Kommt es in Spanien zum Bürgerkrieg? - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Nachdem Ancelotti bei den Bayern um die Entlassung gebettelt hat,
bettelt jetzt Madrid um einen Bürgerkrieg. Das kann doch nicht
wahr sein, mir welchen Mitteln da gegen das Refereundum der
Katalanen vorgegangen wird.

Mich erinnert dies stark an die Basken. Diese werden den
Vorgang sicher gut studieren. Ich denke mir, dass auch die
eingeschlafenen Basken in naher Zukunft wieder eine Abspaltung
von Spanien einfordern.

Wie hat das die Schweiz gelöst?
Der Jura gehörte zum Kanton Bern. Jahrelang wurde für eine
Abspaltung von Bern gekämpft. In einer Abstimmung hat sich
dann die Bevölkerung für die Gründung des Kanton Jura entschieden.
Dies geschah im Jahre 1979.

Im Nachgang konnten sich dann die angrenzenden Gemeinden
in Abstimmung entscheiden, ob sie bei Bern bleiben wollen,
oder sich dem neuen Kanton Jura anschliessen wollen.
Diese Abstimmungen sind bis heute noch im Gange. So hat
sich vor ein paar Monaten die Gemeinde Moutier für den
Beitritt zum Kanton Jura entschieden.

LG Zürichsee

- kein Text -

Ich habe keine Ahnung, was im Süd-Tirol die Bürger wollen.
Bei Italien bleiben oder zu Österreich wechseln.

Irgendwie habe ich immer der Begriff Süd-Tirol im Kopf.
Das würde eher bedeuten, dass diese Region zu Österreich
gehört.

LG Zürichsee

Den Südtirolern wurde übel mitgespielt, teilweise wurden ihnen (Gladio-?)Attentate untergeschoben und auch weiter die Strategie der Spannung verfolgt:
http://www.geolitico.de/2017/06/25/geheimer-terror-der-europaeer/

Habe mit jungen Kollegen aus Südtirol (die in Innsbruck studierten) diskutiert und für die scheint eine Unabhängigkeit oder Rückkehr zu Österreich nicht mehr Thema zu sein. Auf jeden Fall hat die Durchmischung weiter zugenommen und die Deutschsprachigen machen nur noch um die ca. 60 % der Gesamtbevölkerung aus....

Ich habe keine Ahnung, was im Süd-Tirol die Bürger wollen.
Bei Italien bleiben oder zu Österreich wechseln.

Ich bin überzeugt, dass sie weder von Rom noch vom Wien in den Niederungen regiert werden wollen.

Gruss, W.

--
Gibt es denn keinen Boden auf dieser absurden Welt? Ich dachte wir wären längst aufgeschlagen. --nereus

Ich habe keine Ahnung, was im Süd-Tirol die Bürger wollen.
Bei Italien bleiben oder zu Österreich wechseln.

Viele deutsch-sprachige Süd-Tiroler sind leider gehirn-gewaschen und auf vielerlei Weise abhängig vom italienischen Staat. Desshalb verweigern die gehirn-gewaschenen Süd-Tiroler (auch resignativ) die Befreiung vom italienischen Mafia-Staat.

Die nicht gehirn-gewaschenen Süd-Tiroler sehnen natürlich die Befreiung herbei.

Irgendwie habe ich immer der Begriff Süd-Tirol im Kopf.
Das würde eher bedeuten, dass diese Region zu Österreich
gehört.

Natürlich gehört Süd-Tirol zu Österreich. Das Unrecht der Annexion Süd-Tirols muss rückgängig gemacht werden!

--
Wenn man beim Programmieren Fehler macht, dann meckert der Compiler.

Die Lage ist zur Zeit nicht gemütlich und daran haben beide Seiten Ihre Verantwortung, für die aktuellen Problem mit der Abstimmung tragen aber in erster Linie die katalanischen Unabhängigkeitspolitiker die Verantwortung.

Wer die Geschichte Kataloniens und die barbarische Unterdrückung unter Franco nicht kennt, kann die katalanische Unabhängigkeitsbewegung nicht verstehen (nicht mit einer möglichen Unabhängigkeitsbewegung eines deutschen Bundeslandes wie Bayern zu vergleichen - wie eine ignorante Kommentatorin der deutschen Tagesschau vor einigen Tagen gemacht hat). Trotzdem haben die autonomen Regionen in Spanien, darunter auch Katalonien eine enorme Autonomie erreicht (eigene Steuerhoheit, eigene Gerichte, Polizei, Gesundheitsministerium, Bildungshoheit...). Die spanische Verfassung wurde auch von den Katalanen 1978 anerkannt und ist somit auch dort gültig. Trotzdem wird jede Ablehnung weiterer Autonomie reflexhaft als Unterdrückung betrachtet...

Aufgrund des obligaten katalanischen Unterrichts in den Schulen (auch für Kinder von innerspanischen Migranten aus Andalusien) und entsprechenden öffentlichen Stellenvergabe etc. könnte man schon fast von einer Umkehr der Unterdrückung sprechen. Die Vorwürfe einer weiter bestehenden kulturellen Unterdrückung der Katalanen sind schon teilweise absurd. Die aktuelle Polemik um den Abfluss von Steuern aus Katalonien ist zweischneidig, in der Tag sind die Steuern in Katalonien höher als in anderen autonomen Regionen wie im Baskenland oder Navarra. Allerdings nicht aufgrund höherer Bundessteuern, sondern eigener regionaler Steuern (https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/09/22/midinero/1506104171_119244.html) ! Trotzdem ist Katalonien am höchsten von allen autonomen Regionen verschuldet. (Es würde wohl niemals ein Hochsteuerkanton wie Baselstadt den Bundesstaat in Bern beschimpfen, weil die Steuern im Kanton Zug niedriger sind). Die Katalanen machen das ungeniert. https://de.wikipedia.org/wiki/Autonome_Gemeinschaften_Spaniens#Finanzbeziehungen_zwisch... Die Politiker sind genauso korrupt wie die in anderen Teilen Spaniens, die Familie Puyol hat jahrelang Katalonien regiert und Gelder auf private Konten nach Andorra abgezweigt.

Die Abstimmung heute ist absurd, es gibt kein Wählerverzeichnis, jeder kann die Wahlzettel mehrmals im Internet ausdrucken und in verschiedene Wahlbüros gehen oder in die provisorischen Plastikeimer schmeissen, die ebenfalls aufgestellt worden sind. Keiner kontrolliert die Wahlen. Die Gegner gehen aus Angst nicht wählen, und verweisen auf die Illegalität entsprechend der Verfassung. Es ist somit mit einer Zustimmung von nahe 100% zurechnen. Wie in einer Bananenrepublik !

Trotzdem ist das harte Vorgehen Madrids (mit bislang schweigender Zustimmung der EU) auch nicht korrekt. Ein Auseinanderbrechen Spaniens bzw. der EU ist selbstverständlich nicht gewünscht. Die katalanische Polizei (Mossos) verweigert den Gehorsam und duldet das Referendum, Madrid schickt die zentrale Polizei (Guardia civil).

Die Bilder, die jetzt um die Welt gehen, erinnern an Hamburg. Keiner weiss, wie es morgen weitergehen soll. Das Geschirr ist zerschlagen. Wem nutzt es ? Wenn Madrid morgen verfassungsgemäss alle öffentlichen Personen aus Politik, Gerichten und Polizei bestrafen oder festnehmen wollte, dann ist eine weitere Eskalation garantiert. Möglicherweise spekulieren die Befürworter, dass die öffentliche Meinung kippt, wenn Blut fliessen sollte. Möglicherweise wird Madrid die Gunst nutzen wollen, um die regionale Autonomie wieder zu beschneiden....

Meine Freunde wollen morgen ihre Kinder nicht in die Schule schicken, weil sie Angst vor Auseinandersetzungen, Strassenblockaden und Ähnliches haben...

Wer die Geschichte Kataloniens und die barbarische Unterdrückung unter
Franco

Erzähl mal!

War es wie in Kambodscha?

Oder im Archipel Gulag?

