Kalte KRIEG als 3. WeltKRIEG längst gebucht ist und vor dem 1. diverse Entwicklungen überhaupt nicht gezählt wurden. Zuletzt erlebten wir den 4. als KRIEG gegen den Terror. Das ist vergleichbar mit dem Hundertjährigen KRIEG, der erst hinterher als solcher wahrgenommen wurde.

Europa verändert sich, Deutschland verändert sich. Das war immer so und wird immer so bleiben: Das Land der Germanen, das längst auch ein Land der Slawen geworden ist:

aus https://de.wikipedia.org/wiki/Slawen_in_Deutschland
- Deutschland[1] wurde ab etwa dem 7. Jahrhundert zu etwa einem Drittel slawisch besiedelt. Die auffälligsten Hinweise sind die slawischen Ortsnamen (Berlin, Chemnitz, Güstrow)[2] und slawische Personennamen (z. B. Noack, Krahl). Slawische Wörter haben sich bis in die heutige Standardsprache hinein erhalten (z. B. Grenze, Gurke).

Heraklit zu Beginn der geschriebenen Geschichte: Die einzige Konstante im Universum ist die Veränderung.

Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh

--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

Heraklit versus Parmenides von Elea (mL)

Oblomow, Donnerstag, 15.11.2018, 17:12 vor 1991 Tagen @ Kosh 4649 Views

Heraklit zu Beginn der geschriebenen Geschichte: Die einzige Konstante im
Universum ist die Veränderung.

Das sieht Parmenides nicht so.

http://12koerbe.de/pan/parmen.htm

Herzlich
Oblomow

Das ist ja stark, ich bin ganz begeistert!

neptun, Freitag, 16.11.2018, 02:19 vor 1990 Tagen @ Oblomow 4254 Views

Hi Oblomow,

ich hatte ja geschrieben, daß ich mich außerstande sehe, @Kosh in seine geistigen ... äh ... Höhen zu folgen.

Aber mit dem hier von Parmenides kann ich etwas anfangen, auch wenn es mir mit dem Verstand in ähnlicher Weise nicht zu fassen scheint wie z.B. das Tao te King von Laotse.

Sag' mal, wo hat der das denn her, der Parmenides?

Er ist der erste Grieche, der mir begegnet, dessen Aussage bzw. Weisheit sich wesentlich zu decken scheint mit dem, was ich sonst nur von Sri Nisargadatta Maharaj kenne, der z.B. folgendes sagt:

Beispiel 1:
"In the supreme state, no. This state is entirely one and indivisible, a single solid block of reality. The only way of knowing it is to be it."

Beispiel 2:
Q: "God made a most diversified world."
M: "The diversity is in you only. See yourself as you are and you will see the world as it is -- a single block of reality, indivisible, indescribable. Your own creative power projects upon it a picture and all your questions refer to the picture."

Beispiel 3:
Q: "Are there levels of awareness?"
M: "There are levels in consciousness, but not in awareness. It is of one block, homogeneous. Its reflection in the mind is love and understanding. There are levels of clarity in understanding and intensity in love, but not in their source. The source is simple and single, but its gifts are infinite. Only do not take the gifts for the source. realise yourself as the source and not as the river; that is all."

Den Parmenides werde ich sicher noch ein paar Mal lesen. :-)

LG neptun

--------
0-0

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Physik vs. Heraklit

Kosh @, Freitag, 16.11.2018, 15:09 vor 1990 Tagen @ Oblomow 3623 Views

So sehr ich Gegenargumente schätze, ich erachte es weder als meine Aufgabe, youtube-Videos auf Empfehlungen nach Informationsschnipseln abzugrasen noch längere Texte in Kontrast zu einem einzigen Satz z.B. Heraklits zu stellen. Weder “Konstante” noch “Veränderung” sind Bestandteil Deines Text-Links.

Zuletzt habe ich ausnahmsweise Deinen Nietzschetext komsumiert und wahrlich, danach war er gelesen. In meiner Bibliothek steht so manches Werk, das mich mal angesprochen hat, worauf ich mich aber bis heute nicht eingelassen habe. Scheint so, als ziehe ich das Denken dem Lesen vor, v.a. wenn ein verlockender Aufhänger fehlt.

Wenn es Dir um eine bestimmte Passage geht, wäre ich Dir sehr verbunden, wenn Du diese zitierst, besser noch kommentierst. Nicht nur der Abkürzung wegen, es geht ja immer auch um Interpretationen. Ausserdem bin ich nicht nur Nichtlateiner, sondern auch Nichtgrieche, der in seinem Leben durchaus mitbekommen hat, wie um die korrekte Übersetzung wie z.B. des Logos gerungen wird.

Das ist alles nicht so eindeutig wie es zu sein scheint und wenn der Parmenides das anders gesehen hat, dann vielleicht auch weil er den Heraklit vielleicht gar nicht verstanden / gelesen / gekannt / gemocht hat, oder umgekehrt:

aus https://de.wikipedia.org/wiki/Heraklit
- Umstritten ist sein Verhältnis zu Parmenides; die Vermutung, dass er das Werk des Parmenides kannte, ist spekulativ.

