Wahl in Frankreich - erste Schätzung: Macron klarer Gewinner - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Hallo, Forum

Wie erwartet gewinnt Macron die Wahl. Gemäß dieser Quelle aus Belgien kann er
über 60% der Stimmen verbuchen. Französischen Medien ist es wohl nicht erlaubt,
vor 20 Uhr Ortszeit Ergebnisse zu veröffentlichen.

Umso mehr stellt sich die Frage, warum erst seit zwei Tagen über Macrons versteckte
Gelder in der Karibik gesprochen wird. Natürlich wird auch hier nichts dem Zuphall
überlassen, so dass Macron bald nach der Wahl gewisse Probleme haben dürfte.
Gönnen wir's ihm!

Gruß von der Finca Bayano

Cascabel

Wikipedia:

"A member of the Socialist Party (PS) from 2006 to 2009, Macron was appointed as deputy secretary-general under FranÃ§ois Hollande's first government in 2012."

Einen Sozialisten wählen, um einen Sozialisten loszuwerden?

Geht es noch dümmer?

Die Franzosen (...) - gut das spare ich mir hier. Bei uns ist es ja auch nicht (viel) besser.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Nie zuvor hat der eigentliche Machthaber selbst einen Kandidaten aufgestellt. Konnte man bisher über die "etablierten Parteien" Marionetten platzieren, hat man nun direkt einen Kandidaten aufgestellt.
Dies ist aber nun auch das letzte Ass im Ärmel der Hochfinanz.
Zeichnet es sich ab, dass dies auch nicht mehr funktioniert, wage ich die Prognose, dass man wieder sich einer Leihgabe der Römischen Republik bedient. Diktator(en) auf zeit (Komissare in Brüssel). Natürlich unter dem Vorwand, die Demokratie erhalten zu wollen!

--
â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

Jubel über den Wahlsieg Macrons:*Wir gehen nicht zurück, wir bleiben.*

https://twitter.com/DePoorterV/status/861309910407163905

Monterone

Ernsthaft: NUR 35 % ist für Le Pen eine EXTREM HERBE Niederlage!

Da war nichts mit Kopf an Kopf-Rennen.

Nicht einmal annähernd.

Damit dürft sie "fertig haben".

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Hier ein Kommentar aus dem Telepolis-Forum, der mir sehr gut gefallen hat:

Das Votum der Franzosen ist klar: Ein Liberaler soll die katastrophale Wirtschaftslage in Frankreich verbessern. Niedrigere Steuern, mehr Jobs, weniger Vorschriften: Damit Frankreich wieder wettbewerbsfähig wird.

Ich bezweifle aber ernsthaft, daß Macron dies gelingt. Die Marktwirtschaftsfeinde, also Sozialisten, Etatisten, Bauernlobby, Gewerkschaften, Eurokraten: Sie alle sind sehr mächtig in Frankreich. Und die müßte Macron erst mal wegputzen und entmachten, bevor er liberale Reformen ins Werk setzen kann. Ich habe da keine große Hoffnung.

Und auf das andere große Problem, nämlich extrem schädlichen Auswirkungen der islamischen Einwanderung nach Frankreich, des islamischen Terrorismus in Frankreich: Darauf hat Macron gar keine Antworten. Dieses Thema wird von LePen beackert und das interessiert offensichtlich eine sehr große Minderheit der franzöischen Wähler.

Man muß auch sehen, daß beide Probleme zusammenhängen. Wenn ich diesen islamischen Bodensatz in Frankreich von der Straße kriegen will, wo er sich radikalisiert: Dann brauchen die Leute Jobs. Da sie meistens wenig können, können das nur geringqualifizierte Tätigkeiten sein. Dafür ist der französische Mindestlohn allerdings viel zu hoch. Ergo stellt niemand diese Leute ein.

Der Mindestlohn (SMIC) beträgt in Frankreich ca. 1500€ bei einer 35h-Woche. Das ist absolut lachhaft, 40h-Woche einführen und auf 800€ gehen, dann kommen wir so langsam in realistische Bereiche für Geringqualifizierte. Dann hätte man auch ein Jobwunder in Frankreich, bekäme insb. diese islamischen jungen Männer von der Straße. Und weil EIN Einkommen dann nicht mehr reicht, um irgendwelche Familien durchzufüttern: Deswegen gehen dann auch die Frauen putzen. Kann für die Emanzipation im islamischen Millieu nur gut sein. Auch sollte man den Urlaub (fünf Wochen!) beim SMIC komplett streichen und durch Qualifizierungsmaßnahmen ersetzen. In fünf Wochen kann man eine Menge lernen.

Es glaubt doch kein Mensch, daß es dem Liberalen Macron gelingt, derartig dringend nötige liberale Reformen durchzuführen. Also ändert sich in Frankreich nichts.

Macron will den Euro nicht aufgeben, er will keinen Franc einführen, um sich durch dessen absehbare massive Abwertung a) zu entschulden und b) die französische Wirtschaft international wettbewerbsfähig zu machen.

Wenn er das nicht will, dann muß er aber den ubiquitären Sozialismus in Frankreich abschaffen, damit die französische Wirtschaft anderweitig wettbewerbsfähig wird. Das wird er aber auch nicht schaffen, gegen die ganzen rotzroten Schmarotzerapparate, von denen Frankreich durchseucht ist.

Da passiert gar nichts, da gibt es ein bißchen politische Kuschelkosmetik, symbolische Politik und das wars. Währenddessen wird der Islam Frankreich die nächsten fünf Jahre weiter zerfressen.

Macron hat gewonnen, aber LePen wäre die bessere Wahl gewesen. Denn mit einem Euro-Ausstieg und einem konsequenten Vorgehen gegen den Islam hätte sich Frankreich national (wenn auch weniger liberal!) erneuern können. Für die Franzosen wäre das m.E. besser gewesen.

https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Frankreich-waehlt-Emmanuel-Macron-zum-P...

--
"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Der Mindestlohn (SMIC) beträgt in Frankreich ca. 1500€ bei einer
35h-Woche. Das ist absolut lachhaft, 40h-Woche einführen und auf 800€
gehen, dann kommen wir so langsam in realistische Bereiche für
Geringqualifizierte.

Nur leben kann man davon nicht.
Schon gar nicht in Paris, da sind schon 1500 eher knapp bemessen.

Verglichen mit Osteuropa, China oder Afrika sind beides paradiesische und nicht konkurrenzfähige Löhne.

Das Leistungsbilanzdefizit wird weiter wachsen.
Und das ist auch gut so. Es ist mittelfristig der Sargnagel für den Euro.

Dann hätte man auch ein Jobwunder in Frankreich,

Jo, ganz sicher <img src= " />

bekäme insb. diese islamischen jungen Männer von der Straße.

Klar, die sind ganz wild darauf, für fast nichts rund um die Uhr zu schuften...

EIN Einkommen dann nicht mehr reicht, um irgendwelche Familien
durchzufüttern: Deswegen gehen dann auch die Frauen putzen. Kann für die
Emanzipation im islamischen Millieu nur gut sein.

Wenn man das erreichen will, müsste man zuerst den französischen Sozialstaat komplett schleifen und das Kindergeld (gibts das in F überhaupt?). Schwangere Frauen oder Frauen mit Kindern, kann man normalerweise nicht einfach auf Arbeit schicken. Die werden es wie viele schwarze Frauen in den USA machen: sie werden noch früher schwanger.

Es glaubt doch kein Mensch, daß es dem Liberalen Macron gelingt, derartig
dringend nötige liberale Reformen durchzuführen.

Sie sind nicht dringend nötig, sondern genau das, was mit der Zuwanderung und dem Euro erreicht werden sollte. Alle sozialen Errungenschaften sollen weg.

Also ändert sich in
Frankreich nichts.

Marginal wird weiter abgebaut werden. Das Wählervotum war doch eindeutig <img src= " />

Und außerdem: jetzt wo es so "knapp" war, müssen alle demokratischen und weltoffenen blablabla-Länder zusammenstehen. Macron wird mit deutschen Euro-Bonds und ähnlichen überschüttet werden.

Es geht schon los, ich höre gerade Radio: "wir müssen auf Frankreich zugehen..."

Da passiert gar nichts, da gibt es ein bißchen politische
Kuschelkosmetik, symbolische Politik und das wars. Währenddessen wird der
Islam Frankreich die nächsten fünf Jahre weiter zerfressen.

Jede Wette.

Macron hat gewonnen, aber LePen wäre die bessere Wahl gewesen. Denn mit
einem Euro-Ausstieg und einem konsequenten Vorgehen gegen den Islam hätte
sich Frankreich national (wenn auch weniger liberal!) erneuern können.
Für die Franzosen wäre das m.E. besser gewesen.

Tja.

Macron wird sich selbst entmachten oder besser gesagt demontieren.
Damit wird er Le Pen stärker machen. Das muß allerdings nicht heißen, daß sie in 5 Jahren an die Macht kommt. Aber der Europa-Karren wird tiefer in den Dreck geritten sein als je zuvor, weil die Sowjets sich in falscher Sicherheit wiegen, erst einmal weniger geneigt sind, kritischen Stimmen Gehör zu schenken und - nichts tun. Alles was dazu geeignet ist, dem Widerstand gegen die EU das Wasser abzugraben ist schlecht. Das wird nun eher ausbleiben. Aus dieser Perspektive ist das für uns alle ein hervorragender Wahlausgang! Weit besser als ein Sieg von Le Pen, die sich an Widerständen erst einmal hätte beweisen müssen.

Grüße

jermak

Macron wird sich selbst entmachten oder besser gesagt demontieren.
Damit wird er Le Pen stärker machen. Das muß allerdings nicht heißen,
daß sie in 5 Jahren an die Macht kommt. Aber der Europa-Karren wird tiefer
in den Dreck geritten sein als je zuvor, weil die Sowjets sich in falscher
Sicherheit wiegen, erst einmal weniger geneigt sind, kritischen Stimmen
Gehör zu schenken und - nichts tun. Alles was dazu geeignet ist, dem
Widerstand gegen die EU das Wasser abzugraben ist schlecht. Das wird nun
eher ausbleiben. Aus dieser Perspektive ist das für uns alle ein
hervorragender Wahlausgang! Weit besser als ein Sieg von Le Pen, die sich
an Widerständen erst einmal hätte beweisen müssen.

Ja, ich rede mir die Sache auch schön.

Nur eines ist auch Fakt: jedes weitere Jahr schafft Tatsachen, die man nicht mehr so einfach los wird.

