Frage zu Unternehmensanleihen

Hallo Forum,

heute hätte ich tatsächlich einmal eine Börsenfrage [[zwinker]]
Thema: Unternehmensanleihen.

Ich bin auf diese Anleihe von Sky Network / New Zealand gestossen. 6.250% bis 31.03.2021.
https://www.nzx.com/instruments/SKT020

Eine WKN (A18ZW7) gibt es zwar, aber in Deutschland finde ich keinen Kurs dafür. finanzen.net zum Beispiel kennt die WKN, liefert aber keinen Kurs. Mein Broker (Consorsbank) kennt nicht mal die WKN.

Zwei Fragen:
1) Wo kann ich dieses Papier in Deutschland handeln?
2) Ich habe mich noch nie mit Unternehmensanleihen beschäftigt. Wenn ich mir die Stammdaten so durchlese, bedeutet das
- 6.250% Zinsen p.a.
- Ausschüttung von 1.5625% alle 3 Monate
- verkaufen kann ich die Anleihe jederzeit, bis spätestens 31.03.2021, und bekomme dann exakt meinen Einsatz wieder? (vorausgesetzt, die Firma geht nicht Pleite (was ich bei Sky NZ ausschliessen würde)).
Verstehe ich das so richtig?

Viele Grüsse,
Sylvia

--
"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Hallo Sylvia,
ich habe meine Anmerkungen der Einfachheit halber in Deinen Text eingefügt:

Hallo Forum,

heute hätte ich tatsächlich einmal eine Börsenfrage
Thema: Unternehmensanleihen.

Ich bin auf diese Anleihe von Sky Network / New Zealand gestossen. 6.250%
bis 31.03.2021.
https://www.nzx.com/instruments/SKT020

Eine WKN (A18ZW7) gibt es zwar, aber in Deutschland finde ich keinen Kurs
dafür. finanzen.net zum Beispiel kennt die WKN, liefert aber keinen Kurs.
Mein Broker (Consorsbank) kennt nicht mal die WKN.

Wenn nicht mal Consors diese Anleihe kennt/handelt, dann lieber Abstand halten.
Die Consors/comdirect sind i.d.R. ziemlich sattelfest in diesen Dingen.

Zwei Fragen:
1) Wo kann ich dieses Papier in Deutschland handeln?

Leider nirgends.
Der Börsenhandel ist sehr wahrscheinlich nur in Neuseeland möglich.
Für die dort fälligen Spesen sehe ich schwarz [[sauer]]

2) Ich habe mich noch nie mit Unternehmensanleihen beschäftigt. Wenn ich
mir die Stammdaten so durchlese, bedeutet das
- 6.250% Zinsen p.a.
- Ausschüttung von 1.5625% alle 3 Monate
- verkaufen kann ich die Anleihe jederzeit, bis spätestens 31.03.2021,
und bekomme dann exakt meinen Einsatz wieder? (vorausgesetzt, die Firma
geht nicht Pleite (was ich bei Sky NZ ausschliessen würde)).
Verstehe ich das so richtig?

Das ist leider falsch. Wenn Du diese Anleihe irgendwann (in Neuseeland) verkaufen willst, dann bekommst Du "nur" den Tageskurs zuzüglich Stückzinsen abzüglich Spesen plus/minus Währungsrisiko [[sauer]]
Bitte den eventuellen NZ-Abzug bei den hoffentlich regelmäßigen Ausschüttungen bedenken!

Zum Thema "exotische Anleihen" hatten wir gestern einen interessanten, aber sehr abschreckenden Horror-Thread:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=462562

Außerdem ist es ein "Vanilla Bond", weshalb evtl. ganz spezielle Bedingungen gelten... wofür wieder @paranoia der Experte ist.
Ich hätte allerhöchste Bedenken... habe mir leider oft die Finger verbrannt, wenn ich nicht klar durchblickte [[hae]]

Deshalb mein Rat: Bleib lieber im Lande und hab deine Ruhe.
"Fette" Unternehmensanleihen gibt es auch hier zuhauf, aber ich beschäftige mich damit nicht.
Beste Grüße
Hasso

Zum Thema "exotische Anleihen" hatten wir gestern einen
interessanten, aber sehr abschreckenden Horror-Thread:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=462562

Ja, den hab ich gelesen. Heftig das Ganze!

