Steiler als senkrecht geht nicht - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

hätte Elli wohl nun auch geschrieben.

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Hallo 007,

eine EW-Zählung traue ich mir nicht zu, aber das sieht eher nach einer 3 der 3 aus, oder war die Bewegung von Ende März bis Anfang Juni eine 3 der 3 und momentan sind wir in der überschießenden 5?

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Gruß

Hallo Reikianer,

hatte selbst gehofft, dass ich die EW-Gurus hier animiere, etwas beizutragen. Aber offenbar schenken sie diesem Forum keine Beachtung mehr, seitdem der Meister aller Wellen leider nicht mehr schreiben kann. [[sauer]]

Meiner laienhaften Einschätzung nach sind wir in der 5 der 5:

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Viele Grüße

007

Hallo 007,

seitdem der Meister aller Wellen leider nicht mehr schreiben kann.

bin auch nach wie vor sehr traurig...wenn ich darüber nachdenke, was Jürgen (mit dem Gelben) für mich getan hat, und dass auf der Gegenseite "quasi nix" steht, zucke ich jedesmal innerlich zusammen, wenn ich auf "last_answer" klicke. Selbst einen Versuch, mal was zurück zu geben, habe ich voll vergeigt...Herzlichen Dank an positiv und CalBaer an dieser Stelle.

Beste Grüße

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Kurzfristig sind immer wieder heftige Korrekturen drin. Bis unter $10.000 waere nicht ueberraschend. Aber "langfristig immer aufwaerts", wie Elli immer sagte.

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--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Kurzfristig sind immer wieder heftige Korrekturen drin. Bis unter $10.000
waere nicht ueberraschend. Aber "langfristig immer aufwaerts", wie Elli
immer sagte.

Was willst Du hier noch schreiben, dazu?

Eine endlose Parade menschlicher Trümmerhaufen, genannt Bänker Ü 50, versteht die Welt nicht mehr.

Ja, es sind die, welche Du in Deiner Signatur anführst.

Unfähig, auf Grund ihrer Verbildung und reichlich belohnter Lügengebäude-Hausmeister zu begreifen, dass nach Jahrhunderten virtuelle Währungen Edelmetalle ablösen, wie damalige Pferdedroschkenbesitzer ungläubig vorbeifahrende Automobile beschimpften.

Mit Verständnis
D-Marker

P.S.
Hast Du Erfahrung mit leonArdo?

http://marginsoftware.de/product.html

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Edit: Wiederum Danke @CalBear :-)

Viele Hedge Fonds haben den Zug verpasst.

Jetzt treiben sie den Kurs nach oben und wenn sie dann die Möglichkeit haben, werden sie wahrscheinlich shorten.

Zusammenhänge mit der Immobilienblase (Dem Kunden die Papiere empfohlen, aber selbst auf fallende Kurse gesetzt) sind rein zufällig.

Meine Interpretation. Kann stimmen oder auch falsch sein.
Wir werden sehen.

Gruß

ebbes

--
Bafin gerechte Warnung:
Obwohl ich mehr als 30 Jahre Erfahrung an der Börse habe, habe ich keine Ahnung vom Markt. Macht nicht nach was ich handle. Vertraut der Sparkasse Buxtehude und ihren Anlagetipps.

Erst mal muessen Bitcoins geliehen werden koennen. Das meiste an den Exchanges wird als Buy&Hold gekauft und verschwindet in privaten Wallets. Bei dem wachsenden Bedarf an Bitcoins durch Private, ist Shorten ein extrem riskantes Unterfangen. Zudem hat man durch die oeffentliche Blockchain an hohes Mass an Transparenz, die Exchange kann also nimmer Coins aus duenner Luft schoepfen, so wie man es an den regulierten Maerkten regelmaessig macht (Naked Short Selling).

In Deutsch:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/wirtschaft_der_boersen_tag/Hedgefonds-wollen-auf-Bitcoin...

Im Original:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-04/the-next-big-short-hedge-funds-prepa...

Gruß

ebbes

Hallo ebbes, Calbaer und allerseits,
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-19/a-bitcoin-etf-may-be-the-next-big-th...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-31/bitcoin-etfs-loom-as-derivatives-pav...

MfG, Reffke

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. André Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Die CME-Futures sind eine Wetten auf den Preis. Ob sich die Investoren, besonders in Asien, von den Papiermaerkten in den USA beeindrucken lassen, bleibt abzuwarten.

- kein Text -

--

Läuft in Deutschland ...

Ich kennen keinen Goldmarkt, wo rund um die Uhr physisches gehandelt und geliefert wird. Wenn es solche Maerkte gibt, sind die sehr klein und lokal und Arbitrage zwischen ihnen ist kaum moeglich, schon allein wegen der Distanz und den zu erledigenden Formalitaeten. Die Musik spielt daher auf den Papiermaerkten weil der physische Bestand so gut wie nie getestet wird. Jeder lokale Goldmarkt (der Goldhaendler um die Ecke) schaut also nur auf die Future-Preise in den USA. Beim Bitcoin-Handel wird der "physische" Bestand jederzeit getestet (durch Transparenz der Blockchain, als auch durch Runs der Haendler, wenn sie ihre Bitcoins von den Boersen abziehen). Der Papiermarkt kann da nichts vormachen. Der Vergleich mit Gold ist daher groesstenteils irrelevant.

Ich kennen keinen Goldmarkt, wo rund um die Uhr physisches gehandelt und
geliefert wird. Wenn es solche Maerkte gibt, sind die sehr klein und lokal
und Arbitrage zwischen ihnen ist kaum moeglich, schon allein wegen der
Distanz und den zu erledigenden Formalitaeten. Die Musik spielt daher auf
den Papiermaerkten weil der physische Bestand so gut wie nie getestet wird.

Hallo,
ich will eure Euphorie nicht unnötig bremsen, aber wie mir scheint hab ihr nicht die ganze Welt im Blick.
Die Goldhandelsnetzwerke verändern sich, noch ist das ein langsamer Prozess, aber die Stetigkeit höhlt den Stein. Bis ihr das mit den Kryptowährungen so halbwegs im Griff habt, also das Fiat in der Blockchain ist, sind die dort auch so weit. Dann wird es interessant ..... die offene Gesellschaft darf dann beweisen, was sie drauf hat [[zigarre]]
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Da bin ja gespannt, vor allem auf den Echtzeit-Arbitrage-Handel zwischen Moskau und Peking rund um die Uhr inkl. Chinese New Year.

Stichwort: Märchen von der "Entkopplung der Papiermärkte" ... [[zwinker]]

Was hierbei Bitcoin, Gold oder Schweinebäuche unterscheidet sind nur die unterschiedlichen Lagerkosten. Ich vermute, zwischen Coin- und Future-Kurs passt dann kein Blatt.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Zudem unmoeglich, Dass das bei Bitcoins schon dokumentiert wurde.

Stichwort: Märchen von der "Entkopplung der Papiermärkte" ...

