Mal wieder Geldanlage: Was tun mit 50-150k €

Hallo,

im Familien- und Freundeskreis habe ich gerade 2 Personen, die sich wie oben beschrieben mit der Frage beschäftigen, wie man ca. 50-150.000€ am besten anlegt.

In einem Fall hat man bereits ein schuldenfreies Häuschen und ein sicheres Einkommen, das gut für das Leben und die Betriebskosten reicht. Größere turnusmäßige Investitionen stehen nicht an und auch für plötzliche, außergewöhnliche Belastungen hat man bereits vorgesorgt.
Im anderen Fall wohnt man zur Miete, hat keine Kinder und möchte nicht in eigene Immobilien investieren.

Immobilienbesitz, aber auch Kroptowährungen stehen also nicht zur Debatte.

Beide Anleger haben sich jedoch schon aus eigener Entscheidung positiv zum Edelmetall geäußert und möchten bis zu 25% physikalisch erwerben und halten. (Da würde ich noch zu kleineren Stückelungen raten).

Es geht den beiden in erster Linie um den Werterhalt und nicht um riskante Spekulation auf hohe Renditen.
Am liebsten wäre den Herrschaften eine Investition, um die man sich 5, 10 oder 15 Jahre nicht kümmern braucht und irgendwann am Ende dennoch der Inflation ein Schnippchen geschlagen hat.

Um meiner Schwester zu helfen bin ich im Netz über Gerd Kommer:
"Souverän investieren mit Indexfonds & ETFs" gestolpert.

https://tinyurl.com/yc9znpb5

Da sie sich mit solchen Dingen noch schwerer tut als ich, habe ich das Buch jetzt auf den Tisch.

Ist eine derartige Investition für die von mir beschriebenen Anlageprofile ratsam?

Die Auflage des Buches ist von 2015.
Haben sich inzwischen irgendwelche (steuerliche oder sonstige?) Änderungen ergeben, die das unattraktiv machen?

Ich danke schon jetzt für jeden Beitrag und wünsche allen Foristen und Lesern schöne Weihnachten.

Gruß aus Köpenick

Hallo Köpi,

schwer hier eine gute Empfehlung zu geben.

Einen Teil in Edelmetalle? Absolut ja!

Ich würde jedoch für wenigstens 5 % Kryptos in Erwägung ziehen.
Dafür muss man sich aber erst mal etwas in die Materie einarbeiten. Ganz besonders das Handling, Kauf und sicheres Aufbewahren.

Eine Geldanlage, um die man sich 15 Jahre nicht kümmern muss???
Wenn Du eine entdeckt hast, bitte lass es mich wissen. So etwas suche ich schon seit 25 Jahren.
Ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, ganz besonders in den uns bevorstehenden, turbulenten Zeiten, dass es so etwas geben wird.
Noch dazu, wenn man langfristig die Inflation austricksen will.

So, das war mein Senf zu der Sache.

Beste Grüße aus Canada

Köbs

Hallo Köpi,

schwer hier eine gute Empfehlung zu geben.

Einen Teil in Edelmetalle? Absolut ja!

Ich würde jedoch für wenigstens 5 % Kryptos in Erwägung ziehen.
Dafür muss man sich aber erst mal etwas in die Materie einarbeiten. Ganz
besonders das Handling, Kauf und sicheres Aufbewahren.

Eine Geldanlage, um die man sich 15 Jahre nicht kümmern muss???
Wenn Du eine entdeckt hast, bitte lass es mich wissen. So etwas suche ich
schon seit 25 Jahren.

Beste Grüße aus Canada

Köbs

Hallo Köbs,

also Kryptos sind definitiv nichts für meine Schwester,
bei ihr bin ich ja schon froh, dass sie mittlerweile bereit ist ein Online Depot einzurichten [[zwinker]]

Mit dem nicht kümmern meinte ich die "buy and hold" Strategie, die im Buch von Gerd Kommer vertreten wird.
15 Jahre war jetzt ein willkürlich von mir gewählter Zeitraum. Meine Schwester ist etwas über 60 und wird sicher nicht täglich nach den Kursen schauen. Im Grunde genommen wird das wohl mal angelegt um es später ihren Kindern zu vermachen...