Hallo Sylvia,

Hallo Sylvia,
ich habe meine Anmerkungen der Einfachheit halber in Deinen Text
eingefügt:

Hallo Forum,

heute hätte ich tatsächlich einmal eine Börsenfrage
Thema: Unternehmensanleihen.

Ich bin auf diese Anleihe von Sky Network / New Zealand gestossen.

6.250%

bis 31.03.2021.
https://www.nzx.com/instruments/SKT020

die sind da in Neuseeland wohl ein bisschen zurückgeblieben:
Über der Grafik in Deinem Link steht "price", aber auf der Y-Achse ist nicht der Preis, sondern wohl die Rendite abgetragen. Da müsste eigentlich "yield" stehen. Vielleicht sprechen die aber auch ein anderes Englisch als ich.
Ob man da anstelle seines Kurses bei der Orderaufgabe eine Rendite nennen muss?
Ganz schön schräg, die Kiwis!

Eine WKN (A18ZW7) gibt es zwar, aber in Deutschland finde ich keinen

Kurs

dafür. finanzen.net zum Beispiel kennt die WKN, liefert aber keinen

Kurs.

Mein Broker (Consorsbank) kennt nicht mal die WKN.

Wenn nicht mal Consors diese Anleihe kennt/handelt, dann lieber Abstand
halten.
Die Consors/comdirect sind i.d.R. ziemlich sattelfest in diesen Dingen.

Zwei Fragen:
1) Wo kann ich dieses Papier in Deutschland handeln?

Leider nirgends.

Keine Ahnung! :)

Der Börsenhandel ist sehr wahrscheinlich nur in Neuseeland möglich.
Für die dort fälligen Spesen sehe ich schwarz

Bank/Broker fragen, wenn Handelsplatz ermittelt ist.

2) Ich habe mich noch nie mit Unternehmensanleihen beschäftigt. Wenn

ich

mir die Stammdaten so durchlese, bedeutet das

Ein paar Dinge:

Du solltest Dir den Prospekt besorgen und durchlesen.
Du solltest dann auch wissen, zu welcher Gläubigergruppe Du gehörst.
Du solltest auch wissen ob die Kohle bei der Mutter oder bei irgendeiner Tochter gelandet ist, oder ob die Mutter für die Tochter haftet.
Finde einen Handelsplatz und guck' ob der verwertbare Informationen liefert (Schlusskurs?, laufend Geld/Brief oder sogar realtime-Blick in das Orderbuch?)
Gibt es überhaupt gehandelte Preise? Oder ist diese kleine Emission in festen Händen bei Institutionellen?

Übungshalber kannst Du ja Dir ja auch ein paar deutsche Anleiheprospekte (für Unternehmensanleihen) durchlesen und dann diesen Prospekt.

- 6.250% Zinsen p.a.
- Ausschüttung von 1.5625% alle 3 Monate
- verkaufen kann ich die Anleihe jederzeit, bis spätestens 31.03.2021,
und bekomme dann exakt meinen Einsatz wieder? (vorausgesetzt, die Firma
geht nicht Pleite (was ich bei Sky NZ ausschliessen würde)).
Verstehe ich das so richtig?

Das ist leider falsch. Wenn Du diese Anleihe irgendwann (in Neuseeland)
verkaufen willst, dann bekommst Du "nur" den Tageskurs zuzüglich
Stückzinsen abzüglich Spesen plus/minus Währungsrisiko
Bitte den eventuellen NZ-Abzug bei den hoffentlich regelmäßigen
Ausschüttungen bedenken!

Ganz ohne Ironie, mit einer Fremdwährungsanleihe kann man viel lernen!
Kannst ja einen Betrag investieren, den Du zur Not auch verlieren kannst.
Aber vorher vielleicht mit einer Euroanleihe herumspielen.

Zum Thema "exotische Anleihen" hatten wir gestern einen
interessanten, aber sehr abschreckenden Horror-Thread:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=462562

Außerdem ist es ein "Vanilla Bond", weshalb evtl. ganz spezielle
Bedingungen gelten... wofür wieder @paranoia der Experte ist.

"plain vanilla" sind Standardsachen.