Offenbar war ich nicht der Einzige, dem die fast destruktive Rolle von Marie Le Pen beim letzten TV-Duell aufgefallen war.
Die ansonsten brillante Rednerin hatte ausgerechnet dann ihren schlechtesten Auftritt als es wirklich um die Wurst ging.
Ich versuchte mir das mit schwach ausgeprägtem Wirtschaftssachverstand zu erklären, fand darin aber nur eine unbefriedigende Lösung da es Alternativen gegeben hätte.
Zum Thema erhielt ich kürzlich eine interessante Mail, aus der ich kurz zitieren möchte:

Ich konnte das Duell live und im Originalton Französisch mitverfolgen und fand:
Die Marine Le Pen dieses letzten Wahlkampfduells war die schlechteste, die ich jemals erlebt habe. Und ich habe zig-Reden von ihr gesehen!
Jedesmal war sie schlagfertig, konnte mit viel Sachkenntnis, kühl und humorvoll alle Angriffe abwehren und ging bei allen Rededuellen, auch mit den angriffslustigsten Journalisten (die ja, wie bei uns mehr Partei als Inhaltsvermittler sind) locker als Siegerin hervor.
..
Ich fragte mich: "Hat man ihr etwas in den KaffÃ©e getan?"
Aber dann dazu noch die offensichtlichen sachlichen Fehler ihrer Behauptungen.???
Was war da los? Sogar TV-Journalisten, die sowieso gegen Le Pen sind, waren erstaunt und fragten sich, ob sie denn überhaupt gewinnen will.

Danke für diese Hinweise und die außerordentlich berechtigte Frage.
Dazu ergänzen, möchte ich den Gedanken von @Cascabel, der schrieb:

Umso mehr stellt sich die Frage, warum erst seit zwei Tagen über Macrons versteckte Gelder in der Karibik gesprochen wird. Natürlich wird auch hier nichts dem Zuphall überlassen, so dass Macron bald nach der Wahl gewisse Probleme haben dürfte.

Da ich mit dem Begriff â€žZuphallâ€œ nichts anfangen und dessen mögliche versteckte Symbolik [[zwinker]] nicht entschlüsseln kann, bleibe ich bei dem allgemein üblichen Wort â€žZufallâ€œ.

Nein, das waren keine Zufälle!
Das war Absicht, offenbar nach dem Motto: zwei Schritte vor und einen zurück.

Wie ich mir die Befehlskette der Hinterzimmer vorstelle, habe ich hier oft genug kund- getan, ohne mich darum zu kümmern, ob das allen gefällt. [[freude]]
Und da ich weiß, daß schon der deutlich strammer aufgestellte Vater von Marine Le Pen Geldquellen und Unterstützung gewisser Kreise beanspruchen durfte, gehe ich mit hoher Wahrscheinlichkeit davon aus, daß Madame kurz vor der Ziellinie zurückgepfiffen wurde.
â€žBis hier hin und nicht weiterâ€œ.

Das Haus soll nicht im Sturm erobert werden, sondern systematisch.
Man könnte auch schreiben, langsamer, quälender und vermutlich auch schmerzvoller.
Und meine Arbeitshypothese dazu lautet: Es liegt am Schaf-Faktor!

Der Schaf-Faktor ist ein qualitatives Maß für eine Gesellschaft politische Entwicklungen zu erkennen und diesen sich ggf. entgegenzustellen oder sie zu begleiten.
Der Schaf-Faktor in Frankreich ist hoch, aber lange nicht so hoch wie in Deutschland.
Ich erspare mir darüber zu spekulieren, warum das so ist, wichtig ist nur zu erkennen, daß es so ist.

Die Indikatoren sind reichlich banal, aber sie müssen dennoch erkannt werden.
Wenn mindesten 3 (oder auch mehr) befragte Franzosen im deutschen TV erklären können, daß sie Macron eigentlich nicht mögen und mit dieser Wahl nur Le Pen verhindern wollen, wird das Herden-Verhalten unübersehbar.
Da rechts-extrem im allgemeinen Volks-Gehirn nicht geht, muß man die Notbremse ziehen â€“ egal welche persönlichen Konsequenzen drohen.

Ist Frau Le Pen überhaupt rechts-extrem?
NEIN! Aber sie ist Nationalistin oder auch Patriotin â€“ ich unterscheide da nicht so tiefgründig wie andere.
Und genau DAS ist den beinharten Globalisten ein Dorn im Auge!
Da auf deren Agenda die Abschaffung der Nationen steht, muß etwas erfunden werden, um gegensätzliche Bewegungen zu diskreditieren.
Deswegen wird aus einer klar positionierten Alice Weidel, die sich zu ihrem Heimatland bekennt, auch eine Nazi-Schlampe.

Der liebe Gott wartet seit Ewigkeiten auf die Einsicht seiner Schützlinge und er wartet und wartet und wartet.
Die, die ihn (zumindest offiziell) abschaffen wollen, können so lange nicht warten, aber ein wenig warten können sie auch.
Und wenn sich harte und weiche Globalisten gegenüberstehen, kann das auch ein wenig dauern bis man sich einig wurde.
Wenn Mitte 1981 klar war (siehe Gioele Magaldi), daß der Sozialismus und die Machtblöcke vorübergehend abgeschafft werden und schon 1986/87 wichtigen Entscheidungsträgern klar war, daß die Wiedervereinigung so sicher kommen wird, wie das Amen in der Kirche, dann möchte ich alle hier mitlesende â€žÄltereâ€œ fragen:
Habt Ihr das gewußt?

Und vermutlich alle (ich schließe ich mich da sehr gerne ein) werden antworten:
Nein, das haben wir nicht geahnt, geschweige denn gewußt.
Es wurde offenbar noch ein wenig Zeit benötigt, um die große Show vorzubereiten.
Es bedurfte der Show, um die Schafe auf Trab zu bringen und die Show ist wiederum abhängig vom jeweiligen Schaf-Faktor.

Wir hier in Deutschland hatten Glück.
In Rumänien kostete das mehr als 1.000 Menschen das Leben!
Dies hatte offenbar mit der Rolle Rumäniens und seines Führers Ceausescu zu tun, der zwischen den Machtblöcken Ost und West und andersherum als geheime Schnittstelle fungierte. Deswegen mußte er auch erschossen werden, denn er wußte zuviel über die im Back-Office.

Zwischen-Fazit: Marine Le Pen DURFTE noch nicht gewinnen, das Leiden der Schafe ist noch zu gering. Noch schweigen die Lämmer.
Aber sie wird auch nicht verschwinden, so wie einige Ungeduldige es vermuten.

Was das im Klartext bedeutet, braucht jetzt nicht mehr erläutert werden.
Die träge Masse soll den Wechsel erzwingen, so wie einst die mutigen Leipziger, Berliner und Dresdner die Wende â€žerkämpftâ€œ haben und immer noch leuchtende Augen bekommen, wenn sie von den alten Zeiten berichten.
Der Schmerz muß viel größer werden, bis sich die echte Masse endlich in Bewegung setzt, auch wenn sie es diesmal WIEDER nicht verstehen wird von wem sie in Bewegung versetzt wurde.

Die Herde soll den Wandel herbeiführen â€“ sie müssen es wollen.
So wie die Russen den Zaren nicht mehr haben wollten und es mit endlos viel Leid bezahlten.
So wie die Deutschen in einen nicht zu gewinnenden Krieg getrieben wurden, von dem sie sich geistig bis heute nicht erholt haben.

Ich rede von der Mehrheit, nicht von den Minderheiten.
Wenn ich heute noch heute sympathischen Zeitgenossen vom eingestürzten WTC7 berichten muß und sie fragen höre, welches WTC7, dann packt mich insgeheim die Wut.
Allerdings weiß ich dagegen nicht, was gerade im Angebot bei Marktkauf, Edeka und Lidl ist und habe auch verpaßt, das 4 Häuser weiter eine Ehe geschieden wurde und alle wissen warum. Nur ich weiß es nicht. [[zwinker]]

Das ist alles ziemlich tragisch und schmerzhaft.
Ich habe mich lange solchen Einsichten verweigern wollen, weil ich an das Gute im Menschen glaube und das immer tun werde.
Aber mitunter muß man sich auch den Realitäten stellen.

Etwas ungelenker formuliert:
Es wird vermutlich noch ein wenig gestorben werden müssen. [[kotz]]
Der Apfel ist noch nicht reif und will noch nicht freiwillig vom Stamm fallen.

Mit ernüchterten Grüßen
nereus

Verschwörungstheorien überflüssig, lieber nereus. Letzte Umfragen gaben ihr etwa 38 Prozent. Nun wurden es halt bloss 34. Nur die VT'ler hier glaubten allen Ernstes bis zum Schluss, sie hätte eine Chance. Ein bisschen daneben liegen kann man ja, aber gleich so weit? Da müssen die Scheuklappen schon riesig sein.

Grüsse, Zara

es wurde vorher angenommen, dass Marine derzeit höchstens alle Stimmen der "extremen" Kandidaten erhalten würde:
Die 21,3% von Le Pen und die 19,6% von MÃ©lenchon, was zu einem Stimmenanteil von knapp über 40% geführt hätte. Mehr wäre selbst bei optimalem Hergang einfach nicht drin gewesen.

Wesentlich interessanter fand ich aber, dass die Anzahl der ungültig abgegebenen Stimmen - über 4 Millionen - eine Meldung wert war. Ich kann mich jetzt nicht erinnern, sowas schon mal nach einer Wahl gehört zu haben.

Grüße,
Kaladhor

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Verschwörungstheorien überflüssig, lieber nereus.

Ganz richtig, lieber Zarathustrer:
[image]

Ein
bisschen daneben liegen kann man ja, aber gleich so weit? Da müssen die
Scheuklappen schon riesig sein.

Ja, mich wundert es auch. Der Tritt ins Gemächt durch Agent Orange wurde wohl im Gehirn bei Einigen noch nicht registriert.

Ein Quäntchen Widerspruch erhältst Du aber von mir zu Deiner Aussage, Marine Le Pen würde einen sozialen Nationalismus vertreten. Kein mir bekannter Nationalismus fördert promiskes Verhalten, weder bei Männern noch bei Frauen, sondern basiert auf der Familie als Kern und Basis eines Volkes bzw. einer Nation.

Und Le Pen knabbert mittlerweile bereits an ihrem dritten Baguette, nachdem sie mit dem ersten Baguette zusammen auch noch drei "petits pains" in ihrer Röhre backen mußte. Das war bestimmt unschön für die Kleinen, diese ständig rotierende Drehtür in der "Backstube" ihrer Mutti. Zugluft ist bekanntlich zu vermeiden beim Aufgehen lassen von Teig.

Frauen wie Le Pen oder auch Frau Kepetry und diese AfD-Lesbe sind Symptome der Krankheit, nicht ein Mittel zur Heilung.

--
Ein bisschen Spaß muß sein! Dann kommt das Glück von ganz allein! Drum singen wir tagaus und tagein - ein bisschen Spaß muss sein!

Ein Quäntchen Widerspruch erhältst Du aber von mir zu Deiner Aussage,
Marine Le Pen würde einen sozialen Nationalismus vertreten. Kein mir
bekannter Nationalismus fördert promiskes Verhalten, weder bei Männern
noch bei Frauen, sondern basiert auf der Familie als Kern und Basis eines
Volkes bzw. einer Nation.