Was hierbei Bitcoin, Gold oder Schweinebäuche unterscheidet sind nur die
unterschiedlichen Lagerkosten.

Es gibt noch weit groessere Unterschiede, auf die ich bereits hinwies. Schweinebaeuche sind ein schlechter Vergleich.

Ich vermute, zwischen Coin- und Future-Kurs
passt dann kein Blatt.

Das ist teils unmoeglich, darauf wies ich ebenfalls bereits einmal hin (Stichwort Handelszeiten). Dazu kommen die Ciruit-Breaker an der CME. Und die Dezentralitaet des Marktes (grosse Anzahl der Boersen). Die Referenzkurse werden nur von Kraken geholt.

Zudem unmoeglich, Dass das bei Bitcoins schon dokumentiert wurde.

"Wie sich LME und NY (Futures) gg.seitig beeinflussen ist hinreichend dokumentiert." bezog sich auf Gold, ein Beispiel, wo die Regel gilt.

Es gibt noch weit groessere Unterschiede, auf die ich bereits hinwies.
Schweinebaeuche sind ein schlechter Vergleich.

Genau. BitCoin kann man nicht essen ... wirklich nicht! [[zwinker]]

Ich vermute, zwischen Coin- und Future-Kurs
passt dann kein Blatt.

Das ist teils unmoeglich, darauf wies ich ebenfalls bereits einmal hin
(Stichwort Handelszeiten). Dazu kommen die Ciruit-Breaker an der CME. Und
die Dezentralitaet des Marktes (grosse Anzahl der Boersen). Die
Referenzkurse werden nur von Kraken geholt.

Das gilt aber auch für Gold, solange die Handelszeiten sich nicht überschneiden.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

- kein Text -

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Mal abwarten, bis der BTC kollabiert. Im Prinzip hat er nur zwei Alternativen. Entweder stetig und fast senkrecht zu steigen, oder zu kollabieren. Sobald er ressourcenbedingt an seine Grenzen stösst, ist Sense. Den BTC selbst verbieten, wird nichts bringen, aber ihm die Ressourcen (Strom für das Mining, P.C.-Kapazität für die Blockchains etc.) zu verknappen, sehr wohl. Es könnte zu internationalen Übereinkommen geben, beides zu ächten und zu überwachen, wenn die Hysterie ins Absurde und Pathologische ausufert und noch dazu die gesamte Szene von Kriminellen beherrscht wird.

schlimmer als jedes fiat money, Wert bei ZERO NULL NIX

einfach unfassbar ist das ; Herr wirf Hirn vom Himmel!

Die Leute hier on board, die diesen Kram verteidigen, machen doch Spass oder ?
Satire oder ? ....hoffentlich

Die Leute hier on board, die diesen Kram verteidigen, machen doch Spass
oder ?

Die Idee (Blockchain) an sich ist nicht blöd.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

schlimmer als jedes fiat money, Wert bei ZERO NULL NIX

einfach unfassbar ist das ; Herr wirf Hirn vom Himmel!

Denn Gold ist durch nichts besichert, wirft weder Zins noch Dividende ab. Preis rein durch Angebot und Nachfrage getrieben.

Sag ihr, sie möge sich statt einer Goldkette nächstes mal eine aus Bitcoins umhängen....

Es existiert auch ohne Strom und ohne IT-Landschaft.

Adventliche Grüße,
Kaladhor

Edit:
Ganz vergessen: Man kann es anfassen [[zwinker]]

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Das war ausserdem mehr ironisch gemeint, denn Gold hat Wert auf Grund von Nachfrage (meist um es zu besitzen und danach nur wegzuschliessen) und den Kosten der Produktion. Weder Gold noch Bitcoin lassen sich eben beliebig herstellen. Der Vorteil von Gold ist die lange Tradition, der Vorteil von Bitcoin ist, dass ich es per Telekommunikation jemand anders ohne jegliches Kontrahentenrisiko weltweit innerhalb von Stunden uebertragen kann, was eine technologische Revolution darstellt.

Es existiert auch ohne Strom und ohne IT-Landschaft.

Als Hedge gegen ein solches Szenario ist das ja auch sinnvoll. Allerdings fuer einen flaechendeckenden Ausfall dieser Systeme auf laengere Zeit bedarf es schon einer ordentliche Weltenkatastrophe. Ob man da so viel anfangen koennen wird mit Gold, wage ich zu bezweifeln. Aber dennoch, etwas Diversifizierung kann nie schaden.

nämlich dass ich vor sechs Jahren nicht 1000 EUR in Bitcoims investiert habe... Ich wäre heute mehrfacher Millionär....

Kaladhor

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

dass ich mich ärgere, dass ich mich ärgere, dass Sie sich ärgern.

Mein Urururopa hat 50 blaue Mauritius gekauft. Mich ärgert, dass er nicht 100 gekauft hat. Und jetzt küsse ich wieder mein Gold.

Frohes Fest
Oblomow

Mein Urururopa hat 50 blaue Mauritius gekauft. Mich ärgert, dass er nicht
100 gekauft hat. Und jetzt küsse ich wieder mein Gold.

der die meisten Exemplare verbrannt hat, damit die Restlichen an Wert gewannen"

https://de.wikipedia.org/wiki/Rote_und_Blaue_Mauritius

Grins
D-Marker

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

- kein Text -

Guten Abend @uluwatu.

Warum aufregen? Sind alles nur "TEST-Läufe" für die bargeldlose HEGEMONIE,
um zu sehen wie die > WELT-Anlage-SCHAFE > darauf reagieren.

Wer noch einen > Rest-FUNKEN von > VERSTAND in seinem > HIRN übrig hat,
kann leicht erkennen, daß das alles gröbster > digitaler UN-FUG ist <img src= " />.

Ein gewisser Herr "Satoshi Nakamoto" [[hae]] [[euklid]] [[hae]] ?

Satoshi Nakamoto [[top]] [[la-ola]] [[rofl]] [[top]]

https://de.wikipedia.org/wiki/Satoshi_Nakamoto

Ethymologie -> Satoshi

https://de.wikipedia.org/wiki/Satoshi

Extrem spannend wird es, wenn wir das WORT *(Nakamoto)* zu ... googeln
... versuchen und festnageln, wollen. Da kommt einfach nichts vernünftiges
mehr heraus. Ist das alles nicht geradezu W U N D E R - bar?

Satoshi Nakamoto [[hae]] [[hae]] [[hae]]
https://de.wikipedia.org/wiki/Satoshi_Nakamoto

So wie es aussieht, ist es >> KEINE SATIRE, sondern bitterer >> ERNST,
und rhetorisch brilliant > vor-an-ge-tragen von @Zarathustra & Friends,
d.h. vom MEISTER der "Schwarm-Intelligenz" HIMSELF >>> und nicht mehr vom
Meister der "Verhaltens-Forschung" > Konrad Lorenz mit seinen GRAU-Gänsen
[[herz]] .

