Hallo Otto,

gesetzt den Fall, die Auswanderungsbewegung waere real:
- Superreiche zahlen auch (ein bischen) Steuern, kaufen ein und haben
Angestellte.
- zu normalen "Reichen" zaehlen in DE schon Kleinunternehmer, Aerzte,
Rechtsanwaelte... Auch die konsumieren, haben Angestellte in Betrieben,
Kanzleienen ec.
Hilft das wirklich der "Restbevoelkerung", wenn ein nennenswerter
Bruchteil der Millionaere abwandert? Ich glaube eher nicht. Und ich habe so
meine Zweifel, ob das ein gutes Zeichen ist, wenn die wirklich gehen. Ich
glaube nicht, dass das an den Steuern liegt, manch einer wird schon andere
Gruende haben ...

Gruesse, Mausebaer

Lieber Mausebär,

klar zahlen die Reichen in Deutschland auch Steuern, konsumieren, beschäftigen Menschen, tragen damit zur Volkswirtschaft bei. Da sie aber auch durch ihren wirtschaftlichen Erfolge zwangsläufig Vermögen anhäufen (von Ausnahmen abgesehen), nehmen sie im Endeffekt mehr, als sie geben.

Vermögen schafft sich meistens leistungsloses (Zusatz-) Einkommen in Form von Mieten, Pachten, Dividenen etc., was die Vermögen immer weiter anwachsen lässt, was im Endeffekt schädlich für die Volkswirtschaft ist, weil hier Leistungen in Anspruch genommen werden, ohne adäquate Gegenleistungen zu erbringen. Es gibt zwar einen volkswirtschaftlichen Input durch Beschäftigung, Know-How etc., netto wird die VW aber ärmer, da der Gewinn des Einen immer nur durch Schulden anderer entstehen kann.

Liebe Grüße
Otto

--
"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Hallo Otto,

bin Dir doch nicht böse. Nur fand ich Deinen Kommentar unpassend
emotional.

Manchmal geht es spontan mit mir Durch, aber immer nur verbal, keine Angst.

Wie siehst Du eine Volkswirtschaft? Nur mit Geld aus Kredit? Geht das auch
ohne Kreditwürdige? Geht das auch ohne Produktion? Geht das auch ohne
Konsum? Geht das auch ohne Arbeitgeber?

Geld entsteht nur durch Kredit und verschwindet wieder, wenn dieser Kredit getilgt wird. Es braucht kein angehäuftes Geldkapital, um Kredite zu vergeben. Wer in den Augen der Banken kreditwürdig ist, bekommt Geld, überhaupt kein Problem (wenn man von den Basel-Richtlinien absieht).

Warum sollte ohne Superreiche nicht mehr produziert werden, bleibt doch weiterhin alles erhalten. Es geht vielleicht ihr Geldkapital (stört uns nicht), die Fabriken können sie kaum mitnehmen. Sollen sie also gehen und nicht weiter bei uns schmarotzen. Sogenannte Arbeitgeber wird es immer geben, dazu braucht es keine Milliardäre.

Ich geh nicht davon aus, dass flüchtende Millionäre ihr gesamtes Geld
(angehäufte Moneten, wie Du es nennst) immer nur in einem Koffer mit sich
führen.
Ich sehe in Millionären eher die aktiven Impulsbringer einer
Gesellschaft. Die haben ihre Werte in Unternehmen, in Know-How, etc.
Und wenn die all diese Werte verlagern ändert sich was und zwar
beträchtlich!

Denke ich nicht, wie gesagt, ihre Produktionsanlagen können sie nur schwer mitnehmen, Wissen und Ideen haben andere auch, nur werden sie heute mehr oder minder unterdrückt bzw. können sich nicht gegen die Marktmacht der Etablierten behaupten.

Ich habe in diesem Bereich persönliche Erfahrungen und musste selbst erleben, wie skrupellos die Marktführer mit Eindringlingen in "ihre Märkte" umgehen.