Und Le Pen knabbert mittlerweile bereits
an ihrem
dritten Baguette, nachdem sie mit dem ersten Baguette zusammen auch
noch drei "petits pains" in ihrer Röhre backen mußte. Das war bestimmt
unschön für die Kleinen, diese ständig rotierende Drehtür in der
"Backstube" ihrer Mutti. Zugluft ist bekanntlich zu vermeiden beim Aufgehen
lassen von Teig.

Frauen wie Le Pen oder auch Frau Kepetry und diese AfD-Lesbe sind Symptome
der Krankheit, nicht ein Mittel zur Heilung.

Hallo burakumin,

Männer wie burakumin sind sind Symptome der Krankheit, nicht ein Mittel zur Heilung.
Der Krankheit, die lebensspendende, kreative Kraft der Frauen mit einem Röhrenbackofen zu vergleichen...
Schäm Dich.
Auf dem Hintergrund ist Deine pro-Familia-Einstellung ( [[top]] ) 0 % wert.
Höchste Zeit die Drehtür zu nehmen.
Grausamer Sexismus.

Danke und Gruss
Hinterbänkler

--
...und es gibt überhaupt gute Gründe dafür, zu mutmassen, daß in einigen Stücken die Götter insgesamt bei uns Menschen in die Schule gehen könnten. Wir Menschen sind - menschlicher ...

Friedrich Nietzsche 'Jenseits von Gut und Böse'

Männer wie burakumin sind sind Symptome der Krankheit, nicht ein Mittel
zur Heilung.

Immerhin prahle ich nicht wie Du in aller Öffentlichkeit mit Haremshaltung und Rudelbums... LOL!

Der Krankheit, die lebensspendende, kreative Kraft der Frauen mit einem
Röhrenbackofen zu vergleichen...

Ja, und Penisse mit Baguettes und Kinder mit kleinen Brötchen! Ich bin ja ein ganz Schlimmer! [[freude]]

Und ich bitte Dich, die "kreative Kraft der Frau"?! Ich empfehle bei Gelegenheit ein Geschichtsbuch aufzuschlagen.
Solltest Du dafür zu erschöpft sein - eine häufige Begleiterscheinung einhergehend mit den "Pflichten" einer Haremshaltung - genügt es einfach Dir im Geiste eine Frage zu beantworten.
Immer dann, wenn Du gerade eine Annehmlichkeit des modernen Lebens in Anspruch nimmst, wie z.B. Auto fahren, Arztbesuch, elektrisches Licht, Internet, fließend Wasser, etc. pp, so frage Dich: "Habe ich diese nette Annehmlichkeit der "kreativen Kraft einer Frau" zu verdanken?"

Schäm Dich.

Meinst Du schäm oder fremd-schäm?

Grausamer Sexismus.

Du bist der Beste! [[freude]]

--
Ein bisschen Spaß muß sein! Dann kommt das Glück von ganz allein! Drum singen wir tagaus und tagein - ein bisschen Spaß muss sein!

Immer dann, wenn Du gerade eine Annehmlichkeit des modernen Lebens in
Anspruch nimmst, wie z.B. Auto fahren, Arztbesuch, elektrisches Licht,
Internet, fließend Wasser, etc. pp, so frage Dich: "Habe ich diese nette
Annehmlichkeit der "kreativen Kraft einer Frau" zu verdanken?"

Geboren hatse wohl ne Frau, diese unsere sauklugen Männer, insofern stimmt eben mittelbar das alles schon. Ansonsten hält sich das kreative Tun, sieht man von Ausnahmen ab, eher in Grenzen, was natürlich total ey an der Unterdrückung lag, deswegen haben wir ja jetzt, wo nicht mehr so viel unterdrückt wird, vor allem in Skandinavien, auch soviele geniale Erfinderinnen, Künstlerinnen, Philosophinnnen, Universalgenieinnen, von denen ich zwar noch nichts gehört habe, was aber sicherlich an meiner Uninformiertheit liegt. Dass die Lösung des Rätsels andererseits die Schwangerschaft sei, darauf kann auch nur Fritze kommen.

Oder so:

433.

"Xanthippe. â€” Sokrates fand eine Frau, wie er sie brauchte, â€” aber auch er hätte sie nicht gesucht, falls er sie gut genug gekannt hätte: so weit wäre auch der Heroismus dieses freien Geistes nicht gegangen. Tatsächlich trieb ihn Xanthippe in seinen eigentümlichen Beruf immer mehr hinein, indem sie ihm Haus und Heim unhäuslich und unheimlich machte: sie lehrte ihn, auf den Gassen und überall dort zu leben, wo man schwätzen und müssig sein konnte und bildete ihn damit zum größten athenischen Gassen-Dialektiker aus: der sich zuletzt selber mit einer zudringlichen Bremse vergleichen musste, welche dem schönen Pferde Athen von einem Gotte auf den Nacken gesetzt sei, um es nicht zur Ruhe kommen zu lassen."

Friedrich Nietzsche Menschliches/Allzumenschliches

[[euklid]]

Ein Quäntchen Widerspruch erhältst Du aber von mir zu Deiner Aussage,
Marine Le Pen würde einen sozialen Nationalismus vertreten. Kein mir
bekannter Nationalismus fördert promiskes Verhalten, weder bei Männern
noch bei Frauen, sondern basiert auf der Familie als Kern und Basis eines
Volkes bzw. einer Nation.

Und Le Pen knabbert mittlerweile bereits
an ihrem
dritten Baguette, nachdem sie mit dem ersten Baguette zusammen auch
noch drei "petits pains" in ihrer Röhre backen mußte. Das war bestimmt
unschön für die Kleinen, diese ständig rotierende Drehtür in der
"Backstube" ihrer Mutti. Zugluft ist bekanntlich zu vermeiden beim Aufgehen
lassen von Teig.

Frauen wie Le Pen oder auch Frau Kepetry und diese AfD-Lesbe sind Symptome
der Krankheit, nicht ein Mittel zur Heilung.

Hmm. Krank (hyperkollektivistisch sozialisiert) ist die Spezies bekanntlich aber seit der wahnwitzigen Erfindung der monogamen Paarungsfamilie samt Sanktionierung der Promiskuität durch schwerstkranke Inquisitions-Idioten. Wusstest Du das denn nicht? Das war die Geburt der Tragödie.

Mit dieser Info und den besten Grüssen

Zara

Und als Zugabe des Pudelphilosophen nen kleiner Link: Über die Metaphysik der Geschlechterliebe:

http://www.zeno.org/Philosophie/M/Schopenhauer,+Arthur/Die+Welt+als+Wille+und+Vorstellu...

Grüße

- kein Text -

Hallo Zara!

Was willst Du mir denn den mit manipulierten Umfrage-Statistiken sagen?

Manipuliert, weil man einerseits über Jahre via Dauerpropaganda massiv Einfluss auf die Wähler nimmt und andererseits bei Bedarf ein paar Prozente â€žumbiegtâ€œ.

Damit bestätigst Du doch nur den Schafstall, in dem der Wachhund permanent auf der rechten Seite bellt und die Herde sich daher zwangsweise nach links bewegt ohne zu merken, daß sie immer wieder nur durch die Manege der Illusionen geführt wird.

Auf die Frage, warum die sonst so redegewandte Le Pen plötzlich versagte und der Macron-Leak viel zu spät kam, gehst Du natürlich nicht ein und kolportierst einmal mehr Allgemeinplätze.

So wehrt sich dagegen der tapfere französische Wähler, der sich nicht traut RECHTS-EXTREM [[lach]] zu wählen.
Er macht seinen Zettel ungültig und dies gleich 3 oder 4 Millionen-fach.
Wer will schon Nazi sein? Igitt!!

Was soll man dazu noch sagen?
Sie finden noch nicht einmal die richtige Waffe um sich wehren. [[motz]]
Die Verwirrung â€“ oder soll ich Verblödung schreiben â€“ ist komplett!

Dieses Spiel werden wir auch im September bei uns sehen.
Eben hatten sich die fiktiven, aber doch sehr realen, Herr und Frau X noch über die Zugewanderten beschwert und die von ihnen ausgehende "Unsicherheit", aber AfD wählen?

Niemals, da ist der olle Nazi Höcke mit dabei.
Wir wählen wieder CDU, das mit der Leitkultur ist doch mal ein erster Schritt in die richtige Richtung und außerdem, so viele kommen jetzt nicht mehr, nicht wahr?

Ich sag's doch: Es tut noch nicht richtig weh, aber das wird schon noch, ich habe da gar keine Sorge.
Und dann tourt der wiederauferstandende Landolf Ladig so richtig durch die Prärie und das Ehepaar X steht abseits der Demo und traut sich (noch) nicht. [[sauer]]

Grüße an die globale Einheitsfront,
nereus

Hallo Zara!

Hallo lieber nereus!!

Was willst Du mir denn den mit manipulierten Umfrage-Statistiken sagen?

Manipuliert, weil man einerseits über Jahre via Dauerpropaganda massiv
Einfluss auf die Wähler nimmt und andererseits bei Bedarf ein paar
Prozente â€žumbiegtâ€œ.

Ja, ich weiss, das glaubt Ihr allen Ernstes. In der realen Welt ist es aber so, dass die Pollsters in einem Wettbewerb stehen. Wer Zahlen manipuliert, liegt dann am weitesten daneben und der Ruf ist ruiniert. So läuft das nicht, und wie ich voraussagte, lagen die Pollsters auch diesmal relativ nahe am Endergebnis. 4 Prozent daneben ist schon überdurchschnittlich viel.

Damit bestätigst Du doch nur den Schafstall, in dem der Wachhund
permanent auf der rechten Seite bellt und die Herde sich daher zwangsweise
nach links bewegt ohne zu merken, daß sie immer wieder nur durch die
Manege der Illusionen geführt wird.

Mir kommen die VTler alles in allem wesentlich schafistischer vor als der Durchschnittsbürger. Gerade die Rechten. Ohne Führer ist denen alles nichts.

Auf die Frage, warum die sonst so redegewandte Le Pen plötzlich versagte
und der Macron-Leak viel zu spät kam, gehst Du natürlich nicht ein und
kolportierst einmal mehr Allgemeinplätze.

Du findest hinter jedem Grossereignis Merkwürdigkeiten. Da kann passieren, was will. Gerade sogut könnte ich fragen, warum kurz vor der Wahl noch Dokumente geleakt werden, und nicht erst danach. Seltsam, seltsam.

So wehrt sich dagegen der tapfere französische Wähler, der sich nicht
traut RECHTS-EXTREM zu wählen.
Er macht seinen Zettel ungültig und dies gleich 3 oder 4 Millionen-fach.
Wer will schon Nazi sein? Igitt!!