Konrad Lorenz

https://de.wikipedia.org/wiki/Konrad_Lorenz

Zarathustra

https://de.wikipedia.org/wiki/Zarathustra

F A Z I T

Die Hopi wünschen @Zarathustra > VIEL ERFOLG auf seinem "Bitcon-Cash-Weg"
und daß > EIN (Bitcoin.CASH) auf EINE MILLIARDE und weiter hinauf auf EINE
BILLION steigen möge und er zusammen mit Satoshi Nakamoto dann die WELT
im "Sinne Schopenhauers" ... als seinen eigenen > WILLE(n) & VORSTELLUNG
... weiter gestalten möge, oder aber auch nicht.

Die Hopi schalten gerade ihren kosmischen Empfänger ein und hören soeben:

Nazareth * Turn on your receiver * PRÄDIKAT: zeit-los, unver-wüstlich [[herz]] [[top]]

https://www.youtube.com/watch?v=qU-1g9_b3q0

Herzlichst,
Hopi

schlimmer als jedes fiat money, Wert bei ZERO NULL NIX

einfach unfassbar ist das ; Herr wirf Hirn vom Himmel!

Die Leute hier on board, die diesen Kram verteidigen, machen doch Spass
oder ?
Satire oder ? ....hoffentlich

Kannst Du mir mal fix ein paar Satoshi überweisen?

Überweise Dir gerne die doppelte Menge zurück. Max. 1000 Satoshi.

Zeit läuft, Angebot gilt bis Übermorgen.

Feix
D-Marker

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

schlimmer als jedes fiat money, Wert bei ZERO NULL NIX

Das sieht der Markt halt anders.

einfach unfassbar ist das ; Herr wirf Hirn vom Himmel!

Ja, unfassbar für jeden, der es damals nicht sah und es auch heute noch nicht sieht. Komisch gell, dass die Leute in Venezuela und Zimbabwe diesen wertlosen Plunder noch höher bewerten als der Rest der Welt, und den sie notfalls einfach über die Grenzen, vorbei an den Schergen dieser Nationalterrorstaaten verschieben können. Nichts für Staatsapologeten, solcher Plunder.

Jamie Dimon geht absolut konform mit Dir.

Die Leute hier on board, die diesen Kram verteidigen, machen doch Spass
oder ?
Satire oder ? ....hoffentlich

So reden viele, die nicht voraussehen konnten, was kommen musste. Jetzt sind sie unglaublich verärgert und der Neid frisst ihnen hungrig am Leben.
Meine Einschätzung einer potentiellen Verhundertfachung vor 5 Jahren hat sich als zu pessimistisch erwiesen. Jetzt sind wir bei einer Versechshundertfachung, und dies, obwohl der alte Bitcoin nicht mehr Peer To Peer Electronic Cash ist. Dafür hat jetzt jeder, der Bitcoins hatte, zusätzlich noch Bitcoin Cash bekommen.

Eso-Gruss

Zara

Hallo Zara!

Wir sind sehr selten einer Meinung, aber Dein Riecher bei Bitcoin war erstklassig, das muß man ganz klar sagen. [[top]]

Ich sehe da auch eine Riesen-Blase, die irgendwann platzt, aber das ist nicht der Punkt, denn jede gelungene Investition beruht letzten Endes auf einer Blase.

Du gabst zur rechten Zeit die richtige Empfehlung.
Da nützt auch die ganze Herum-Heulerei nichts.

Aber, bist Du überhaupt noch im Geschäft oder wurde Dir inzwischen auch der Boden zu heiß?

mfG
nereus

gleichzeitig raus wollen...werden sie weder Dollars noch Euro heraus bekommen.

"Die große Gefahr an den Finanzmärkten ist heute, daß zuviel heißes Geld in Händen ist, die damit nicht umgehen können."
Zitat aus:Kostolanys Börsenseminar 9.Aufl. ECON 1997 Seite 214 Abs. 3

Hallo Zara!

Wir sind sehr selten einer Meinung, aber Dein Riecher bei Bitcoin war
erstklassig, das muß man ganz klar sagen.

Ich sehe da auch eine Riesen-Blase, die irgendwann platzt, aber das ist
nicht der Punkt, denn jede gelungene Investition beruht letzten Endes auf
einer Blase.

Du gabst zur rechten Zeit die richtige Empfehlung.
Da nützt auch die ganze Herum-Heulerei nichts.

Aber, bist Du überhaupt noch im Geschäft oder wurde Dir inzwischen auch
der Boden zu heiß?

mfG
nereus

Volle Zustimmung, nereus. Einen Spekulanten interessiert nur der mögliche Gewinn. Die Geschichte dahinter ist Nebensache.

Hallo nereus!

Aber, bist Du überhaupt noch im Geschäft oder wurde Dir inzwischen auch
der Boden zu heiß?

Ich bin noch voll drin, allerdings habe ich in Stückzahlen zehn mal mehr vom neuen Bitcoin, dem 'Bitcoin Cash', weil die alte Blockchain, die sich immer noch Bitcoin nennt, kein 'Peer-To-Peer Electronic Cash' nach Satoshi Nakamoto's Design mehr ist. Diese Eigenschaft wurde mutwillig zerstört durch sinnlose Limitierung der Transaktionskapazität. Darum haben wir die letzten zwei Jahre einen Spinoff (Fork) aufgebaut und per 1. August realisiert, und harren nun der Dinge, die da kommen mögen.

Bitcoin Cash kann man beinahe gebührenfrei überweisen, während eine Transaktion mit 'Bitcoin', je nach Auslastung des Netzwerks, 20 Cents oder auch 20 Dollar kostet. Ein Irrsinn, aber viele nutzen es halt lediglich als Spekulationsobjekt, statt für Zahlungen. Das sind aber keine Bitcoiner, sondern einfach nur Spekulanten.

Beste Grüsse, Zara

Eigentlich würde eher der Goldchart so aussehen. Bedingt durch Leerverkäufe diverser Grossbanken wird Gold natürlich künstlich am Boden gehalten.

Bei Bitcoin sehen wir ja ebenfalls die Flucht aus den alten Währungen, jedoch ohne direkte Möglichkeit der Drückung von Banken bzw. Zentralbanken.

Gold ist Geld. Bitcoin eher eine Illusion. Es wird mit Bitcoin tragisch enden. Eine virtuelle Währung ist nichs anderes als ein Spekulationsobjekt.

Da gehts schnell vom Millionär zum Tellerwäscher.

Eigentlich würde eher der Goldchart so aussehen. Bedingt durch
Leerverkäufe diverser Grossbanken wird Gold natürlich künstlich am Boden
gehalten.

Bei Bitcoin sehen wir ja ebenfalls die Flucht aus den alten Währungen,
jedoch ohne direkte Möglichkeit der Drückung von Banken bzw.
Zentralbanken.