Ich hätte allerhöchste Bedenken... habe mir leider oft die Finger
verbrannt, wenn ich nicht klar durchblickte

Deshalb mein Rat: Bleib lieber im Lande und hab deine Ruhe.
"Fette" Unternehmensanleihen gibt es auch hier zuhauf, aber ich
beschäftige mich damit nicht.
Beste Grüße
Hasso

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

So wie es aussieht, handelt das Papier bei ca. 105,00 und rentiert bei etwas über 4%. Die Aktie selbst hat die letzten Jahre gehörig auf die Mütze bekommen.
Das gefährlichste bei solchen Papieren ist aber, wenn man raus will/muss, ist es sehr schwierig einen angemessenen Geldkurs zu finden.
Hatte vor vielen Jahren mal das Problem für einen Auftraggeber seine SA-Zerobonds zu verkaufen.
Der Markt ist einfach zu dünn und wenn jemand nach einem Geldkurs fragt, befinden sich diese, oh wunder, im Keller!

--
â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

Das gefährlichste bei solchen Papieren ist aber, wenn man raus will/muss,
ist es sehr schwierig einen angemessenen Geldkurs zu finden.
Hatte vor vielen Jahren mal das Problem für einen Auftraggeber seine
SA-Zerobonds zu verkaufen.
Der Markt ist einfach zu dünn und wenn jemand nach einem Geldkurs fragt,
befinden sich diese, oh wunder, im Keller!

Hallo XERXES,
die "Geld-Kurse" sind ein wunderbares Thema für alle Anleger, die ins Ausland flüchten wollen [[freude]]
Ich beziehe mich jetzt auf die (bei allen Online-Banken) gängigen Handelsplattformen/Börsen Tradegate, Lang&Schwarz und Commerzbank.

Mein Merksatz aus Erfahrung:
Je unbekannter das Papier/die Aktie ist und je weiter man vom "Kirchturm" weg ist, desto irrer (also niedriger) werden die angebotenen Geld-Kurse!
Das läuft praktisch proportional.

Beispiel:
Für eine Siemens bekommst du jederzeit einen guten und stabilen Geld-Kurs.
Für eine "Cameco" (Kanada) oder BHP (Australien) kannst du zu manchen Tageszeiten echt froh sein, einen halbwegs akzeptablen Geld-Kurs zu erwischen, der bei der Orderaufgabe auch einigermaßen "stabil" bleibt [[sauer]]
Das grenzt manchmal schon fast an "Voll-Beschiss"...

Nur fürs kleine Gebetbuch unserer "Exoten-Anleger" [[freude]]

Deshalb bleibe ich lieber "um den Kirchturm" herum.
Die "guten" Kirchturm-Firmen (z.B. Siemens Healthineers, Fortum oder Royal Dutch) sind sowieso voll globale Firmen und keine lokalen Würstlbuden.
Danke für dein Stichwort!
Hasso

- kein Text -

--
â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

Hallo Sylvia,

ich denke, die müsste man an der NZ Börse kaufen.

Das ist alles zu umständlich, wenn es überhaupt geht.

und bekomme dann exakt meinen Einsatz wieder? (vorausgesetzt, die Firma
geht nicht Pleite (was ich bei Sky NZ ausschliessen würde)).

Deinen Einsatz nicht, wenn Du derzeit 105% bezahlen würdest. Die wird zur Endfälligkeit zu 100% zurück gezahlt.
Wenn man also eine unter 100% kauft, dann bekommt man mehr als den Einsatz. Wenn man über 100% bezahlt, dann weniger.

Anleihen steigen über 100% wenn sie als sicher angesehen werden, und die Anleger sich mit einer geringeren Rendite als dem Zins zufrieden geben.
Also wenn eine Anleihe zu höheren Zinszeiten vielleicht 5% Zinskupon bot, und dann die Zinsen allgemein fielen, dann zahlen die Anleger über 100%, weil ihnen 3% Rendite immer noch gut genug ist.

Ich würde an Deiner Stelle einen ETF auf Unternehmensanleihen nehmen. Kann ja ein High Yield Bond ETF sein, weil da der Ausfall einer Anleihe im Korb verkraftbar ist. Nicht, wenn die eine ausfällt, die man hat.

Hier z.B. von iShares. Angezeigte 5,46% bei halbjährlicher Zahlung.

Guten Erfolg
MS

- kein Text -

--
â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

Ich würde an Deiner Stelle einen ETF auf Unternehmensanleihen nehmen.