Je nachdem, wie weit ein wirtschaftlicher Zyklus (Debitismus) vorangeschritten ist. Je schwieriger die wirtschatliche Situation, desto mehr Helden trauen sich, einem Führer hinterher zu latschen.

Was soll man dazu noch sagen?

Nichts.

Sie finden noch nicht einmal die richtige Waffe um sich wehren.
Die Verwirrung â€“ oder soll ich Verblödung schreiben â€“ ist komplett!

Dieses Spiel werden wir auch im September bei uns sehen.
Eben hatten sich die fiktiven, aber doch sehr realen, Herr und Frau X noch
über die Zugewanderten beschwert und die von ihnen ausgehende
"Unsicherheit", aber AfD wählen?

Ja, beeindruckend, wie die gerade wieder abgeräumt haben. Halb soviele Stimmen wie die FDP.

Niemals, da ist der olle Nazi Höcke mit dabei.
Wir wählen wieder CDU, das mit der Leitkultur ist doch mal ein erster
Schritt in die richtige Richtung und außerdem, so viele kommen jetzt nicht
mehr, nicht wahr?

Schon dumm, dieses Volk, gell. Ihr müsst euch ein neues suchen. Oder einfach ein bisschen mehr Geduld an den Tag legen. Der Kapitalismus ist ein System, das ohne Ende bis zum Ende funktioniert, und bis dahin müsst Ihr halt noch warten.

Ich sag's doch: Es tut noch nicht richtig weh, aber das wird schon noch,
ich habe da gar keine Sorge.

Ja, darauf freut Ihr Euch schon jetzt diebisch. @FoxNews sieht die Leute, die nicht richtig wählen, auch gerne leiden.

Wohl bekomm's.

Und dann tourt der wiederauferstandende Landolf Ladig so richtig durch die
Prärie und das Ehepaar X steht abseits der Demo und traut sich (noch)
nicht.

Grüße an die globale Einheitsfront,
nereus

Grüsse

Zara

Ja, darauf freut Ihr Euch schon jetzt diebisch. @FoxNews sieht die Leute,
die nicht richtig wählen, auch gerne leiden.

Wer trotz vielfacher Warnung stets wider die Eigenen Interessen handelt, sei es aus Uneinsichtigkeit oder weil es sich nicht schickt, dann hat das für denjenigen Konsequenzen. Und wenn man selber von diesen Unbelehrbaren stets als bekloppt dargestellt wird, dann soll man keine Schadenfreude darüber empfinden, wenn die richtig in der Scheisse sitzen? "Beati pauperi spiritu" gilt eben nur fürs geistige Heil!

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Ja, darauf freut Ihr Euch schon jetzt diebisch. @FoxNews sieht die

Leute,

die nicht richtig wählen, auch gerne leiden.

Wer trotz vielfacher Warnung stets wider die Eigenen Interessen handelt,

Wessen Warnung? Die Warnungen der Wähler der sozialen Nationalisten aller Länder? Haben die das Glück erfunden? Ausgerechnet.

sei es aus Uneinsichtigkeit oder weil es sich nicht schickt, dann hat das
für denjenigen Konsequenzen. Und wenn man selber von diesen Unbelehrbaren
stets als bekloppt dargestellt wird, dann soll man keine Schadenfreude
darüber empfinden, wenn die richtig in der Scheisse sitzen? "Beati pauperi
spiritu" gilt eben nur fürs geistige Heil!

Ja, das glauben alle. Die Wähler der Nationalen genauso wie deren Gegenüber.

Grüße

Grüsse

Mal ein völlig unpolitisches Beispiel: Die Leute schließen weiterhin Riester- und LV-Verträge ab, obwohl ihnen selbst in den MSM klar dargelegt wird, dss das rausgeschmissenes Geld ist. Daher gilt: Wer nicht hören kann, muss fühlen!

Im übrigen hast du als Schweizer hier gut reden. Ihr habt die Möglichkeit, mittels Abstimmungs- und Initiativrecht die wüstesten Politikerfehler zu korrigieren. Bei uns wird mit Energiewende, Migrationspolitik, Klimawahn und Euro einmal der Kurs festgelegt und dann "marschieren die damit durch bis Moskau". Das wird wie bei Napoleon ein langer Abnützungskonflikt werden - um bei dem Bild zu bleiben.

--

Läuft in Deutschland ...

Mal ein völlig unpolitisches Beispiel: Die Leute schließen weiterhin
Riester- und LV-Verträge ab, obwohl ihnen selbst in den MSM klar dargelegt
wird, dss das rausgeschmissenes Geld ist. Daher gilt: Wer nicht hören
kann, muss fühlen!

Im übrigen hast du als Schweizer hier gut reden. Ihr habt die
Möglichkeit, mittels Abstimmungs- und Initiativrecht die wüstesten
Politikerfehler zu korrigieren. Bei uns wird mit Energiewende,
Migrationspolitik, Klimawahn und Euro einmal der Kurs festgelegt und dann
"marschieren die damit durch bis Moskau". Das wird wie bei Napoleon ein
langer Abnützungskonflikt werden - um bei dem Bild zu bleiben.

Direkte Demokratie kommt nicht aus dem Himmel. Ein Schwarm muss dies unbedingt wollen. Wie @pigbonds immer so schön sagt: Ihr müsst für direkte Demokratie kämpfen. Wo aber eher ein Führer-Kult zelebriert wird (wie auch hier im Forum in erschreckendem Ausmass zugunsten von Trump, Putin usw.,) da ist direkte Demokratie eben nicht gefragt und kann demzufolge auch nicht implementiert werden.

Ist halt eine Frage der Mentalität und/oder des Zeitgeistes bei den verschiedenen Völkern. Soll ich mich nun weiden am Leid der Völker, die lieber stramme Führung haben statt direkte Demokratie? Bringt doch nichts, denn die sind ja nicht schuld, dass sie (zur Zeit) sind, wie sie sind.

Grüsse, Zara

Ein Schwarm muss dies
unbedingt wollen. Wie @pigbonds immer so schön sagt: Ihr müsst für
direkte Demokratie kämpfen.

Ich in mir bis heute nicht sicher, ob das Schweizer Modell ein Betriebsunfall der Geschichte ist oder als abschreckendes Beispiel für alle im Dunstkreis der Macht dienen soll, sich niemals auf derlei "Unfug" einzulassen. Wer das wirklich will, der muss auch bereit sein, sich unter Einsatz des eigenen Lebens an der hohlen Gasse auf die Lauer zu legen (so wie der Terrorist Wilhelm Tell). [[top]]

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Direkte Demokratie kommt nicht aus dem Himmel. Ein Schwarm muss dies
unbedingt wollen.

...von jemandem, der es nur geerbt hat.

Das gefällt mir!

Und das ausgerechnet von dir, der du hier gerne gegen die AfD Stimmung machst, die einzige Partei, die "Demokratie nach Schweizer Vorbild" in ihrem Grundsatzprogramm stehen hat.

Ich engagiere mich übrigens (entsprechend meiner geringen Möglichkeiten) schon seit Jahren für "Mehr Demokratie e.V.". Es ist auch nicht so, dass der Verein nichts erreicht hätte. Auf Bundeslandebene geht teilweise schon recht viel und das Volk bezeugt in allerlei Umfragen mehrheitlich, dass es mehr Einflussmöglichkeiten möchte.

Aber sobald eine Partei kommt und das fordert, schießen alle Mächtigen aus allen Rohren und veranlassen offenbar sogar Eidgenossen (wie dich?), an der Hatz mitzuwirken. Oder die Partei wird von den "Realos" umgekrempelt und solche korrupten selbstgerechten Typen wie Joschka Fischer haben plötzlich das Ruder in der Hand. Oder sie wird von Linksradikalen und Genderisten plattgemacht, wie die Piraten.

Das Zeitfenster für mehr Demokratie schließt sich übrigens und wir haben höchstens die Hälfte des Weges hinter uns.

Zum einen sind da die EU-Zentralisierungsbemühungen, die letztlich jegliche nationale Demokratie aushebeln (auch dagegen würde die AfD helfen) und uns um Jahrzehnte zurückwerfen würden, wenn sie Erfolg hätten. Das zweite sind "globalistische" Zwänge, von festgezurrten, faktenschaffenden Freihandelsabkommen, bis zu den daraus folgenden fatalen Konzentrationsprozessen im Konzern- und Bankenbereich. Das Dritte ist das geschürte Konfliktpotential per Multikulti-teile-und-herrsche-Staat. Direkte Demokratie verlangt Vertrauen in seine Mitbürger, untergräbt man es, untergräbt man die Anstrengungen dafür auch (ebenso wie den Sozialstaat).

Eine "Revolution" führt man aber nicht mal eben so und sie geht fast immer schief und wird dann von anderen geritten, die sich u.U. einfach an die Spitze setzen. Für SOWAS geht es Deutschland auch noch viel zu gut.

Ob der Schwarm auch zu weisen Entscheidungen und Taten neigt, wage ich zu bezweifeln.

Guten Tag,

bei uns in Berlin wird im September im Zuge der Bundestagswahl darüber abgestimmt, ob der innerstädtische Flughafen Tegel auch nach der Eröffnung der BER weiterhin in Betrieb bleibt. Ich bin mal gespannt, was dabei rauskommt. Ein paar Anwohner wären angeschissen, aber die große Mehrheit hätte morgens weiterhin eine kurze Anreise zum Businessflieger oder Bumsbomber nach Malle. Und laut Mitinitiator FDP muss die Metropole sowieso zusehen, den rasant steigenden Ansprüchen seiner rasant zunehmenden Bevölkerung gerecht zu werden.

...von jemandem, der es nur geerbt hat.

Ich verstehe auch nicht, wieso Zara soâ€™n basisdemokratischen Cotton raushängen lässt. Ich könnte mich durchaus auch fragen, ob das, was wir in der Schweiz sehen, nicht eher ein Abfallprodukt der Geschichte ist und weniger das Ergebnis eines unbedingten Wollens und Kampfes.

Für mich bleibt die direkte Demokratie erstmal eine Schönwetter-Veranstaltung für ein Völkchen, dass sich mit Nischenqualifikationen in das globalisierte Wirtschaftstreiben randständig eingebettet hat und es sich dort gutgehen lässt. Ein Exportweltmeister agiert diesbezüglich in einigen Fragen vielleicht unter etwas anderen Vorzeichen.

Aber sobald eine Partei kommt und das fordert, schießen alle Mächtigen
aus allen Rohren und veranlassen offenbar sogar Eidgenossen (wie dich?), an
der Hatz mitzuwirken. Oder die Partei wird von den "Realos" umgekrempelt
und solche korrupten selbstgerechten Typen wie Joschka Fischer haben
plötzlich das Ruder in der Hand. Oder sie wird von Linksradikalen und
Genderisten plattgemacht, wie die Piraten.