Das sehe ich auch so. Vor allem weil es keine Goldmaerkte gibt, wo wirklich phsyisches gehandelt und geliefert wird, weil es einfach zu teuer und umstaendlich ist. Die Preisfindung spielt sich rein auf dem Derivatemarkt ab und der laesst sich mit viel Geld beeinflussen.

Gold ist Geld. Bitcoin eher eine Illusion. Es wird mit Bitcoin tragisch
enden. Eine virtuelle Währung ist nichs anderes als ein
Spekulationsobjekt.

Das ist sehr oberflaechlich betrachet, denn Bitcoin ist ganz reale Technologie begruendet mit hoehere Mathematik. Das dies viele nicht verstehen, liegt einfach an ihrer revolutionaeren Natur. Wer schon in den 1980ern das Potential von Microsoft erkannt hat, liegt heute mit 34.186% im Plus. Microsoft ist aber lediglich ein klassisches Unternehmen, Bitcoin ist dagegen abgesehen von der Technologie, rein vom oekonomischen Modell her eine einzigartige Neuerung, die es bisher noch nie gab.

Das ist sehr oberflaechlich betrachet, denn Bitcoin ist ganz reale
Technologie begruendet mit hoehere Mathematik. Das dies viele nicht
verstehen, liegt einfach an ihrer revolutionaeren Natur. Wer schon in den
1980ern das Potential von Microsoft erkannt hat, liegt heute mit 34.186% im
Plus. Microsoft ist aber lediglich ein klassisches Unternehmen, Bitcoin ist
dagegen abgesehen von der Technologie, rein vom oekonomischen Modell her
eine einzigartige Neuerung, die es bisher noch nie gab.

Zum Verständnis: Das Mining bei bitcoin wird durch Bedingungen an den zu findenden hashcode gesteuert, wenn ich mich richtig erinnere so, dass etwa alle 10 Minuten ein bitcoin mined werden kann. Steigt die Rechenleistung, werden die Bedingungen entsprechend verschärft.

Ist dies inhärent technisch festgelegt, oder kann das geändert (manipuliert) werden? Wenn ja, über welchen Prozess?

Das wäre ein Unterschied zu Gold, wo die Bedingungen für das Mining weitgehend physisch vorgegeben sind.

Bitcoin ist technisch auf 21 Millionen Coins begrenzt.

Kritischer sehe ich das Bitcoin- und Blockchaingeforke...

--
Grüße

---

Niemals haben wir "unser" Leben im Griff!

Die meisten von uns ziemlich gut, ohne es zu wissen.

Die behauptete Begrenzung auf 21 Mio bitcoins ist mir bekannt, es fehlt aber die Erklärung, welcher technische Grund dahinter steht, bzw. warum dies nicht mehr geändert werden kann.

Und richtig: Das Forken ist ein weiterer Aspekt.

Die behauptete Begrenzung auf 21 Mio bitcoins ist mir bekannt, es fehlt
aber die Erklärung, welcher technische Grund dahinter steht, bzw. warum
dies nicht mehr geändert werden kann.

Und richtig: Das Forken ist ein weiterer Aspekt.

https://bitcoin.stackexchange.com/questions/9512/in-the-simplest-way-possible-describe-...
Alle 210.000 Blocks wird die Rate der neuen Bitcoins halbiert. Unter den gegebenen Bedingungen (10,5 Millionen Bitcoins im "ersten Schritt") ergibt sich dann 21 Millionen als Grenze.

Die 21 Mio sind Teil des inneren Regelwerks für bitcoin, die wohl genauso, wie Mining-Frequenz oder Blockgröße modifiziert werden können. Entscheidend ist lediglich, ob die Mehrheit einer Änderung dieses Regelwerks zustimmt. Falls nicht gibt es ein Fork, falls ja, können es auch mal mehr als 21 Mio werden.

Ist dies inhärent technisch festgelegt,

Im Code.

oder kann das geändert
(manipuliert) werden?

In dem man den Code aendert.

Wenn ja, über welchen Prozess?

Ueber einen sog. Hardfork. Jemand aendert den Code und hofft, dass andere, insbes. die Miner diesen Code uebernehmen. Es entsteht dann eine neue Coin. Die Originale Coin wird allerdings ebenfalls weitergemined, denn nicht alle Miner werden zur neuen Coin wechseln. Exchanges werden dann die neue Coin handeln und ueber den Preis laesst sich der Erfolg oder Misserfolg ablesen. Eine inflationierte Coin wuerde im Preis sehr wahrscheinlich weniger wert sein, d.h. weniger Einnahmen fuer die Miner, folglich geht das Interesse der Miner zurueck. Nutzer werden auf die wertvollere und im Wert steigende Coin setzen, die inflationierte Coin wuerde schnell in der Versenkung verschwinden, zumal sie nicht den gleichen Netzwerkeffekt hat.

Ist im Code die Mining-Geschwindigkeit festgeschrieben, sodass sich der Mining-Prozess je nach sich entwickelnder Rechenleistung selbst justiert? Ist eine Änderung dieses Codes dann zwingend ein hardfork-Prozess? Wenn ja, welches Kalkül hält die Community in Zaum?

Es gibt ja einen weiteren Parameter, das sind die Blockgrößen, d.i. die Größe des zu verschlüsselnden Inhalts. Bei hoher Frequenz auf bitcoin könnten die Zeitintervalle für das Mining nicht mehr reichen, um den Verkehr abzuarbeiten. Würde man die Blockgröße verändern könnte auch das als forking gesehen werden.

Ist im Code die Mining-Geschwindigkeit festgeschrieben, sodass sich der
Mining-Prozess je nach sich entwickelnder Rechenleistung selbst justiert?

Ja.

Ist eine Änderung dieses Codes dann zwingend ein hardfork-Prozess?

Nein, ein Fork ist die Konsequenz dieses Prozesses. Der Prozess ist es den Code zu aendern, zu verteilen und es muessen sich ausreichend Nutzer dafuer finden.

Man muss unterscheiden zwischen Softfork und Hardfork.

Ein Softfork ist nur eine Code-Erweiterung. Alle Nutzer koennen die alte Software weiterverwenden, nur Nutzer die die neuen Leistungsmerkmale in der Code-Erweiterung verwenden wollen, muessen die neue Software einspielen. Es kommt zu keiner Spaltung (Fork der Coin).

Ein Hardfork ist eine Code-Revision. Alle Nutzer muessen die neue Software verwenden, die alte Software wird disfunktional. Es kommt zu einer Spaltung (Fork der Coin), da es immer Nutzer geben wird, die diese zwingende Software-Revision nicht mitmachen.

ja, welches Kalkül hält die Community in Zaum?

Das oekonomische Kalkuel durch die Marktbewertungen.

Es gibt ja einen weiteren Parameter, das sind die Blockgrößen, d.i. die
Größe des zu verschlüsselnden Inhalts. Bei hoher Frequenz auf bitcoin
könnten die Zeitintervalle für das Mining nicht mehr reichen, um den
Verkehr abzuarbeiten. Würde man die Blockgröße verändern könnte auch
das als forking gesehen werden.