Damit kenne ich mich noch weniger aus [[zwinker]]

Kann ja ein High Yield Bond ETF sein, weil da der Ausfall einer Anleihe im
Korb verkraftbar ist. Nicht, wenn die eine ausfällt, die man hat.
Hier z.B. von iShares. Angezeigte 5,46% bei halbjährlicher Zahlung.

Drei Fragen dazu:
1) Der scheint mir recht volatil zu sein. Wenn ich mir die Gesamtrendite p.a. anschaue:
2013: 6,24%
2014: 1,30%
2015: -4,88%
2016: 13,89%
2017: 2,54%

Lieber wäre mir, ich hätte konstant 5%. Frage: Ist der von Dir verlinkte ETF besonders volatil, oder schwanken die alle so?

2) Was ist in 2014. Da steht -4,88%. Muss man da was nachschiessen oder wie funkioniert das? [[freude]]

3) Wie berechnet sich der Kurs dieses ETF? Der schwankte in den letzten Jahren immer zwischen 85 und 105 Euro.

Hallo Sylvia,

ETFs...
Damit kenne ich mich noch weniger aus

ETF sind einfach nur Fonds die an der Börse wie Aktien gehandelt werden.

Um sich einen Überblick zu verschaffen, ist justETF immer ganz gut.

Mit einem ETF geht man einfach dem Risiko aus dem Weg, genau die eine Anleihe/Aktie zu kaufen, die dann pleite geht. Mit diesem ETF hast Du z.B. anteilmäßig 979 verschiedene Positionen (Anleihen). Keine Anleihe über 1% gewichtet.

Wenn da was ausfällt, dann merkt man das kaum.

Drei Fragen dazu:
1) Der scheint mir recht volatil zu sein. Wenn ich mir die Gesamtrendite
p.a. anschaue:
2013: 6,24%
2014: 1,30%
2015: -4,88%
2016: 13,89%
2017: 2,54%

Das halte ich eher für wenig volatil. Anleihen haben eben ein begrenztes Kurspotential, und schwanken eher geringer.

Volatilität ist viel mehr in Aktienmärkten zu finden. Dafür kann man eben auch mehr Kurspotential erhoffen.

Hier der Vergleich zum S&P500. Dieser grüne Index hat aber nix ausgeschüttet, und man sieht die vergangen Börsen-Hausse der letzten Jahre:

[image]

Der ETF ist eher gerade unten in der Range, und wäre sicher gut zum (Nach-)Kaufen.

Lieber wäre mir, ich hätte konstant 5%. Frage: Ist der von Dir verlinkte
ETF besonders volatil, oder schwanken die alle so?

Der ETF bringt ja gerade 5,45% Ausschüttung (Dividende) auf den jetzigen Kaufpreis. Nur der Preis schwankt eben, und ist nicht fix wie bei einer Spar- oder Festgeldanlage, die aber eben nichts mehr bringen.

2) Was ist in 2014. Da steht -4,88%. Muss man da was nachschiessen oder
wie funkioniert das?

-4,88% ist doch fast nichts! Natürlich musst Du nichts nachschießen. Deine Position im Depot ist einfach momentan nur weniger wert.

3) Wie berechnet sich der Kurs dieses ETF? Der schwankte in den letzten
Jahren immer zwischen 85 und 105 Euro.

Die ganzen Anteile des Fonds bilden den Wert (NAV) des Portfolios, der dann durch die umlaufenden Anteile geteilt den Preis des ETF-Anteils ergibt. Hier in diesem Fall hat der ETF einen Gesamtwert von derzeit USD 3.119.402.116, was bei umlaufenden 30.630.693 Anteilen ca 101,84 USD pro Anteil ergibt.

Steigen oder fallen einzelne Portfolio-Positionen, steigt oder fällt der Preis des ETF-Anteils.

Grüßle
MS

Der ETF wurde 2011 aufgelegt. Ich hab mir mal den Langfristchart angeschaut.

[image]

Ich hätte erwartet, dass der immer so um die 100$ herum pendelt. Aber der war ja anfangs bei 60$!

Wieso wird der ETF immer teurer (wo doch 2x pro Jahr ausgeschüttet wird)?

Hallo Sylvia,

100%, nicht 100 USD/EUR sind die Richtgröße einer Anleihe. Aber der ETF-Preis hat damit nichts zu tun.