Ohne es im Einzelnen zu kommentieren, aber gehört Propaganda, umkrempeln, Ruder in die Hand nehmen, plattmachen nicht alles zum Wesen der Demokratie?

Vielleicht liegt das Problem auch in der Parteipolitik? Wobei ich mir auch eine direkte Demokratie ohne das Ergreifen von Partei und den dazugehörigen parteipolitischen Kampf- und Propagandamaßnahmen nicht vorstellen kann.

Direkte Demokratie verlangt Vertrauen in seine Mitbürger, untergräbt man
es, untergräbt man die Anstrengungen dafür auch (ebenso wie den
Sozialstaat).

Dann sollten wir in Zukunft mit gutem Beispiel vorangehen. Bisher kann ich mich im Gelben Forum in diesem Zusammenhang nur an weniger vertrauensbildende Begriffe wie gehirngewaschen, Hintertanen, Schafherde und Stimmvieh erinnern.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Ich verstehe auch nicht, wieso Zara soâ€™n basisdemokratischen Cotton
raushängen lässt.

Weil dies hier interessanterweise kaum einer fordert, obwohl sie ohne Ende bis zum Ende gegen 'die da oben' lästern, und gleichzeitig lediglich andere Figuren (Führerfiguren) beklatschen.

Grüsse, Zara

Ich verstehe auch nicht, wieso Zara soâ€™n basisdemokratischen Cotton
raushängen lässt.

Weil dies hier interessanterweise kaum einer fordert, obwohl sie ohne Ende
bis zum Ende gegen 'die da oben' lästern, und gleichzeitig lediglich
andere Figuren (Führerfiguren) beklatschen.

Ob der Schwarm auch zu weisen Entscheidungen und Taten neigt, wage ich zu
bezweifeln.

Die Frage ist höchstens, ob er besser ist, als die korrupten Kasper im Parlament (Deutschland verglichen mit der Schweiz, lässt mich das eher bejahen).

Die eigentliche Frage ist aber: willst du (formale) Demokratie oder eben nicht? Parteiendemokratie ist nämlich eigentlich keine. Die Argumente gegen Demokratie haben sich seit der Kaiserzeit auch nicht geändert.

Es gibt noch hunderte andere Gründe für direkte Demokratie. Aber die hebe ich mir für deine hoffentlich zahlreichen Gegenargumente auf :-)

bei uns in Berlin wird im September im Zuge der Bundestagswahl darüber
abgestimmt, ob der innerstädtische Flughafen Tegel auch nach der
Eröffnung der BER weiterhin in Betrieb bleibt. Ich bin mal gespannt, was
dabei rauskommt. Ein paar Anwohner wären angeschissen, aber die große
Mehrheit hätte morgens weiterhin eine kurze Anreise zum Businessflieger
oder Bumsbomber nach Malle.

Das mag schon sein, das ist ein Lernprozess. Nehme ich Rücksicht auf andere oder nicht (die es umgedreht dann genauso machen)? In der Schweiz hat man das im Laufe der Zeit größtenteils als "Konkordanzdemokratie" institutionalisiert:
https://de.wikipedia.org/wiki/Konkordanzdemokratie#Konkordanzdemokratie_in_der_Schweiz

Direkte Demokratie ist ein Lernprozess des Volkes (oder besser: des politisch aktiven Volkes, welches ca. 30%-40% der Bürger ausmacht). Wie gut eine direkte Demokratie funktioniert, hängt aber von vielen Randbedingungen ab, u.a. auch von der Art der Volksgesetzgebung, siehe etwa Negativbeispiel Kalifornien:
https://www.mehr-demokratie.de/volksabstimmungen-kalifornien.html

Und laut Mitinitiator FDP muss die Metropole
sowieso zusehen, den rasant steigenden Ansprüchen seiner rasant
zunehmenden Bevölkerung gerecht zu werden.

Sowas sagen Politiker immer. Die reagieren nur und können keine Grenzen ziehen, wie es etwa die Münchner für ihre Stadt getan haben:
http://www.spiegel.de/panorama/buergerentscheid-hochhausverbot-fuer-muenchen-a-329036.html

Dass in die Städte strömende Bevölkerung kein natürlicher Entwicklungsprozess ist, dem man sich hilflos anpassen muss, kapieren Politiker ohnehin nicht und wenn, steht es ihnen halt nicht zu, da eine eigenmächtige Entscheidung zu treffen, bzw. trauen sie es sich nicht. Das kann nur das ansässige Volk selbst tun.

in der Schweiz sehen, nicht eher ein Abfallprodukt der Geschichte ist und
weniger das Ergebnis eines unbedingten Wollens und Kampfes.

Dazu kenne ich die Geschichte der Schweizer Demokratie zu wenig.

Wir sollten verdammt froh sein, über diesen funktionierenden Ausreißer, denn er kann uns weltweit als Referenz dienen.

Für mich bleibt die direkte Demokratie erstmal eine
Schönwetter-Veranstaltung für ein Völkchen, dass sich mit
Nischenqualifikationen in das globalisierte Wirtschaftstreiben randständig
eingebettet hat und es sich dort gutgehen lässt.
Ein Exportweltmeister
agiert diesbezüglich in einigen Fragen vielleicht unter etwas anderen
Vorzeichen.

Was für eine Verhöhnung der Schweizer, die immerhin unsere Dummheit (Steuerlücken und ungesicherte Grenzen) für sich ausnutzen können. Davon ab:

1) Die Schweiz ist selbst ein Exportüberschussland:
https://www.nzz.ch/wirtschaft/wirtschaftspolitik/exportueberschuesse-trotz-frankenstaer...
und hat ihre Währung und Souveränität dafür nicht verkaufen müssen.

2) Steck dir den Exportweltmeister sonstwohin, diesen volkswirtschaftlichen Unsinn von ständigen Leistungsbilanzüberschüssen, bezahlt mit Lohndumping.

3) Gilt für mich das Primat der Politik, nicht das der Wirtschaft (wie offenbar für dich).

4) Ist die Parteipolitik eine "Schönwetterpolitik", da sie naturgemäß keine harten Schnitte kann. Kannst du exemplarisch an der Weimarer Republik erkennen, wo die Parteien das Land systematisch weiter in die Krise getrieben haben, bis es am Ende ein "Volkstribun" richten sollte. Kannst du auch jetzt sehen, wo man lieber Banken rettet, als Volksvermögen. Die einzigen die sich davon absetzen konnten, waren die Isländer und dort nur, weil das Volk dafür massiv auf die Straße gegangen ist.

Ohne es im Einzelnen zu kommentieren, aber gehört Propaganda, umkrempeln,
Ruder in die Hand nehmen, plattmachen nicht alles zum Wesen der
Demokratie?

Demokratie bezeichnet schon namentlich die "Herrschaft des Staatsvolkes", woraus du deine Mutmaßungen ableitest, müsstest du mal erklären.

Vermutlich verwechselst du den ständigen verlogenen, schmutzigen und korrupten Kampf um die Macht, den die Parteien veranstalten, mit Demokratie. Allein dass eine Partei, ein winziges undurchschaubares Konglomerat von Funktionären, am Ende die Macht erhält, sollte klar machen, dass das nichts mit "Volksherrschaft" zu tun hat. Man nennt es halt so, die DDR nannte sich selbst ja auch "Deutsche Demokratische Republik", reines Marketing.

Vielleicht liegt das Problem auch in der Parteipolitik?

Nicht vielleicht.

Wobei ich mir auch
eine direkte Demokratie ohne das Ergreifen von Partei und den
dazugehörigen parteipolitischen Kampf- und Propagandamaßnahmen nicht
vorstellen kann.

Das Parlament (oder vergleichbares) zu ersetzen, ist den Schweizern auch noch nicht gelungen. Prinzipiell organisatorisch vorstellbar, aber es fehlt eine Referenz.

Der erste Schritt einer Volksgesetzgebung ist aber ohnehin die Ermöglichung relativ niedrighürdiger und gut organisierter Volksentscheide, -begehren und -initiativen, um dem Parlament den Autismus-Modus auszutreiben und die Parteien zu erden.

Dann sollten wir in Zukunft mit gutem Beispiel vorangehen. Bisher kann ich
mich im Gelben Forum in diesem Zusammenhang nur an weniger
vertrauensbildende Begriffe wie gehirngewaschen, Hintertanen, Schafherde
und Stimmvieh erinnern.

Das Verhältnis der Deutschen untereinander war noch nie gut. Der Deutsche blickt traditionsgemäß auf seinen Nachbarn herab. Allerdings verachtet er die Parteien-Politik noch viel mehr, das muss man ihm bewusst machen.

Der Rest ergibt sich. Zur Zeit besteht kein Bedarf für ernsthafte Sachargumentation (da wir eh nichts zu melden haben), also wird sie auch nicht praktiziert. Die Sachlichkeit der Schweizer (ich habe ein Jahr an der Schweizer Grenze gewohnt), hat mich immer beeindruckt. In Deutschland vermeidet man hingegen politische Statements, weil man sofort parteipolitisch verschubladet wird, was enorme Nachteile mit sich bringen kann. Über was man nicht offen reden kann, gärt aber eben im Untergrund vor sich hin...

Das ist aber alles etwas anderes, als wenn du dich z.B. nennenswerten islamischen Bevölkerungsanteilen gegenübersiehst, die z.B. mehrheitlich für die Einführung der Scharia stimmen könnten etc. da prallt dann nicht nur gegenseitige Geringschätzung aufeinander, sondern vollkommen unvereinbare Weltbilder. In so einer Situation sieht man, in einer (nicht-islamischen) Diktatur, fast zwangsläufig das geringere Übel...

Was für eine Verhöhnung der Schweizer

Es handelte sich nur um eine Feststellung über die Rolle der Schweiz im globalen Kontext. Es kann natürlich sein, dass ich mit meiner Feststellung falsch liege.

Es gibt noch hunderte andere Gründe für direkte Demokratie. Aber die hebe
ich mir für deine hoffentlich zahlreichen Gegenargumente Gegenargumente auf

Ist schon gut, ich habe mein Pulver verschossen

Direkte Demokratie ist ein Lernprozess des Volkes

Auf Lernprozesse setzte ich auch. Allerdings gehe ich davon aus, dass es die Ereignisse sein werden, die uns belehren und für harte Schnitte sorgen und weniger die direkte Demokratie oder die guten Gründe, Argumente und Gegenargumente, die wir vor uns herschieben.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Auf Lernprozesse setzte ich auch. Allerdings gehe ich davon aus, dass es
die Ereignisse sein werden die uns belehren und für harte Schnitte sorgen
und weniger die direkte Demokratie oder die guten Gründe, Argumente und
Gegenargumente die wir vor uns herschieben.

... wird es so sein.

Auch weil wir eben selbst kaum steuernd eingreifen können, wir sind nur Spielball fremder Interessen.

- kein Text -

--

Läuft in Deutschland ...