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"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Hallo
Es wäre sehr negativ, wenn diese Leute gehen.
Es geht hauptsächlich um die Unternehmer selbst. Wenn es die nicht gibt,
dann Feierabend. Meine Firma mit inzwischen 500 Beschäftigten wurde vom
Eigentümer vor 25 Jahren als 1-Man-Show hochgezogen, ohne geerbte Firma
oder Kohle. Oder der Konzern Krones, wurde von Hermann Kronseder nach dem
Krieg ebenso alleine hochgezogen (habe dort jahrelang als Monteur
gearbeitet). Solche Leute brauchen wir! Nur wenn die Staatsmacht die
Unternehmer weiterhin ärgern will, dann verkaufen die einfach Ihren Laden
und hauen ab ins Ausland.
Wie schon Dottore schrieb: Die Sowjetunion hätte jederzeit durch
Geldschöpfung und Industriespionage gleichwertige Produkte herstellen
können, aber im Sozialismus will eben keiner was leisten.
Gruß

--
For entertainment purposes only.

So sicher, wie ich kein Millionär bin, sind Millionäre keine
"Superreichen".

Du bist mit Deinem Einwurf ziemlich weit am Thema vorbei.

Ganz ehrlich, wer ein Vermögen von mehreren Millionen Euro sein eigen
nennt, ist für mich schon verdammt reich. Alles darüber hinaus ist nur
noch obszön.

Was soll denn "Vermögen" im Sinne Deiner Aussage sein?

Kurzum: Ich halte Deine Äußerung für halbgar, weil relativ bzw. subjektiv, mithin (unbewusst) von sozialem Neid motiviert.

Denn ansonsten würdest Du jegliche zivilisatorischen Errungenschaften (bzw. deren Besitz oder zumindest die Verfügbarkeit über diese) für obszön halten und daher ablehnen -
und dann würde ich Deine Denkart auch nachvollziehen können.

Mir selbst ist nämlich durchaus bewusst, wie unverschämt reich in den Augen der Mehrheit meiner weltweiten Mitmenschen ich erscheinen muss.

Da würde sich jede Moralposaunerei meinerseits zu einer selbstrechtfertigenden Scheinheiligkeit, nämlich in Stile Deiner Einwürfe hier, relativieren.

--
"Der Tod der Menschheit ist nicht nur ein denkbares Ereignis, wenn der Sozialismus triumphiert, sondern er stellt das Ziel des Sozialismus dar."
Igor Schafarewitsch, 1980

Hallo Otto,

ich habe ja keine Ahnung wie Du lebst und nach welchen Kriterien Du denkst.
Aber diese Aussage finde ich echt traurig:

Ganz ehrlich, wer ein Vermögen von mehreren Millionen Euro sein eigen
nennt, ist für mich schon verdammt reich. Alles darüber hinaus ist nur
noch obszön.

Ein "Vermögen" ist doch an erster Stelle eine geistig-handwerkliche Sache, was man vermag zu tun.

Da ich nicht weiß, wie in der Statistik der auswandernden Millionäre überhaupt definiert wird, wer denn dazu gehört, habe ich mal bei Wiki nachgeschlagen:
"Ein Millionär oder Vermögensmillionär ist eine Person, die Eigentum im Wert von mindestens einer Million Einheiten der entsprechenden Landeswährung besitzt"

Nun, dann wird schon offensichtlich, dass wir nur 100, vielleicht 1000 Euros an die Seite legen müssen, dann noch eine gewisse, eventuell kleine Zeit warten müssen, und hoppla wir sind Millionäre - wenn denn die Inflation zuschlagen sollte.
</Ironie>

Da der Begriff relativ zur Landeswährung steht sagt sie nicht wirklich viel aus.

Gehen wir mal anders heran:
Da schafft jemand 50 Jahre lang für zB 2000 Euro im Monat.
Dann sind das schon mal 1,2 Millionen Euro.
Bei durchschnittlich 4000 Euro kommt man auf schlappe 2,4 Millionen.
Ist es Pflicht, alles, was man verdient, auszugeben?
Gibt es die Möglichkeit sparsam zu leben und Überschuss laufend zu investieren?

Gerade hier im Gelben dürfte das jedem klar sein.

Die obige Rechnung kann man ergänzen: Kann man schon vor dem Alter von 15 Jahren etwas verdienen? Kann man nach dem Alter von 65 Jahren noch was verdienen? Ist doch bekannt.

Nach üblichen Verdiensthöhen bewegt also fast jeder im Laufe seines Lebens eine oder zwei Millionen. Was man damit macht, ist unterschiedlich.