"Barbarisch" ist ziemlich unpassend.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Wer die Geschichte Kataloniens und die barbarische Unterdrückung unter
Franco

Erzähl mal!

War es wie in Kambodscha?

Oder im Archipel Gulag?

"Barbarisch" ist ziemlich unpassend.

Man darf auch nicht den Bürgerkrieg (https://www.youtube.com/watch?v=-qt_Hb43H5c) davor vergessen, mit der härteste Widerstand der Anarchisten und Kommunisten kann aus Barcelona und da wurde auch die Zivilbevölkerung nicht geschont. Massenerschiessungen haben noch lange angehalten,
Franco wollte danach mit Errichtung des Estado Nuevo regionale Kulturen und auch die Katalanische Kultur ausrotten. Aber wenn schon allein die eigene Muttersprache verboten wird und man deswegen verhaftet werden kann, ist das auch traumatisierend. Politische Gefangene waren an der Tagesordnung.

Wenn Spanier katalanische Geschichte kennen würden und Katalanen ihre Geschichte ein bisschen mehr vergessen könnten, wäre vieles einfacher.

Deswegen ist diese Sprache ja auch weiterhin so verbreitet.

Katalanen sind zweisprachig. Ausnahmslos.

Ich kenne keinen katalanischen Muttersprachler, der nicht auch spanisch könnte.

Umgekehrt sieht es anders aus.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Willst Du bestreiten, dass Druckerzeugnisse wie Bücher oder Zeitungen nicht mehr auf Katalanisch erscheinen durften.
Was willst Du denn damit sagen, dass die Katalanen nicht im Bürgerkrieg und unter Franco gelitten haben ?
Das sie sich alles Unrecht gestern und heute einbilden ?

Was willst Du denn damit sagen, dass die Katalanen nicht im Bürgerkrieg
(...) gelitten haben?

Wer hat im Bürgerkrieg nicht gelitten?

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Trotzdem haben die autonomen Regionen in Spanien, darunter auch Katalonien
eine enorme Autonomie erreicht (eigene Steuerhoheit, eigene Gerichte,
Polizei, Gesundheitsministerium, Bildungshoheit...). Die spanische
Verfassung wurde auch von den Katalanen 1978 anerkannt und ist somit auch
dort gültig. Trotzdem wird jede Ablehnung weiterer Autonomie reflexhaft
als Unterdrückung betrachtet...

Wenn ich das richtig mitbekommen habe, ist das genau das Problem.
Katalanien wurde mit Gesetzen eine grosse Autonomie zugestanden.

Die jetzige Regierung hat genau diese Gesetze wieder gekippt.

Daher ist für die jetzige Misere die Regierung in Madrid (mit)verantwortlich.
Die Katalanen waren mit der Lösung von mehr Autonomie einverstanden.
Das ging auch jahrelang gut, bis die Regierung gewechselt hat.
Da die Autonomie rückgängig gemacht wurde, wollen sie jetzt mehr.

Nicht mehr nur die Autonomie von Madrid sondern
die Unabhängigkeit von Spanien.

LG Zürichsee

Wenn ich das richtig mitbekommen habe, ist das genau das Problem.
Katalanien wurde mit Gesetzen eine grosse Autonomie zugestanden.

Die jetzige Regierung hat genau diese Gesetze wieder gekippt.

Daher ist für die jetzige Misere die Regierung in Madrid verantwortlich.

LG Zürichsee

Grundsätzlich stimme ich Dir zu, dass man wie in der Schweiz möglichst viel Autonomie vor Ort regional belassen sollte.
Aber kannst Du belegen, dass den Katalanen Autonomie weggenommen wurde ?
WIE kommst Du dazu ? Wo hast Du denn das mitbekommen ?

Hier der Text:

Im Jahr 2010 hatte das Verfassungsgericht einer Eingabe seitens des konservativen Partido Popular (damals in der Opposition) stattgegeben und das neue Autonomiegesetz, das auf einen besseren wirtschaftlichen und kulturellen Schutz für Katalonien abzielte, in seinen Kernpunkten ausgehöhlt. Dabei hatten die Katalanen das Gesetz im spanischen Parlament durchgesetzt und es mittels Volksentscheids angenommen. Für viele Katalanen war dies ein Wendepunkt. Inzwischen will mehr als zwei Drittel der Bevölkerung Kataloniens über die politische Zukunft der Region in einem Referendum abstimmen und nach Umfragen vor zwei Monaten bevorzugten 41 Prozent eine staatliche Unabhängigkeit.

LG Zürichsee

Hier der Text:

Im Jahr 2010 hatte das Verfassungsgericht einer Eingabe seitens des
konservativen Partido Popular (damals in der Opposition) stattgegeben und
das neue Autonomiegesetz, das auf einen besseren wirtschaftlichen und
kulturellen Schutz für Katalonien abzielte, in seinen Kernpunkten
ausgehöhlt. Dabei hatten die Katalanen das Gesetz im spanischen Parlament
durchgesetzt und es mittels Volksentscheids angenommen. Für viele
Katalanen war dies ein Wendepunkt. Inzwischen will mehr als zwei Drittel
der Bevölkerung Kataloniens über die politische Zukunft der Region in
einem Referendum abstimmen und nach Umfragen vor zwei Monaten bevorzugten
41 Prozent eine staatliche Unabhängigkeit.

LG Zürichsee

....das neue Autonomiegesetz, das auf einen besseren wirtschaftlichen und kulturellen Schutz für Katalonien abzielte....

Ja so wie immer in der Geschichte, wollten die Katalanen mehr und mehr und das wurde nicht gestattet, es wurde aber NICHTS an bisheriger AUTONOMIE zurückgenommen.

Hier der Text:

Im Jahr 2010 hatte das Verfassungsgericht einer Eingabe seitens des
konservativen Partido Popular (damals in der Opposition) stattgegeben

und

das neue Autonomiegesetz, das auf einen besseren wirtschaftlichen und
kulturellen Schutz für Katalonien abzielte, in seinen Kernpunkten
ausgehöhlt. Dabei hatten die Katalanen das Gesetz im spanischen

Parlament

durchgesetzt und es mittels Volksentscheids angenommen. Für viele
Katalanen war dies ein Wendepunkt. Inzwischen will mehr als zwei

Drittel

der Bevölkerung Kataloniens über die politische Zukunft der Region in
einem Referendum abstimmen und nach Umfragen vor zwei Monaten

bevorzugten

41 Prozent eine staatliche Unabhängigkeit.

LG Zürichsee

....das neue Autonomiegesetz, das auf einen besseren
wirtschaftlichen und kulturellen Schutz für Katalonien abzielte....

Ja so wie immer in der Geschichte, wollten die Katalanen mehr und mehr und
das wurde nicht gestattet, es wurde aber NICHTS an bisheriger AUTONOMIE
zurückgenommen.

Hast vielleicht DU den Text falsch interpretiert?

Da steht doch deutsch und deutlich, dass in einem Volksentscheid
das Autonomiegesetz angenommen wurde.
Danach wurde das Gesetz durch die konservative Partido Popular
ausgehöhlt und so dem Volkswillen nicht genüge getan.
Dies war für viele Katalanen der Wendepunkt.

Die Partido Popular ist jetzt an der Regierung und daher kann man
mit Fug und Recht behaupten, dass sie selbst für dieses Chaos
verantwortlich ist. Und sie macht ja nahtlos dort weiter und
heizt das Klima unnötig auf. Warum haben sie überhaupt auf
diese Abstimmung reagiert. Das Ergebnis ist ja nicht bindend,
also macht ein Einsatz der Polizei überhaupt keinen Sinn.
Ausser natürlich, dass man damit genau dieses Chaos erreichen
will. Es heisst wie immer "Wem nutzt es?".

LG Zürichsee

Hallo Zürichsee,

Warum haben sie überhaupt auf
diese Abstimmung reagiert. Das Ergebnis ist ja nicht bindend,
also macht ein Einsatz der Polizei überhaupt keinen Sinn.
Ausser natürlich, dass man damit genau dieses Chaos erreichen
will. Es heisst wie immer "Wem nutzt es?".