Immobilienbesitz, aber auch Kroptowährungen stehen also nicht zur
Debatte.

Beide Anleger haben sich jedoch schon aus eigener Entscheidung positiv zum
Edelmetall geäußert und möchten bis zu 25% physikalisch erwerben und
halten. (Da würde ich noch zu kleineren Stückelungen raten).

Keine Cryptos, aber Gold und ETFs? [[euklid]]

Es gibt N-I-C-H-T-S, was mehr Rendite abwirft. Bitcoin werden nicht von heute auf morgen wertlos, weil sie in vielen bekannten Cryptobörsen als die Wechselwährung genutzt werden. Ferner werden die gefestigten Altcoins insgesamt nicht wertlos, weil sie die Zahlungsfunktion im Alltag von Bitcoin übernehmen: BCH, LTC, ETC, Dash, Monero, Zcash, Augur. ETH, XRP, OMG und Iota sind wiederum wegen ihrer Technologie begehrt.

Vergleiche deren Kursentwicklung mit Gold.

Es geht den beiden in erster Linie um den Werterhalt und nicht um riskante
Spekulation auf hohe Renditen.
Am liebsten wäre den Herrschaften eine Investition, um die man sich 5, 10
oder 15 Jahre nicht kümmern braucht und irgendwann am Ende dennoch der
Inflation ein Schnippchen geschlagen hat.

Fahrzeuge, Uhren, Gemälde. Sie könnten sich bspw. jeder so ein Teil kaufen und 15 Jahre in die Stube an die Wand hängen. Da haben sie auch noch was für's Äuglein.

--
Gruß!™

Time is the school in which we learn,
Time is the fire in which we burn.

BTC: 12aiXGLhHJVETnmGTLbKtAzJNwqh6h6HN4

Keine Cryptos, aber Gold und ETFs?

Es gibt N-I-C-H-T-S, was mehr Rendite abwirft. Bitcoin werden nicht von
heute auf morgen wertlos, weil sie in vielen bekannten Cryptobörsen als
die Wechselwährung genutzt werden. Ferner werden die gefestigten Altcoins
insgesamt nicht wertlos, weil sie die Zahlungsfunktion im Alltag von
Bitcoin übernehmen: BCH, LTC, ETC, Dash, Monero, Zcash, Augur. ETH, XRP,
OMG und Iota sind wiederum wegen ihrer Technologie begehrt.

Ich hatte vor einiger Zeit hier um Rat gebeten und auch bekommen zu Bitcoin.

Nun ist aber wieder alles hinfällig. Du schreibst sie ja alle schön der Reihe nach auf.

Welche soll man denn kaufen? Da blickt doch keiner mehr durch. Kaufe ich die eine Sorte, ist sie vielleicht 3 Wochen später weg und eine der anderen ist das Doppelte wert.

Da setze ich vielleicht doch lieber auf Rennpferde

Welche soll man denn kaufen? Da blickt doch keiner mehr durch. Kaufe ich
die eine Sorte, ist sie vielleicht 3 Wochen später weg und eine der
anderen ist das Doppelte wert.

Der Trend der etablierten Coins ist aufwärts und ich sehe nichts, was diese Entwicklung momentan aufhalten sollte. Im Gegenteil: Werbung, einzelne Millionäre im entfernten Bekanntenkreis und dergleichen sorgen dafür, dass sich immer mehr Menschen dafür interessieren und mittlerweile sogar Hypotheken für Cryptos aufnehmen. Zum einen steigen die Altwährungen durch den Kursanstieg von Bitcoin und zum anderen weil sie Bitcoins Funktion ersetzen oder Funktionen bereitstellen, die den anderen fehlen. Das Credo lautet also grundsätzlich: streuen. Da können einem auch die Zankereien zwischen Crypto X und Y egal sein.