Und genau das ist die Unterscheidung der Reichen und der Armen. Die Reichen werden doch nicht generell (mit Ausnahmen) dadurch reich, dass sie andere arm machen. Nee, die Reichen denken und handeln anders als jene, die sich selbst arm machen. Die Reichen kaufen keine Staubfänger, keinen Schund und Müll, sondern sie investieren grundsätzlich in Werte, in Bildung, in etwas, das weitere Werte ergibt oder zumindest ergeben könnte.

Gehen wir mal anders ran an die Frage, wer als Millionär bezeichnet werden kann:

Wie viel kostet die Schaffung eines üblichen Arbeitsplatzes?
Klingt vielleicht krass, aber oft habe ich von 500.000 Euro gelesen.
(zB Zeitungsnachricht: Firmy xy investiert 10 Millionen und schafft 20 Arbeitsplätze).

Wer erfolgreich selbständig ist, also einen eigenen Arbeitsplatz aufgebaut hat, hat einen strukturellen Wert von ca. 500.000 Euro geschaffen.
Wenn in diesem Sinne ein Paar gemeinsam selbständig ist, beide davon leben können, dann haben sie 2x500.000 Wert = 1 Million geschaffen.

Sind sie so erfolgreich, dass sie stabil 2 Mitarbeiter beschäftigen und bezahlen können, haben die zwei einen strukturellen Wert von 2 Millionen Euro geschaffen.

Und diese Leistung, der Aufbau einer Selbständigkeit mit ein paar Mitarbeitern, ist innerhalb von ein paar Jahren für jeden möglich, der mit entsprechendem Fleiß und Fachkenntnis zur Tat schreitet.

Wenn ich lese von Millionären, die das Land verlassen, dann denke ich an übliche alteingesessene Handwerksbetriebe oder auch an Schornsteinfeger. Da sehe ich nur rechtschaffene Leute, die sich auch die Finger schmutzig machen oder zumindest früher gemacht haben.

Ich habe schon Menschen kennengelernt mit dem inneren Strickmuster:
"Schmeiß mich nackig mit Fallschirm aus einem Heli überm Dschungel und in spätestens einem Jahr bin ich Millionär."

Das sind Powerbrocken im Sinne der Selbständigkeit und der Herzkraft im Dienen für andere Menschen! Einfach nur phantastisch. Vielleicht nicht leicht mit so jemandem zusammen zu leben, trotzdem sehr beeindruckend so jemanden kennenzulernen. Im übrigen ist einer von jenen, die ich mal kennenlernen durfte, aktuell dabei aus D nach Russland auszuwandern. Ich find's schade, so sinkt die Wahrscheinlichkeit, dass ich ihn mal wieder treffe, aber verstehen kann ich ihn sehr gut.

Viele Grüße
Konstantin

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Für ein Ende der Anastasia-Diskriminierung: Spendensammlung

- kein Text -

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For entertainment purposes only.

Gehe ich dagegen sogar davon aus, dass die 1 Mio. Emigranten
Leistungsträger waren, so haben wir 2 Mio. mehr Menschen aus
bildungsfernen Schichten zu berücksichtigen und das dürfte der Realität
näher kommen, als o. g..

DE löst sich auf und wenn die Wirtschaft hier nicht mehr das Potenzial an
hellen Köpfen erhält, das ihr das Überleben am Weltmarkt ermöglicht,
wird sie woanders hin gehen.

Beide Prozesse dürften sich beschleunigend aufeinander auswirken.

Ist doch vollkommen logisch. Versuche mal, als Aldi-Kassierer ein Einwanderungsvisum nach Australien zu beantragen. (Ich will damit nicht sagen, dass ein Aldi-Kassierer nichts leistet, bitte nicht verkehrt verstehen.)

Einzig als Barkeeper geht es vielleicht nach Neuseeland, die werden dort gesucht, aber wer dann dort nicht einen Job mit mindestens 42.000 Dollar nachweisen kann, muss wieder dahin, wo er hergekommen ist.

Ansonsten sind in den Kompetenzfestungen nur Hochleister bzw. Hochqualifizierte willkommen.

Auch dass sich die Entwicklung beschleunigt, ist vollkommen logisch.

- kein Text -