Das frage ich mich auch die ganze Zeit. Warum nicht einfach abwarten, was bei der Abstimmung raus kommt, dessen Ergebnis ja nicht bindend ist und stattdessen Öl ins Feuer gießen.

Weitere Frage und vielleicht hängt das ja zusammen, warum ist die zuständige EU-Abteilung nicht schon seit Wochen in Madrid und Barcelona unterwegs.

Nicht mal in der Lage im eigenen Haus den Streit zu schlichten, aber vollmundig in Sachen Nordkorea entsprechende Hilfe anbieten.

Oder hat der korrupte Rajoy vielleicht sogar die Rückendeckung aus Brüssel für sein beklopptes Vorgehen?

siggi

Hallo sigi

Der Test läuft schon seit Jahren. Begonnen hat es mit Griechenland.
Da hätte man mit damals wenigen Milliarden einen Schlussstrich
ziehen können. Das war nicht gewollt.

Der Test war, "wie weit kann man mit Griechenland gehen?", ohne
dass das aus dem Ruder läuft. Griechenland war die Blaupause
für die anderen Staaten. Wenn man etwas in Griechenland durchbringt,
so bringt man das auch bei den folgenden Staaten durch.

Momentan ist halt mal Spanien an der Reihe.
Dann wird Frankreich kommen und dann Italien.
.
.
.
Und die Einschläge für Deutschland kommen immer näher.

LG Zürichsee

Hallo Zürichsee,

Warum haben sie überhaupt auf
diese Abstimmung reagiert. Das Ergebnis ist ja nicht bindend,
also macht ein Einsatz der Polizei überhaupt keinen Sinn.
Ausser natürlich, dass man damit genau dieses Chaos erreichen
will. Es heisst wie immer "Wem nutzt es?".

Das frage ich mich auch die ganze Zeit. Warum nicht einfach abwarten, was
bei der Abstimmung raus kommt, dessen Ergebnis ja nicht bindend ist und
stattdessen Öl ins Feuer gießen.

Weitere Frage und vielleicht hängt das ja zusammen, warum ist die
zuständige EU-Abteilung nicht schon seit Wochen in Madrid und Barcelona
unterwegs.

Nicht mal in der Lage im eigenen Haus den Streit zu schlichten, aber
vollmundig in Sachen Nordkorea entsprechende Hilfe anbieten.

Oder hat der korrupte Rajoy vielleicht sogar die Rückendeckung aus
Brüssel für sein beklopptes Vorgehen?

LG

siggi

Die grundsätzliche Logik von Madrid und Brüssel ist deckungsgleich, wenn Du Katalonien loslässt, lassen sich wahrscheinlich die Basken und Glacier (ebenfalls mit eigenen Sprachen), dann die Kanaren und Balearen und und und nicht mehr in Spanien halten. Deshalb muss Spanien für den Erhalt Spaniens sein. Bei der EU ist es das gleiche, wenn Du ein Land gehen lässt, wollen die anderen vielleicht auch und dann bleibt schnell nicht mehr viel übrig.

Die grundsätzliche Logik von Madrid und Brüssel ist deckungsgleich, wenn
Du Katalonien loslässt, lassen sich wahrscheinlich die Basken und Glacier
(ebenfalls mit eigenen Sprachen), dann die Kanaren und Balearen und und und
nicht mehr in Spanien halten. Deshalb muss Spanien für den Erhalt Spaniens
sein. Bei der EU ist es das gleiche, wenn Du ein Land gehen lässt, wollen
die anderen vielleicht auch und dann bleibt schnell nicht mehr viel übrig.

Aus EU-Sicht sind diese Befürchtungen ja nachvollziehbar.

Bleibt die Frage, ob man heutzutage noch mit einem solchen Verhalten sein Ziel erreicht. Im Moment sieht es doch so aus, als wenn die bislang noch unentschlossenen oder sogar gegen eine Abspaltung eingestellten Katalanen in großen Scharen zu den Abspaltungsbefürwortern überlaufen. Das kann doch nicht im Sinne des EU-Logik gewesen sein.

siggi

Hallo siggi,

... Das kann
doch nicht im Sinne des EU-Logik gewesen sein.

es gibt eine EU-Logik.

Der Debitismus mit der Machttheorie erklärt den systeminhärenten Zwang zur monetären Aufschuldung und zum damit einhergehenden realökonomischen Wachstum. Das führt zu Expansion der Zentralmachträume und der Haftungsräume nach innen und nach außen zwecks Besicherung der Verschuldung. Das entstehende EU-Imperium wird neue lokal-politische Zentralmachträume systembedingt bis zum bitteren Ende nicht zulassen können. Unternehmensökonomisch sehen wir z.B. gegenwärtig das Aufgehen der Stahlsparte von Thyssen-Krupp in dem globalen Tata Konzern mit der Europazentrale aus steuerlichen Gründen in Amsterdam und den Zusammenschluss von Alstom mit der Zugsparte von Siemens â€“ mit enormen Konsequenzen für die defizitären europäischen Standorte von Bomdardier. Die Schaffung eines europäischen Rechtsraumes ist im Sinne des Systems absolut notwendig, weil in ihm das Wirtschaften erst durch formelle sanktionsbewerte Macht ermöglicht wird. Dem Versuch, der EU-Logik zu entrinnen, folgt die Hoffnungslosigkeit der europäischen Bevölkerung insgesamt, wie wir sie â€“ von den globalen Schuldenverwaltern durchgesetzt â€“ lokal in Griechenland sehen.

Nicht nur den Katalanen bleibt in Europa nur noch die Folklore.

Gruß â€“ Ostfriese

Lieber Johann,

danke für die stets wichigen Einwürfe.
Wieso stellst du auf die monetäre Aufschuldung ab?

Wenn die Vorfinanzierung kein monetäres Phänomen ist...

â€žJede Macht MUSS (konkret: ihre Machteinsatzmittel MÜSSEN) vorfinanziert sein!â€œ
â€žVorfinanzierung ist kein monetäres Phänomen.â€œ
@dottore

...dürfte auch die Aufschuldung und die Verschuldung kein monetäres Phänomen sein.

Ansonsten trifft der Text wie gewohnt ins Schwarze. [[top]]

Liebe Grüße
Silke

PS.Geht es bei Thyssen-Krupp/Tata nicht eher/auch um Energiesicherheit und den unseligen Emmissionsrechtehandel (mit dem man locker ein paar Zusatz-Mrd. einfahren kann, wie der Spatz berichtete)?

"Daher machten sich die Katalanen in der Amtszeit des sozialistischen Ministerpräsident Zapatero Hoffnungen auf ein neues Autonomiestatut. Dieses wurde 2006 vom spanischen und katalanischen Parlament verabschiedet und per Volksentscheid in Katalonien bestätigt. Doch die rechtskonservative Partido Popular (PP), die Partei des amtierenden Ministerpräsidenten Mariano Rajoy, klagte dagegen. 2010 entschied das spanische Verfassungsgericht, dass Katalonien als "Nation" und mehrere Artikel des Statuts keine Gesetzeskraft haben. "

...Am 31. Juli 2006 reichte die PP (Partido Popular) eine Normenkontrollklage beim Verfassungsgericht (Tribunal Constitucional) ein, mit der sie 114 der insgesamt 223 Artikel des Autonomiestatuts als verfassungswidrig angriff. Nach fast vierjähriger Beratung verkündete das Gericht am 28. Juni 2010 sein Urteil.[1] Danach sind 14 Artikel insgesamt oder teilweise verfassungswidrig. Für 27 weitere Bestimmungen bestimmte es, dass und wie sie nach den näheren Ausführungen in den Urteilsgründen verfassungskonform auszulegen sind. ..

dh, DAS NEUE GESETZ von den Parlamenten verabschiedet, ist teilweise nicht verfassungskonform und ist NIE umgesetzt worden. Das heisst man hat auch keine Autonomie rückgängig gemacht.

dh, DAS NEUE GESETZ von den Parlamenten verabschiedet, ist
teilweise nicht verfassungskonform und ist NIE umgesetzt worden. Das
heisst man hat auch keine Autonomie rückgängig gemacht.