Hallo Zara!

Du schreibst: Du findest hinter jedem Grossereignis Merkwürdigkeiten. Da kann passieren, was will.

Das stimmt und mit meinem Instinkt liege ich auch meistens richtig.

Schau mal da: https://andreas-lubitz.com/wp-content/uploads/2017/05/2017.03.30_Conclusio-Gutachten-4U...
Oder auch hier: https://andreas-lubitz.com/wp-content/uploads/2017/05/2017.03.30_Abstract-Gutachten-4U9...

Gerade so gut könnte ich fragen, warum kurz vor der Wahl noch Dokumente geleakt werden, und nicht erst danach. Seltsam, seltsam.

Das ist eine ausgezeichnete Frage.
Und eine der besten Antworten auf diese Frage kam einmal mehr vom Käseblatt Nr. 1.

Wichtig zu wissen: Neben echten Unterlagen wurden wohl auch zahlreiche gefälschte Dokumente ins Internet gestellt.
Die Tageszeitung â€žLe Mondeâ€œ hatte angesichts der gewaltigen Datenmenge mitgeteilt:
Es sei unmöglich, Inhalt und Authentizität des Materials mit der gebotenen Sorgfalt zu prüfen, bevor die Wahllokale schließen.

Quelle: http://www.bild.de/politik/ausland/emmanuel-macron/hacker-angriff-spur-russland-5161756...

Le Monde läßt uns wissen, daß die Fülle des Materials keine sorgfältige Prüfung der Dateien zuläßt, aber BILD weiß bereits das sich darunter zahlreiche gefälschte Dokumente befinden.

Das ist doch genial, oder? [[euklid]]

mfG
nereus

Hallo Zara!

Hallo lieber nereus!!

Du schreibst: Du findest hinter jedem Grossereignis Merkwürdigkeiten.
Da kann passieren, was will.

Das stimmt und mit meinem Instinkt liege ich auch meistens richtig.

Schau mal da:
https://andreas-lubitz.com/wp-content/uploads/2017/05/2017.03.30_Conclusio-Gutachten-4U...
Oder auch hier:
https://andreas-lubitz.com/wp-content/uploads/2017/05/2017.03.30_Abstract-Gutachten-4U9...

Inwiefern liegst Du da richtig? Dieser Journi schreibt:

Ein Â»gerichtsverwertbareÂ« Entlastung von Andreas Lubitz ist aufgrund der dem Gutachter vorliegenden Daten und Beleglage derzeit nicht möglich. Genauso ist aber bei kritischer Überprüfung vorliegenden Belege und Indizien, hier der dem Gutachten zugrundeliegenden Akte der Staatsanwaltschaft Düsseldorf und den bisherigen Ergebnissen der Ermittlungen sowie der Untersuchungen des BEA nicht über jeden Zweifel erhaben erwiesen, dass Andreas Lubitz in suizidaler Absicht das Flugzeug mit der Kennung D-AIPX am 24. März 2015 vorsätzlich und als Folge einer bewussten oder sogar geplanten Aktion zum Absturz gebracht hat.

Gerade so gut könnte ich fragen, warum kurz vor der Wahl noch
Dokumente geleakt werden, und nicht erst danach. Seltsam, seltsam.

Das ist eine ausgezeichnete Frage.
Und eine der besten Antworten auf diese Frage kam einmal mehr vom
Käseblatt Nr. 1.

Wichtig zu wissen: Neben echten Unterlagen wurden wohl auch zahlreiche
gefälschte Dokumente ins Internet gestellt.
Die Tageszeitung â€žLe Mondeâ€œ hatte angesichts der gewaltigen Datenmenge
mitgeteilt:
Es sei unmöglich, Inhalt und Authentizität des Materials mit der
gebotenen Sorgfalt zu prüfen, bevor die Wahllokale schließen.

Quelle:
http://www.bild.de/politik/ausland/emmanuel-macron/hacker-angriff-spur-russland-5161756...

Le Monde läßt uns wissen, daß die Fülle des Materials keine
sorgfältige Prüfung der Dateien zuläßt, aber BILD weiß bereits das
sich darunter zahlreiche gefälschte Dokumente befinden.

Das ist doch genial, oder?

Das sagt alles!! Wirklich alles!! [[rofl]]

Weiterarbeiten!

mfG
nereus

Grüsse, Zara

Hi Zara,

der von Dir zitierte Absatz zeigt in seiner Gesamtheit konkret das "dubio" auf, sonst nichts.

Auch wenn der Text so verfaßt zu sein scheint, daß der Leser dem Eindruck der zuerst gelesenen Worte "Ein Â»gerichtsverwertbareÂ« Entlastung von Andreas Lubitz ist [ ... ] derzeit nicht möglich." erliegen soll.

(Anmerkung: Das Wort "Ein" muß natürlich "Eine" heißen, ich lasse es aber auch im folgenden so stehen, weil es nicht von mir ist.)

Der gesamte von Dir zitierte Text dürfte wohl bei den meisten Lesern einen deutlich anderen Eindruck hinterlassen, wenn er die Frage nach Schuld oder Unschuld in umgekehrter Reihenfolge darstellte, also etwa so:

"Ein Â»gerichtsverwertbareÂ« Belastung von Andreas Lubitz in dem Sinne, daß er in suizidaler Absicht das Flugzeug mit der Kennung D-AIPX am 24. März 2015 vorsätzlich und als Folge einer bewussten oder sogar geplanten Aktion zum Absturz gebracht habe, ist aufgrund der dem Gutachter vorliegenden Daten und Beleglage derzeit nicht möglich.

Genauso ist aber bei kritischer Überprüfung vorliegenden Belege und Indizien, hier der dem Gutachten zugrundeliegenden Akte der Staatsanwaltschaft Düsseldorf und den bisherigen Ergebnissen der Ermittlungen sowie der Untersuchungen des BEA nicht über jeden Zweifel erhaben erwiesen, daß er unschuldig ist."

Oder habe ich Dich etwa falsch verstanden?

Noch eine weitere Frage habe ich an Dich:

Was ist an dem, was @nereus über die Meldung des Klopapiers schreibt, für Dich so lächerlich? Das habe ich nicht verstanden.

LG aus der selbstaufgehobenen Versenkung
neptun

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Hi Zara,

Hallo neptun, schön, wieder von Dir zu hören!

der von Dir zitierte Absatz zeigt in seiner Gesamtheit konkret das "dubio"
auf, sonst nichts.

Ja, aber die von mir zitierte Formulierung "nicht über jeden Zweifel erhaben erwiesen, dass Andreas Lubitz in suizidaler Absicht das Flugzeug mit der Kennung D-AIPX am 24. März 2015 vorsätzlich und als Folge einer bewussten oder sogar geplanten Aktion zum Absturz gebracht hat" suggiert meiner Auffassung nach eine geringe Wahrscheinlichkeit eines nicht vorsätzlichen Ereignisses.

Deshalb fragte ich nereus, inwiefern er da 'richtig lag'. Nereus scheint da wesentlich weniger Zweifel zu haben. Für ihn ist praktisch bei allen derartigen Ereignissen ziemlich klar, dass 'das Schweinesystem' dahintersteckt. Das wird auch beim nächsten Event wieder so sein.

Noch eine weitere Frage habe ich an Dich:

Was ist an dem, was @nereus über die Meldung des Klopapiers schreibt,
für Dich so lächerlich? Das habe ich nicht verstanden.

Lustig finde ich, dass nach dieser Meldung quasi alles klar sein soll.

LG aus der selbstaufgehobenen Versenkung
neptun

Gruss auch an Dich

Zara

Lieber Zara,

daß die Formulierung (nicht nur Deiner Auffassung nach) diese geringe Wahrscheinlichkeit suggeriert, ist meiner Meinung nach sehr bedenklich, und die Voranstellung unterstreicht die suggestive Wirkung. Dieser Umstand spielt einem VT'ler wie @nereus sehr in die Karten.

Wobei ich durchaus auch der Meinung bin, daß @nereus nicht nur sehr viel Gutes schreibt, sogar auch im Zusammenhang mit allen möglichen VT's, sondern daß bei Euren mannigfachen Konfrontationen Ihr beide Euch häufig viel näher seid, als Ihr voneinander zu glauben scheint.

Mir scheint @nereus manchmal nicht nur ein wenig zu verbissen zu sein (und ich erkenne mich durchaus selbst wieder), sondern auch Du scheinst mit Deinen Einwänden vllt. ein wenig zu engagiert indirekt diese Verbissenheit zu kritisieren. Seid Ihr Euch schon mal persönlich begegnet? Wenn nicht, vllt. könnte eine solche Begegnung Euch einander näher bringen? <img src= " />

Ich selbst habe wiederholt durchaus erhebliche Schwierigkeiten bei dem Versuch, zu glauben, daß hinter so vielen Dingen nicht 'das Schweinesystem' steckt.

Aber noch einmal zurück zur Suggestion:
Sie ist ein wesentlicher Beitrag der in meinen Augen äußerst verwerflichen psychologischen Lynch-Justiz, welche der gesamten Hinterbliebenenschaft von Andreas Lubitz angetan wurde und wird, auch wenn das (wahrscheinlich) nicht beabsichtigt war. Man hat sie aber (mindestens) in Kauf genommen und tut es noch.

Diese Suggestion ist deshalb moralisch genausowenig zu verantworten wie die viel zu frühe Festlegung auf Lubitz als "den Täter".

Das andere habe ich nun verstanden, danke Dir.

LG neptun

Guten Tag,

Ich selbst habe wiederholt durchaus erhebliche Schwierigkeiten bei dem
Versuch, zu glauben, daß hinter so vielen Dingen nicht 'das Schweinesystem' steckt.

Es geht für meine Begriffe um den Glauben, dass hinter dem â€žSchweinesystemâ€œ, das selbstverständlich hinter (oder besser in?) so vielen Dingen wie z.B. Flugzeugen, durchgeknallten Copiloten und elektrischen Stabmixern steckt, eine Hand voll Leute stecken, die alle(!) Fäden zur Steuerung sämtlicher Fürze die das Schweinesystem lässt restlos in den Händen halten.

In diesem Glauben lässt sich für jeden Furz, den das Schweinesystem lässt, eine hypothetische Konstruktion entwickeln, die es erlaubt, seine Entstehungsgeschichte bis zu seinem Ursprung zurückzuverfolgen. Dieses ganze Bemühen liegt vielleicht auch darin begründet, dass uns Ungewissheit unbehaglich ist.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Hallo trosinette!

Du schreibst: In diesem Glauben lässt sich für jeden Furz, den das Schweinesystem lässt, eine hypothetische Konstruktion entwickeln, die es erlaubt, seine Entstehungsgeschichte bis zu seinem Ursprung zurückzuverfolgen. Dieses ganze Bemühen liegt vielleicht auch darin begründet, dass uns Ungewissheit unbehaglich ist.