Währungen werden aufgeweicht, Aktien sollen bald sinken stand hier glaub vor kurzem irgendwo und angeblich befinden wir uns bereits in einer Immobilienblase. Welches Argument spricht also denn deiner Meinung nach gegen ein weiteres Wachstumspotential von Cryptos?

Hier wird doch dauernd davon gesprochen, wie gering momentan die Cryptovolumen im Vergleich zu Visa und dergleichen sind. Bei XRP dürfte sogar der absolute Crypto-Nichtversteher begreifen, dass das einen realen Nutzen hat, wenn deine Überweisung in 8 Sekunden abgewickelt ist und nicht 2-3 Tage dauert. Es gibt sogar schon einen Musiker mit seinem eigenen Crypto, weil er von der Musikindustrie unabhängig sein will. Das Potential ist da.

Wer sich zwischendurch nicht durch die mehrfachen Einbrüche hat zu panikartigen Verkäufen hinreissen lassen, sondern die Dinger einfach gehalten hätte ("HODL"), hätte dieses Jahr durch die Bank weg seine Investition verzehnfachen können - und sich keinen Deut drum kümmern brauchen.

Kraken scheint übrigens seine Ausfälle langsam in den Griff zu bekommen.

Da setze ich vielleicht doch lieber auf Rennpferde

Viel Erfolg!

--
Gruß!™

Time is the school in which we learn,
Time is the fire in which we burn.

BTC: 12aiXGLhHJVETnmGTLbKtAzJNwqh6h6HN4

Estland plant den Estcoin. Natürlich nicht als Währung, weil es gesetzlich neben dem Euro keine Währung geben darf, sondern als "Token" <img src= " /> Wann kommt der EUCOIN? Oder Evil-Coin, alÃ Mr. Robot? [[freude]]

https://medium.com/e-residency-blog/were-planning-to-launch-estcoin-and-that-s-only-the...

Ich hatte vor einiger Zeit hier um Rat gebeten und auch bekommen zu
Bitcoin.

Ich hatte Dir vor 3 Monaten zu 'Bitcoin Cash' geraten, weil Bitcoin mittlerweile von Unternullen angeführt und gefolgt wird. Das war bei einem Preis von gut 500 Dollar.

Heute stehen wir bei über 3'000 Dollar, und allein diese Nacht hat Bitcoin Cash gegenüber BTC um 70% zugelegt.

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin-cash/

Nun ist aber wieder alles hinfällig. Du schreibst sie ja alle schön der
Reihe nach auf.

Welche soll man denn kaufen? Da blickt doch keiner mehr durch.

Ich blicke durch. Bitcoin Cash hättest Du kaufen sollen. Auf irgendwelche Altcoins unter den mehr als 1'000 Angeboten zu setzen, kommt einer Lotterie gleich.

Kaufe ich
die eine Sorte, ist sie vielleicht 3 Wochen später weg und eine der
anderen ist das Doppelte wert.

Ja genau, darum Bitcoin Cash.

Da setze ich vielleicht doch lieber auf Rennpferde

Grüsse, Zara

Ich hatte Dir vor 3 Monaten zu 'Bitcoin Cash' geraten, weil Bitcoin
mittlerweile von Unternullen angeführt und gefolgt wird.
Das war bei
einem Preis von gut 500 Dollar.

Wie ich damals schon schrieb, gibt der Rückblick dir (auch diesmal wieder) Recht. Nur bevor ich investiert habe, habe ich weitere Infos gesammelt und es wurde immer widersprüchlicher. Inzwischen haben leider andere die Investitionssumme, aber im Februar bin ich wieder flüssig und werde dann Bitcoin Cash kaufen.