Ja. Bitcoin-Cash war so ein Hardfork. Am Marktpreis kannst Du den Erfolg ablesen und der Markt hat immer recht.

Oder Dezember 2000. Softbank 1000, EM-TV Dausent. Oder Solarworld.
Was machen die anderen? Ethereum etc.?

und wo es jede Menge Kontrahentenrisiko gibt, wie z.B. gefaelschte Zahlen.

und wo es jede Menge Kontrahentenrisiko gibt, wie z.B. gefaelschte Zahlen.

mit den Stammaktien von VWW?

https://de.wikipedia.org/wiki/Short_Squeeze

Also ich würde da jetzt gerne mal gewissen Shortern die Beine lang ziehen.

Und ich bin überzeugt, wir bekommen bald die Gelegenheit, wenn jetzt Fonds massiv anfangen, mit virtuellen Währungen zu handeln.

Gruß
D-Marker

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

hätte Elli wohl nun auch geschrieben.

[image]

[[rofl]]

Grüße
HansMuc

Guten Tag,

von wegen "steiler geht nicht" ;)

Steiler als senkrecht geht, wenn aber alles Geld in Bitcoins ist, ist Schluss.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Guten Tag,

von wegen "steiler geht nicht" ;)

Steiler als senkrecht geht, wenn aber alles Geld in Bitcoins ist, ist
Schluss.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Dann wären wir bei
36.800.000.000.000 / 21.000.000 = 1.75 Mio USD pro Bitcoin ("Narrow Money")

bzw. bei
90.400.000.000.000 / 21.000.000 = 4.30 Mio USD pro Bitcoin ("Broad Money")

Nach oben ist also noch ein bisschen Luft. ;)

Grüße
HansMuc

Ich dachte bisher, Geld sei eine Forderung gg. eine GB oder die ZB. Wenn man das in Bitcoin verschwinden lassen könnte, dann wäre das prima, denn alle Schulden wären auch weg. Hurra! Wir sind gerettet!

[[freude]]

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Ich dachte bisher, Geld sei eine Forderung gg. eine GB oder die ZB.

Geld ist eine Forderung gegen DICH! Du bekommst Geld nur, wenn du anderen im Gegenzug Forderungen gegen dich einräumst.

Wenn

man das in Bitcoin verschwinden lassen könnte, dann wäre das prima, denn
alle Schulden wären auch weg. Hurra! Wir sind gerettet!

Sicher können andere gegen dich auch die Forderung haben, dass du ihnen Bitcoins übergibst.
Die Leute machen das derzeit wohl nur äusserst ungern, deswegen bekommst du relativ viel Geld, wenn du deren Forderung nach Bitcoins erfüllst. [[top]]

Grüße

Wenn du aber selbst Geld in der Hand hast, dann hast du eine Forderung gegen NIEMAND! Du kannst nicht verlangen, dass dir irgendeiner seine Ware oder Arbeitskraft übergibt, bloß weil du Geld hast.

Gruß Mephistopheles

Das gilt für jeden Asset-Erwerb. Die Kohle hat ein anderer, der dann wieder erwerben kann, wenn er nicht Schulden tilgt.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

nun kein Geld mehr haben, dafür aber Tulpenzw..., äh, Bitcoins.

Ein absolut geniales Geschäftsmodell. [[euklid]]

Das gilt für jeden Asset-Erwerb. Die Kohle hat ein anderer, der dann
wieder erwerben kann, wenn er nicht Schulden tilgt.

Grüße

Gruß Mephistopheles

Warnhinweis: ca. 1000 Personen besitzen die Hälfte aller BitCoins!
Quelle: wikipedia Artikel zu Kryptowährung.

Das Punp-and-Dump-Spiel, das die meisten hier aus dem Bereich der Penny-Stocks kennen, wird hier also auch kommen - nur, dass es dann leider keine Institution wie eine Zentralbank gibt, die auf schiefe Marktverhältnisse reagieren könnte.
Seltsam, dass ich selber an einer Zentralbank mal überhaupt was Positives sehe.

Oder: Ich buche meine BitCoin-Verkaufserlöse beim Tausch gegen rückbuchbare Bezahlarten (Lastschrift, Kreditkarte, PayPal u. ä.) . Nach einer Rückbuchung habe ich dann die Gefahr auf dem Verlust sitzenzubleiben, da Bitcoin-Transaktionen eben irreversibel sind.

Viel Spaß im Casino - so wie es immer schon war.
Yatri

Da braucht es keine Warnung, die von Dir aufgezeigte Tatsache ist sogar sehr positiv zu sehen.

Falls die Blase platzen sollte, entsteht durch diesen Umstand kein volkswirtschaftlicher Schaden, da der Verlust auf Wenige beschränkt bleibt.

Die Kunst besteht also lediglich darin, rechtzeitig den Ausstieg zu schaffen

Das Portal Howmuch.net hat untersucht, wie die digitalen Münzen innerhalb der Bitcoin-Community verteilt sind und ist zu dem Ergebnis gekommen, dass auch hier eine ungleiche Verteilung des Vermögens wie in der analogen Welt herrscht.

Demzufolge befinden sich 96,5 Prozent aller Bitcoins in den Händen von gerade einmal 4,11 Prozent der Nutzer. Rund ein Prozent von ihnen verfügen sogar über die Hälfte der Digitalmünzen. Die restlichen 3,47 Prozent der Bitcoins sind auf die "übrigen" Konten der Nutzer verteilt, die ganze 95,89 Prozent der Community ausmachen.

Viele Grüße
amos

Guten Tag,

Falls die Blase platzen sollte, entsteht durch diesen Umstand kein volkswirtschaftlicher Schaden, da der Verlust auf Wenige beschränkt bleibt.

Hm?! Wir werden sehen.

Abgesehen davon, dass ich 2008 aus der Portokasse auf die Rettung spekuliert habe, fühlte ich mich von der Lehman-Pleite auch nicht persönlich betroffen.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Ebenso,

Die Entstehung (Expansion) der Assetklasse Bitcoin im Wert von derzeit 60 Billionen US$ hatte m.E. außer dem hohen Energieverbrauch nahezu keine Außenwirkung auf die analoge Welt.

Meine These ist daher, dass auch ein massiver Wertverlust dieser Assetklasse, wiederum keine große Außenwirkung haben wird.
Ich bin aber für jede Gegenthese, die mich zum Denken anregt, dankbar :-)

Viele Grüße
amos

Da wurde neulich ein Gemälde für 450 Mio versteigert.

Das letzte Mal wurde vor ein paar Jahren ein da Vinci für 120 Mio verkauft, alles in USD.

Da wurde die Marktkapitalisierung aller da Vincis gerade mal so mehr als verdreifacht, bei 20 existierenden Gemälden von 24 Mrd auf 90 Mrd USD.

Fazit: Dir ist zuzustimmen, Marktkapitalisierungen sind, wie es de la Vega unvergleichlich ausdrückte: Koboldschätze, bald sind sie Karfunkelsteine, bald Kohlen, bald Diamanten, bald Kiesel, bald Morgenthau, bald Tränen.