Das ist alles nicht ganz falsch, was Du da schreibst, aber eben auch nicht ganz richtig.
Ich halte mir mal zugute, daß ich die Dinge, welche ich in Frage stellte, meistens auch mit Argumenten begründet habe.
Zufälle, so wie man das im allgemeinen Kontext versteht, mag es geben, aber wenn die Ungereimtheiten einer Geschichte die â€žHarmonieâ€œ nehmen, dann stimmt da etwas nicht.

Wenn man die beiden Dokumente von Tim van Beveren liest, dann sollte man zunächst einmal Gegenthesen entwickeln, wo sich z.B. der Flugzeugexperte getäuscht haben könnte oder gar bewußt lügt.
Wenn man das nicht kann oder will, wäre es hilfreich nicht so viel mit Allgemeinplätzen um sich zu werfen, wie so vielen Dingen wie z.B. Flugzeugen, durchgeknallten Copiloten und elektrischen Stabmixern steckt, eine Hand voll Leute stecken, die alle(!) Fäden zur Steuerung sämtlicher Fürze die das Schweinesystem lässt restlos in den Händen halten.

Wenn es Dir nicht einleuchten will, daß ein Mega-Konzern wie Airbus, der im knallharten Geschäft mit Boeing, um zweistellige Milliarden-Aufträge fightet bei größerem Ungemach die Staatsbürokratie zum Lügen überredet oder sich die Schweigespirale "automatisch entfaltet", dann weiß nicht in welchem Universum Du gerade lebst.
Vom sogenannten StamoKap wurde mir schon im Staatsbürgerkundeunterricht in den Siebzigern der DDR berichtet. Damals hielt ich das allerdings für eine VT. [[zwinker]]

Van Beveren vermutet, daß einmal mehr vergiftete Kabinenluft der Auslöser für den Absturz der Maschine gewesen sein könnte und er hat auch sehr gute Gründe dafür, denn das Thema treibt ihn seit wenigstens 10 Jahren um. Er trägt dazu die Argumente vor. Hast Du sie überhaupt gelesen?

Bislang kam es immer nur zu Beinahe-Unfällen, weil die Piloten mit letzter Kraft ihre Kisten zur Landung bringen konnten. Das Internet ist voll von solchen Berichten.
Doch die Problematik stieß und stößt bei Hersteller und Fluggesellschaften auf taube Ohren, abgesehen von wenigen Ausnahmen.
D.h. es war dann nur eine Frage der Zeit bis wirklich mal etwas passierte und mit hoher Wahrscheinlichkeit ist genau ein solches Ereignis im März 2015 eingetreten.
In den Tagen danach, als ich bereits skeptisch wurde, wußte ich überhaupt noch nichts von vergifteter Kabinenluft, doch die schnelle Schuldzuweisung und das befremdliche Vorgehen der Medien zum angeblichen Massenmörder regte einmal mehr meinen Argwohn an weil mir das Muster vertraut war.
Wer einmal lügt, dem traut man nicht.
Wer mehrfach lügt, dem sollte man niemals trauen.

So, und nun darfst Du gerne einmal erläutern, wo Herr van Beveren mit seinen Argumenten falsch liegt.
Darf ich schon mal davon ausgehen, daß Du die mißbräuchliche Verwendung eines "elektrischen Stabmixer" als Unfallursache ausschließt?

mfG
nereus

Das ist alles nicht ganz falsch, was Du da schreibst, aber eben auch nicht ganz richtig.

Volle Zustimmung. Ganz richtig wäre auch ziemlich öde.

Wenn es Dir nicht einleuchten will, dass ein Mega-Konzern wie Airbus, der im
knallharten Geschäft mit Boeing, um zweistellige Milliarden-Aufträge fightet
bei größerem Ungemach die Staatsbürokratie zum Lügen überredet oder sich
die Schweigespirale "automatisch entfaltet", dann weiß nicht in welchem
Universum Du gerade lebst.

Ist doch logisch. Wie kommst Du darauf, dass mir das nicht einleuchtet? Ich gehe davon aus, dass Macht, Zwang, Gewalt und Lug und Trug die Grundprinzipien unseres Wirtschaftens darstellen. Das sind aber eben die Grundprinzipien unseres Wirtschaftens und nicht nur die Grundprinzipien einer kleinen elitären Gruppe.

Am knallharten Geschäft des Mega-Konzerns Airbus hängen ca. 140.000 Arbeitsplätze + Angehörige + Zulieferer. Meinst Du, da kann Wahrhaftigkeit, Rücksichtnahme und Nächstenliebe die tragende Rolle spielen? In welchem Universum lebst Du gerade?

Dass es überhaupt zur Bildung von Mega-Konzernen kommt, halte ich ebenfalls vielmehr für ein notwendiges Grundprinzip unsers Wirtschaftens, als dass es eine kleine elitäre Gruppe seit 200 Jahre auf Teufel komm raus unbedingt so will.

Van Beveren vermutet, daß einmal mehr vergiftete Kabinenluft der Auslöser für den Absturz
der Maschine gewesen sein könnte und er hat auch sehr gute Gründe dafür, denn das Thema treibt ihn
seit wenigstens 10 Jahren um. Er trägt dazu die Argumente vor. Hast Du sie überhaupt gelesen?

Natürlich habe ich die Augmente nicht gelesen. Ich weiß auch jetzt erst, wer Van Beveren ist und ich glaube auch "gerne" an vergiftete Kabinenluft. Zu diesen menschenunwürdigen Viehtransporten, die wir Personenluftverkehr nennen, habe ich sowieso ein ganz besonderes Verhältnis. Nur gut, dass sich der Mensch, im Gegensatz zum Vieh, offenbar an alles gewöhnt. Als ich jüngst nach Stuttgart musste, ließen es die wirtschaftlichen Zwänge leider nicht zu, eine dem Menschen angemessene Fortbewegungsart wie das Fahrrad zu nutzen und so habe auch ich die knappe Stunde in der Airbus-Sardinenbüchse über mich ergehen lassen. Ich stecke einfach zu tief im Dreckssystem drin und ich komme da auch nicht raus, wenn ich jedes Steinchen des Dreckssystems umdrehe und unter die Lupe nehme.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

In diesem Glauben lässt sich für jeden Furz, den das Schweinesystem
lässt, eine hypothetische Konstruktion entwickeln, die es erlaubt, seine
Entstehungsgeschichte bis zu seinem Ursprung zurückzuverfolgen. Dieses
ganze Bemühen liegt vielleicht auch darin begründet, dass uns
Ungewissheit unbehaglich ist.

Guten Morgen,

ja das ist richtig, Ungewissheit bringt Unbehagen. Aber auf allen Seiten. Genau diese Tatsache
wird benutzt, indem einfache und schnelle Lösungen präsentiert werden. Diese schnellen und
einfachen Lösungen heißen dann Oswald, Bin Laden, Gadaffi, Assad und Putin.
Oder eben Lubitz.

Dort wo Ermittler eine monatelange forensische Aufklärungsarbeit leisten müssen, wird den
mediengläubigen TV-Schafen innerhalb von 48 Stunden die Lösung präsentiert, so dass
sie in Ruhe weiter schlafen können.

Nach jahrelanger Ermittlungsarbeit kommen dann die Ermittler zu anderen Ergebnissen
und decken Widersprüche auf, was jedoch niemanden mehr interessiert. Es ist auch kein
aktuelles Thema mehr, so dass man die Schafe nicht unnötig aufschrecken muss.

Flugzeuge verschwinden eben manchmal, Hochhäuser stürzen gelegentlich ein und
überall sitzen Terroristen und Selbstmörder, die auf ihre Gelegenheit warten. Dabei
wird jedoch übersehen, dass jedes Jahr mehr Menschen an Kugelschreibern sterben,
als an Terror. Deswegen kaufe ich nur noch Metallkugelschreiber, auf denen man
nicht herum kauen und sich versehentlich vergiften kann.

Allein die Opfer und Angehörigen solcher â€žUnglückeâ€œ sind an der Aufklärung interessiert,
während sich die große Mehrheit jenseits der unbehaglichen Ungewissheit in einer
behaglichen Gewissheit wiegen kann.

Gruß
nemo

Guten Tag,

So wehrt sich dagegen der tapfere französische Wähler, der sich nicht traut
RECHTS-EXTREM zu wählen. Er macht seinen Zettel ungültig und dies gleich
3 oder 4 Millionen-fach. Wer will schon Nazi sein? Igitt!!

Da sich der Brexit nun offenbar auch nicht zu dem erhofften Heilsbringer entwickelt, bringen man mit einem ungültigen Zetteln seine Ratlosigkeit bei der Wahl zwischen Pest und Cholera zum Ausdruck. Diese Ratlosigkeit wird natürlich weiter zunehmen.

und der Macron-Leak viel zu spät kam

wenn der Macron-Leak zum Schutz von Kandidat und Wahlausgang viel zu spät kam, wieso kam er dann überhaut oder nicht erst in einem Jahr oder dann wenn er machtpolitisch verwertbar ist?

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

@Schneider fragt: wenn der Macron-Leak zum Schutz von Kandidat und Wahlausgang viel zu spät kam, wieso kam er dann überhaut oder nicht erst in einem Jahr oder dann wenn er machtpolitisch verwertbar ist?

Das hängt davon ab, wie man die Dokumente machtpolitisch verwerten möchte.
Möglicherweise wollen da Leute einen Präsidenten Macron, der bei den Parlamentswahlen im Juni schwer ins Schleudern gerät.
Das hätte auch Le Pen passieren können, aber es ist nun mal wie es ist.
Das hat sogar die FAZ erkannt.

Am 11. Juni, knapp einen Monat nach Emmanuel Macrons eindrücklichem Sieg über Marine Le Pen bei der Stichwahl, steht dem frisch gewählten Präsidenten die nächste Hürde bevor. Eine, die Skeptiker als Bewährungsprobe bezeichnen, Schwarzmaler gar als Le Pens verspäteten Triumph. Denn: Emmanuel Macron ist gewählt. Er ist präsidial.
Er ist jedoch nicht regierend.

Quelle: http://www.faz.net/aktuell/politik/wahl-in-frankreich/die-parlamentswahl-wird-macrons-s...

Die Kuh ist eben noch nicht vom Eis hat dasselbe jedoch gerade betreten! [[freude]]

289 Abgeordnete wären für eine Regierungsmehrheit Macrons vonnöten. Im ersten Wahlgang müssten sich die Kandidaten Macrons mit einer absoluten Mehrheit sowie mindestens einem Viertel der Stimmen durchsetzen. Sollte niemand die absolute Mehrheit gewinnen können, treten im zweiten Wahlgang die Kandidaten an, die zuvor mindestens 12,5 Prozent der Stimmen erhalten haben.

Ein Leser des FAZ-Artikels bringt es dann auch auf den Punkt.