Weil die Partido Popular und mit ihr Mariano Rajoy im Jahre 2011
an die Macht kam. Diese haben das verhindert.

Das Gericht hat im Jahr 2010 entschieden.
Da hätte man doch locker von den 223 Artikel die vom Gericht
bestätigten 209 Artikel in Kraft setzen können.
Von diesen 209 wurden 27 Artikel durch das Gericht verfassungskonform
hingebogen, also auch kein Problem.

Ohne zu wissen, welche nicht verfassungskonformen 14 Artikel das
im Detail waren, ist es müssig darüber zu diskutieren.

LG Zürichsee

...ganz egal was korrupte Marionetten und Gerichte sagen, ganze egal wie die Verfassung lautet oder mal gelautet haben sollte, mit einer Mehrheit des Souveräns ist sie hinfällig.

Das Problem ist lediglich, dass Spaniens Souverän das ganze spanische Volk ist.

Ein Scheinproblem. Meines Erachtens sollten Ethnien generell ein Recht auf Autonomie einfordern können, sowas sollte endlich Teil des Völkerrechtes werden.

Mich würde schon interessieren, wer die WIRKLICHEN Hintermänner sind.

Also auf internationaler Ebene.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Auf nationaler wie auf internationaler Ebene gibt es viele Akteure/Interessensgruppen, die ihr Ding durchziehen wollen.
Manche sind bekannter, manche unbekannter.
Soros kennt man inzwischen ganz gut.

Auf nationaler wie auf internationaler Ebene gibt es viele
Akteure/Interessensgruppen, die ihr Ding durchziehen wollen.
Manche sind bekannter, manche unbekannter.
Soros kennt man inzwischen ganz gut.

Und diese arbeiten nicht Hand in Hand. Da tobt für uns unsichtbar
ein gewaltiger Krieg um die Vorherrschaft.

Und weisst du wer die Verlierer sind? Wie immer, der gemeine Bürger.

Oder was denkst du zu Macron? Vor einem Jahr vollkommen unbekannt.
Und dann dieser Aufstieg. Das geht nur mit viel Sponsoring durch
die Hintermänner, die auch die Medien besitzen. Und das dumme
Stimmvieh wählt genau seine Metzger selber.

Lies mal die letzte Rede von Macron durch, dann muss es dir
wie Schuppen von den Augen fallen, wohin die Reise geht.
Und Merkel hat das schon ab genickt. Übrigens habe ich letzthin
von der Merkel-Raute in den Medien gelesen. Die "dummen" Medien
kennen nicht mal die Freimaurerzeichen.

LG Zürichsee

- kein Text -

Und diese arbeiten nicht Hand in Hand. Da tobt für uns unsichtbar
ein gewaltiger Krieg um die Vorherrschaft.

Das ist also genau dasselbe, wie wenn ich schreibe, dass es verschiedene Interessensgruppen/Einzelpersonen mit Agenda gibt, die sich gegenseitig im Weg stehen.

Und weisst du wer die Verlierer sind? Wie immer, der gemeine Bürger.

Richtig. Ist aber eine Binse. Zudem sind manchmal auch Staaten die Verlierer, wie wenn Soros gegen das Pfund wettet oder Afrika über den Tisch gezogen wird.

Oder was denkst du zu Macron? Vor einem Jahr vollkommen unbekannt.
Und dann dieser Aufstieg. Das geht nur mit viel Sponsoring durch
die Hintermänner, die auch die Medien besitzen. Und das dumme
Stimmvieh wählt genau seine Metzger selber.

Zu Macron habe ich ein ambivalentes Verhältnis. Seine geplante Gelstransferpipeline von Deutschland in die Rest-EU ist komplett daneben.
Seine Bemühungen um gemeinsamen, wirksamen Außengrenzschutz via Frontex und seine Forderung nach Asylzentren in Afrika sind hingegen unabdingbar, vor dem Hintergrund der afrikanischen Fluchtbewegungen.

Lies mal die letzte Rede von Macron durch, dann muss es dir
wie Schuppen von den Augen fallen, wohin die Reise geht.
Und Merkel hat das schon ab genickt. Übrigens habe ich letzthin
von der Merkel-Raute in den Medien gelesen. Die "dummen" Medien
kennen nicht mal die Freimaurerzeichen.

Soso, Merkel macht also wo sie geht und steht ein Freimaurerzeichen?
Ich kann nur jedem raten, wenn es nach Aluhutgeschichte riecht, erst mal:
A) nachdenken, ob es eine plausiblere Erklärung gibt (Ockhams Rasiermesser)
B) sich sachkundig machen.

Seitens der Freimaurer gibt es jedenfalls eine Distanzierung.
So schreibt die Hamburger Freimaurerloge "Licht und Wahrheit":

"Im Ernst. Wir halten das alles für Schweizer Käse. An â€žAngieâ€œ ist nichts Okkultes, und an Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit und Toleranz auch nicht. Besuchen Sie uns und machen Sie sich selbst Ihr Bild."

Quelle: https://freimaurer.hamburg/2015/angela-merkel-okkulte-geste/

Meine Einschätzung: Merkel weiß wie kaum jemand wohin mit den Händen beim Rumstehen. Sie hat das Handrautenf*tzending für sich entdeckt und reitet die Geste bis zum Untergang.

Fazit: Mit Verlaub, das Merkel 24/7 ein Freimaurererkennungszeichen macht, ist Bullshit mit dem Aluhutfaktor (7/10).

Auf nationaler wie auf internationaler Ebene gibt es viele
Akteure/Interessensgruppen, die ihr Ding durchziehen wollen.

Richtig. Und wieviele von denen gehorchen wie wenigen Investoren, welche wiederum wie wenigen, aber eindeutigen, global applizierten Geld- und Debitismus-Gesetzen gehorchen?

(Ich werde noch einen Link dir finden)

Gruss, W.

--
Gibt es denn keinen Boden auf dieser absurden Welt? Ich dachte wir wären längst aufgeschlagen. --nereus

(Ich werde noch einen Link dir finden)

Hier ist er...:

How Globalism Works Like the Mafia

[image]

Gruss, W.

--
Gibt es denn keinen Boden auf dieser absurden Welt? Ich dachte wir wären längst aufgeschlagen. --nereus

Da wäre zum einen der linksextreme katalanische Parteienverband CUP, der über eine Anzahl von gewalttätigen Straßenmilizen verfügt (so in etwa das Pendant zu unseren Antifas), zum anderen die nach außen hin präsentableren Linken von Junts pel SI ("Zusammen für ein Ja"). Beide Organisationen bilden gegenwärtig die katalonische Regierung und organisieren das von Madrid nicht anerkannte Referendum. Unterstützung erfahren sie von der linksextremen Neupartei Podemos ("Wir können") und ihrem katalanischen Ableger Podem sowie von Venezuelas Diktator Maduro. Maduro und sein Vorgänger Chavez waren übrigens bis vor gar nicht langer Zeit für die Finanzierung von Podemos verantwortlich...
Ebenfalls für die Trennung von Restspanien treten auch die zahlreichen katalonischen Muslime ein, deren Präsenz in der Region die Separatisten seit Jahren nach Kräften fördern, während sie gleichzeitig der spanischen Polizei den Kampf gegen die illegale Einwanderung erschweren. Selbst wenn es Hinweise auf salafistische Aktivitäten in den zahlreichen Moscheen der Region gibt, schließen die Separatisten ihre Augen ganz fest. Das Resultat dieser Ansiedlungs- oder Umvolkungspolitik kann sich sehen lassen: Katalonien ist heute Westeuropas islamisierteste Region. Von den offiziell 7,5 Millionen Einwohnern sind 500.000 Muslime."

Sehr informativer Artikel bei ef, Leider Bezahlschranke.
http://www.ef-magazin.de/2017/09/29/11664-unabhaengigkeitsreferendum-in-katalonien-von-...

Gast

Bitte lesen:

http://www.voltairenet.org/article198105.html

https://www.egaliteetreconciliation.fr/L-Open-Society-de-George-Soros-derriere-l-indepe...