WERT sind die Gemälde nur Kunsthistorisch etwas.

m.E. eher Kulturgut und gehören der Öffentlichkeit zugängig gemacht. Dauerhaft!

Könnte man die Pyramiden transportieren, würden die auch verkauft werden.
Aber wer stellt sich sowas in den Garen [[freude]]

--
Gewinne muß man sich verdienen. Verluste kommen von ganz allein.

reicht eh ohnehin schon <img src= " />

Ebenso,

Die Entstehung (Expansion) der Assetklasse Bitcoin im Wert von derzeit 60
Billionen US$ hatte m.E. außer dem hohen Energieverbrauch nahezu keine
Außenwirkung auf die analoge Welt.

Habe die Ehre sensortimecom,

Vergleich der Zahlensysteme: Deutsch - Englisch (USA)

103: Tausend - thousand
106: Million - million
109: Milliarde - billion
1012: Billion - trillion
1015: Billiarde - quadrillion
1018: Trillion - quintillion
1021: Trilliarde - sixtillion

Viele Grüße
amos

reicht eh ohnehin schon " />

https://coinmarketcap.com/

Die Marktkapitalisierung ergibt sich aus dem marginalen Preis. Der Preis der zuletzt gezahlt wurde, auch wenn ein Grossteil der Bitcoins quasi umsonst erworben wurde.

Die Marktkapitalisierung ist zudem noch winzig im Vergleich zu Gold oder den kuenstlich aufgeblaehten Bilanzen der Zentralbanken zusammengenommen.

Zudem werden Bitcoins fast ausnahmslos mit Guthaben gekauft. Ein Crash gegen Null haette daher geringe Auswirkungen, die spaeten Investoren verloeren Geld, was die fruehen Investoren bereits eingenommen haben. Volkswirtschaftlich ein Nullsummenspiel. Einzige Schulden sind Stromrechnungen der Miner, aber die haben nur sehr kurze Laufzeiten, und die Investitionen, meist aus ihrem Privatvermoegen und die ebenfalls sehr kurzfristig sind.

Es ist ueberhaupt nicht zu vergleichen mit Finanzkrisen, wo Schuldner bankrott gehen und damit die gesamte Schuldenkette in den Abgrund reissen.

ein paar Milliarden hin oder her spielen keine Rolle, Du hast gut erkannt, dass es bei diesem Spiel nur die Wenigen verlieren können, die ganz am Ende einsteigen.
Ich bin der festen Überzeugung, dass die Coins niemals auf Null fallen werden, da sie ja einen gewissen echten Nutzen als Zahlungsmittel haben.

Der Chart über die letzten Jahre, das finde ich ganz interessant, hat die gleiche Form wie die Ladekurve eines Kondensators.

Wenn ein Kondensator nicht entladen wird, kann er die Ladung sehr lange aufrecht erhalten, ich denke das ist bei den Bitcoins ganz ähnlich.

Viele Grüße
amos

https://coinmarketcap.com/

Die Marktkapitalisierung ergibt sich aus dem marginalen Preis. Der Preis
der zuletzt gezahlt wurde, auch wenn ein Grossteil der Bitcoins quasi
umsonst erworben wurde.

Die Marktkapitalisierung ist zudem noch winzig im Vergleich zu Gold oder
den kuenstlich aufgeblaehten Bilanzen der Zentralbanken zusammengenommen.

Zudem werden Bitcoins fast ausnahmslos mit Guthaben gekauft. Ein Crash
gegen Null haette daher geringe Auswirkungen, die spaeten Investoren
verloeren Geld, was die fruehen Investoren bereits eingenommen haben.
Volkswirtschaftlich ein Nullsummenspiel. Einzige Schulden sind
Stromrechnungen der Miner, aber die haben nur sehr kurze Laufzeiten, und
die Investitionen, meist aus ihrem Privatvermoegen und die ebenfalls sehr
kurzfristig sind.

Es ist ueberhaupt nicht zu vergleichen mit Finanzkrisen, wo Schuldner
bankrott gehen und damit die gesamte Schuldenkette in den Abgrund reissen.

Das Punp-and-Dump-Spiel, das die meisten hier aus dem Bereich der
Penny-Stocks kennen, wird hier also auch kommen - nur, dass es dann leider
keine Institution wie eine Zentralbank gibt, die auf schiefe
Marktverhältnisse reagieren könnte.

Das "Pump-and-Dump-Spiel" haben die Monopolbanken mit ihren Zentralbanken ja selbst initiiert. Fiat hat sich eben selbst den Todesstoss gegeben, das Vertrauen in die Zentrale der finanziellen Repression aka Sparerenteignung geht gegen Null.

Seltsam, dass ich selber an einer Zentralbank mal überhaupt was Positives
sehe.

Nur die ewig Gestrigen wie Monarchisten, Oligarchisten, Sozialisten und Kommunisten sind Fans der Zentralmacht, die per Gewalt am Status-Quo festhaelt um die Pfruende der korrupten und faulen Eliten zu sichern.

Bitcoin verteilt per technologischer Revolution neu um, voellig gewaltlos, rein durch Leistung, so wie es schon immer in der Geschichte war. Survival of the fittest.

Bitcoin verteilt per technologischer Revolution neu um, voellig gewaltlos,
rein durch Leistung, so wie es schon immer in der Geschichte war. Survival
of the fittest.

...und geht damit völlig marktwirtschaftlich beim nächsten Händler einkaufen.

Das Stromnetz hat die Eigenschaft, dass der Stecker von zwei Seiten gezogen werden kann. Die andere Seite ist der Staat.

Gruß Mephistopheles

Die Kassen beim Aldi sind ebenfalls tot. Da ist nix mehr mit Einkaufen.

Wie prima eine bargeldlose Gesellschaft ohne Strom läuft, konnte man letztens in Puerto Rico studieren ... [[top]]

Nur Bares ist Wahres! [[freude]]

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

So fing es an, so endet es.

Lieber FOX-NEWS,

Wie prima eine bargeldlose Gesellschaft ohne Strom läuft, konnte man
letztens in Puerto Rico studieren ...

Nur Bares ist Wahres!

Um damit was?

Tritt ein irreversibler Blackout auf haben elektronische Zahlungsmittel genau soviel Wert wie Euroscheine, Scheidemünzen, Fremdwährungen, Schecks, Wechsel, Gold- und Silber in geprägter, gegossener oder geschmiedeter Form, alle möglichen anderen sogenannten "Wertaufbewarungsmittel" = 0, da das Bezugssystem zusammenbricht.
Werte sind nur Relationen. Nichts hat einen Wert an sich.

Denkst du ernsthaft, dass sich die Leute dann durch die Welt tauschen werden?

Was hat ein guter Prepper immer zuerst griffgereit?
Wertaufbewahrungsmittel?
Zahlungsmittel?
Gehortete Waren?
Nein.