Die Altgriechen sind ja wie Filmliebhaber der Meinung, dass man das Zeugs im Original reinziehen sollte, weil man den Witz nicht eins zu eins übersetzen kann und so manch anderes auch nicht rüberkommt. Physiker haben auch gute Gründe, sich gegen Heraklits Konstante auszusprechen.

Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh

--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

Kann man so sehen

Oblomow, Freitag, 16.11.2018, 15:44 vor 1990 Tagen @ Kosh 3599 Views

Du hast eine Konstante genannt (behauptet) und ich habe gesagt, da gibt es jemand, der da was gegen hat. Das ist doch ne saubere Interpretation.

Dann habe ich Texte geliefert, damit man sich einen eigenen Gedanken machen kann. Texte, die sogar übersetzt sind. Da Du ja gerne denkst, hast Du den Gegengedanken nicht gedacht, also habe ich den Gegengedanken in seiner radikalsten Form geliefert.

Nietzsche schreibt irgendwo, dass er die müßiggängerischen Leser hasst. Ich glaube, er meint damit die, die nicht gegen ihn denken. Insofern liefere ich gerne Texte als Gegentexte und als Anregung und nicht als Wahrheitstexte. Manche Texte finde ich auch einfach schön und möchte einfach nur die Schönheit (mit)teilen. Soll doch der Text selbst sprechen.

Griechisch und Latein nicht zu können, schmückt nicht unbedingt, ist aber auch nicht schlimm., denn jeder tut, was er kann und kann, was er tut oder so ähnlich.[[top]]

Herzlich
Oblomow

Mit Nietzsches Hass kann ich leben

Kosh @, Freitag, 16.11.2018, 16:57 vor 1990 Tagen @ Oblomow 3671 Views

Auch damit, dass ich nunmehr immer noch nicht weiss, was Parmenides wo auf welche Weise “nicht so” gesehen haben soll.

- Das sieht Parmenides nicht so …

… ist in meiner Welt eben keine gelungene Werbung für alte Meister, 1. weil ich Heraklits Konstante genauso metaphorisch begreife wie dessen Tiefe und 2. weil sich jede Menge VIPs finden liessen, die das (aus den verschiedensten Gründen) auch nicht so sehen, deren Werk ich aber auch nicht verschlinge, nur weil sie allerallgemeinst anderer Meinung sind.

Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh

--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

Blut

Mephistopheles, Freitag, 16.11.2018, 17:04 vor 1990 Tagen @ Kosh 3729 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Freitag, 16.11.2018, 17:15

Von allem Geschriebenen liebe ich nur das, was einer mit seinem Blute schreibt. Schreibe mit Blut: und du wirst erfahren, daß Blut Geist ist.

Es ist nicht leicht möglich, fremdes Blut zu verstehen: ich hasse die lesenden Müßiggänger.

Wer den Leser kennt, der tut nichts mehr für den Leser. Noch ein Jahrhundert Leser – und der Geist selber wird stinken.
http://www.zeno.org/Philosophie/M/Nietzsche,+Friedrich/Also+sprach+Zarathustra/Die+Rede...

Auch damit, dass ich nunmehr immer noch nicht weiss, was Parmenides wo auf
welche Weise “nicht so” gesehen haben soll.

- Das sieht Parmenides nicht so …

… ist in meiner Welt eben keine gelungene Werbung für alte Meister,

Du sagst es.
Das Jahrhundert ist rum.

1.

weil ich Heraklits Konstante genauso metaphorisch begreife wie dessen Tiefe
und 2. weil sich jede Menge VIPs finden liessen, die das (aus den
verschiedensten Gründen) auch nicht so sehen, deren Werk ich aber auch
nicht verschlinge, nur weil sie allerallgemeinst anderer Meinung sind.


Daß jedermann lesen lernen darf, verdirbt auf die Dauer nicht allein das Schreiben, sondern auch das Denken.

Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh

Gruß Mephistopheles

Alles fließt (nicht)

Oblomow, Freitag, 16.11.2018, 17:15 vor 1990 Tagen @ Kosh 3920 Views

bearbeitet von Oblomow, Freitag, 16.11.2018, 17:21

Veränderung ist Doxa (Meinung).

Ich habe übrigens gar nicht Dich, sondern mich mit dem Nietzschegedanken gemeint. Mein mitunter semipolemisches Geschreibsel kennt Grenzen. Ich habe nämlich von Dir schon dies und das gelernt und bin sehr dankbar.

Herzlich
Oblomow

Recht entsteht und verschwindet mit jenen, die sie leben

Kosh @, Mittwoch, 14.11.2018, 15:56 vor 1992 Tagen @ neptun 5177 Views

Natürliches Recht ist soviel wie unnatürliches, nämlich gelebtes Recht. Voraussetzung des Rechtslebens ist die Verteidigung des Lebensrechts, ansonsten verwirkt es sich von selbst.