Um das katalanische Referendum einigermaßen richtig einzuordnen, empfiehlt es sich, von zwei Möglichkeiten auszugehen:

1. Es handelt sich um ein populistisches Aufbäumen, in dem das Potential steckt, die EU in die Luft zu sprengen.

2. Wir haben eine von George Soros finanzierte Bewegung vor uns, die den Zweck hat, Europas Nationalstaaten durch Regionalisierung aufzusprengen, um sie desto besser der EU und dem späteren Weltstaat einschmelzen zu können. Dieser Variante bin ich zum ersten mal bei Pierre Hillard begegnet. Falls stimmt, was er berichtet, gehört neben George Soros auch die Bertelsmann-Stiftung zu den großen Förderern der europäischen Regionalisierung.

Ob wir von Fall 1 oder 2 ausgehen müssen, weiß ich nicht. Wie fast immer blicke ich nicht durch und muß abwarten, bis der Pulverdampf verzogen ist, und sich die Dinge etwas geklärt haben.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Hallo Tempranillo,

Bitte lesen:

http://www.voltairenet.org/article198105.html

https://www.egaliteetreconciliation.fr/L-Open-Society-de-George-Soros-derriere-l-indepe...

Danke!

Das paßt sehr gut in das Bild:
'divide et impera'

Um das katalanische Referendum einigermaßen richtig einzuordnen,
empfiehlt es sich, von zwei Möglichkeiten auszugehen:

1. Es handelt sich um ein populistisches Aufbäumen, in dem das Potential
steckt, die EU in die Luft zu sprengen.

2. Wir haben eine von George Soros finanzierte Bewegung vor uns, die den
Zweck hat, Europas Nationalstaaten durch Regionalisierung aufzusprengen, um
sie desto besser der EU und dem späteren Weltstaat einschmelzen zu
können. Dieser Variante bin ich zum ersten mal bei Pierre Hillard
begegnet. Falls stimmt, was er berichtet, gehört neben George Soros auch
die Bertelsmann-Stiftung zu den großen Förderern der europäischen
Regionalisierung.

Ob wir von Fall 1 oder 2 ausgehen müssen, weiß ich nicht. Wie fast immer
blicke ich nicht durch und muß abwarten, bis der Pulverdampf verzogen ist,
und sich die Dinge etwas geklärt haben.

Viel Ähnlichkeit zum letzten Viertel des 18. Jhdts.!
Aber auch viel Ähnlichkeit mit der 'Schlafwandlerei' grob ab 1900!

Machen wir es halt, wie Statler und Waldorf.. [[zwinker]]

Beste Grüße

QuerDenker

--
10cc: 'communication is the problem to the answer' <img src= " />

2. Wir haben eine von George Soros finanzierte Bewegung vor uns, die den
Zweck hat, Europas Nationalstaaten durch Regionalisierung aufzusprengen, um
sie desto besser der EU und dem späteren Weltstaat einschmelzen zu
können.

Das ist unlogisch, da schon die jetzige Anzahl Staaten nicht mehr zu handhaben ist.

Ich bin entschieden für eine Regionalisierung und Demokratisierung, wenn Soros das auch wollen sollte, dann ist das gut.

Dieser Variante bin ich zum ersten mal bei Pierre Hillard
begegnet. Falls stimmt, was er berichtet, gehört neben George Soros auch
die Bertelsmann-Stiftung zu den großen Förderern der europäischen
Regionalisierung.

Hast du einen Link?

Ich kann einfach nicht glauben, dass all die NWO und Freihandelsapologeten plötzlich genau das Gegenteil wollen.

Natürlich sind viele kleine Regionen (Baskenland, Katalonien, Schottland, Südtirol) etc. besser in den Griff zu kriegen als ein paar große.
Natürlich läßt sich regional der Haß schüren. Katalonen zahlt mehr Steuern als Restspanien. Aber wo kommt das Wachstum in Spanien ÜBERHAUPT her? Von den deutschen Tributzahlungen an die EU!

Das ganze kann man immer weiter treiben: Baden Württemberg und Bayern von D abspalten, dann schimpft die Region München auf die Oberpfalz und den Bayr. Wald, dann schimpft Grünwald auf Nordmünchen, usw.

Hoffentlich hat der Herrgott ein Einsehen und diesen unsäglichen Soros segnet bald das Zeitliche. Ein paar andere Reptiloiden wie Kissinger, der Gollum, etc. müssen auch noch erlöst werden. Zbig hat ja schonmal einen guten Anfang gemacht.

Natürlich läßt sich regional der Haß schüren. Katalonen zahlt mehr
Steuern als Restspanien. Aber wo kommt das Wachstum in Spanien ÜBERHAUPT
her? Von den deutschen Tributzahlungen an die EU!

Das ganze kann man immer weiter treiben: Baden Württemberg und Bayern von
D abspalten, dann schimpft die Region München auf die Oberpfalz und den
Bayr. Wald, dann schimpft Grünwald auf Nordmünchen, usw.

Kein Politiker hat den Ausgleich zwischen Zentralismus und Regionalismus so kunstvoll hinbekommen wie ...

... Otto von Bismarck.

Bismarcks fingerspitzenhafte Behutsamkeit und sein Talent, im gegebenen Augenblick regelrechtes Zartgefühl zu entwickeln, wird man garantiert nicht erkennen, wenn man nur den angloamerikanisch inspirierten Systemdreck in sich hineinfrißt, dafür muß man ad fontes gehen, an die eigentlichen Quellen und lesen, was einer der größten Sprachkünstler Deutschlands geschrieben hat.

Was wir gerade in Spanien sehen, wäre eine glänzende Bestätigung dafür, daß Otto von Bismarck nicht etwa, wie alle wähnen, ein preußischer Haudrauf gewesen, sondern ein nach französischen Prinzipien handelnder Künstler des Interessenausgleichs und vielleicht größter Friedenspolitiker aller Zeiten.

In einem Wort: der deutsche Richelieu, nur viel weniger brutal und bei weitem weniger destruktiv sowohl im Inneren als auch gegenüber fremden Ländern.

Tempranillo

... und wie die ganzen Soros Experten hier wohl kein einziges Buch von ihm gelesen hast, kannst Du nur auf zwei absurde Möglichkeiten kommen, während Soros sich schlicht und einfach für freie Fahrt für freie Bürger durch möglichst viel Selbstbestimmung einsetzt.

... und wie die ganzen Soros Experten hier wohl kein einziges Buch von ihm
gelesen hast, kannst Du nur auf zwei absurde Möglichkeiten kommen,
während Soros sich schlicht und einfach für freie Fahrt für freie
Bürger durch möglichst viel Selbstbestimmung einsetzt.

Ohne Pass rein in die Vollversorgung ins Beuteland Germany auf Kosten der "Almans".
Ohne Pass aber nicht mehr raus, weil Ausreise dadurch unmöglich.

Bei Dir und Soros nennt sich diese Situation dann also "freie Fahrt für freie Bürger", als ob jeder eingeschleuste Afrikaner ein Bürger Deutschlands wäre.

Und das vor dem Hintergrund der Bevölkerungsexplosion in Afrika.

Ich kann mir bis heute nicht vorstellen, dass jemand auf diesen euphemistischen Asylindustrie-, Moralherrenmenschen- und Globalisten-Bullshit hereinfällt.

Der deutsche Amtseid für den Bundespräsidenten, den Bundeskanzler und die Bundesminister vor den Mitgliedern des Bundestages lautet:

â€žIch schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott helfe."

Die Zeit ist reif für einen Untersuchungsausschuss Merkel. Möglicherweise kommt er nicht zustande, weil die Mehrheiten fehlen. Aber dann ist wenigstens die Zeit um mit diesem linksgrünversifften Moralherrenmenschen-Bullshit aufzuräumen, die von gewissen Figuren wie Soros zur Umsetzung von Globalistenphantasien missbraucht werden.

Aus Verantwortung gegenüber der Kinder und Enkel des deutschen Volkes.