Bis dahin setze ich einen Filter, der nur noch Infos von Zara durchlässt.

Viel Erfolg weiterhin

Was dann im Februar ist, weiss auch ich nicht. Der gesamte Kryptomarkt bildete regelmässig Blasen aus, die auch regelmässig wieder um 80, 90 oder mehr Prozent zusammencrashten. Letztes mal ging es drei Jahre, bis die alten Hochs wieder erreicht wurden. Auch die aktuelle Blase wird wieder platzen. Bloss weiss niemand, ob sie sich bis dahin nicht nochmals vervielfachen wird. Das Timing ist immer das schwierigste. Einfacher scheint mir, den relativen Wert Bitcoin/Bitcoin Cash zu beurteilen, und da scheint mir Bitcoin Cash auch jetzt, nach dem jüngsten Anstieg, noch unterbewertet. Im alten Bitcoin bin ich bloss deshalb noch investiert, weil die Core 'Entwickler' unter dem Druck des Marktes vielleicht doch noch zur Räson gezwungen werden, oder Macht verlieren. Bitcoin hätte dann wieder eine Zukunft.

[image]

Grüsse, Zara

Hallo tar

Fahrzeuge, Uhren, Gemälde. Sie könnten sich bspw. jeder
so ein Teil kaufen und 15
Jahre in die Stube an die Wand hängen. Da haben sie auch noch was für's
Äuglein.

Ja, Sachwerte sind auch gut, aber Fahrzeuge und Uhren brauchen z. B. in gewissen Interwallen Wartungen und haben teilweise (Fahrzeuge) noch laufende Kosten.
Von alten Whiskys und Weinen liest man auch gelegentlich, aber ich denke dafür braucht man besonderen Instinkt und Gaumen [[zwinker]]

Generell sind Sachwerte vielleicht wie "Stock Picking". Man weis, dass sie im allgemeinen steigen, aber nicht welche.

Lass sie selber recherchieren und entscheiden. Wenn deine Tipps schief gehen, bist du der ***** und wenn es gut geht, kannst du dir auch nichts davon kaufen. Historisch war das Permanent Portfolio gut zum Werterhalt (selbst in der Finanzkrise fast kein Verlust), aber wer weiß, was die Zentralbanken als nächstes aus dem Hut zaubern. Außerdem sind alle Bonds wegen QE heillos überbewertet, wer hier kauft geht schon ein Risiko ein. Da kann man fast genauso gut in Cash auf den nächsten Helikopter-Geldabwurf warten.

ps: Bin 90% Aktien long, 10% Cash. Stark übergewichtet in Öl, siehe hier auch meine Posts
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=439481

Seit meinem Post ist der Ölpreis von knapp $47 auf über $64 gestiegen. DIe Kanadier sind immer noch günstig, weil der WCS Preis aufgrund fehlender Pipelines nicht stark mitgestiegen ist [[sauer]]

Lass sie selber recherchieren und entscheiden. Wenn deine Tipps schief
gehen, bist du der ***** und wenn es gut geht, kannst du dir auch nichts
davon kaufen. Historisch war das Permanent Portfolio gut zum Werterhalt
(selbst in der Finanzkrise fast kein Verlust), aber wer weiß, was die
Zentralbanken als nächstes aus dem Hut zaubern. Außerdem sind alle Bonds
wegen QE heillos überbewertet, wer hier kauft geht schon ein Risiko ein.
Da kann man fast genauso gut in Cash auf den nächsten
Helikopter-Geldabwurf warten.

ps: Bin 90% Aktien long, 10% Cash. Stark übergewichtet in Öl, siehe hier
auch meine Posts
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=439481

Seit meinem Post ist der Ölpreis von knapp $47 auf über $64 gestiegen.
DIe Kanadier sind immer noch günstig, weil der WCS Preis aufgrund
fehlender Pipelines nicht stark mitgestiegen ist

Hallo Tob,

Danke für diese Einschätzung!
Ja auf jeden Fall überlasse ich die Entscheidung den beiden.