Wenn der Fondsgesellschaft ein Anleihe-Volumen von 1 Mio USD zu genau 100% kauft, dann durch 50.000 Stücke teilt, dann kostet ein ETF-Anteil 20 USD.

Wenn dann die Anleihen von 100% auf 90% im Kurs fallen, dann ist ein ETF-Anteil nur noch 18 USD wert (momentan). Die festen Zinsen werden aber trotzdem weiter gezahlt, was die Rendite auf den Kurs erhöht, wenn man zu diesem billigeren Preis kauft.

Da das ein aktiv gemanagter Fonds ist, werden ja immer Anleihen an- und verkauft. Wenn man gefallene Anleihen billig (<100%) kauft, und dann später teurer wieder verkauft, dann entsteht dem ETF natürlich ein Vermögenszuwachs, der sich zwangsläufig im Wert/Kurs des ETFs widerspiegeln muss.

Genauso kann es natürlich umgekehrt gehen.

Wieso wird der ETF immer teurer (wo doch 2x pro Jahr ausgeschüttet wird)?

Gut gewirtschaftet, würde ich sagen. Die Zinsen werden ja nicht wie Dividenden aus dem Firmengewinn entnommen. Zinsen werden ja vom Schuldner oben drauf gezahlt.

Wenn der ETF teurer wird, dann kann das eigentlich nur durch das billig Kaufen, und teurer Verkaufen von Anleihen in dem ETF erwirtschaftet werden. Oder man behält einen Teil der Zinsen ein, und das Fondsvermögen wächst dadurch.

Ein Aktien-ETF dagegen kann durch die Wertentwicklung der Aktien (Gewinnsteigerungen der Firmen) stärker profitieren.

Deswegen sind die Zahlungen dieses Anleihen-ETF ja auch nicht wirklich Dividenden wie bei einem Aktien-ETF, der diese aus den Ausschüttungen dieser Firmen zahlt, unter Abzug der Gebühren, sondern es wird eben ein (Groß-)Teil der Zinsen weitergereicht, die die Schuldner zahlen müssen. Man selbst ist Gläubiger, nicht Mitbesitzer(Eigenkapital) wie bei Aktien.

Grüßle
MS

Da das ein aktiv gemanagter Fonds ist, werden ja immer Anleihen an- und
verkauft. Wenn man gefallene Anleihen billig (<100%) kauft, und dann
später teurer wieder verkauft, dann entsteht dem ETF natürlich ein
Vermögenszuwachs, der sich zwangsläufig im Wert/Kurs des ETFs
widerspiegeln muss.

Ah, OK, verstehe. Danke für die Erklärung.

Da in dem ETF ja keine Dividenden- und Kursgewinne einfließen muss die Wertsteigerung ausschließlich durch das gute (aktive) Fondsmanagement, richtig?

(1) Bisher dachte ich immer ETFs würden "dumm" einen Index, etc. abbilden - aber nicht selber gewichten/managen/usw. - im Gegensatz zu Fonds. Falsch?

(2) Die (in meinen Augen) gute Performance des von Dir verlinkten ETFs, wie würdest Du die objektiv beurteilen? Auch gut?

Viele Grüße,
Sylvia

Hallo Sylvia,

Da in dem ETF ja keine Dividenden- und Kursgewinne einfließen muss die
Wertsteigerung ausschließlich durch das gute (aktive) Fondsmanagement,
richtig?

Na ja, bei einem, der nur Anleihen hält, da schon, würde ich sagen.

Wer in Anleihen investiert, der ist ja nicht auf Kursgewinne sondern auf Zinsen aus. Trotzdem kann man natürlich auch Kursgewinne erwirtschaften.

(1) Bisher dachte ich immer ETFs würden "dumm" einen Index, etc. abbilden

Das kommt davon, weil man bei ETF automatisch an G. Kommer mit seinen Index-ETF denkt. Da kauft man klassisch 70% Msci World und 30% Emerging Market Index ETFs, lässt die >30 Jahre liegen, und hofft, dass die wachsende Weltwirtschaft einen reich gemacht hat dann.

Der ETF folgt schon einem eigenen Index, aber das Re-Balancing muss ja auch gemanagt werden. Aber stimmt schon, der Handel wird bei dem nicht im Vordergrund stehen.

Ich habe andere, da werden z.B. ständig zusätzlich Optionen verkauft auf die Werte die drin sind. Die sind dann wesentlich aktiver.