Hallo,

der Soros ist doch nicht für die Handlungen der Merkel verantwortlich! Du scheinst aber zu glauben oder zu unterstellen, Soros hätte Merkel den Befehl gegeben, 'die Grenzen zu öffnen'.

Ich dachte, du hättest den Aluthut abgelegt!

Mit Gruß vom
Rybezahl.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

der Soros ist doch nicht für die Handlungen der Merkel verantwortlich! Du
scheinst aber zu glauben oder zu unterstellen, Soros hätte Merkel den
Befehl gegeben, 'die Grenzen zu öffnen'.

Verantwortlich sind DIE, welche IM Erikas Stasi-Akte haben ... [[freude]]

Aber DIE sind auch nicht allmächtig, sonst hätten sie schon längst so etwas wie die AfD beseitigt. Derlei Quertreiber stören nämlich bei solchen mutmaßlichen Plänen (hypothetischer Aluhut!) ungemein.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Hallo,

ja, könnte sein.

Besonders lustig finde ich das hier:
https://www.youtube.com/watch?v=NXRDYHT_h1s

Könnte auch sein.

Es grüßt der
Rybezahl.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Hallo,

der Soros ist doch nicht für die Handlungen der Merkel verantwortlich! Du
scheinst aber zu glauben oder zu unterstellen, Soros hätte Merkel den
Befehl gegeben, 'die Grenzen zu öffnen'.

Person A forciert Handlung z (Merkel forciert Masseneinwanderung)
Person B forciert Handlung z (Soros forciert Masseneinwanderung)

Aus "Person A forciert Handlung z" folgt nicht (Non sequitur) "Person B ist verantwortlich für Handlungen von Person A", weil gilt: "Person B forciert Handlung z".

Oder anders formuliert: Ich habe nie behauptet, dass Soros für die Handlungen von Merkel direkt oder indirekt verantwortlich ist.

Beide sind dem linksgrünversifften Moralherrenmenschenkrebs verfallen.

Merkel hat ihre Gründe; Soros hat seine Gründe. Über mögliche Überschneidungen bei den Beweggründen müsste ich spekulieren, was ich nicht getan habe.

Dass ich das in einer Antwort erklären muss, bedeutet, dass Du ein miserabler Logiker oder ein Rabulistiker bist. So oder so: Wieder mal der typische Soros-Müll und euphemistischer Gutmenschen-Krebs.

- kein Text -

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

- kein Text -

Nein. Erst hat Zara eingeschleuste Afrikaner mit deutschen Bürgern gleichgestellt;

Wo?

dann hast Du mir falsche Aussagen untergejubelt.

Sorry, fals.

Aber davon abgesehen... ach, weißt du was? Sei ihm einfach böse! Ganz böse!

Gruß auch vom
Rybezahl.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Das ist der Lackmustest des Verstandes seit Grenzöffnung 2015.

Wo hat er das gesagt? Und selbstverständlich gewährt die BRD legal oder illegal eingereisten Menschen gewisse Rechte, unabhängig davon, ob sie dt. Staatsbürger sind.

Davon abgesehen geht es doch um Spanien und Soros.

--
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Davon abgesehen geht es doch um Spanien und Soros.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=421913

Daraus:

"Ich will nur feststellen, ob es da inhaltliche Überschneidungen gibt, bei jenen, die mir so unvernünftig vorkommen, dass ich manchmal ins Zweifeln komme.

Aus Interesse heraus und um die Lagerbildung im Diskurs zu schärfen. Das hilft beim Disputieren."

Zitat Ende.

Das Internet vergisst nicht und ich auch nur selten [[zwinker]]

siggi

- kein Text -

Hallo,

offenbar hat LBS nur einen Aufhänger gebraucht, sein politisches Programm (CSU/AfD) hier zu verbreiten.

Von mir aus. Ich bin aber raus. [[zwinker]]

Gruß
Rybezahl.

--
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- kein Text -

Hallo,

ich möchte nichts, aber auch gar nichts mit durchgeknallten Verbrechern, Dieben, Mördern & Sklavenhaltern zu tun haben!

Einziger Trost ist mir, dass ich die Suppe seelisch nicht auslöffeln muss. Kann abtreten und Winke-Winke machen.

Es grüßt der
Rybezahl.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Ich frage, weil Dein Text die Antwort schuldig bleibt.

Ich frage, weil Dein Text die Antwort schuldig bleibt.

Hallo,

ich möchte mich aber nicht an deinen Herrschaftsdialog beteiligen. Ich weiß, du kannst gar nicht mehr nicht in diesem Kontext denken, weshalb es dir verrückt erscheint, wenn jemand das nicht tut. Du kannst mich auch nicht zwingen, in diesem Kontext zu denken.

Mach doch, mach! Ihr schafft das! Aber behellige mich nicht weiter damit! Danke.

Gruß
Rybezahl.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=441093

Daraus:

"Wer solche ausgelutschten, altbekannten Totschlagkeulen einwebt, um den Kontrahenten in eine moralisch anrüchige Ecke zu stellen und zwischen den Zeilen zu verstehen zu geben, daß sich mit ihm eine Diskussion ohnehin eigentlich verböte, mit dem verbietet sich selbst jegliche Diskussion, weil er dazu offenbar nicht bereit (und vielleicht auch gar nicht fähig ist). Die Faschismuskeule wirkt wie kalter Wind, der durch hohle Gemäuer pfeift, und zwar bei dem, der sie schwingt."

Einschub von mir. Für Faschismuskeule können auch beliebig andere Begriffe, wie Sorosfreund, Gutmensch, Rot-Grün-Versift, 68er, Clintonunterstützer, Putinversteher usw. eingesetzt werden. Diese Verhaltensweise zieht sich durch fast alle Postings von LHS. Auch in diesem Thread wieder.

Mit dem diesem Gesagten im Hinterkopf, weiter im Zitat von @Taurec:

"Ob die Angst vor dem Bösewicht Faschismus, den man völlig aus seinem geschichtlichen Zusammenhang gerissen als Pappnase seinem Gegner anheftet, um ihn als Mensch unmöglich zu machen, überhaupt noch bei jemandem verfängt? Im Grunde sind wir am Anfang des 21. Jahrhunderts schon so weit davon entfernt, daß diese Anheftung nichts weiter als lächerlich wirkt und von einem Geist zeugt, der sich aus abgelebten historischen Zusammenhängen nicht lösen kann und seinen kleinen Rahmen für die ganze Welt setzt."

Zitat Ende. Dicke Schrift von mir.

Besser kann man es nicht ausdrücken. Besonders der letzte Satz scheint mir den Nagel auf den Kopf zu treffen.

offenbar hat LBS nur einen Aufhänger gebraucht, sein politisches Programm
(CSU/AfD) hier zu verbreiten.

Da kann man mit Sicherheit von ausgehen. Vielleicht doch schon die Vorhut für eine bundesweite Ausbreitung der CSU? <img src= " />

Von mir aus. Ich bin aber raus.

Nicht ganz, hoffentlich <img src= " /> Hin und wieder in die Schranken weisen a la @Taurec muss man diese Klientel schon, aber allzu wichtig sollte man sie nicht nehmen, da hast du Recht" />

Oder anders und bildlich gesagt: "Die Hunde bellen, aber die Karawane zieht weiter" [[zigarre]]

LG

siggi

Ich frage, weil Du Dich laut trollend immer wieder vom hier besprochenen Thema wegbewegst.
Das Thema ist doch die No-Border-Ideologie, die beispielsweise in so kruden Fragestellungen wie den folgenden zum Vorschein kommt:

A) "Sind eingeschleuste Afrikaner mit deutschen Bürgerrechten ausgestattet, wenn sie einreisen?"
B) "Ergibt sich aus den UN-Menschenrechten ein Recht für potenziell jeden auf der Welt auf Einwanderung in den deutschen Sozialstaat?"

Ich dachte, wir wollen hier besprechen, ob diese No-Border-Denke komplett wahnsinnig ist (mein Standpunkt), oder ob ihr durch Bejahung von A) oder B) noch einen Blumentopf oder gar einen Moralpokal aus einer Soros-Stiftung gewinnen könnt.