@dottore hat es gut beschrieben. Lang und breit u.a. hier, kürzer hier und überall im Forum.

Ein System das auf Gewalt und Eigentum an der Waffe gründet wird zu offener formloser Gewalt zurückkehren, wenn die Simulation versagt, wenn die Finanzierung nicht mehr besichert werden kann, wenn die Rechts- und Handlungsräume nicht mehr verteidigt werden können.
Jedes Individuum im System wird diesem Grundsatz folgen müssen und früher oder später damit untergehen. Es ist ein Produkt des Systems - Teil der ohnmächtigen Masse, und damit meine ich nicht nur die Habenichtse sondern auch die Leute wie dich und mich, die Reichen in ihren Panikroom's, die Politniks denen die Bodyguards weglaufen werden, die Netzwerker die sich dann Brieftauben schicken können...jeder und überall wird betroffen sein, der eine früher, der andere später.
Söldner long...
(aber nur wenn man Sold anbieten kann und zwar im Voraus)
Das haben selbst Hussein und Gaddafi nicht geschafft.

Liebe Grüße
Silke

So fing es an, so endet es.

Lieber FOX-NEWS,

Wie prima eine bargeldlose Gesellschaft ohne Strom läuft, konnte man
letztens in Puerto Rico studieren ...

Nur Bares ist Wahres!

Um damit was?

Normale Waren und Dienstleistungen gab es nur gegen Vorlage von Noten der Federal Reserve Bank. Der ganze CreditCard/Crypto-Krempel ist auch im Wortsinne eine Schönwetterveranstaltung. [[zwinker]]

Ansonsten beschreibst du richtig. Schlimmer geht immer.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Lieber FOX-NEWS,

Nur Bares ist Wahres!

Um damit was?

Normale Waren und Dienstleistungen gab es nur gegen Vorlage von Noten der
Federal Reserve Bank.

Oder mit einer Waffe.
"Der Kapitalismus ist die Konsequenz eines per Waffengewalt etablierten Abgabensystems mit nachfolgenden Machterhaltungs-Zessionen (sog."Privilegien" oder"Freiheiten") und ist ohne Waffengewalt (= Besicherung des "Kapitals" sowie der Erfüllung von "Kontrakten", letztere im Sinne des bekannten "Kettenbriefs") nicht definierbar.
Dass der sog. "Wirtschaftstheorie" eine Abgaben- und damit Zwangs- und damit Waffentheorie vorgeschaltet werden müsste, nehmen die "Ökonomen" nicht nur Kenntnis. Sie setzen einfach mit dem "Wirtschaften" ein, ohne zu erklären, was es damit wohl auf sich hat bzw. wie es entstanden sein mag."
@dottore

Die härteste Währung der Geschichte war und bleibt die Waffe/pure Gewalt.
Auf eine 9 mm gibt dir jeder raus, wenn er nichts vergleichbares hat.
Das im ZMS installierte Recht schützt uns Bürger davor mit der Sanktionsgewalt des Staates.
Geht dieser unter wird entweder von außen ein neues System aufgesetzt (von einem potenteren ZMS wie bei der Gründung der BRD und der BRDDR geschehen) oder es gibt das @dottore'sche Warlordszenario oder einfach nur Bürgerkrieg mit allem drum und dran einschließlich Völkermord wie in Ruanda und eben überall auf der Welt...da reichte dann schon eine Machete, ein Stein, ein Knüppel.

Der ganze CreditCard/Crypto-Krempel ist auch
im Wortsinne eine Schönwetterveranstaltung.

Das bestreite ich ja nicht.
Die anderen Optionen sind aber eben auch nur Schönwetterveranstaltungen.
Ich behaupte nur das es wichtig ist, sich mit der Blockchaintechnologie zu beschäftigen, weil das ZMS sie übernehmen wird.
Die Coins sind nur ein Nebenprodukt.

Ansonsten beschreibst du richtig. Schlimmer geht immer.

Wenn ich das weiß kann ich besser damit umgehen und eher reagieren als andere.
Wer sich in der Familie, in der Gemeinde, auf der Arbeit, in Vereinen und sonstwo in stabile Segmente begibt, in denen er auch Vertrauen und Verantwortung einbringt und erfährt ist besser gestellt, als Individualisten wenn das schöne Wetter endet.

Liebe Grüße
Silke

Jedes Individuum im System wird diesem Grundsatz folgen müssen und
früher oder später damit untergehen. Es ist ein Produkt des Systems -
Teil der ohnmächtigen Masse, und damit meine ich nicht nur die Habenichtse
sondern auch die Leute wie dich und mich, die Reichen in ihren Panikroom's,
die Politniks denen die Bodyguards weglaufen werden,

Nein. Die werden ihre Waffen als erstes gegen ihre Auftraggeber wenden - wie immer, wenn diese den Sold nicht mehr bezahlen können.

die Netzwerker die

sich dann Brieftauben schicken können...jeder und überall wird betroffen
sein, der eine früher, der andere später.
Söldner long...

Meine liebe Silke, du argumentierst, als hättest du die tatsächlichen Abläufe vergessen. Wie lief das denn damals, als die Europäer die "Neue Welt" kolonisierten? Da war nichts mit Sold, die Glücksritter wurden allein durch die Aussicht auf Beute bei der Fahne gehalten. Bis dahin mussten sie ihren Lebensunterhalt aus eigenen Mitteln aufbringen.
Um so besser natürlich, wenn die ausersehene Beute bis dahin den Lebenunterhalt finanziert.

(aber nur wenn man Sold anbieten kann und zwar im Voraus)
Das haben selbst Hussein und Gaddafi nicht geschafft.

Oh doch. Den Sold haben sie sehr wohl geschaft zu finnazieren. Ihr dilemma war: Sie befanden sich in derselben situation wie die Indianer Nordamerikas in den vorvergangen Jahrhunderten; Sie hatten zwar die selben waffen wie die Weißen, konnten diese jedoch und die benötigte Munition nicht selbst herstellen.

Die Russen können es - und die Chinesen (jetzt) auch.

Liebe Grüße
Silke

Gruß Mephistopheles

Lieber Meph.,

schön, wieder einmal von dir zu lesen.

Jedes Individuum im System wird diesem Grundsatz folgen müssen und
früher oder später damit untergehen. Es ist ein Produkt des Systems -
Teil der ohnmächtigen Masse, und damit meine ich nicht nur die

Habenichtse

sondern auch die Leute wie dich und mich, die Reichen in ihren

Panikroom's,

die Politniks denen die Bodyguards weglaufen werden,

Nein. Die werden ihre Waffen als erstes gegen ihre Auftraggeber wenden -
wie immer, wenn diese den Sold nicht mehr bezahlen können.

