Komplikationen beim Handel mit Bitcoins

Als stiller Mitleser habe ich hier häufig von den Komplikationen beim Handel mit Bitcoins gelesen.
Da ist was dran, bis zum sicheren Paper-Wallet mit einer größeren Summe vergehen schon mehrere Wochen.

So war es bei mir vor ein paar Jahren:
- Registrieren bei Bitcoin.de
- Eröffnen eines Verrechnungs-Kontos bei der Fidor-Bank incl. Post-ID
- Transfer des Geldes auf das Konto
- Generieren von 100 Schlüssel-Paaren auf einem sicheren Computer, Ausdruck des Paperwallets: ein Exemplar mit den Public-Keys, ein Exemplar zur sicheren Verwahrung mit beiden Schlüsseln
- Festplatte des Rechners zerstört
- erste vorsichtige Käufe, warten, bis die Bitcoins bei Bitcoin.de eingegangen waren und diese dann umgehend auf das Paper-Wallet weiter geschickt
- langsam hoch kaufen, so dass auch größere Beträge möglich waren

Kurz: alles ein bisschen zäh, dafür aber sicher

Inzwischen fahre ich zweigleisig:
Ich halte die "alten" Bitcoins, die längst steuerfrei sind.
Und ich handel mit einem Bitcoin-Zertifikat. Der
Spread liegt bei 1% und man kann es wie ganz normale Papiere kaufen und verkaufen. Das Emittentenrisiko tritt in den Hintergrund, wenn man gedenkt, das Papier nur für einen Überschaubaren Zeitraum zu halten. Man sollte, wie immer, mit Limit-Orders arbeiten.

Vielleicht ist das für den einen oder anderen eine Alternative um von heute auf morgen von den Bitcoin-Steigerungen zu profitieren.

Viele Grüße

- kein Text -

Danke für den Tipp, allerdings sind (auf einen ersten schnellen Blick) der Prospekt und nähere Daten schwer zu finden.

Seit ein paar Tagen gibt es dieses von Vontobel

VL3TBC

endlos mit ca 1% Spread.

Von dem von mir geschätzten J.C.Parets gibt es einen Artikel mit schönem Fibo-Chart:

http://allstarcharts.com/bitcoin-bubble-already-popped/

Fuer die Einrichtung von Paper-Wallets empfehle ich die Verwendung von Tails. Tails ist ein Live-System mit diversen Sicherheitsfunktionen auf DVD und enthaelt bereits die Wallet-Software Electrum.

Vorgehensweise:
- PC vom Netzwerk trennen (Kabel, Wifi ausschalten), wer paranoid ist, klemmt zusaetzlich die Festplatte ab
- PC einschalten, Tails von DVD booten, Electrum starten, Wallet einrichten, der Seed, den man sowieso aufschreiben muss, dient dann als Paperwallet
- eine oder mehrere Bitcoin-Adressen aufschreiben (auf die man dann transferieren will), man kann die Bitcoin-Adressen auch auf einen USB-Stick kopieren, da diese Information sowieso oeffentlich ist
- PC ausschalten

Um spaeter an die Bitcoins zu gelangen:
- PC vom Netzwerk trennen (Kabel, Wifi ausschalten), wer paranoid ist, klemmt wieder die Festplatte ab
- Electrum starten, Seed eingeben
- Wallet file auf ein USB-Stick kopieren (ist verschluesselt, Schluessel aufschreiben)
- PC ausschalten und wieder mit Tails booten, diesmal aber mit Netzwerk, Electrum starten, Wallet-File vom USB-Stick oeffnen und Bitcoins transferieren
- PC ausschalten

Diese Vorgehensweise ist etwas aufwaendig (aber bei Bitcoin ist man sowieso seine eigene Bank), aber dafuer paranoid sicher, selbst fuer Millionenbetraege. Wesentlich komfortabler aber dennoch genausosicher ist die Verwendung eines Hardware-Wallets. Ich verwende das Ledger Nano S, welches sich mit Electrum auf einem PC und Mycellium auf einem Android-Phone nutzen laesst. Das Hardware-Wallet signiert Transaktionen, die privaten Schluessel bleiben dabei unabgreifbar auf dem Wallet und werden niemals nach aussen kommuniziert. Der Ledger verwendet im Gegensatz zum Trezor einen sicherheits-zertifizierten (CC EAL5+) Chip. Den Seed muss man aber trotzdem aufschreiben, falls das Hardware-Wallet eines Tages nicht mehr funktionieren sollte oder verloren geht (Hardware Wallet ist unknackbar per PIN gesichert). Der Seed laesst sich ausserdem mit Electrum nutzen.