---Den Text habe ich wieder gelöscht, weil's doch sehr plakativ war---

Du weißt schon:

Jeder eingeschleuste Afrikaner hat Bürgerrechte in Deutschland.
Jeder Glücksritter kann sich aussuchen, von welchem Sozialsystem er (ggf. plus Familiennachzug) alimentiert wird.
Für jeden Versorgungssucher auf der Welt gilt "Freie Fahrt für freie Bürger", denn "Kein Mensch ist illegal".
Aus den UN-Menschenrechten ergibt sich das Recht für jeden auf dem Planeten, sich vom Steuermichel in Deutschland finanzieren zu lassen.

In dieser Reinform wie er hier aggressiv vertreten wird, findet man diesen linksgrünversifften Krebs kaum noch. Mich interessiert wirklich, wo das herkommt. Was veranlasst jemanden dazu, etwas so Widersinniges völlig fernab sachlicher Gründe immer wieder zu vertreten?

Und wenn man die No-Border-Ideologen dahingehend "festnagelt", dass die ihre Standpunkte erklären, begründen, verteidigen sollen, wird reflexartig getrollt, das Thema gewechselt, akribisch recherchiert, welchen Strohmann, welches Scheinargument irgendjemand irgendwann irgendwie vorgetragen hat, um ihn oder es nochmal ins Feld zu werfen. Geantwortet wird wechselseitig, statt direkt, aber im selben Duktus. Man will nerven. Man wird persönlich. Warum ist das so?

Mich fasziniert das genauso wie mich Kram wie Aluhut-Phantasien wie die Flache-Erde-Theorie interessieren. Als Phänomen im Internet.

Allerdings erwarte ich inzwischen nicht mehr, dass einer der No-Border-Ideologen sachlich erklärt, warum sie dieser Überzeugung sind.

Nach meiner Einschätzung sind sie es auch gar nicht. Das ist ja der Witz.

Ich dachte, wir wollen hier besprechen, ob diese No-Border-Denke komplett
wahnsinnig ist (mein Standpunkt), oder ob ihr durch Bejahung von A) oder B)
noch einen Blumentopf oder gar einen Moralpokal aus einer Soros-Stiftung
gewinnen könnt.

Der Moralpokal ist das einzige Mittel, mit dem sich Menschen die geistig längst
bankrott sind, noch einen Rest an Selbstachtung erkaufen können.

[[zwinker]]

Gruß
nemo

P.S. Das ist gelebte Simulation.

Einschub von mir. Für Faschismuskeule können auch beliebig andere
Begriffe, wie Sorosfreund, Gutmensch, Rot-Grün-Versift, 68er,
Clintonunterstützer, Putinversteher usw. eingesetzt werden. Diese
Verhaltensweise zieht sich durch fast alle Postings von LHS. Auch in diesem
Thread wieder.

... auf freie Fahrt. Hominiden sind von Natur aus Nomaden und keine Deppen, die sich hinter Mauern verschanzen.

Hominiden sind von Natur aus Nomaden ...

Hallo, Zarathustra!

Von "Natur aus" schreiben Menschen auch nicht,
essen nicht mit Messer und Gabel, bauen keine Häuser und Straßen,
säen und ernten nicht, sie tragen keine Schuhe, kennen nicht den Pythagoras,
sie fahren nicht in Kutschen, kennen keine Kerzen oder Glühbirnen,
nicht einmal fliegen sie in den Urlaub - oder schreiben gar in Foren!
=>
Wie Du.

All das nennt sich "Kultur" bzw. "Zivilisation". [[zwinker]]

Grüsse,
BB

Hominiden sind von Natur aus Nomaden ...

Hallo, Zarathustra!

Hallo BBouvier!

Von "Natur aus" schreiben Menschen auch nicht,
essen nicht mit Messer und Gabel, bauen keine Häuser und Straßen,
säen und ernten nicht, sie tragen keine Schuhe, kennen nicht den
Pythagoras,
sie fahren nicht in Kutschen, kennen keine Kerzen oder Glühbirnen,
nicht einmal fliegen sie in den Urlaub - oder schreiben gar in Foren!
=>
Wie Du.

All das nennt sich "Kultur" bzw. "Zivilisation".

Genau! Strassen, Kutschen, in den Urlaub fahren! Du sagst es. Da sieht man mal, wieviel Nomade noch in den Zivilisten steckt.

Grüsse, Zara

Da sieht man mal, wieviel Nomade noch in den Zivilisten steckt.

Hallo, Zarathustra!

Natürlich.

Genetisch gleicht der Mensch zu 99,4% dem Affen.
Noch immer ißt ersterer gern Bananen.
Da sieht man mal, wieviel Affe noch im Menschen steckt.

Folgerung:
Zurück, auf die Bäume!
=>
Nur dort und so kann er wahrer Mensch sein.
Ganz ohne Pythagoras und Tischmanieren.

Grüße,
BB

Da sieht man mal, wieviel Nomade noch in den Zivilisten steckt.

Hallo, Zarathustra!

Natürlich.

Genetisch gleicht der Mensch zu 99,4% dem Affen.
Noch immer ißt ersterer gern Bananen.

So ist es, BB!

Ihr habt den Weg vom Wurme zum Menschen gemacht, und vieles ist in euch noch Wurm. Einst wart ihr Affen, und auch jetzt noch ist der Mensch mehr Affe, als irgendein Affe.

Da sieht man mal, wieviel Affe noch im Menschen steckt.

Folgerung:
Zurück, auf die Bäume!
=>
Nur dort und so kann er wahrer Mensch sein.
Ganz ohne Pythagoras und Tischmanieren.

Wenigstens zurück in den Wald. Konstantin geht schon mal voraus, äh, zurück:

https://www.google.ch/search?q=konstantin+waldgartendorf&source=lnms&tbm=isch&a...

Grüße,
BB

Grüsse, Zara

Sei gegrüßt, BB,

Von "Natur aus" schreiben Menschen auch nicht,
essen nicht mit Messer und Gabel, bauen keine Häuser und Straßen,
säen und ernten nicht, sie tragen keine Schuhe, kennen nicht den
Pythagoras,
sie fahren nicht in Kutschen, kennen keine Kerzen oder Glühbirnen,
nicht einmal fliegen sie in den Urlaub - oder schreiben gar in Foren!

Mir ist schon vor vielen Jahren, sogar Jahrzehnten aufgefallen, daß es vor allem in Deutschland eine seltsame Neigung gibt, sich auf die Natur zu berufen, wenn keine anderen Argumente mehr greifbar sind.

Auf die Natur pflegen sich gerne Subjekte zu berufen, die so abartiges Zeug unter die Leute bringen wollen wie brutale, mordgeile Auslese nach dem Rassegedanken oder eine Gestaltung des Lebens gemäß der Prinzipien Darwins.

Die Vielzuvielen dürfen gerne ausgerottet werden, sie sind dem Übermenschen eh im Wege, wobei noch dazukommt, daß die Definition darüber, wer einer der Vielzuvielen ist bzw. zu den erhaltenswerten Übermenschen gehört, Staatsmacht, Hochfinanz und Großkapital obliegt.

Nicht selten dient das Sich-Berufen auf die Natur dazu, der absoluten Barbarei und Bestialität eine Bresche zu schlagen und für Zustände zu plädieren, wie sie - scheinbar - im Tierreich und seinem Recht des Stärkeren üblich sind.

Tempranillo

Nicht selten dient das Sich-Berufen auf die Natur dazu, der absoluten
Barbarei und Bestialität eine Bresche zu schlagen und für Zustände zu
plädieren, wie sie - scheinbar - im Tierreich und seinem Recht des
Stärkeren üblich sind.

Scheinbar. In der realen Welt jedoch geht es nirgends bestialischer zu und her als bei zivilisierten Menschen. Dank den Apologeten der Zivilisierung des Menschen durch organisierte Gewalt.

Hallo Rybezahl,

das hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Allgemeine_Erkl%C3%A4rung_der_Menschenrechte

gilt das eigentlich auch für Afrikaner?