Ein fast berechtigter Einwurf.
Bei Politniks gibt es aber nichts zu holen außer Schwafeleien.
Jeder Bodyguard, der etwas kann, sucht sich einen potenten/mächtigen Herren wenn den demokratischen Kaspern die Bemächtigung des Systems entzogen wird. (Warlord's eben) oder Gefolgschaft um selbst ein kleines ZMS zu starten so wie es die Schlapphüte immer versuchen. Neulich in der Türkei ist es schief gegangen.

die Netzwerker die

sich dann Brieftauben schicken können...jeder und überall wird

betroffen

sein, der eine früher, der andere später.
Söldner long...

Meine liebe Silke, du argumentierst, als hättest du die tatsächlichen
Abläufe vergessen. Wie lief das denn damals, als die Europäer die "Neue
Welt" kolonisierten? Da war nichts mit Sold, die Glücksritter wurden
allein durch die Aussicht auf Beute bei der Fahne gehalten. Bis dahin
mussten sie ihren Lebensunterhalt aus eigenen Mitteln aufbringen.
Um so besser natürlich, wenn die ausersehene Beute bis dahin den
Lebenunterhalt finanziert.

Nein.
Die Conquistadores wurden vorfinanziert.
Schiffe, Lebensmittel, Ausrüstung wurden gestellt.
Erst in Amerika wurde umgestellt auf "der Krieg unthält den Krieg".
Sie waren nur der verlängerte bewaffnete und religiös versiffte Arm der europäischen ZMS's.
Du versuchst Wortklauberei, obwohl wir beide das gleiche meinen.

(aber nur wenn man Sold anbieten kann und zwar im Voraus)
Das haben selbst Hussein und Gaddafi nicht geschafft.

Oh doch. Den Sold haben sie sehr wohl geschaft zu finnazieren. Ihr dilemma
war: Sie befanden sich in derselben situation wie die Indianer Nordamerikas
in den vorvergangen Jahrhunderten; Sie hatten zwar die selben waffen wie
die Weißen, konnten diese jedoch und die benötigte Munition nicht selbst
herstellen.

Sie haben zuwenig professionelle Söldner rekrutiert und als Diktatoren versagt, weil sie wie so viele andere auch dachten "das wird schon irgendwie" aber eigentlich am Tropf größerer ZMS hingen.
Auch hier meinen wir beide im Prinzip das gleiche.
Ordentliche Diktatoren haben Eliteeinheiten, Schutzstaffeln oder Privatarmeen und mächtige mediale Möglichkeiten um sich gegen Widerstand aus dem Umfeld zu wehren.
ZMS haben massiv Redundanzen in ihren Machtgefügen uhnd müssen diese ständig per Zession/Potentialraub ausbauen, sonst werden sie von mächtigeren verwertet.

Die Russen können es - und die Chinesen (jetzt) auch.

Ja. Das sind ganz andere Kaliber.

Liebe Grüße
Silke

Nur die ewig Gestrigen wie Monarchisten, Oligarchisten, Sozialisten und
Kommunisten sind Fans der Zentralmacht, die per Gewalt am Status-Quo
festhaelt um die Pfruende der korrupten und faulen Eliten zu sichern.

Ohne Zentralmacht-induziertes Wirtschaften zur Befreiung von der ExNihiloSchuld besteht kein Bedarf für Währungen.

Bitcoin verteilt per technologischer Revolution neu um, voellig gewaltlos,
rein durch Leistung, so wie es schon immer in der Geschichte war. Survival
of the fittest.

Wozu Bitcoin? Jeder wurstelt "fit" für sich selber. [[top]]

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Ohne Zentralmacht-induziertes Wirtschaften zur Befreiung von der
ExNihiloSchuld besteht kein Bedarf für Währungen.

Wirtschaften und "ExNihiloSchuld", gab es schon lange vor Zentralmaechten. Ordnungsmaechte sind nicht zwingend Zentralmaechte.

Waehrungen gab es ohne Zentralmaechte reichlich, was es nur ohne Zentralmacht nicht gibt ist Fiat-Monopolgeld.

Ausserdem, die Vermoegensumverteilung schafft weder die Zentralmacht, noch das Fiat-Monopolgeld ab. Letzteres wir nur neu bewertet.

Ohne Zentralmacht-induziertes Wirtschaften zur Befreiung von der
ExNihiloSchuld besteht kein Bedarf für Währungen.

Wirtschaften und "ExNihiloSchuld", gab es schon lange vor Zentralmaechten.
Ordnungsmaechte sind nicht zwingend Zentralmaechte.

Was soll der Unterschied von Zentral- und Ordnungsmacht sein? Jede Macht definiert sich dadurch, daß sie einen Rechtsrahmen setzt und durchsetzt (Rechtsordnung). Ansonsten wäre es eine Räuberbande (frei nach Augustinus von Hippo).

Waehrungen gab es ohne Zentralmaechte reichlich, was es nur ohne
Zentralmacht nicht gibt ist Fiat-Monopolgeld.

Von Fiat-Monopolgeld war nicht die Rede. Ohne Macht keine Rechtsordnung, keine Abgabe, kein SZM (Geld/Währung). dottore hat hier gebetsmühlenhaft jahrelang dargelegt, daß die Abgabe am Anfang steht (ExNihiloSchuld).

Ausserdem, die Vermoegensumverteilung schafft weder die Zentralmacht, noch
das Fiat-Monopolgeld ab. Letzteres wir nur neu bewertet.

Die Vermögensumverteilung (Via Zwang) wird weitergehen, so lange es sich lohnt ... notfalls bis ans Ende aller Tage. Das ist die Natur. Der Löwe raubt auch dem Schakal die Beute, weil das Risiko den Nutzen rechtfertigt und es einfacher ist, als selber zu jagen.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Hallo 007,

die Schwänze bietet die Chancen auf einen hohen Gewinn auf Kosten anderer. Leider hat der angelsächsische Sprachimperialismus diesen herrlichen Fachausdruck fast vollständig eliminiert. Deutsche Jungbanker sprechen heute von einem Corner, wenn sie eine Schwänze meinen.
Zu einer Schwänze kommt es, wenn ein Anleger so viele Stücke eines Wertpapiers oder einer Ware kauft, daß er den Markt beherrscht. So, daß er alle Preise und Kurse selbst bestimmen kann. Schwänzen respektive cornern kann zwar teuer kommen , dafür winken aber gleich mehrere Millionen Gewinn.
Anfällig für Manipulation
Laut dem Portal Bitinfo, betrifft das Phänomen Bitcoin nur eine Minderheit. Gerade einmal 112 Investoren halten knapp 20 Prozent aller Bitcoin. Weltweit gibt es demnach rund 25 Millionen Bitcoin-Investoren, darunter zehn Milliardäre, die 66.000 oder mehr digitale Münzen besitzen.
Diese Tatsache könnten der Manipulation Tür und Tor öffnen. Die wenigen Halter von Bitcoin haben damit auch die Macht über die Kurse. Die â€œBitcoin-Oligarchenâ€ können durch echte oder vorgegaukelte Transaktionen die Preise manipulieren, wie sie es wollen. :-)

Viele Grüße
amos

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