Mit Zertifikaten oder anderen Derivaten wuerde ich nicht handeln, denn Bitcoin wird rund um die Uhr gehandelt, waehrend die Boersen sicher nicht rund um die Uhr geoeffnet sind. Wenn es mal einen Einbruch um 50% ausserhalb der Handelszeiten gibt, was durchaus vorkommt, sitzt man in der Falle. Zudem, mit simplen Buy&Hold ergaben sich bisher hohe Zugewinne, warum will man da noch handeln? Bitcoins kaufen und verkaufen kann man auch auf Bitstamp. Die Boerse ist in Luxemburg registriert (EU reguliert) und Fiat kann man per SEPA ueberweisen. Der Vorteil gegenueber bitcoin.de liegt in der hoeheren Liquiditaet und dem geringeren Spread.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Die Leute von Coolwallet kenne ich persönlich

https://www.coolbitx.com/

Allerdings ist der Absatz nicht besonders. Was ist der Grund? zu teuer? (120 USD) oder zu unbekannt?

Bernd Borchert

nur braucht ein Produkt auch massig Reviews and Referenzen, um als wirklich sicher zu gelten. Mit dem Nano Ledger S ist das gegeben, von daher kannst Du nichts falsch machen.

>Um spaeter an die Bitcoins zu gelangen:
[quote]- PC vom Netzwerk trennen (Kabel, Wifi ausschalten), wer paranoid ist, klemmt >wieder die Festplatte ab
- Electrum starten, Seed eingeben
- Wallet file auf ein USB-Stick kopieren (ist verschluesselt, Schluessel >aufschreiben)
- PC ausschalten und wieder mit Tails booten, diesmal aber mit Netzwerk, >Electrum starten, Wallet-File vom USB-Stick oeffnen und Bitcoins transferieren
- PC ausschalten[/quote]

[quote]Diese Vorgehensweise ist etwas aufwaendig (aber bei Bitcoin ist man sowieso >seine eigene Bank), aber dafuer paranoid sicher, selbst fuer >Millionenbetraege. Wesentlich komfortabler aber dennoch genausosicher ist die >Verwendung eines Hardware-Wallets.[/quote]

Ich habe mir das nach langer Zeit im Bitcoinuniversum endlich mal selbst beigebracht, wie man Rohtransaktionen mit Bitcoin Core erstellt und offline signiert. Es gibt es dazu einige Youtube-Erklärvideos, und ist gar nicht so schwer, wenn man mit den Grundlagen von Bitcoin vertraut ist.

Auf diese Weise kommt der Private key niemals in Kontakt mit einer Internetverbindung, und man kann trotzdem Bitcoins verschicken.

, sollte vorsichtig sein. Ich habe zwar von technischen Trading keine Ahnung, aber die Bollinger-Baender erwiesen sich retrospekt immer als ein guter Indikator. Wir sind jetzt schon 4 Tage in Folge ueber dem oberen Bollinger-Band (Tageskerzen) und das endet meist mit einer heftigen oder laengeren Korrektur. Aber das ist keine Garantie, dass es so kommt. Bitcoin bleibt selbst mit den besten charttechnischen Methoden unberechenbar, das hatte selbst der Elliott-Guru @elli festgestellt.

Charts: https://bitcoinwisdom.com/markets/bitfinex/btcusd

ich vermute aber, dass es noch eine Etage höher geht.

Ursprünglich hatte ich erwartet, dass der Kurs erst dann in Richtung $10.000 marschiert, wenn Mitte bis Ende November der Segwit2x-Fork-Versuch abgewehrt ist. Eventuell eine kurze Preisspitze bis $12.000 oder $15.000. Danach dann der nächste Bärenmarkt.

Da es allerdings nun schon 2 Wochen vor dem Fork-Versuch auf $7500 gegangen ist, habe ich meinen Plan leicht geändert, und einen kleinen Teil der Coins, die ich insgesamt verkaufen möchte, heute schon verkauft.