Sorry, das ich dir diese rhetorische Frage stelle, ich meine deine Antwort zu kennen <img src= " />

Aber irgendwie hatte ich das Gefühl, dass diese kleine Frage in diesem Bereich des Threads ganz angebracht wäre, wenn du verstehst was ich meine <img src= " />

siggi

Aber was machen wir uns vor: Du schreibst das nur zur Provokation. Traurig.

Die UN-Menschenrechte beinhalten nicht das Recht auf Einwanderung und Vollversorgung von potenziell Milliarden Menschen in Deutschland

Der übliche und nur allzubekannte Strohmann. Die Rechtsnationalen wären die Allerletzten, die den Ausländern ein Recht auf Ausübung einer Arbeit und damit Selbstversorgung gewähren würden.

- kein Text -

... und wie die ganzen Soros Experten hier wohl kein einziges Buch von ihm
gelesen hast, kannst Du nur auf zwei absurde Möglichkeiten kommen,
während Soros sich schlicht und einfach für freie Fahrt für freie
Bürger durch möglichst viel Selbstbestimmung einsetzt.

...denn genau dazu führt das, zu einem Abwärtskreislauf. Jeder der sich in seiner Heimat engagiert, wird von Zuwanderermassen erdrückt, die alles plündern und dann weiterziehen.

So ist kein Sozialstaat mehr möglich und (wirtschaftlich) was aufzubauen, wird mit massivster Zuwanderung bestraft.

Sorry, ich kann nicht glauben, dass Soros derart dumm ist. Das ist aber die einzige Alternative zu eventuellen bösartigen Plänen.

- kein Text -

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Ich war vom 27. bis heute in Barcelona. Und es tut mir leid, ich habe nix mitbekommen, obwohl ich praktisch tgl. an den neuralgischen Punkten, wie Rambla oder Place St. Jaume war. Was ich gesehen habe, waren ein paar Dutzend Jugendliche, deutlich unter 20 Jahre und Polizisten, die die Szenarie mit einer Mischung von Abscheu und Langweile betrachteten. Die größte \"Demonstration\" habe ich am Samstag vor dem Regierungsgebäude gesehen. Waren es 300 oder doch 1000 Leute, ich hab sie nicht gezählt, aber aus meiner Warte gesehen, eine ziemlich erbärmliches Ergebnis für eine Unabhängigkeitsbewegung. Wie mir die Einheimischen erklärt haben, hängen die Katalanen ihre politische Überzeugung gerne auf den Balkon. Wenn dem so ist, dann haben nur 10% der Katalanen eine Meinung zu dem Thema. Nun, ich möchte noch anmerken, dass ich nur Schnappschüsse liefern kann, weil ich war kein Reporter, sondern Tourist, der mehr an Kultur, Kunst und Sangria interessiert war, als an politischem Aktionismus. Das einzige Mal, wo mir der \"A*\" auf Grundeis ging, war heute, weil ich mir nicht sicher war, ob ich aufgrund des angedrohten Generalstreiks, ob ich aus der Stadt rauskomme. Letztendlich war es ganz entspannt und easy.
VT: Daneben sind mir noch ein paar Dinge aufgefallen. So melden die Rettungsdienste etwa 100 Verletze, während die Offiziellen von 900 sprechen. Ich habe mir die Videos angesehen und musste leider feststellen, dass es dabei um 4 oder 5 unterschiedliche handelt, die ständig wiederholt werden. Als Drittes, man spricht von einer Massendemonstration von 300.000 Leuten. Wie sollte man das organisieren, wenn ab 09:30 kein öffentliches Verkehrsmittel mehr verkehrt? Kommen die zu Fuß?

--
Tyger Tyger, burning bright,
In the forests of the night;
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?

Ich war vom 27. bis heute in Barcelona. Und es tut mir leid, ich habe nix
mitbekommen, obwohl ich praktisch tgl. an den neuralgischen Punkten, wie
Rambla oder Place St. Jaume war. Was ich gesehen habe, waren ein paar
Dutzend Jugendliche, deutlich unter 20 Jahre und Polizisten, die die
Szenarie mit einer Mischung von Abscheu und Langweile betrachteten. Die
größte \"Demonstration\" habe ich am Samstag vor dem Regierungsgebäude
gesehen. Waren es 300 oder doch 1000 Leute, ich hab sie nicht gezählt,
aber aus meiner Warte gesehen, eine ziemlich erbärmliches Ergebnis für
eine Unabhängigkeitsbewegung.

Das hört sich an, als ob dort ein Ereignis inszeniert wurde.

Und zwar mit dem Ziel, die öffentliche Meinung durch Emotionen zu manipulieren.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Hallo Heinz,

auch Peter Scholl Latour hat immer wieder betont, dass man vor Ort sein muss, um sich ein Bild von den Abläufen in historischen Situationen machen zu können.

Die Medien sind mit ihrer grundlegenden "Einseitigkeit der Kommunikation" (S.91) die zentrale technische Institution der Macht â€“ denn "die Macht gehört demjenigen, der zu geben vermag und dem nicht zurückgegeben werden kann". Drei mediale Dinge zeigen sich sehr deutlich. Mit Hilfe der elektronischen Medien beginnen sich die Informationen in einem Rausch der Bilder mit Lichtgeschwindigkeit weltweit zu verbreiten. Die 'Guardia Civil' schlägt mit ihren Äxten von außen die Glastüren der Eingänge ein und drinnen warten schon die internationalen TV-Network mit ihren Liveberichten. Damit einher geht die Vervielfältigung der Zeichen (Bilder, Texte, 'Erweiterte Realität') â€“ je mehr von ihnen gesendet werden, desto mehr muss man von ihnen herstellen (und vice versa). Wenn ein Zeichen ein Realitätsfragment darstellt, dann steigt mit der Zahl der zirkulierenden Zeichen die Zahl der Realitätsfragmente insgesamt. Wir erleben eine 'fraktale Zersplitterung' der Wahrnehmung. Die Menschen haben keine einheitliche Vorstellung mehr von sich selbst und den Ereignissen, in denen sie sich wiederfinden. Die Verbildlichung und Verzeichnung der Welt bringt alles an die Oberfläche der Bildschirme â€“ die virtuelle Überrepräsentanz der Bilder führt geradewegs in die Ununterscheidbarkeit von Zeichen und Wirklichkeit. Michael Wetzel sagt (zitiert nach Stefan Höltgen): "Das Bildsein gewinnt ontologischen Vorrang vor dem Sein."

Der lokale spanische Staat und die einhergehende europäische Zentralmacht werden sich die entstehende Desorientierung, Angst und Ohnmacht der Massen â€“ nach passenden und schon zu beobachtenden Schockwellen â€“ im Sinne ihrer Ideologie zunutze machen, um neue Hoffnungen zu definieren und zu schaffen. Zuletzt wird der Ruf nach der EU erhört. Ich denke, dass wir uns dessen sicher sein können.

Gruß â€“ Ostfriese

Sehr ruhig. Ich fliege morgen zurück.Werde mehr dazu berichten.Ich kann nicht schreiben da ich in Rechtschreibung nicht gut bin und bei Fehlern hier raus fliege. Habe nur ein Handy dabei.Hoffentlich habe ich kein Fehler produziert.Gruß Odin bin Vollschwabe kann alles nur nicht Deutsch. Bin für ein freies Schwaben. Grins.

--
Bring es auf den Punkt! Qui bono?

Sehr ruhig. Ich fliege morgen zurück.Werde mehr dazu berichten.Ich kann
nicht schreiben da ich in Rechtschreibung nicht gut bin und bei Fehlern
hier raus fliege. Habe nur ein Handy dabei.Hoffentlich habe ich kein Fehler
produziert.Gruß Odin bin Vollschwabe kann alles nur nicht Deutsch. Bin
für ein freies Schwaben. Grins.

Wennde ne kurze Korrektur willst, schigge mir den Text. Ich übersetze den dann in Säggsch [[freude]] . Vermute, dass Sachsen ooch unabhängig werden will. [[top]] Schaunmermal, was dieser katalanische Fake für Folgen hat.

Â¡Hola!
Oblomow

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