Die Mehrheit mit der Motivation "gegen Le Pen" einzufahren, war wesentlich einfacher als in ca. 300 von 577 Fällen PolitNeulinge als Kandidaten gegen das Drittel der Le Pen Wähler UND die Platzhirsche der Konservativen / Sozialisten / Kommunisten durchzubringen.

Wir sehen also, der Präsident ohne Partei hat ein Problem, wenn es auch nicht unlösbar ist.

Nun kommen wir zu dem Zeitpunkt der Leaks.
Die P-Wahlen sind am 11.06., also in einem knappen Monat.
9 GB zu recherchieren ist nicht ganz einfach, aber 4 Wochen sollten ausreichen um zumindest â€žBelastendesâ€œ zu finden.
Und wenn dort etwas gefunden wird â€“ wovon ich ausgehe [[freude]] - dann hat es Macron doppelt schwer und die Alteingesessenen werden, wie z.B. Fillon auf ihre Gelegenheit warten.

Wenn also jemand den jungen Aufsteiger wirklich von oben nach unten â€ždurchreichenâ€œ wollte, dann war der Termin der Leaks bestens gewählt.
Doch dafür muß man Verschwörungstheorien anhängen, sonst bleibt das Geschriebene schwer verständlich. [[zwinker]]

mfG
nereus

Überall das Geschwafel über diese "tolle" Ehe und die "tolle" Frau.

Was soll man sagen? Gibt es sonst nichts, was zu vermarkten wäre? Soll die Mutter-Sohn-Ehe die Frauen für Marcon empfänglicher machen? Eine Freundin von mir war ganz entzückt über diese "Ehe-Kombination" und hätte ihn wohl bereits deshalb gewählt.

Nichts gegen die Ehe. Jedes Töpfchen soll sein Deckelchen finden und eine meiner Schwägerinnen empfand es auch als nötig, nach Kind und Kegel eine ähnliche Liaison mit einem jungen Mann vor dem Standesamt zu institutionalisieren. Warum auch nicht. Die Bedürfnisse der Menschen sind unterschiedlich.

Aber die Marketingmaschine, die dieses jetzt als das "Non-Plus-Ultra" über die Titelseiten jagt, die läßt einen schon nachdenken. Muss die Frau marktreif gemacht werden? oder gibt es sonst keine vorzeigbaren "Qualitäten" des neuen Präsidenten? Berufliche "Erfolge" oder erfolgreich umgesetzte Projekte des Präsidenten wären interessant. Aber nein! Statt dessen die auf jugendlich getrimmte ältere Dame mit ihrer zugegebenermaßen wirklich gelungenen Garderobe. Vielleicht hilft es ja der französischen Modeindustrie. Die Trump-Tochter könnte da einiges lernen. Trotzdem, ein bißchen peinlich, der Hype.

--
For entertainment purposes only.

nereus,

all deine Erklärungen sind gut möglich.

Auf der Seite http://elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2017/FE.html kann man einsehen, dass nicht wenige Franzosen immerhin einen Protest probierten, indem sie leer (Blancs, 2 989 270) einlegten.

Von den zahlreichen ungültigen Wahlstimmen (Nuls, 1 056 125) will unser "Jim Stone Freelance Journalist" wortwörtlich "ungezählte" auf folgende identifiziert haben.

Ferner: Mindestens eine halbe Million Wahlzettel speziell für Macron vorbereitet, seien aufgetaucht:

LePen ballots destroyed; at least 500,000 extras created for Macron
Many people know about the half million plus extra ballots that were printed up for Macron, only to vanish into thin air (obviously to re-appear on election day) But now, countless ballots for LePen are arriving destroyed, along with intact ballots for Macron in the same envelope. If a ballot is significantly damaged, it cannot be cast, and many many thousands, if not over a million LePen ballots have arrived torn to the center, in the same envelope with perfectly intact Macron ballots. In cases where families received multiple ballots due to multiple voters in a household, all ballots for LePen are destroyed the exact same way, with not a single case of a ballot for Macron arriving damaged.

Wie dem auch sei... Macron's Siegrede (mit seinem Kopf optisch direkt in die Pyramide -des Louvre- eingesetzt) und sein Stimmenanteil von 66,6 Prozent muten immerhin etwas merkwürdig an. Beethoven's Europahymne zum Antritt zur Rede unterstreicht das alles nur noch.

Vom Wildheuer

Massenhaft beschädigter Stimmzettel versandt, aber merkwürdigerweise nur die von LePen:

https://de.sputniknews.com/politik/20170508315678006-frankreich-stimmzettel-fuer-le-pen...

--
BIG BROTHER IS WATCHING YOU!

Hallo Wildheuer,

was soll man denn davon halten?

Prof. Bruno Gollnisch (Front National):

*Paris habe mit 90 % Macron gewählt, trotzdem sei fast niemand auf den Straßen gewesen, um diesen schönen Sieg zu feiern.*

Monterone

Quelle: http://www.egaliteetreconciliation.f...ord-45718.html

und ein bisschen Zeit zum darüber Nachdenken, kommt man zwangsläufig zum Ergebnis, dass es für Marine Le Pen tatsächlich besser ist, diese Wahl nicht gewonnen zu haben.
Wie sollte das auch aussehen mit einer Präsidentin Le Pen bei der derzeitigen Nationalversammlung ohne Mehrheiten für Le Pen? Dieses Jahr wird zwar auch eine neue Nationalversammlung gewählt, aber auch dann ist nicht mit einer Mehrheit für Le Pen zu rechnen.
Auf der anderen Seite hat Macron das Problem, dass er als Unabhängiger zum Präsidenten gewählt wurde und er deshalb außer bei Außen- und Verteidigungspoitik nicht viel zu melden hat (wurde in irgendeiner Wahlsendung meine ich mal erwähnt). Was für ein Danaer Geschenk...

Nebenbei habe ich gestern noch während die Lokale in Frankreich geöffnet waren beim Mannheimer Blog folgenden Kommentar gefunden:

"
Karl Sternau von Rodriganda
Sonntag, 7. Mai 2017 15:25

Ich teile den extremen Pessimismus, der aus Mannheimers Darlegungen spricht, nicht.

Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wird Macron â€“ ein Rothschild-Mann und ehemaliger Minister der katastrophal gescheiterten Hollande-Regierung, der sich dreisterweise als â€žSystemkritikerâ€œ ausgibt und von den Medien zum Hoffnungsträger hochgejubelt wird â€“ den Sieg davontragen. Doch wie geht es dann weiter?

Immer vorausgesetzt, es geschieht nichts Unvorhersehbares wie etwa ein Krieg oder ein totaler Wirtschaftskollaps, den das System zur Errichtung einer offenen Diktatur nutzt, wird die Entwicklung so aussehen, dass es unter Macron mit Frankreich weiter rapid bergab geht. Er wird kein einziges grosses Problem lösen können, am allerwenigsten das dringlichste, das der Islamisierung. Um jede weitere islamische Einwanderung rigoros zu stoppen und dann mehrere Millionen nicht integrierungswillige und â€“fähige Araber und Schwarze zu repatriieren, fehlt ihm ohnehin der Wille, weil dies seiner liberalen und globalistischen Ideologie widerspräche.

Mit Sicherheit wird es zu immer grösseren und immer blutigeren Unruhen kommen. Zugleich wird die Verarmung der weissen Franzosen weitergehen. Sofern anno 2022 überhaupt noch reguläre Wahlen stattfinden, ist der Sieg einer nationalistischen Kraft, die wesentlich radikaler sein könnte als Marine Le Pen, dann sehr wahrscheinlich, auch wenn bis dann Hunderttausende, wenn nicht Millionen neuer Passfranzosen maghrebinischer und schwarzafrikanischer Herkunft zu den Urnen gehen und antinationale Kandidaten wählen werden.

Würde Marine Le Pen jetzt gewählt, könnte sie ihr Programm nicht oder nur in geringem Umfang verwirklichen. Das Parlament, in dem die meisten Abgeordneten gegen sie sein werden, wird praktisch jeden ihrer Schritte sabotieren. Um mit Hilfe des Militärs und der Polizei ein Notstandsregime zu errichten, wird sie wohl die Nerven nicht haben, zumal man nicht weiss, ob Armee und Polizei mitspielen würden.

Ein solcher extremer Schritt würde ohnehin von den meisten Franzosen noch abgelehnt, und es käme zu gigantischen Demonstrationen. In fünf Jahren wird das anders sein. Es muss in Frankreich also zunächst noch viel schlechter werden, damit es besser werden kann. Dasselbe gilt mutatis mutandis für Deutschland.

Nach einem Sieg Macrons gilt: Frankreich hat eine schlacht verloren, aber nicht den Krieg. Der Ausspruch stammt von De Gaulle, dem letzten Präsidenten, der noch die Interessen seines Volkes vertrat." (zu finden hier)...Rechtschreibfehler in diesem Kommentar habe ich mal nicht korrigiert.

Der direkt nachfolgende Kommentar sieht das im übrigen fast genauso, nur mit etwas anderem Vokabular.
Einzig den Schlußsatz fand ich bei diesem Kommentar recht bemerkenswert:
"Dass man Trump in den USA an die Macht liess, würde ich wohl eher als eine geniale Falle interpretieren für die patriotische Bewegung."
Wenn man sich das Gebahren vom Trump ansieht, kann man diese These nicht wirklich entkräftigen.

Grüße,
Kaladhor

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Wenn man sich das Gebahren vom Trump ansieht, kann man diese These nicht
wirklich entkräftigen.

...Rechtschreibfehler in diesem Kommentar habe ich mal nicht korrigiert.

Hallo Kaladhor [[zwinker]]

huhu [[freude]]

Danke und Gruss
Hinterbänkler

- kein Text -

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

- kein Text -

Huch falsch angehängt...
Mein Gebaren lässt auch zu wünschen übrig...

Kann gerne gelöscht werden.
Sorry für die Mehrarbeit in diesen Zeiten...

Der liebe Gott wartet seit Ewigkeiten auf die Einsicht seiner
Schützlinge und er wartet und wartet und wartet.
Habt Ihr das gewußt?

Hallo nereus,

nein, das habe ich nicht geahnt, geschweige denn gewuss(!)t.

Wie ist es mit Deiner Einsicht?
Wartet und wartet und wartet er auch noch?
Kannst Du Dich auch in Deinem Satz erkennen?
Oder bist Du kein Schützling mehr?

Ich bin zum Glück kein Schützling.
War es mal, ging aber dann auch vorbei.
Heute bin ich einfach.
Gott braucht auf mich nicht mehr warten.
Hat er doch seinen eingeborenen Sohn geschickt, der für ihn alles erledigt hat.
Es ist vollbracht, Gott ist seit 2.000 Jahren zufrieden.
Das hören zwar viele, die gerne Schützlinge bleiben wollen, nicht so gern, ist aber so.

Danke und Gruß
Hinterbänkler

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