Grundsätzlich glaube ich aber immer noch, dass es so kommt wie oben beschrieben.
Sofern die Segwit2x-Promoter ihren Mann stehen und nicht schon vor Block 494784 Mitte November einknicken, würde ich vermuten, dass es die nächsten 2 Wochen wieder etwas abwärts geht, und dann Ende November zum Top der Bubble bei ca. $10000, genau 4 Jahre nach der 2013er Bubble.

Mein Lieblingszenario, aber unwahrscheinlich:
Die Segwit2x-Promotor halten wochen- oder monatelang durch, werden schließlich doch geschlagen, und verlieren Unsummen an Kapital. Dann könnte ich mir $20.000 pro Bitcoin im Frühjahr 2018 vorstellen. Macht zieht Geld an, und wenn die Macht des Konsenssystems die Hypris der Spalter schlägt, dann fliest viel Geld zur Macht. Also in den Bitcoin. Das ist wie beim US-Dollar, da fliest das Geld hin, weil der US-Dollar durch das mächtigste Militär der Welt gesichert wird.
Der Unsinn der Bitcoin Cash Apologeten, Geld fliesse dahin wo billige Transaktionen möglich seien, ist komplett für die Tonne.

Die Korrektur wird m.M.n. nur kurzfristig sein. $100 Mrd Marktkapitalisierung sind fuer eine technologische Revolution nix, einzelne Firmen sind schon fast beim Zehnfachen. Das Big Money faengt gerade erst an, etwas in Crypto zu diversifizieren. Average Joe haelt es noch fuer einen Scam. Und die Zentralbanken leisten fleissig ihren Beitrag. Das naechste Top sehe ich eher sechsstellig.

Die Korrektur wird m.M.n. nur kurzfristig sein. $100 Mrd
Marktkapitalisierung sind fuer eine technologische Revolution nix, einzelne
Firmen sind schon fast beim Zehnfachen. Das Big Money faengt gerade erst
an, etwas in Crypto zu diversifizieren. Average Joe haelt es noch fuer
einen Scam. Und die Zentralbanken leisten fleissig ihren Beitrag. Das
naechste Top sehe ich eher sechsstellig.

Das stimmt schon, aber es gibt auch viele Spekulanten wie Chris Dunn, die nach einer Verdreifachung ihres Einsatzes wieder komplett rausgehen, und Schüler und Stundenten, die sich saucool vorkommen, wenn sie aus tausend Euro fünftausend Euro gemacht haben. Wenn da mal kurzzeitig nicht nicht genug Big Money nachkommt, kann das ganze jederzeit kippen. Schau dir mal die Postings auf r/bitcoin an, da dreht sich der Großteil nur noch um den Kursverlauf.

Und die Verbesserungen, die durch Segwit möglich werden, werden einige Zeit brauchen, bis sie in die Wallets integriert sind. Da steigen dann viele Spekulanten aus.

Bitcoin hat auch ein grundsätzliches "Problem", was die Marktkapitaliserung ausbremst. Auf eine Kurzformel gebracht: Die Jungen verstehen Bitcoin, haben aber kein Geld; die alten Säcke haben Geld, verstehen aber Bitcoin nicht.

Man konnte unter $7,000 noch ein paar abgreifen, aber gerade wieder ein neues ATH.

Ist das das richtige Vorgehen, um über das Bitcoin Cash aus meinem Electrum Wallet zu verfügen?
* In Electrum: Bitcoin an andere eigene Adresse transferieren
* https://electroncash.org/ Wallet installieren und dort dann Zugriff auf Bitcoin Cash (durch "Restore" mit Seed aus Electrum), vergleiche:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2100925.msg21023534#msg21023534

- kein Text -

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* Let's Chart
* #PopcornLong
* "You can ignore reality, but you can't ignore the consequences of ignoring reality." Ayn Rand
* "The universe offers infinite potential to those who dare." David Kipping

Jetzt habe ich die BCH im Electon Cash Wallet.

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Wer jetzt einsteigen will

Zustimmung, wir sind nahe am Top der Bubble

Not so fast

möglich, ja

Das war's schon mit der Korrektur

Bitcoin Cash + Electrum Wallet

Sollte so funktionieren. Selbst ausprobiert habe ich es aber noch nicht. Ahoi (oT)

Danke!

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