Ich bin nur derjenige, der hier im Forum liest, gefragt wurde und mehr Zeit zum lesen hat. Daher übernehme ich ein wenig Recherche.
Am Ende gebe ich die Informationen nur weiter und erzähle was ich gehört und gelesen habe.

Hallo Köpi,

die bevorzugten ETFs von Vanguard sind jetzt auch in Deutschland im Vertrieb.

Das sind allgemein die besten ETFs bei den laufenden Kosten. Sowas würde ich empfehlen, wenn man von Kommer überzeugt wurde. Kaum jemand schlägt den Index wirklich auf lange Zeit.

Ich selbst will aktiver sein, weil mir Börse Spaß macht, aber für Desinteressierte wohl am besten diese ETFs.

Stellt sich das Problem mit der zeitlichen Anlage. Wenn man alles auf einen Schlag rein tut, dann kann es bei einem Drawdown natürlich mal ziemliche Buchverluste geben. Solche Leute werden dann nervös und wollen den Rest retten. Man muss dann auch Nerven zum Nachkaufen haben stattdessen.

Deswegen vielleicht in Intervallen kaufen. Jedes Quartal für paar Tausender oder so, dann kauft man mal billig und mal teuer (Cost Average Effekt).

Guten Erfolg,
MS

Hallo M.S.

Hallo Köpi,

die bevorzugten ETFs von
Vanguard
sind jetzt auch in Deutschland im Vertrieb.

Das sind allgemein die besten ETFs bei den laufenden Kosten. Sowas würde
ich empfehlen, wenn man von Kommer überzeugt wurde. Kaum jemand schlägt
den Index wirklich auf lange Zeit.

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Stellt sich das Problem mit der zeitlichen Anlage. Wenn man alles auf
einen Schlag rein tut, dann kann es bei einem Drawdown natürlich mal
ziemliche Buchverluste geben. Solche Leute werden dann nervös und wollen
den Rest retten. Man muss dann auch Nerven zum Nachkaufen haben
stattdessen.

Deswegen vielleicht in Intervallen kaufen. Jedes Quartal für paar
Tausender oder so, dann kauft man mal billig und mal teuer (Cost Average
Effekt).

Guten Erfolg,
MS

von Vanguard hatte ich schon ähnliches gelesen.
Auf den Tip mit dem Kauf in Intervallen bin ich selbst noch nicht gekommen, Danke dafür! Ist ja auch logisch, damit man nicht nur zu Höchstkursen kauft sondern auch Schwächephasen nutzten kann.

Moin moin,

es gibt im Bereich der EM-Aktien sogenannte Royalties, die die Finanzierung von Minen übernehmen und dafür einen Anteil an der zukünftigen Produktion bekommen. Damit sind die Royalties nur von den EM-Preisen abhängig und haben (fast) kein operatives Risiko. Da der Minenbau sehr teuer ist, sind sie bei den meisten Projekten schon frühzeitig dabei.

Die m. E. aussichtsreichsten Royalties sind Osisko Gold Royalties und Sandstorm Gold.

Bitte schau Dir die entsprechenden Präsentationen selber an.

Dann gibt es noch Projektentwickler. Mein Favorit in dem Bereich ist Auryn Ressources.

Und Kirkland Lake Gold, das m. E. eine Ausnahmeposition im Goldsektor einnimmt.

--
Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

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Meine Gedanken dazu

Danke

Woher kommt denn eigtl. die Inflation?

Aber welche Kryptos denn?

Cryptos: Long

Erstes Euro-Land plant eigenen Crypto-Coin

Ich hatte Dir vor 3 Monaten zu Bitcoin Cash geraten

So werde ich es tun

Ja, aber Vorsicht - auch mit Bitcoin Cash

Sachwerte

Du kannst nichts gewinnen

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