Aber man könnte auf alles einen ETF auflegen, meinetwegen einen wo nur die größten Baufirmen drin sind etc.

Ich habe welche mit nur Banken drin. Oder hauptsächlich Versorger.

- aber nicht selber gewichten/managen/usw. - im Gegensatz zu Fonds.
Falsch?

ETF sind Fonds! Exchange Traded Funds. Nur eben an Börsen gehandelt mit geringeren Gebühren als klassische Fonds, die man nur von der Fondsgesellschaft (Deka, DWS usw..) beziehen kann.

(2) Die (in meinen Augen) gute Performance des von Dir verlinkten ETFs,
wie würdest Du die objektiv beurteilen? Auch gut?

Für einen Anleihen-ETF steht für mich die Performance nicht so im Vordergrund, sondern die regelmäßige Ausschüttung von >5%, dafür ist sie aber dennoch ganz gut. Diesen hatte ich ja nur genommen, weil Du eine Einzelanleihe einer Firma im Visier hattest, was mir zu riskant erscheint.
Wenn Anleihe, dann nicht das Risiko mit einer Firma eingehen, sondern das Risiko breit schultern mit einem ETF, der das Risiko auf Hunderte Anleihen verteilt, und dennoch ordentlich ausschüttet.

Aktien dagegen, bzw. ETFs die Aktien beinhalten, können theoretisch unendlich steigen durch theoretisch unendliches Wachstum der gehaltenen Firmen. Deshalb kann ein Aktien-ETF also wesentlich besser performen im Kurs, hat aber dann meist etwas weniger Ausschüttung, wenn man eh keinen thesaurierenden nimmt. Der behält die Dividenden drin, und sollte bessere Kursentwicklung haben, als der gleiche, der ausschüttet. Es kommt eben drauf an, was man will. Anleihen oder Aktien, Kurs (Thesaurierung) oder Ausschüttung.

Ältere wie ich schauen eben, dass sie mit regelmäßiger Ausschüttung ein Income, eine "Zusatzrente" generieren.

Jüngere können auf Kursraketen setzen, und dann bei 1000% Plus nach Jahren mal Kasse machen.

Grüßle
Matthias

Hallo Matthias,

danke für Deine Geduld :-)

Ältere wie ich schauen eben, dass sie mit regelmäßiger Ausschüttung
ein Income, eine "Zusatzrente" generieren.

Ja, das ist auch mir das wichtigste. Darum ja überhaupt erst die Idee mit den Unternehmensanleihen.

Mit "guter Performance" meinte ich primär stabile Ausschüttung, aber auch einen stabilen Wert (oder Wertentwicklung) des ETF selber. Was nutzen mir 6% p.a. wenn ich den ETF für 150 kaufe und in 10 Jahren für 50 wieder verkaufe?

Ich habe welche mit nur Banken drin. Oder hauptsächlich Versorger.

Welche ETFs würdest Du denn aktuell empfehlen? Und welche Branchen?

Viele Grüße,
Sylvia

Hallo Sylvia,

Mit "guter Performance" meinte ich primär stabile Ausschüttung, aber
auch einen stabilen Wert (oder Wertentwicklung) des ETF selber. Was nutzen
mir 6% p.a. wenn ich den ETF für 150 kaufe und in 10 Jahren für 50 wieder
verkaufe?

Ja, das wäre natürlich die beste aller Welten. <img src= " />

Leider weiß man es nie. Nach der langen Phase der steigenden Märkte läuft man jetzt schon Gefahr, dass man bald Verluste sieht, von heutigen Kaufkursen aus.

Deswegen würde ich dazu:

Welche ETFs würdest Du denn aktuell empfehlen? Und welche Branchen?

nichts empfehlen wollen. Man kann auch nichts empfehlen. Im Prinzip einfach einen breiten Markt regelmäßig kaufen, in guten wie in schlechten Zeiten. Alle 3 Monate meinetwegen paar Hundert Euro in ETFs, dann kann über die Dauer nicht viel schief gehen.

Ich würde vielleicht einfach einen "Global Select 100 Dividend" ETF, einen Euro Dividenden ETF, einen Utilities ETF, einen Asien ETF, u.a. regelmäßig besparen. Gar nicht auf die Kurse schauen. Irgendwann bekommt man nennenswerte Ausschüttungen, die sich dann schon bemerkbar machen.