Jeder, der darauf Anspruch erhebt, hat entsprechend seine UrMACHT einzusetzen. In Gemeinschaften erfolgt dies zum Vorteil aller im gegenseitigen Einvernehmen durch die freiwillige Übertragung eines Teils der individuellen UrMACHT auf die Gemeinschaft.
Z.B. verzichtet der Homo sapiens in allen mir bekannten Kulturen auf die Freiheit, seinesgleichen zu töten und belegt sie fortan mit einem Tabu: Mord. Hält er sich nicht daran, fordert er automatisch sein vollständiges Eigentum - UrMACHT - zurück, während er andererseits Gefahr läuft, von der Gemeinschaft mit deren geballter UrMACHT sanktioniert zu werden. Mord ist einseitiger Vertragsbruch und wird nicht toleriert.

Wie nun die verbliebene Gemeinschaft darauf reagiert, z.B. mit einer Art Vorzugs- oder Almosenrecht indem sie dem Verweigerer über seinen Anteil hinaus Recht gewährt, sei der Gemeinschaft überlassen. Weit verbreitet ist die RechtsPRaxis, Mördern vorübergehend Gemeinschaftsrechte zu entziehen und sie darüber hinaus mit Freiheitsstrafen zu belegen. Danach entlässt man sie wieder in die Gemeinschaft. Eine andere Variante ist die Todesstrafe, die Verweigerung jeglichen Rechts ohne Gewährung einer Verbannung aus der Gemeinschaft. Beide Varianten sind demokratisch legitimiert, wenn sie von der Gemeinschaft - MASSE - gelebt werden.

Wenn allerdings die Anzahl Rechtsverweigerer zu- und die der verteidiger abnimmt, entsteht eine wahrnehmbare Differenz des Rechtslebens, m.a.W. auf der Soll- entsteht der Eindruck eines grösseren Rechtslebens als die Habenseite ausweist. Die Bilanz ist unausgeglichen, was in der Frage mündet, inwiefern es sich lohnt, seinen Anteil an der UrMACHT abzuliefern, wenn die Gemeinschaft - die MASSE - nicht bereit ist, die Differenz zwischen Soll und Haben zu verringern.

Mehr oder weniger ist das überall der Fall, sobald der Homo sapiens als Individuum die Möglichkeiten der MASSEn- und Individualpsychologie auslotet. In Ergänzung zu @mephs Beitrag: Die Tragik der Allmende zeigt sich z.B. an der Überfischung der Weltmeere, aber auch an erfolgreichen Geschäftsmodellen, die soviel abwerfen, dass die Gemeinschaft - MASSE - sich wiederum die Frage stellt, “inwiefern es sich lohnt, seinen Anteil an der UrMACHT abzuliefern, wenn die Gemeinschaft - die MASSE - nicht bereit ist, die Differenz zwischen Soll und Haben zu verringern”.

Innerhalb gewisser Rahmenbedingungen bleibt die MASSE einerseits träge (inkonsequent), andererseits hat das Individuum auch ein erhebliches Interesse daran ökonomische Nischen zu besetzen. Dem steht die langfristige Tragfähigkeit der Ökosysteme gegenüber. Während vorübergehend Niemandem (oder nur Ignorierten) auffällt, wie eine Allmend übernutzt wird, tritt das PRoblem spätestens ans öffentliche Tageslicht, wenn die Nutzniesser der Allmend sich übermässig vermehren oder wenn sich die Umweltbedingungen für Ertragsausfälle sorgen. Der Homo sapiens zeigt im Allgemeinen für solche Zusammenhänge keine Einsicht, eher noch individuell denn als MASSE.

Statt dessen hat er die Lösung gewählt, sich von Krise zu Krise zu hangeln und Kollateralschäden in erstaunlichen Grössenordnungen in Kauf zu nehmen. Die soziale Evolution funktioniert also wie die ganz gewöhnliche, deren einfachste Metapher als Räuber-Beute-Beziehung bekannt ist. Im Unterschied zur herkömmlichen Evolution ist es dem Homo sapiens aber gelungen, mehr Energie ins System Homo sapiens zu schleusen, weshalb er sich bestätigt wähnt, diverse Begleiterscheinungen seiner Existenz für alle Zeiten überwunden zu haben.

Z.B. das Recht des Stärkeren, woraus ein existierendes natürliches Recht abgeleitet wird, das wiederum mit allerlei natürlichen Rechten belegt ist, wie z.B. das Recht auf Leben, Arbeit, Wohnraum, Minderheitenschutz, etc. etc.
Spätestens in nächsten KRIEG merkt jeder unter den milliarden “Rechtsgelehrten” dann am eigenen Leib, dass bis auf das Recht des Stärkeren all diese Rechte verschwinden oder auf ein KRIEGsnotwendiges Minimum reduziert / verbogen werden, sobald sie nicht mehr oder nicht ausreichend gelebt werden. Insofern stellt das Recht des Stärkeren eine Ausnahmeerscheinung dar und nimmt im Reich der Evolution eine interspezifisch gültige Sonderstellung ein. Erst wenn alle Arten ausgestorben sind, verschwindet auch das Recht des Stärkeren. Das ist die Gemeinsamkeit mit allen anderen Rechten: Sie entstehen und verschwinden mit jenen, die sie leben.

Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh

--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

Werbung