Man kann sich ja z.B. bei iShares (sind nun mal die Etabliertesten) die nach Höhe der Ausschüttung sortiert anzeigen lassen (auf Alle anzeigen, Merkmale, Ausschüttungsrendite von oben nach unten sortieren), und dann sich was raussuchen, was einem taugt.

Bei mir kam heute z.B. die Zahlung vom IQQX - iShares Asia Pacific Dividend UCITS ETF (6,86%). Der ist stark mit Australien besetzt. Das wollte ich so.

Sehe gerade, dass da "Deine" SKY Network die drittgrößte Position mit 5% drin ist. Aber die Aktie, nicht die Anleihe.

Ich sehe das alles nicht akademisch. Wenn ich Kohle habe, dann wird irgendwas gekauft, was noch eine Aufstockung vertragen kann. <img src= " />

Grüßle
Matthias

Hab aber bisher Anleihen und ETFs immer ausgeklammert und bin immer direkt über die Aktie gegangen (entsprechend kunterbunt ist auch mein Depot [[freude]] )

Bei mir kam heute z.B. die Zahlung vom IQQX - iShares Asia Pacific
Dividend UCITS ETF (6,86%).

Bei welchem Broker handelst Du?

Hallo Sylvia,

Bei welchem Broker handelst Du?

ich habe ein Depot bei Flatex und bei Lynx.

Diesen "Asia ETF" habe ich bei Flatex. Bei Lynx habe ich anderes Zeug, was man bei deutschen Brokern nicht kaufen kann., weil nicht für DE zugelassen.

Einzelaktien sind ja auch prima, man trägt halt nur einfach mehr Risiko.

Mir machen Einzelwerte schon auch Spaß, will mich aber nicht drauf verlassen.

Lieber gebe ich was an Gebühren her, bin aber entspannter. Ein Index kann nicht pleite gehen. Wenn iShares/Blackrock pleite gehen sollte, dann ist eh Götterdämmerung. Aber ETFs sind genauso Sondervermögen wie Einzelaktien.

Gutes Nächtle
Matthias

Aber ETFs sind genauso Sondervermögen wie Einzelaktien.

Ich ging bisher immer davon aus, dass ETFs wie Derivate oder Zertifikate behandelt werden - also kein Sondervermögen (OK, 5 Minuten Googeln wäre an dieser Stelle nicht verkehrt gewesen [[freude]] )

Wieder was gelernt. Danke.

Viele Grüße,
Sylvia

Hallo Zusammen,

ich wollte mich zu dem Thema schon früher gemeldet haben. Hier nun meine Idee, die vielleicht für den einen oder anderen interessant sein könnte.

Es gibt einen ETF auf Schwellenländer-Anleihen. Für mich nahezu die "eierlegende Wollmilchsau":

A0NECU
ISHARES J.P. MORGAN $ EMERGING MARKETS BOND

Da streust du dein Risiko in diesem Bereich.
Der ist sogar sparplanfähig und damit dein Einstiegsrisiko nivellierbar.
Ausserbörslich handelbar.
Und er zahlt MONATLICH "Dividende", aufs Jahr gesehen so um die 5%.

Nette Grüße,
Canario

RSS-Feed dieser Diskussion

Sachliche Anmerkungen zur NZ-Unternehmensanleihe

Danke Hasso

Sachliche Anmerkungen zur NZ-Unternehmensanleihe II

Kann mich Hasso nur anschliessen...

Die leidigen "Auslands-Geld-Kurse"... ein ergiebiges Börsen-Thema

Ein Tip für die Masochisten: Over Night Stop-Loss-Orders, die vorzugsweise in Far-East ausgeführt werden...;-) (oT)

@Sylvia, Keine solche Exoten kaufen.

Hinzu kommt, dass die Anleihe Jährlich zu 100 gekündigt werden kann...;-) (oT)

Sehr volatil / noch paar Fragen

@Sylvia wegen ETF usw.

Langfristchart / Frage

@Sylvia, warum $100?

Danke & noch zwei Fragen

@Sylvia, ETFs für dies und das.

Und noch mehr Fragen

@Sylvia, keine Ursache...

Ja das ist auch meine Strategie

@Sylvia, Flatex und Lynx.

Ah! Wieder was gelernt

Hier noch etwas zum anschauen zu dem Thema...

Werbung